Просмотр полной версии : Вопросы радиофизики
Подключите оплетку кабеля питания к центру вибратора, на некотором расстоянии от центра влево или в право, без разницы, найдите точку согласования сопротивления кабеля и подключите наглухо центральную жилу в эту точку...подайте на детектор, далее на УНЧ.Так Вы что, предлагаете запитать волновой диполь в центре коаксиальным кабелем через гамма-согласование? А также выкинуть "крученный" трансивер, а вместо него подключить приёмник прямого преобразования? Останется только включить что-то вместо передатчика, и результат не заставит себя долго ждать...Прилагаю файл такой странной запитки, имеющей страхолюдную диаграмму - для тех, кто иногда просматривает такие файлы (Вы-то, как я понял, их не рассматриваете, иначе бы указали на ошибку в одном из файлов).
Подключите оплетку кабеля питания к центру вибратора, на некотором расстоянии от центра влево или в право, без разницы, найдите точку согласования сопротивления кабеля и подключите наглухо центральную жилу в эту точку
Уважаемый Магомед, Вы описваете классический пример гамма-согласования.Но каким образом для правильной работы вибратора, Вы хотите получить противофазное напряжение на концах вибратора?Диаграмма? О ней вы не подумали?Или это тот случай,когда в принципе и гвоздь работает?Или Вы все-таки объяснитесь с рисунками, потому как понять мысль хочется, но невозможно.
Ребята вы наверное думаете что я читаю то что вы пишете во вложенных файлах. Но я их не могу открыть, я просто не знаю с помощью какой программы их открыть. У меня кроме Адобе ничего нет. и у меня скорость инета низкая. Даже для того чтобы прочитать то что вы пишете, мне приходится каждый раз перезагружать страницу.
какой программы их открыть Ммана, там все видно.Желательна книжка Гончаренко, можно скачать неспеша с инета в формате Djvu.
вот ссылка на программу: http://dl2kq.de/mmana/4-1.htm.
Книжку с ходу не нашел, поищу еще.
Так Вы что, предлагаете запитать волновой диполь в центре коаксиальным кабелем через гамма-согласование? Да конечно именно это я и предлагаю, но не спешите выбрасывать супер трансивер. А окажите полное доверие резонансно настроенным контурам. Помните ни какие иные предположения не существуют, все очень просто, токи и напряжения, что в закрытом, что в открытом колебательном контуре текут в одинаково. Только то что без напряжения нет и тока многие. об этом и не задумываются, помните ток вторичен.
Добавлено через 16 минут(ы):
Уважаемый Магомед, Вы описваете классический пример гамма-согласования.Но каким образом для правильной работы вибратора, Вы хотите получить противофазное напряжение на концах вибратора? Уважаемый на концах волнового вибратора тоже нет напряжения там максимальный ток, напряжение равно нулю.
Только у четверт волнового вибратора, если на одном конце ток то на другом напряжение.
http://dl2kq.de/ant/MMANA-Book.pdf Извиняюсь не DjVu а PDF формат книги нашел...
Уважаемые! Я понял одну простую истину, у нас в горах говорят, из шкуры которая вынесена на годекан шуба не получится. Если кто из вас имеет желание ознакомится с вопросами которые выставлены на этом форуме, включая и гироскопы, и даже почему земная ось наклонена, и многое другое по интересам пишите на maga1250@rambler.ru или в личку. На форуме свою деятельность закрываю. Возможно кто проверить все что я описал на практических опытах, буду весьма рад пообщаться. С уважением безграмотный горец Магомед Рамазанов.
Открываем Ротхаммеля.Читаем: "Вибратор,электрическ ая длина которого равна длине волны, называется волновым вибратором. Обе половины в этом случае возбуждаются синфазно в пучности напряжения. Так как при этом высокому напряжению соответствует небольшой ток, то полное входное сопротивление волнового вибратора на зажимах относительно высокое. Иногда такой вибратор называют вибратором с питанием по напряжению.".. Что тут еще добавить.
Добавлено через 5 минут(ы):
Магомед, буду рад общаться.
73! Иван /UA0SBI/
Возможно кто проверить все что я описал на практических опытах, буду весьма рад пообщаться. С уважением безграмотный горец Магомед Рамазанов.
Когда учился в начале 80-х, делали лабораторные работы по АФУ (полуволновый вибратор, волновый и т.д.) со всеми измерениями, так вроде бы со всеми учебниками всё сходилось тика в тику.
Но стоит сместить точку запитки в середину этого четверть волнового отрезка, и на концах будут точки максимума напряжения. И сопротивление в точке запитки будет измеряться не десятками ом, а сотнями ом, а возможно и килоомами. И флудите в теме именно вы. Намеренно искажая прописные истины.
Ну а в общем то, спасибо за ваш ответ. Теперь я понял как следует относиться ко всей вашей писанине. Уважаемый RK4CI! Если вы вдруг построите такую антенну, запитав полуволновой вибратор по середине, после запроса на общий CQ…CQ….CQ; не забудьте прослушать верхнею гармонику, возможно, вам там будут отвечать. А на основной частоте вас никто не услышет.
Уважаемый RK4CI! Если вы вдруг построите такую антенну, запитав полуволновой вибратор по середине,
На таких антеннах, и производных от них, работает пол мира. Называется это, диполь. Если поднять среднюю точку такого полуволнового вибратора, то получим антенну "перевёрнутая V". На основе именно полуволнового вибратора, запитанного посередине, строятся большинство направленных антенн...
А так, последние лет тридцать, мне всегда отвечают именно там, где я и зову. За исключением, может быть тех, кто не умеет настраивать свой передатчик, на частоту основного сигнала. Но их я, к сожалению, попросту не слышу...
Савченко Сергей
18.06.2012, 05:54
Если вы вдруг построите такую антенну, запитав полуволновой вибратор по середине, после запроса на общий CQ…CQ….CQ; не забудьте прослушать верхнею гармонику, возможно, вам там будут отвечать. А на основной частоте вас никто не услышет.
Антенна как удвоитель частоты...
Уважаемый Магомед! Столь круто обосрамившись, стоит ли продолжать дальше?
Антенна как удвоитель частоты...
Уважаемый Магомед! Столь круто обосрамившись, стоит ли продолжать дальше?Хэ.... не факт!
Антенна конечно же не будет ничего удваивать сама по себе, но вполне способна излучать гармоники, если они есть на выходе передатчика.
не забудьте прослушать верхнею гармонику, возможно, вам там будут отвечать. А на основной частоте вас никто не услышет.Поясните, что Вы имели в виду.
Предполагаю неправильно настроенный П-контур или типа того.
Антенна конечно же не будет ничего удваивать сама по себе, но вполне способна излучать гармоники, если они есть на выходе передатчика.
Полно тому примеров на каждом шагу. Если не очень хорошо отстроен (не в режиме) СВ р/в-передатчик (где я работаю), то слышны его гармоники вплоть до 13-й -15-й.
Йессна фара, что в антенну подано, то она и излучает. Только в зависимости от значения поданной частоты и эффективность излучения будет варьироваться.
Антенна как удвоитель частоты...
Уважаемый Магомед! Столь круто обосрамившись, стоит ли продолжать дальше? У меня был однокласник в седьмом классе ваш полный теска, иначе бы не ответил. так вот уважаемый, любители настроить выходной каскад передатчика, особенно самонадеянные, с помощью неонки в полне могут настроится на гормонику, считая что они добились таки хорошего КСВ. И будет ваш выходной каскад излучать на гормошке. А антена что получил то и пердаст. Вот почему многие качают киловаты и хвастаются, у меня на выходе ни когда не стояло более чем 2 ГУ-50, или ГУ 29. И всегда проводил уверенные связи.
Добавлено через 21 минут(ы):
На таких антеннах, и производных от них, работает пол мира. . Но вы во первых писали о четвертьволновом отрезке. Вот ваша копия:"
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от RK4CI http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=665 674#post665674)
Но стоит сместить точку запитки в середину этого четверть волнового отрезка, и на концах будут точки максимума напряжения. И сопротивление в точке запитки будет измеряться не десятками ом, а сотнями ом, а возможно и килоомами. И флудите в теме именно вы. Намеренно искажая прописные истины.
Ну а в общем то, спасибо за ваш ответ. Теперь я понял как следует относиться ко всей вашей писанине". А здесь вы уважаемый говорите о полуволновом вибраторе, так что разница в том что вы имеете огромное желание флудить.
Добавлено через 23 минут(ы):
Хэ.... не факт!
Предполагаю неправильно настроенный П-контур или типа того.Поясните, что Вы имели в виду. Видите ли уважаемый Дмитрий RK4CI говорит о том что, если запитать четвертьволновый отрезок с середины и т.д. Но простите это же самый раз будет полуволновым вибратором запитанным в середине для частоты второй гармоники. А тут приплели некое удвоение антенны и тому подобное. Во первых такая антенна не будет работать на той частоте на которой имеет желание RK4CI, во вторых такая антенна прекрасно отстроится на второй гармонике, останется только П контур настроить под антенну, а результат будет П контур на второй гармонике. Вот почему я ему ответил чтобы он на всякий случай послушал ответ на гармониках.
Zaharov A.
18.06.2012, 17:37
Вы так уверено пишите, что нельзя запитать полуволновый диполь кабелем 75ом, что я вынужден спросить вас: а что вы называете полуволновым диполем? Лично для меня это всегда были два четверть волновых отрезка провода, растянутых на одной прямой. А у вас?
если запитать четвертьволновый отрезок с середины и т.д.Уважаемый Магомед! "Отрезок" означает "часть чего-то", в данном случае половину диполя. Думаю, Вы это прекрасно поняли, а посему приведённая цитата оказалась весьма к месту. Если Вам больше нечего сказать по существу, то я, пожалуй, последую примеру Николая.
Уважаемый Магомед! "Отрезок" означает "часть чего-то", в данном случае половину диполя. Да именно мы тогда говорили о четвертьволновом вибраторе, а я ошибочно в своем ответе написал полуволна. А этой моей ошибкой сразу воспользовались. Прочтите если это на так, он именно сказал что если подать на этот отрезокв середине, говоря о четвертволновом вибраторе.Ну да ладно я прошаюсь со всеми и на последок еще раз хочу напомнить всем следующее: Думаю пара закончить эту писанину. Все что хотел вам сказать уважаемые радиолюбители, это то, что Токи и напряжения распределяются по длине антенны В случаях: Если это четвертьволновый вибратор, используемый в качестве антенны, то на одном конце такого вибратора буде узел тока на другом узел напряжения, касательно только определенной длины волны. Если это полуволновой вибратор, то на концах его будет нуль напряжения, ток максимален при возбуждении, в середине максимум напряжения ток равен нулю. Если это полный волновой вибратор, то на концах и в середине ток максимален напряжения равны нулю, На расстоянии в четверть волны от концов и середины волнового вибратора напряжении максимальны. Когда мы намеренно разрываем полуволновой вибратор и запитываем его в месте разрыва, на концах будет максимум напряжения, такая антенна ведет себя как два отдельно взятых четвертьволновых вибратора, направление излучения будет перпендикулярно самому вибратору. Когда мы намеренно разрываем волновой вибратор и запитываем в точке разрыва, то такая антенна ведет себя как два отдельно взятых полуволновых вибратора. Вертикальный полуволновой вибратор запитанный с низу имеет низкое входное сопротивление, расположи его в лбом положении в пространстве будет тоже самое. На другом его конце тоже максимум тока минимум напряжения. То есть ни какой разницы с какого конца запитывать. Кто не согласен с моими выводами, можете провести эксперименты такие как это сделал уважаемый HAZ, за что я ему благодарен. Но только не разрывайте в середине ничего. С уважением безграмотный горец Магомед Рамазанов Все 73!
...безграмотный горец Магомед Рамазанов Все 73!
Уважаемый "безграмотный горец Магомед Рамазанов", про узлы и пучности тока и напряжения в волновых и полуволновых вибраторах, при питании в середину и не только, я думаю многие имеют представление, не пора ли перейти к следующим вопросам радиофизики?
Zaharov A.
18.06.2012, 18:53
Вертикальный полуволновой вибратор запитанный с низу имеет низкое входное сопротивление, расположи его в лбом положении в пространстве будет тоже самое. На другом его конце тоже максимум тока минимум напряжения. То есть ни какой разницы с какого конца запитывать. Кто не согласен с моими выводами, можете провести эксперименты такие как это сделал уважаемый HAZ, за что я ему благодарен. Но только не разрывайте в середине ничего. С уважением безграмотный горец Магомед Рамазанов Все 73!
Самое интересное, что я для согласования входного сопротивления полуволнового вибратора использую параллельный колебательный контур. Про такое согласование далее писать не буду - это всем известно. Так что, мой опыт (и не только мой) говорит о том, что ваши выводы не верны. На конце полуволнового вибратора пучность напряжения (или, что одно и тоже, узел тока). Насколько я понял, ждать ответа бессмысленно. Что же вас заставило прийти к такому распределению тока как вы написали? Неужели вы никогда не знали о так называемой "антенне Фукса" и о способах её согласования?
Добавлено через 7 минут(ы):
Но вы во первых писали о четвертьволновом отрезке.
Конечно, в этом отрывке, выдернутом из контекста всего сообщения, я писал о четверть волновом отрезке. Только это не значит, что я советовал использовать его как антенну. Но вы то в ответ, написали о полуволновом вибраторе...
Если вы вдруг построите такую антенну, запитав полуволновой вибратор по середине,
Я то смысла вашего сообщения искажать не собирался.
Вертикальный полуволновой вибратор запитанный с низу имеет низкое входное сопротивление, расположи его в лбом положении в пространстве будет тоже самое. На другом его конце тоже максимум тока минимум напряжения.
Я вам уже задавал этот вопрос. Куда течёт ток, который максимален, с концов вибратора? Ведь дальше то, ничего нет. Всё, антенна закончилась...
Если это полуволновой вибратор, то на концах его будет нуль напряжения, ток максимален при возбуждении, в середине максимум напряжения ток равен нулю. Если это полный волновой вибратор, то на концах и в середине ток максимален напряжения равны нулю,
Уважаемый Магомед, как прикажете Вас понимать?
Ну это ладно - возможно опечатка.
Но все-таки, поясните - откуда у Вас такие представления о распределении токов/напряжений.
Вот я могу указать литературный источник (и не один), где приводятся общепринятые картины.
А Вы?
(Может и вправду есть такая литература. Я бы очень хотел взглянуть!)
Савченко Сергей
18.06.2012, 22:05
У меня был однокласник в седьмом классе ваш полный теска, иначе бы не ответил. так вот уважаемый, любители настроить выходной каскад передатчика, особенно самонадеянные, с помощью неонки в полне могут настроится на гормонику, считая что они добились таки хорошего КСВ. И будет ваш выходной каскад излучать на гормошке. А антена что получил то и пердаст. Вот почему многие качают киловаты и хвастаются, у меня на выходе ни когда не стояло более чем 2 ГУ-50, или ГУ 29. И всегда проводил уверенные связи.
Так вот, уважаемый. вы ничего не писали про гармоники сигнала на выходе передатчика и настройку выходного каскада ( условно принимаем, что их уровень весьма мал и выход настроен правильно ). Вы же в своём посте ничтоже сумняшеся городите про удвоение частоты именно антенной. А многие пытаются понять, что автор имел в виду ( типа, "2 пишем, 3 на ум пошло" ), вместо того, чтобы просто дочитать писанину до конца.
И не надо ничего передёргивать.
Учиться надо было. Радиофизиков развелось, блин...
Gena-lab
18.06.2012, 22:37
Цитата Сообщение от Магомед
Если это полуволновой вибратор, то на концах его будет нуль напряжения, ток максимален при возбуждении, в середине максимум напряжения ток равен нулю. Если это полный волновой вибратор, то на концах и в середине ток максимален напряжения равны нулю,
Уважаемый Магомед, как прикажете Вас понимать?
Ну это ладно - возможно опечатка.
Но все-таки, поясните - откуда у Вас такие представления о распределении токов/напряжений.
Вот я могу указать литературный источник (и не один), где приводятся общепринятые картины.
А Вы?
(Может и вправду есть такая литература. Я бы очень хотел взглянуть!)
Да уж.... Тяжёлый случай, это не опечатка... Магомед, учиться никогда не поздно, а после такого, что вы тут понаписали, это становится просто необходимостью...
Да уж.... Тяжёлый случай, это не опечатка... Магомед, учиться никогда не поздно, а после такого, что вы тут понаписали, это становится просто необходимостью...
э..э..э..х..х.. радиофизика блиннн....
и это на радиолюбительском форуме ...она тут ваще не нужна.....:cry:... и так все понятно...
очередное ни о чем .......
Вот вам ссылка http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=254 84 Уткнитесь в рисунок и очень хорошо подумайте, особенно те кто писал с некоторой издевкой в теме, и модераторы которые штрафовали. Вот когда научитесь читать написанное, подчеркиваю правильно читать, вполне возможно вы для себя и сделаете выводы. А Магомед более вряд ли напишет на форуме. Как не посещал его более года.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2023 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot