Просмотр полной версии : Современный трансивер прямого преобразования
16000 кгц минус 2 кгц
А это зачем ???
TADAS -здравствуйте!
Опечатка - минус 2000 кгц, чтобы было 14000. Далее на тракт Беленецкого. Набор кварцев от 15085 до 16115 всего 80 шт. шаг приблизительно 13 кгц. Перестройка вручную - один вынул, другой вставил в разъем ( панельку).
С уважением-Анатолий.73!
Мое мнение - чисто на цифровых микросхемах такого не сделаете, фильтровать так или иначе придется.
14 МГц с опорником около 16 МГц сделать будет трудно (если не сказать сильнее), очень уж крутой фильтр тут потребуется.
Если я ошибаюсь - кто нибудь поправит :)
TADAS -здравствуйте!
Опечатка - минус 2000 кгц, чтобы было 14000. Далее на тракт Беленецкого. Набор кварцев от 15085 до 16115 всего 80 шт. шаг приблизительно 13 кгц. Перестройка вручную - один вынул, другой вставил в разъем ( панельку).
С уважением-Анатолий.73!
Анатолий, может все же проще собрать ГПД по схеме трехдиапазонного ПП автора, + ЦАПЧ , получите три диапазона с плавной перестройкой, все лучше, чем кварцы передергивать 8-))
По началу, за неимением синтеза, я такой вариант использовал, неплохо работало..
TADAS - Спасибо. В "ростовской" шкале 3 входа, там три частоты подаем, а одну смотрим, может по этому принципу ? Выходной сигнал потом отфильтруем, попробуем "замесить" и послушать.
Здесь -Игорь, поприветствую, у меня куда не кинь, всюду клин. Тысячу раз смотрел на ГПД автора, у меня шкала "ростовская" - не знаю откуда взять выход на АПЧ. А на мультик -кварц послушать сигнал хочется.
С уважением ко всем-Анатолий-73!
там три частоты подаем, а одну смотрим,
Смотрим частотомером ?
Вот интересно бы осциллографом посмотреть.
Боюсь, картинка не обрадует :-(
TADAS - см. ж.Радио № 4 за 1990 г. стр. 28 "Универсальная цифровая шкала", вот я и подумал, а нельзя ли так "замесить". Осцилограф есть ОМЛ. Я не понял "... смотрим частотомером..." что?
Анатолий-73!
ж.Радио № 4 за 1990 г. стр. 28 "Универсальная цифровая шкала", вот я и подумал, а нельзя ли так "замесить".
Так там нигде ничего не "замесивается".
Импульсы со всех трех входов поочередно подаются на вход частотомера, который их суммирует/вычитает. Почитайте повнимательнее описание принципа работы.
Я не понял "... смотрим частотомером..." что?
Ну так цифровая шкала и есть по сути частотомер. Им и смотрим :)
для RZ3DOH:
Игорь, как впечатления от синтезатора с цветным дисплеем? :) Спаял основную плату "Пилигрима" и теперь сижу, чешу репу, какой синтез выбрать, Олега 9 или RD3AY ...
Александр.
для RZ3DOH:
Игорь, как впечатления от синтезатора с цветным дисплеем? :) Спаял основную плату "Пилигрима" и теперь сижу, чешу репу, какой синтез выбрать, Олега 9 или RD3AY ...
Александр.
Тут тема не про Пилигрим..
Впечатления хорошие, сервис и удобство управления на уровне...но чтобы запустить Offtopic на всех диапазонах, пришлось ставить на вход основной платы 74АС14.
Имхо нужно ставить тот синтез, который предназначен для данной конструкции..
Tadas – спасибо!
Все верно , я ищу микросхему или каскад на суммирование или вычитание под конкретные частоты в уровнях ТТЛ.
Такие микросхемы существуют7
С уважением - Толик 73 !
RZ3DOH - Игорь , здравствуйте . До синтеза Ваш сигнал и я слышал. Голос с ионосферы и более ни чего. Классно звучит ТПП US5MSQ на ПП по В Полякова.
Начал собирать ГПД автора и копить на шкалу макеевскую .
Удачи 73 - Толик !
2 ua3urs,
Анатолий, личку посмотрите.
Все верно , я ищу микросхему или каскад на суммирование или вычитание под конкретные частоты в уровнях ТТЛ.
Такие микросхемы существуют7
Мне такие неизвестны.
Просматривая журналы обнаружил весьма занятную схему ГПД с ЦАПЧ.
Лаконично - всего две микросхемы.
Я извиняюсь,на какой странице из 150 посмотреть последнюю схему ?
Я извиняюсь,на какой странице из 150 посмотреть последнюю схему ?
На главной странице этого сайта: http://www.cqham.ru/trx92_12.htm
Я извиняюсь,на какой странице из 150 посмотреть последнюю схему ?
На главной странице этого сайта: http://www.cqham.ru/trx92_12.htm ОК!Спасибо,а то лопатил бы сутки.
Tadas Спасибо.. То что надо. Где посмотреть оригинал публикации не просматриваются номиналы деталей. 74НС4080 74НС74 и 32788 кгц правильно ?А разница частот генераторов какая? Толик.73.
To ua3urs
Прилагаю всю статью из оригинального источника.
А разница частот генераторов какая?
Не понял вопроса.
Это устройство не является тем, о чем Вы спрашивали в самом начале.
Это ГУН, стабилизированный петлей ЦАПЧ.
Генератор на правом триггере делаете на тот дипазон частот, который Вам нужен. Остальная часть схемы стабилизирует установленную частоту ГУН-а с точностью примерно +/-30 Гц.
Tadas Спасибо. Схема мне новая и интересная на перспективу .На 80м уже есть 5 кварцволн.Кореспонде нты сообщают ТПП US5MSQ звучит лучше СДРов а вдруг и кварцволна помогает?Вопрос сложение вычитание на цыфре снимаю.Суважением ко всем .73.Анатолий.
Просматривая журналы обнаружил весьма занятную схему ГПД с ЦАПЧ.
Лаконично - всего две микросхемы.
Я такой собрал, не синтезатор конечно, но работает весьма прилично http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2131 5
AlexanderT
05.03.2010, 11:40
http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=63542
Вот новая микросхема для приема методом ПП- CMX994
,содержит УВЧ,смеситель,синтез атор,НЧ фильтр.
Вот только это - Рабочая полоса частот квадратурного демодулятора 100 МГц…1 ГГц портит картину :-(
Вот только это - Рабочая полоса частот квадратурного демодулятора 100 МГц…1 ГГц портит картину :-(
В тракт ПЧ её...
И поступиться принципами ? :D
И поступиться принципами ? :D
Ни в коем разе :D. Моя реплика не уместна (в этой теме) :?.
AlexanderT
05.03.2010, 21:44
Tadas
Рабочая полоса частот квадратурного демодулятора 100 МГц…1 ГГц
-------------------------------------------------------------
Я так думаю снизу она ограничена только возможностями синтезатора,к стати не увидел какой у того синтеза минимальный шаг.
Но по крайней мере для УКВ диапазонов вполне подходит,будет хороший I-Q СДР приемник на одной микросхеме.
Я так думаю снизу она ограничена только возможностями синтезатора,
Да, ограничения внутреннего ГПД -
Key features of the CMX994 include on-chip VCO for VHF applications
,к стати не увидел какой у того синтеза минимальный шаг.
Возможно ответ здесь -
Narrowband Systems: 25kHz, 12.5kHz and 6.25kHz
AlexanderT
06.03.2010, 00:12
Это как я понял дискретные установки полосы пропускания фильтра НЧ.
Возможно одно с другим согласовано.
pedro casanova
06.03.2010, 12:32
Осталось запаять микросхему FST, но сперва её надобно купить. Но я не об этом. Так какой же стабилизатор ставить, на 5 или 6 вольт?
А у меня 4.95 вольт без нариканий со стороны злостных личных апонентов , работает ,,С.Б. 2006,, трансивер на 80 и 160 м. на базе US5MSQ . Спасибо С. Беленецкому за схему , ее может собрать и настроить любой ПЭТЭУШНИК , по образованию , при помощи одной отвертки . Анатолий .
Некоторые соображения по предельно достижимым шумовым характеристикам.
Рассмотрел шумовые свойства ОУ SSM2019 с полностью дифференциальным входом и AD797. Они имеют плотность шумового напряжения 1 нв/корГц и тока 2 пА/корГц. Оптимальное сопротивление источника сигнала для получения наибольшего отношения с/ш составит 1 нВ/2 пА = 500 Ом.
Это при усилении 1000 для обоих микросхем. При меньшем усилении осш падает. При этом входное дифференциальное сопротивление SSM2019 равно 1 МОм, AD797 7,5 кОм. Для температуры 300 К= 27 С получаем, что в полосе 3 кГц и осш 10 дБ напряжение сигнала, приведённое к 50 Ом составит 0,18 мкВ, но это для несогласованного входа, в случае согласования будет 0,36 мкВ, так как половина теряется на делителе.
При увеличении сопротивления источника более 500 Ом осш падает незначительно, на 0,1 дБ на 1000 Ом, но при уменьшении ниже 500 Ом осш сильно падает.
Таким образом, налицо необходимость поместить входную часть, состоящую из смесителей и первого УНЧ непосредственно в антенну, сопротивление которой необходимо трансформировать с помощью ДПФ, рассчитанного на бесконечную нагрузку, либо применить антенну с нужным сопротивлением.
При этом кабель можно взять экранированный для компьютерных сетей или подобный двух-четырёхпарный для подачи учетверённой частоты гетеродина и питания, а также получения двух квадратурных НЧ каналов и управленя.
При высоком коэффициенте усиления ОУ он превращается в однозвенный фильтр НЧ и поэтому фильтр после фазовращателя следует рассчитать с учётом этого.
Какие будут соображения?
Для температуры 300 К= 27 С получаем, что в полосе 3 кГц и осш 10 дБ напряжение сигнала, приведённое к 50 Ом составит 0,18 мкВ, но это для несогласованного входа, в случае согласования будет 0,36 мкВ, так как половина теряется на делителе.В случае согласования будет 0,25 мкВ, без учёта шума смесителя.
В случае согласования будет 0,25 мкВ, без учёта шума смесителя
Верно, не учёл трансформацию, 0,18*1,41=0,254
По мощности будет больше в 2 раза, на 3,01 дБ.
Кратко поясню:
Допустим выходное сопротивление антенны 300 Ом, и при таком сопротивлении на входе смесителя обеспечиваются наилучшие шумовые параметры ОУ. Входное сопротивление смесителя много больше и поэтому его не учитываем.
Итак согласовываем - подключив параллельно антенне (или выходу линии педачи) резистор сопротивлением 300 Ом. Напряжение упадёт в 2 раза. Сопротивление источника теперь составит 150 Ом. Но так как Rист. опт. для смесителя 300 Ом, то нужно добавить трансформатор преобразующий 150 в 300 Ом. Благодаря трансформатору напряжение на входе смесителя возрастёт в SQRT(2) раз (3 дБ). Итак введение согласующего резистора понижает напряжение с антенны в 2 раза, а трансформатор повышает его в SQRT(2) раз, то есть напряжение сигнала по сравнению с несогласованным вариантом упадёт не в 2 раза а в SQRT(2) раз.
И еще добавится шум согласующего резистора.
еще добавится шум согласующего резистора
Не добавится. Положим,что сопротивление антенны (генератора) равно 300 Ом, считаем, что оно включено последовательно с генератором, имеющим нулевое сопротивление (источник напряжния). При этом обеспечиваются наилучшие шумовые параметры ОУ. Далее, решили провести согласование, увеличив сопротивление генератора до 600 ом, включив последовательно с ним сопротивление 600 Ом, получив в итоге параллельно снова 300 Ом (источник имеет нулевое сопротивление). При этом напряжение на генераторе возрастёт в 2 раза, чтобы получить на делителе то же напряжение. При этом мощность генератора возрастёт в 2*2/2=2 раза, то есть на 3,01 дБ.
Не добавится.
Где покупаете нешумящие резисторы ?
включив последовательно с ним сопротивление 600 Ом, получив в итоге параллельно снова 300 Ом
Непонятно, но здорово :)
Как это подключая последовательно в итоге получить параллельно ?
Далее о потерях в смесителе. Для ключевого смесителя в идеальном случае имеем уменьшение передаваемого действующего значения напряжения в
sqrt(2)/pi = 0.45 раза.
Элементарный анализ делается так.
После двухполупериодного выпрямления (синхронного) получаем постоянную составляющую 2/pi = 0.6366.
При наличии биений (разностной и суммарной частот) мощность распределяется наполовину, то есть получим по напряжению sqrt(2)/pi, а по мощности 2/pi^2 = 0,2026 = -6,933 дБ.
Мощность суммарной обычно поглощают в дуплексоре, если смеситель согласованный.
В противном случае мощности суммарной и разностной частот уходят обратно в антенну (генератор), то есть, потребления мощности из антенны теоретически нет, практически есть, но мало из-за потерь в контурах и ключах.
Кстати о них. Если сопротивление источника брать 500 Ом, то ключи с сопротивлением 10 ом можно считать практически идеальными, однако здесь проблема с динамическим диапазоном, так как напряжение на 500 Ом будет больше в 3,16 раза, нежели на 50 ом.
Таким образом, в несогласованном смесителе (входе) имеется только реактивная мощность.
Как это подключая последовательно в итоге получить параллельно ?
Генератор соединён с резистором 600 Ом, далее снова с 600 Ом и на землю (генератор). Снимаем с точки соединения резисторов. Если заменить генератор непосредственным соединением, то оба резистора окажутся соединеённми параллельно и присоединёнными к ОУ.
Где покупаете нешумящие резисторы ?Осмелюсь предположить, что там же где и нешумящие антенны :)
Какая разница, антенна шумит на 300 Ом или антенна с резистором на те же 300 Ом. То есть 10 соединённых параллельно резисторов на 3 КОм шумят также как и один на 300 Ом.
Далее, по шумам.
Исходя из того, что для согласованного смесителя получим чувствительность без учёта потерь преобразования 0,254 мкВ, а потери дают в 0,45 раза, то получить 0,254/0,45=0,56 мкВ для осш 10 дБ. Это теоретический предел.
Автор Пилигрима получил 1 мкВ, что само по себе большое достижение для доступного и миниатюрного аппарата.
Если применить несогласованный смеситель, то получим 0,4 мкВ, если надо 0,2 мкВ, то придётся поставить несогласованный УВЧ в антенну.
Далее о потерях в смесителе. Для ключевого смесителя в идеальном случае имеем уменьшение передаваемого действующего значения напряжения в sqrt(2)/pi = 0.45 раза.Довольно спорный момент. Рассмотрите два квадратурных смесителя, входы которых включены последовательно по ВЧ, плюс последовательный колебательный контур между антенной и смесителем, для исключения рассеивания полезной мощности на высших гармониках (в случае ключевого смесителя ). В таком варианте коэффициент преобразования по мощности приближается к 1 ( вспомните про резонансные преобразователи напряжения, КПД которых близок к 100% ) А действующее значение НЧ напряжения на выходе смесителя при приведении к равным сопротивлениям, приближается к действующему значению ВЧ напряжения на входе…..
Снимаем с точки соединения резисторов.
Так то лучше, если еще привести к однообразию (у Вас там генератор то 300, то 600 Ом), то совсем хорошо будет.
Положим,что сопротивление антенны (генератора) равно 300 Ом,
Генератор соединён с резистором 600 Ом
для исключения рассеивания полезной мощности на высших гармониках
А куда они деваются? Как быть с суммарной частотой? Или происходит рекуперация эннергии?
Можно рассмотреть на модели, она где-то есть в архиве.
Далее, по шумам.
Исходя из того, что для согласованного смесителя получим чувствительность без учёта потерь преобразования 0,254 мкВ, а потери дают в 0,45 раза, то получить 0,254/0,45=0,56 мкВ для осш 10 дБ. Это теоретический предел. Здесь у Вас не правильно, где-то Вы ошиблись в рассчётах. В Пилигриме действующее значение НЧ напряжения на входах ОУ (в итоге около 175 Ом) приблизительно в 1,3 раза выше действующего значения ВЧ напряжения на 50 Ом входе смесителя. То есть потери преобразования по напряжению не 0,45 а 0,7 раз. Можете проверить в моделировщике.
Автор Пилигрима получил 1 мкВ.Автор написал 0,3 мкВ. :) :) :)
По измерениям Александра (EU1ME) в полосе 2,5кГц - 0,4мкВ в СМД версии. Насколько мне известно в этом случае небольшой вклад в общие шумы вносил фильтр на MAX7400, который шумит примерно на 12 дБ сильнее фильтра на ОУ Пилигрима (не СМД).
Некоторые соображения по предельно достижимым шумовым характеристикам.
Рассмотрел шумовые свойства ОУ SSM2019 с полностью дифференциальным входом и AD797. Они имеют плотность шумового напряжения 1 нв/корГц и тока 2 пА/корГц. Оптимальное сопротивление источника сигнала для получения наибольшего отношения с/ш составит 1 нВ/2 пА = 500 Ом.
Это при усилении 1000 для обоих микросхем. При меньшем усилении осш падает. При этом входное дифференциальное сопротивление SSM2019 равно 1 МОм, AD797 7,5 кОм. Для температуры 300 К= 27 С получаем, что в полосе 3 кГц и осш 10 дБ напряжение сигнала, приведённое к 50 Ом составит 0,18 мкВ,Анвар, поясните пожалуйста более подробно, как Вы получили 0,18 мкВ? У меня получается меньшая цифра.
Попробуйте смоделировать такую схему:
http://forum.cqham.ru/download.php?id=5477 0
PS: Ссылку поправил.
В Пилигриме действующее значение НЧ напряжения на входах ОУ (в итоге около 175 Ом) приблизительно в 1,3 раза выше действующего значения ВЧ напряжения на 50 Ом входе смесителя. То есть потери преобразования по напряжению не 0,45 а 0,7 раз. Можете проверить в моделировщике.
Но почему sqrt(175/50)=1.87>1.3?
Автор написал 0,3 мкВ.
Прошу прощения. :)
Анвар, поясните пожалуйста более подробно, как Вы получили 0,18 мкВ? У меня получается меньшая цифра.
Прикладываю распечатку с Мапла, оценка шума по методике Analog (стандартная, в описании микросхем).
В Пилигриме действующее значение НЧ напряжения на входах ОУ (в итоге около 175 Ом) приблизительно в 1,3 раза выше действующего значения ВЧ напряжения на 50 Ом входе смесителя. То есть потери преобразования по напряжению не 0,45 а 0,7 раз. Можете проверить в моделировщике.
Получается sqrt(50/175)=0,53 близко к 0,45, где собака порылась?
Анвар, поясните пожалуйста более подробно, как Вы получили 0,18 мкВ? У меня получается меньшая цифра.
Как показано в распечатке, эта цифра получается, если температура сопротивления антенны равна 300 К, что характерно для антенн, лепесток которой захватывает землю. Если антенна смотрит в небо, то её шумовая температура снижается, и может быть близкой к 4-10 К. В случае, если температура антенны равна нулю по Кельвину, то чувствительность получается 0,078 мкВ в рассогласованном случае и с учётом потерь преобразования составит 0,17 мкВ.
Но такие антенны сделать практически невозможно, поэтому можно только приблизительно знать температуру антенны, отсюда я взял наихудший случай.
Чтото я немного напутал с рассчётами. Завтра разбираться буду.
Так же интересно, при суммировании шума с четырёх усилителей через полифазер итоговое отношение С/Ш по сравнению С/Ш на каждом усилителе увеличивается в 2раза? или более? за счёт того что шумы с определёнными сочетаниями фаз подавляются? :wink:
Далее о потерях в смесителе. Для ключевого смесителя в идеальном случае имеем уменьшение передаваемого действующего значения напряжения в
sqrt(2)/pi = 0.45 раза.
Элементарный анализ делается так.
После двухполупериодного выпрямления (синхронного) получаем постоянную составляющую 2/pi = 0.6366.
При наличии биений (разностной и суммарной частот) мощность распределяется наполовину, то есть получим по напряжению sqrt(2)/pi, а по мощности 2/pi^2 = 0,2026 = -6,933 дБ.Это справедливо для однотактного смесителя. При наличии двух квдратурных каналов получим в сумме по напряжению те же 2/pi = 0.6366.
По ссылке статья на форуме об измерении "чувствительности" в файле
изм.doc
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1684 36#168436
согласен с тем что лучше (если есть такая возможность) придерживаться какой либо одной методики измерений и (или) подробно приводить описание методики измерений.
Сергей sgk.
И еще добавится шум согласующего резистора.
Правильно замечено, шум прибавится, если температура антенны меньше температуры согласующего резистора. Поэтому сделал расчёт согласованного входа, когда температура резистора равна 300 К, а антенны 0 К. При этом оптимальное сопротивление усилителя увеличивается в 2 раза и составляет 1 кОм. Чувствительность будет 0,1756 мкВ для 50 Ом.
Распечатку прилагаю.
Правильно замечено, шум прибавится, если температура антенны меньше температуры согласующего резистора.
Стандартное определение к-та шума (и вычисленной из него чувствительности для заданной полосы) оперируют с источником сигнала, имеющим чисто активный импеданс и шумящим как идеальный резистор при температуре 290K (13C), которую ленивые инженеры во времена логарифмических линеек выбрали исходя из круглого значения kT ((1.38e-23)*290=4e-21)
http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_figure
Предлагаю следовать стандарту :D
Это справедливо для однотактного смесителя. При наличии двух квдратурных каналов получим в сумме по напряжению те же 2/pi = 0.6366.
Совершенно верно. Поэтому получаем потери преобразования для ключевого смесителя -3,922 дБ.
Тогда чувствительность при рассогласовании будет равна 0,122 мкВ при нулевой температуре антенны, и 0,276 мкВ при 300 К. Та же цифра для согласованного случая и холодной антенны, и 0,37 мкВ для горячей.
Цифры получаются где-то очень реальные.
Однако, при наличии двух усилителей шум квадратично сложится, и получится, как заметил Vadim_d.
Отсюда вышеприведённые рассуждения следует ухудшить в 1,41 раза, то есть, на 3,01 дБ.
То есть, для холодной антенны и рассогласования будет 0,276 мкВ, для горячей 0,37 мкВ, для согласованного случая соответственно 0,37 и 0,52 мкВ.
При проведении измерений с помощью генератора сигналов, будет случай горячей антенны, так как сопротивление генератора активное и нагрето до 300 К.
При вынесении МШУ в антенну чувствительность можно довести до 0,081 мкВ, если коэффициент шума МШУ равен 0,2 дБ.
Эти расчёты выполнены для полосы 3000 Гц, для телеграфа 500 Гц будет лучше в 2,45 раза или 7,78 дБ.
Поэтому я провожу свою медленную связь в полосе 300 Гц, и в рамочной полноразмерной антенне стоит узкополосный кварцевый фильтр и МШУ. Связь просто супер на мощности от 10 мВт. Однако фильтр сделан на здоровенных вакуумных кварцах с добротностью под миллион.
Предлагаю следовать стандарту
Но при 13 С задубеешь :), Поэтому будем брать 17 С.
Анвар, ошибка в ваших расчётах такая: антенна, которая шумит 4RkTa стоит перед смесителем, поэтому при расчёте общего шума ОУ, 4RkTa нужно ещё умножить на коэфф. преобразования.
Анвар, ошибка в ваших расчётах такая: антенна, которая шумит 4RkTa стоит перед смесителем, поэтому при расчёте общего шума ОУ, 4RkTa нужно ещё умножить на коэфф. преобразования.
Согласен, этот расчёт был сделан для МШУ. Пересчитаем, это легко. :)
Пересчитал.
Для холодной антенны и рассогласованного случая оптимальное сопротивление получилось то же 500 Ом. Чувствительность составила для двух каналов 0,11 мкВ.
Для горячей антенны (300 К) чувствительность получилась 0,179 мкВ.
Для согласованного случая оптимальное сопротивление получилось то же 1000 Ом. Чувствительность составила для двух каналов 0,276 мкВ, для горячей 0,477 мкВ.
Но эти результаты следует проверить на модели с шумовыми источниками и прямых замерах.
С учётом приведённой выше поправки, теоретически достижимая чувствительность приёмника со смесителем применённом в Пилигриме расчитанная в полосе 3000 Гц получается около 0,24 мкВ на 50 Ом
Или 0,48 мкВ ЭДС генератора с Rвых 50 Ом.
PS: Поправил значения в свете последних расчётов. :)
теоретически достижимая чувствительность приёмника со смесителем применённом в Пилигриме расчитанная в полосе 3000 Гц получается около 0,16 мкВ на 50 Ом
Или 0,28 мкВ ЭДС генератора с Rвых 50 Ом.
Теперь надо думать, как это сделать практически.
Практически это сделать не возможно . Что значит 3кГц с антенны ??? Как получить эти 3 с реальной антенны ?
Что значит 3кГц с антенны ???
Это полоса воспроизводимых частот, например, 300...3300 Гц, 3300-300=3000
Охо-хо !!! 3 кГЦ , допустим это полоса пропускания ДПФ . Посмотрим на полосу пропускания антенны ??? . Поймите меня правильно когда писал про шумы . Я действительно не понимаю , как можно (выделить, усилить ) сигнал , с меньшим уровнем,, если сам усилительный элемент шумит громче этого сигнала , или резонансной системы ?. Шумы мне не безразличны . Анатолий .
Ну вот, уважаемые господа!
Сделал модель для одного канала и рассогласованного случая и замерил шум непосредственно по переходному процессу. Взял фильтр Баттерворта 7 порядка с бесконечным выходным сопротивлением с частотой среза 3 кГц. ОУ заменил двумя источникоми шума- тока и напряжения. Ключи имитировал управляемыми резисторами.
На графиках приводится сигнал после фильтра, среднее квадратичное (действующее) значение выходного напряжения и среднее квадратичное значение источника шумового напряжения для проверки его случайности.
Как видно, СК сигнала больше СК шума (без сигнала) в 3 раза (10 дБ).
Простое деление дало значение чувствительности 0,11 мкВ, что и было получено ранее по теоретическим формулам.
Но это для ОУ типа SSM2019, который имеет шум 1 нВ и 2 пА.
В дальнейшем предполагаю рисунки не вставлять, а только результаты.
Или модели нужны?
...Поймите меня правильно когда писал про шумы . Я действительно не понимаю , как можно (выделить, усилить ) сигнал , с меньшим уровнем,, если сам усилительный элемент шумит громче этого сигнала , или резонансной системы ?. Шумы мне не безразличны . Анатолий .
На картинках спектр сигнала с выхода УНЧ (линейный выход на 600 Ом) радиоприемника Р-680. Сигнал на частоте 14100 кГц с уровнями 500 нВ, 50 нВ и 5 нВ. Уровень усиления от антенного входа до выхода НЧ 2,8 млн.
Коэф. шума 7,5 - 9 дБ по разным методикам. Чувствительность при С/Ш = 10 дБ 0,17 мкВ по методике ссылку на которую приводил выше.
В данном опыте сигнал выделяется на фоне шума узкополосным анализатором спектра. Слышно на слух - на "пределе слуха" сигнал с уровнем свыше 15-17 нВ.
Сергей sgk.
sgk Сергей Здравствуйте . Я мало что понимаю в графиках - Но, шумы не навижу !!!
Я мало что понимаю в графиках
На графиках показана АЧХ по НЧ 300-3500 кГц (как ФНЧ по шумам) и пик принимаемого сигнала на 1 кГц
... Я мало что понимаю в графиках - Но, шумы не навижу !!!
ua3urs
Если бы радиоприемник для магистральной связи Р-680 (этим его предназначением обусловлена полоса пропускания 3100 Гц) не шумел бы вовсе, то при коэффициенте усиления 2,8 миллиона раз он (приемник) усилил бы «тепловой» шум с антенного гнезда до уровня –68 дБ в полосе пропускания что отмечено красной линией на спектре с выхода НЧ усилителя.
А наш конкретный экземпляр радиоприемника кроме «тепловых» шумов в процессе работы «порождает» и усиливает шумы скажем так технического происхождения – шумы усилителей, потери в смесителях и т. п.
Что в конечном итоге приводит к «подъему» линии шума во всей полосе пропускания, в данном случае 3,1 кГц на 9 дБ.
Сергей sgk.
Sgk , Да! стало попонятливее когда Вы указали куда смотреть по графику и расшифровали что и как понимать .
Если вспомните - Вы помогли мне разобраться с шумами Мультивибратора на кварц волне 155 ла3 , в качестве ГПД для основного тракта US5MSQ , до Вашего инструментального подтверждения , Я всем верил что Мой ГПД самый шумный в Мире - поскольку он по схеме мультивибратора ( так меня убеждали в реальном Эфире , когда я хвастался самодельным ТПП ) . Из Вашего сообщения следует --- Если Мы не можем охлаждать Антенное гнездо или саму Антенну , значит надо свои усилия в борьбе с шумами , заострить на тех элементах где это возможно сделать не выходя из Радиорубки . Удачи вам в Этом . Анатолий .Приписка - на мониторе у меня нет красного луча . но красная линия просматривается - мутными точечками и разглядел ее на 100 % .
Если Мы не можем охлаждать Антенное гнездо или саму Антенну , значит надо свои усилия в борьбе с шумами , заострить на тех элементах где это возможно сделать не выходя из Радиорубки
Температура антенны определяется не той, температурой, до которой он нагрета, а температурой излучения, который она ловит. Если антенна не захватывает Землю, которая нагрета до 300 К, и Солнце, которое нагрето до 6000 К и смотрит в небо ночью, то она не ловит шум излучения нагретых тел, а ловит только реликтовое излучение с температурой 4 К. Поэтому она называется холодной. В противном случае температура антенны повышается, и она "нагревается". Поэтому для получения высокой чувствительности УВЧ (МШУ) располагают прямо в антенне, чтобы не было дополнительных резисторов, которые нагреты и шумят. Это можно сделать на десятке, двойке и меньше, где получаются высоконаправленные антенны приемлемых габаритов. Замеры и опыты с холодными антеннами и МШУ описаны на УКВ портале, где для измерения Кш была сделана рупорная антенна, смотрящая в небо, чтобы получить холодные 50 ом нагрузки, так как у человека под рукой не оказалось жидкого гелия. :)
Для частоты 1260 МГц и полевого транзистора (не помню, какого) был получен Кш усилителя 0,18 дБ!
На меньших частотах можно сделать подавно меньше.
Anvar , Если на Этот нагрев - повлиять(для уменьшения шумов) НЕ возможно , значит Здесь тупик . Требуется подумать в другом направлении . ( направления Я не знаю , но оно есть ) . Предположительно - А вдруг шумы - Это глюцинация ?
Предположительно - А вдруг шумы - Это глюцинация ?
Шум - это движение, без него не существовало бы ничего, в том числе жизни.
Если на Этот нагрев - повлиять(для уменьшения шумов) НЕ возможно , значит Здесь тупик . Требуется подумать в другом направлении . ( направления Я не знаю , но оно есть )
Кроме тепловых шумов хватает других шумов, особенно на низкочастотных диапазонах. Но чувствительность приёмника всегда желательно иметь наилучшей, так как можно при необходимости уменьшить уровень сигнала делителем при наличии сильной помехи.
Но даже если представить себе, что у Вас есть опора как башенный кран, на котором расположена вместо стрелы фазированная решётка например, на 20 м, и конура с аппаратурой и Вами расположены в антенне на башне, как у крановщика, то во время прохождений будет стоять один рёв, так как при предельной чувствительности будут слышны дальние грозы, разряды ЛЭП, всякие станции, сидящие друг на друге. Как их разобрать?
Я делал МШУ для ФМ приёмника с волновым каналом, при этом МШУ стоял на вибраторе, как у телевизионных усилителей. МШУ я полностью согласовал с антенной и направился в поход по Южному Уралу. С этим усилителем удавалось принимать внизу с отражений от гор, причём днём шум был больше, чем ночью. А когда взбирался на горку, то принимал с одного направления несколько станций, расположенных в разных населённых пунктах, часто они работали на близких частотах и получалась каша, которая при ЧМ не разбирается, как на ОБП.
Переношу сюда обсуждение блочно-модульной конструкции ППП.
Предлагается следующий состав модулей:
- конвертор;
- преселектор (ДПФ+УВЧ, перестраиваемый УВЧ с дискретным конденсатором и т.п.);
- смеситель (включает квадратурный формирователь, ключи или перемножители, первый УНЧ);
- гетеродин (ГУН, синтезатор и их комбинации);
- фазовращатель (аналоговый или SDR);
- УНЧ с перестраиваемым ФНЧ и АРУ, линия задержки (при необходимости);
- панель индикации и управления;
- микроЭВМ с интерфейсом RS-485 (для дистанционного управления);
- питание (сетевой и аккумуляторный).
Необходимо обсудить цифровую шину, аналоговую шину.
ВЧ предлагаю через разъёмы коаксиалом.
В принципе, на одной системной плате можно собрать не только ППП, но и любые суперы и их комбинации.
Жду свежих мыслей.
Жду свежих мыслей.
Мыслей не дождался :-(
Составил схему УНЧ для проверки шумов.
Катушка L1 и резистор R1 дают ФНЧ для SSM2019, коэффициент усиления которой 2000. Переменник 1 кОм служит для подбора оптимального рассогласования по минимуму шума, он будет равен сопротивлению источника сигнала (антенны). Включил TDA7231, работает нормально, резистором 62 кОм подобрал половину напряжения на выходе, пытался определить оптимальное сопротивление источника по минимуму шума, но так ничего не понял, шипит одинаково от 100 Ом до 10 кОм. Фазовращатель и фильтр пока не рассматривал. Какие будут соображения? Как лучше сделать АРУ?
Схему нарисовал от руки, так как разводить в таком виде не буду, сейчас собрал макет, но ещё не включал, может что посоветуете.
может что посоветуете
включить
Схему нарисовал от руки, так как разводить в таком виде не буду, сейчас собрал макет, но ещё не включал, может что посоветуете.
Все детали применить только малошумящии .
Все детали применить только малошумящии
Самые малошумящие, какие есть. SSM2019 имеет 0,9 нВ/Гц0,5, меньше уже некуда. Конденсаторы тантал, резисторы переменные проволочные и типа С2-29. Будем включать.
скажите-"бууум" :D
[mod:88dc8bf5a8="RU9CA"]Флуд!!![/mod:88dc8bf5a8]
Подумал насчёт АРУ и придумал такую вещь. Если взять квадратурные сигналы и возвести их в квадрат и сложить, а потом взять корень, то получим амплитуду, эквивалентную амплитуде при детектировании ПЧ в супергетеродинах. Таким образом, можно получить АРУ как по ПЧ. Эти операции можно произвести с помощью перемножителей. Кто-либо пробовал что-нибудь подобное?
Вот только отрабатывать такая ару будет и по нерабочей боковой
Эти операции можно произвести с помощью перемножителей.
Анвар, подобное решение известно для улучшения качества АРУ по НЧ: делается несколько сдвинутых по фазе каналов и многофазный выпрямитель. В результате удается снизить пульсации при высокой скорости срабатывания. А все DSP-шные реализации используют тот метод, что Вы описали.
Вот только отрабатывать такая ару будет и по нерабочей боковой
Да, слона-то я и не приметил :D
Вот только отрабатывать такая ару будет и по нерабочей боковой
Речь не идёт о квадратурных сигналах после смесителей, а после получения НЧ и дополнительного фазовращателя.
И второе: нужна ли линия задержки для компенсации переходного времени АРУ?
Включил схему УНЧ по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=4498 96#449896
Немного изменил схему в части питания.
Включение прошло без происшествий.
SSM2019 работает действительно очень хорошо, шумит мало и ровно, без вспышек и рокота. Включение индуктивности на входе оправдалось и получился ФНЧ с частотой среза 3 кГц. Однако катушка оказалась чувствительной к внешним магнитным полям, у меня в доме где-то проходит большая магнитная рамка, так как наблюдается фон переменного тока с частотами, кратными 50 Гц, при определённой ориентации катушки он пропадает. Причем во взаимно-перпендикулярных положениях можно слышать либо 100 Гц, либо 300 Гц. Подносил магнит к катушке, можно слышать скачки Баркгаузена :) .
К электромагнитным наводкам схема малочувствительна.
Далее хочу провести точные замеры с/ш и построить график зависимости от сопротивления источника сигнала.
..
SSM2019 работает действительно очень хорошо, шумит мало и ровно, без вспышек и рокота. Включение индуктивности на входе оправдалось и получился ФНЧ с частотой среза 3 кГц. Однако катушка оказалась чувствительной к внешним магнитным полям, у меня в доме где-то проходит большая магнитная рамка, так как наблюдается фон переменного тока с частотами, кратными 50 Гц, при определённой ориентации катушки он пропадает. Причем во взаимно-перпендикулярных положениях можно слышать либо 100 Гц, либо 300 Гц. Подносил магнит к катушке, можно слышать скачки Баркгаузена :) .
…
Поздравляю с Днем Победы!!!
Вот и Вы на личном опыте применения каких либо катушек в высокочувствительной схеме или с большим ДД начинаете заниматься (тратить время) не собственно на измерения а на «борьбу» с наводками и помехами. В схемах с высоким ДД стараюсь не применять индуктивности вовсе, за исключением случаев когда без катушек обойтись просто невозможно.
"Большая магнитная рамка" может это арматура в стенах здания если дом железобетонный.
Сергей sgk.
Поздравляю с Днем Победы!!!
Вот и Вы на личном опыте применения каких либо катушек в высокочувствительной схеме или с большим ДД начинаете заниматься (тратить время) не собственно на измерения а на «борьбу» с наводками и помехами. В схемах с высоким ДД стараюсь не применять индуктивности вовсе, за исключением случаев когда без катушек обойтись просто невозможно
Вас также поздравляю!
Насчёт индуктивного элемента я тоже думал, и проблемы с ним знаю не по-наслышке, так как по специальности магнетолог. В данном случае индуктивность позволяет получить ФНЧ прямо в ОУ и убрать резистивные элементы со входа, сохраняя полную симметрию, поэтому после смесителя не предполагается никаких цепей, а подключение к ОУ напрямую. Если надо согласовать смеситель, то на вход ОУ можно включить резистор, при этом отпадают дуплексоры и другие индуктивные изделия, требующие точной настройки для идентичности в каналах. Хотя включение резистора приведёт к увеличению шума.
Катушку придётся заключать в пермаллоевый экран, хотя для походного варианта это не потребуется. Сегодня ещё посмотрю, как работает за городом.
Сегодня ещё посмотрю, как работает за городом
Удалившись в лесной массив, не обнаружил никаких наводок на катушку. Общий уровень шума снизился. Попробую ещё поместить всю схему с питанием в пермаллоевую коробку.
Попробую ещё поместить всю схему с питанием в пермаллоевую коробку.
Anvar
И в медную то же.
В Советское время для широкоформатных кинофильмов на 70 мм пленку наносили 6 магнитных дорожек для записи шестиканального звука. Приходилось разбирать согласующий трансформатор от магнитной головки к каскаду на лампе 6Ж32П.
Там было 5 или 6 слоев экранов из меди толщиной 1 мм и пермаллоя. Причем экраны отделены друг от друга слоями изоляции. Эти меры по экранировке из-за того что в кинопроекторе для работы дуговой лампы сила тока до 250 А с регулировкой магнитными усилителями.
Применительно к малошумящему усилителю на микросхеме пробовал AD797. Делитель был 10 Ом/10 кОм при таком малоомном резисторе была наименьшая величина шумов.
Сергей sgk.
Применительно к малошумящему усилителю на микросхеме пробовал AD797. Делитель был 10 Ом/10 кОм при таком малоомном резисторе была наименьшая величина шумов.
Согласен, я тоже закорачивал вход и получал минимум шума. Но здесь надо найти сопротивление источника сигнала, когда будет максимум ОСШ. Например, при уменьшении сопротивления источника его напряжение тоже падает, и ОСШ ухудшается, так как токовый шум остается всегда.
Там было 5 или 6 слоев экранов из меди толщиной 1 мм и пермаллоя. Причем экраны отделены друг от друга слоями изоляции.
Да, в установке измерения намагниченности горных пород в университете, где я учился, применялся экран из 6 пермаллоевых стакана, вставленных один в другой, для исключения влияния поля Земли и наводок от проводов.
Продолжил испытания УНЧ с микросхемой SSM2019.
Для измерения подключил на вход понижающий трансформатор на пермаллоевом сердечнике от радиоприёмника Селга (выходной), удалил вторичную обмотку и произвел отжиг пластин сердечника при температуре 600-700 градусов для размагничивания. Магнитные свойства улучшились на 10%. Вторичную обмотку выполнил 0,5+0,5 витков на дифвход м/с. Первичная содержала 500 витков (250+250). Далее на первичную обмотку организовал делитель 1:1000 и подключил к выходу FM тюнера, установив на выходе его среднее напряжение 0,1 вольт.
Таким образом, на вход микросхемы подано 0,2 мкВ сигнала в полосе частот от 50 до 5000 Гц (с учётом фильтра на катушке в м/с).
На выходе УНЧ прослушивал сигнал на телефоны 32+32 Ом, включенных параллельно, то есть, 16 Ом. Питание УНЧ 9+9 вольт.
Микросхема подтвердила свои высокие характеристики, поскольку сигнал аудиокачества свободно прослушивался на фоне шумов, то есть ОСШ было более 10 дБ.
Всем интересующимся ТПП предлагаю обратить внимание на микросхемку ADRF6510
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADRF6510.pdf
Также будет интересно поклонникам инфрадинов
Что-то у меня фантазия разыгралась после просмотра ее возможностей :)
VOVA080808
28.08.2010, 21:59
Всем интересующимся ТПП предлагаю обратить внимание на микросхемку ADRF6510
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADRF6510.pdf
Также будет интересно поклонникам инфрадинов
Что-то у меня фантазия разыгралась после просмотра ее возможностей :)
Тяжело читать по-английски, дайте ,пожалуйста , ссылку на-русском .
Тяжело читать по-английски, дайте ,пожалуйста , ссылку на-русском .
Не знаю, то ли смеяться, то ли плакать...:smile:
Тяжело читать по-английски, дайте ,пожалуйста , ссылку на-русском .
На русском не будет пока кто то не оплатит профессиональный перевод.
Но Вы можете самостоятельно открыть файл формата pdf описания микросхемы, выделить фрагмент текста для перевода и перевести в одном из бесплатных сервисов по переводу текстов в сети. Пример на картинке.
Но при полосе фильтра от 1 МГц до 30 МГц реализуемого в микросхеме возникает вопрос - что с ней делать применительно к ТПП?
Сергей sgk.
Основные параметры для применения:
Программируемый 2-х канальный фильтр Баттерворта 6-го порядка с регулируемой полосой пропускания от 1 до 30 Мгц. Питание 5 В. Уровень собственного шума -130 дБ. Входное диф.сопротивление 400 Ом, низкооммное диф.выходное сопротивление 20 Ом. Возможно применение представлено на фиг.51, где в качестве примера приведена схема квадратурного канала преобразования со смесителями на входе, управляемые синусом и косинусом соответственно, и два канала указанной микросхемы, где показано, как будут складываться и вычитаться на выходе микросхемы верхняя и нижняя боковые частоты в зависимости от того, в каком канале будет стоять сдвиг фаз 0, а в каком сдвиг фаз 90 градусов. Только надо иметь ввиду, что фазовращатель должен быть отдельной схемой, поскольку в состав этой микросхемы он не входит, а только выполняет функцию ФНЧ. Для применения в ППП полоса в минимум в 1 Мгц широковата будет... Применять запросто можно в различных приборах на основе прямого преобразования - векторных анализаторах, например. Может где ещё...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot