Просмотр полной версии : Вот собрал усилитель на ГУ-81М
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
Сообщение от Юра-mrf У Николая UA1ANP по схеме 20 ват.
Спросите у Николая UA1ANP
Практика показала, что если усилитель имеет нагрузочный резистор в сетке, то его мощность может быть 3-5 раз менее мощности, которая будет подводиться к этому резистору в режимах SSB, CW.
Что касаемо цифры, то здесь мощность нагрузочного резистора не стоит делать менее половина от мощности, которая предполагается подвести к усилителю.
Вариант 1:1 расматривать не стоит.
Проверял, себя не оправдал.
В моём примере немного по другому
Резисторы которые я применил рассчитаны на 25 ватт но кратковременно и с радиатором. В совокупности 150 ватт, проверял когда полосовики настраивал при 100ватт сильно греются.
Аллергия у меня на запах горелых резисторов ;-)
В моём примере немного по другому
Резисторы которые я применил рассчитаны на 25 ватт но кратковременно и с радиатором. В совокупности 150 ватт, проверял когда полосовики настраивал при 100ватт сильно греются.
Аллергия у меня на запах горелых резисторов ;-)Интересно ,чего хотите ста ваттами раскачивать?
Интересно ,чего хотите ста ваттами раскачивать?
захотел резистор прокалить
UA1ANP,Добрый вечер.Николай я в скайпе посылал смс но ответа не получил.Я так понял что 24 резистора МЛТ-2 на 12к вполне пойдут в сетку.Это будет 500 ом 48 ват.
захотел резистор прокалитьТогда вам на ветку ЮМОР на CQ HAM.
захотел резистор прокалитьТогда вам на ветку ЮМОР на CQ HAM.
Я так понял что 24 резистора МЛТ-2 на 12к вполне пойдут в сетку.Это будет 500 ом 48 ват.За глаза.
А зачем резистор 500 Ом ? Ведь чем меньше сопротивление надо больше мощности на раскачку. У меня собран из МЛТ на 40Вт ( всего 20 двухватных сопротивлений) , в итоге 1 килоом. Для раскачки достаточно 25 Вт. Всё работает устойчиво ...и трансивер отдыхает.
RV3QO,А какой режим лампы у Вас ? Я не хочу поднимать экраное и исходил из рекомендаций RV4LK .
RV3QO,А какой режим лампы у Вас ? Я не хочу поднимать экраное и исходил из рекомендаций RV4LK .
ГУ-81М c ОК. Замеры на 40 метров :
Ua - 3000в , Ia - 450ma (ток покоя 110ma)
C1 - 185в (-340) , Ic1- 0 ma
С2 - 720в , Ic2 - 140ma.
Рвх-25Вт
Рвых - не измерял (отсутствует ВЧ-вольтметр)...
UA1ANP,Добрый вечер.Николай я в скайпе посылал смс но ответа не получил.Я так понял что 24 резистора МЛТ-2 на 12к вполне пойдут в сетку.Это будет 500 ом 48 ват.
Доброе утро, Юрий! Я прочитал Ваше сообщение и решил позвать в скайпе, по Вы меня сбросили.
Что касаемо резисторов, то всё так как Вы описали выше. Желательно брать безындукционные резисторы, но и 2х ватные работают хорошо. При параллельно их включении индуктивность резисторов незначительна.
А зачем резистор 500 Ом ? Ведь чем меньше сопротивление надо больше мощности на раскачку. У меня собран из МЛТ на 40Вт ( всего 20 двухватных сопротивлений) , в итоге 1 килоом. Для раскачки достаточно 25 Вт. Всё работает устойчиво ...и трансивер отдыхает.
Всё верно, но не у всех есть возможность правильно все предусмотреть при конструировании РА. И поэтому желательно входное сопротивление делать в приделах 400-600 Ом. Меньше проблем с монтажом.
UA1ANP,Добрый вечер.Повидимому жена разговаривала с дочерью и сбросила.А я распаивал УМ на балконе.Своим ДИ смог до 400ма раскачять.Буду переделывать в сетку.
UA1ANP,Добрый вечер.Повидимому жена разговаривала с дочерью и сбросила.А я распаивал УМ на балконе.Своим ДИ смог до 400ма раскачять.Буду переделывать в сетку.Во во правильно.У меня две ГУ-13 работали в триодном включении,ста ваттами раскачивал максимум до 560ма при анодном 2600в.Теперь переделал в сетку и не нарадуюсь,от 1,8 до 21Мнz 20-25ватт до 600ма,на десятке 30ватт 560ма.
113805Ещё раз добрый вечер.У меня лампа раздетая .Стоит ли под лампу делать снизу экран.Даже с ОС был возбуд.У каво тоже раздетая?Были проблемы?Конечно с панелькой лучше но попался такой корпус.
у меня был похожий случай.дроссель анодный был примерно 3см толщиной.возбуд на всех диапазонах при минимальной емкости на горячем конце пи контура.шаманил с количеством витков все бестолку! заменил дроссель на более тонкий 1.5см и все пришло в норму.вход 200ом резистором тво и транс на входе на бинокле 50ом на 200ом.еще компенсация входной емкости гу 81м.фоток нет,усилок сейчас трудиться у друга.
У менядроссель выполнен как здесьhttp://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=206 58 а лампа раздетая или нет.
лампа не раздетая,в штатной панельке лежит на боку.
Во во правильно.У меня две ГУ-13 работали в триодном включении,ста ваттами раскачивал максимум до 560ма при анодном 2600в.Теперь переделал в сетку и не нарадуюсь,от 1,8 до 21Мнz 20-25ватт до 600ма,на десятке 30ватт 560ма.
Порадуйте нас фотками УМ.
Порадуйте нас фотками УМ.Обязательно выложу и порадую,потерпите малость.
Добавлено через 8 минут(ы):
У менядроссель выполнен как здесьhttp://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=206 58 а лампа раздетая или нет.Юра это замечательно,что вы сделали дроссель по этой конструкции,но поймите одну вещь ,что причиной возбуда помимо дросселя может быть еще с десяток причин.Давайте больше информации и фото если хотите ,что-бы вам реально помогли.
oldoha,Переделал свой УМ с ок .До14мгц возбудов нет даже с ненагруженным выходом.Выше не запаяны отводы. Остались входные контура.Почему то при -160в на упр. сетке и экр.600в ток покоя 50ма.Менял новую по виду лампу-тоже самое. Может экранного маловато.Да что я ещё переделал на текстолтовую панельку добавил дюралевый экран.
oldoha,Переделал свой УМ с ок .До14мгц возбудов нет даже с ненагруженным выходомОткуда у вас эти понятия про нагруженный вход выход? Хорошо спроектированный и изготовленный УМ не должен блудить ни при каких обстоятельствах,инач е это не усилитель ,а мина ЗД.
Почему то при -160в на упр. сетке и экр.600в ток покоя 50ма.Менял новую по виду лампу-тоже самое. Может экранного маловато.А менять напряжение на упр сетке не пробовали?*
oldoha,Я просто тестировал УМ на возбуд. Почему то с ОС он заводился.При-180 в ток был 0коло 25ма.Буду подбирать стабилитроны.
oldoha,Я просто тестировал УМ на возбуд. Почему то с ОС он заводился.При-180 в ток был 0коло 25ма.Буду подбирать стабилитроны.Тестиро вать на возбуд надо с наибольшим током покоя,и только удостоверившись ,что все нормально выставить ток покоя согласно АСХ.
oldoha,Дорый вечер.У меня ещё нет входных котуров.Незнаю толи П котур толи Г с автотрансформаторным входом.Гдето читал что при прострелах в лампе с П контуром вылетают транзисторы в трансивере а с Г всё нормальн так как катушка сидит на земле.
113959113960113961
Добавлено через 11 минут(ы):
oldoha,Дорый вечер.У меня ещё нет входных котуров.Незнаю толи П котур толи Г с автотрансформаторным входом.Гдето читал что при прострелах в лампе с П контуром вылетают транзисторы в трансивере а с Г всё нормальн так как катушка сидит на земле.У меня на входе стоит параллельный контур на каждый диапазон (катушка,параллельно ей конденсатор и раскачку подаю в отвод примерно от трети витков).Классический Пи контур хорош для нагрузки максимум ом 300-400,для более высокоомных 800ом-1ком я предпочитаю параллельный контур.
dl4tnr,Павел если не затруднит сбросьте данные по входным контурам.
Добавлено через 6 минут(ы):
oldoha,Мне пойдёт скорее П контур так как у меня 500 ом.А при расчётах какую нагруженную добротность брать 4х хватит.
oldoha,Мне пойдёт скорее П контур так как у меня 500 ом.Как вам будет угодно.
RK4CI ВЫ здесь я вижу-какие будут замечания по ящику?
не затруднит сбросьте данные по входным контурам
Вот такой программой пользовался
113966
oldoha
Нанальный транс да и не только любой надо всегда экранировать отделять перегородкой.
Нанальный транс да и не только любой надо всегда экранировать отделять перегородкой.Спасибо я в курсе,она лежит готовая просто не успел прикрутить.
dl4tnr,У меня есть программа DL2KQ.А добротность какую брать.И если можно ссылку на Вашу программу.
ссылку на Вашу программу.
Юра ............. .... .... !!
http://r3xb.narod.ru/
Надеюсь найдёте сами!
dl4tnr,Павел а какую нагруженную добротность вы задавали в программу.И какой сейчас режим лампы .Пострелов нет.Сколько подаёте в раскачку ват.
У меня есть программа DL2KQ.
Вот и пользуйтесь этой программой, замечательная программа!:super::su per::super:
Alex DL7EDH
27.06.2012, 12:50
Начинаю собирать деталина для УМ на ГУ 81М, обратил внимание, что на лампе нет привычного тёмного пятна в нутри, которое становится прозрачным, если лампа теряет вакуум, доложно ли пятно на этой лампе быть, или нет?:roll:
доложно ли пятно на этой лампе быть, или нет?
Я не разу не видел .
Alex DL7EDH
27.06.2012, 15:08
Я не разу не видел .
OK, Алехандр, успакоили, а то уже засомневался, лампа 1973 года, кто знает что она за это втемя пережила, но на вид - как будто вчера с конвеера.
73! Alex.
LY1SD,Всем добрый день.Какую нагруженную добротность входных контуров в эту програму ставить.Кстати по поводу ламп. Более новые у меня 88г имеют меньше геттерные кольца и в паспорте температура балона указана не 350 а 250 градусов.У ламп 78г. и79г. эти кольца больше.Наверное и температура балона этих ламп 350градусов. Стёкла чистые.А вот ток покоя при -160в экранной 600в и анода что 2500в что 3000в всего 50ма.Как у бу лампы 04. 78г так вроде новой 88.05.Не мало ли получается?
Кто делал УМ по этой схеме. 114644
У меня усилитель сделан по этой схеме.
У меня усилитель сделан по этой схеме.
А данные дроселя и индктивности в ВКС не подскажите ? На мой взгляд маловато переменного напряжения с трансформатора для минуса , всего 125в. При выпрямлении максимум 175в , хотя может быть и хватит...Ведь ТХ-RX по экранной сетке.
Кто делал УМ по этой схеме.
Юрий , а кто автор ? Если можно ссылку.
Данных дроселя и идуктивности нет. Поищу фото - выложу.
Напряжение минусового источника у меня -250В.
Данных дроселя и идуктивности нет. Поищу фото - выложу.
Напряжение минусового источника у меня -250В.
114685 114686 114684
TO APG.Нормально , хорошие детали и грамотно сделано . Если предположить как по схеме : на аноде 3000в , на сетке 600в ..., а сколько ватт на раскачку и какой анодный ток в резонансе ? Как ВЧ диапозоны ? И какая лампа 81 , 81м ?
apg,Добрый день .Меня интересует какое смещение в режиме SSB и CW.И какой ток покоя.У меня при -160в 50ма.На 2х лампах проверял.А насчет линейности уже давно обосновал Александр RV4LK при помощи формул и ребята проводили измерения все в норме.С кривыми руками можно и на своременных лампах сделать сигнал с полосой и в 40кгц.
Добавлено через 12 минут(ы):
RV3QO, Александр насчё схемы -скачал на форуме сначала нарисованную от руки а потом эту.Кто автор незнаю.Я тоже собираю на 81м с такими режимами.Только по входу п контура и спаралельным питанием.Страшновато когда котура под 3мя кв будут находиться постоянно.
apg,
Анодный дроссель готовый с номером ТЦ..., от какой станции ?
скачал на форуме сначала нарисованную от руки а потом эту.Кто автор незнаю.
Юрий , вот и у меня такая ( от руки ) схема . Посмотреть бы моточные данные всех катушек и тр-ра... , но увы .
А то что контура под напряжением , особо ничего страшного - главное ТБ.
У меня сейчас действующий УМ с паралельным питанием . Свой килловат отдаёт . Задумываю именно с последовательным питанием попробовать , как раз изучал эту схему...в сымысле ВКС.
Пять баллов модератору за чистку!!! Отслеживаю ветку постоянно. Если бы так было везде на форуме....
Палыч,Я тоже поддерживаю.
Добавлено через 39 минут(ы):
RV3QO, Александр.А при 720в на экранной прострелы были когда нибудь?Хотя рассеиваемая мощность ни на сетке ни аноде не привышена.
Усилитель делал не я, а автор этой схемы. Я покупал готовый. Автор если захочет - объявится.
Раскачка 60-70 Вт. Ток в резонансе 450-480 мА. Ток покоя в SSB 120 мА. Выходня мощность 800 Вт. На 28 650 Вт. Лампа какая сейчас стоит не помню, по моему ГУ 81. Осенью поменял вышедшую из строя - стояла ГУ 81.
Да хорош УМ на 81 только раскачки много нужно .
apg,А что произошло с лампой-подсела или чтото другое.И какое напряжение смещения если измряли.Какой ток 1й сетки.
Alex DL7EDH
01.07.2012, 15:33
Ещё раз внимательно перечитал всю ветку, заметил что специалисты, которые уже не один подобный усилитель собрали, говорят что ничего сложного в принципе нет, просто раскачка в катод, просто без минусового-запирающего напряжения, просто без сеточного напряжения, просто устроена коммутация RX-TX, простая безтрансформаторная схема анодного напряжения, в общем - всё очень просто и по словам некоторых - всё это в интернете есть. У меня не много опыта зборки подобных усилителей поэтому как то не рискую начинать без схемы, в последние дни перерыл интернет, но всё как то кусками, а будет ли всё это вместе правильно работать. Может кто то из специалистов всё же расстарается и выложит полную схему того что было показано в начале ветки, или может ссылку где-нито в интернете.
73! Alex.
apg,А что произошло с лампой-подсела или чтото другое.И какое напряжение смещения если измряли.Какой ток 1й сетки.
Про лампу описывал где-то в постинге на форуме. Ток сетки около 2 мА. Напряжение смещения не мерял. В этом не было необходимости. Достаточно выставить анодный ток покоя.
Добавлено через 57 минут(ы):
Усилитель делал не я, а автор этой схемы. Я покупал готовый. Автор если захочет - объявится.
Раскачка 60-70 Вт. Ток в резонансе 450-480 мА. Ток покоя в SSB 120 мА. Выходня мощность 800 Вт. На 28 650 Вт. Лампа какая сейчас стоит не помню, по моему ГУ 81. Осенью поменял вышедшую из строя - стояла ГУ 81. Посмотрел сейчас, вышедшая из строя ГУ 81М.
полную схему 73! Alex.[/QUOTE]Из полных описаний в компе у себя нашёл только вот это-
apg,Как то непонятно что произошло с лампой.Лампа БУ
apg,Как то непонятно что произошло с лампой.Лампа БУ
Alex_1967,Какой мощьностью собираетесь раскачивать?И что получить?
apg,Как то непонятно что произошло с лампой.Лампа БУ
Alex_1967,Какой мощьностью собираетесь раскачивать?И что получить?
apg,Откройте ниже ветку Сделан и опробован усилитель на ГУ-80 (гу-81м) (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=174 55)от UA1ANP в разделе КВ усилители.
Alex DL7EDH
01.07.2012, 19:05
Alex_1967,Какой мощьностью собираетесь раскачивать?И что получить?
Меня именно эта конструкция заинтересовала, что в начале ветки описывалась, с одним анодным (3000v) и накальным напряжениями. Раскачка - полные 100W с 920-го, конечно через автотюнер.
Alex_1967,Вобщем можно делать как у БЕНЗАРЯ.Но очень акуратно.При возбуде в катоде появляется ВЧ.Которое может вывести выходные транзисторы трансивера.В ламповом это нестрашно. Были такие случаи.Да и трансивер ганять на полную.Когда можно 40-60ватами получить даже по более. А выпрямители смещения и экранного не так тяжело сделать.
apg,Как то непонятно что произошло с лампой.Лампа БУ
apg,Как то непонятно что произошло с лампой.Лампа БУ
Alex_1967,Какой мощьностью собираетесь раскачивать?И что получить?
apg,Как то непонятно что произошло с лампой.Лампа БУ
Alex_1967,Какой мощьностью собираетесь раскачивать?И что получить?
apg,Откройте ниже ветку Сделан и опробован усилитель на ГУ-80 (гу-81м) (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=174 55)от UA1ANP в разделе КВ усилители.
Чегой то я ничего не понял из набора этих цитирований.
Зачем мне открывать ветку от UA1ANP?
Ещё раз внимательно перечитал всю ветку, Может кто то из специалистов всё же расстарается и выложит полную схему
73! Alex.
Я надеюсь вам это поможет ,здесь очень много интересного .
http://ux7mx.ucoz.ru/publ/usiliteli_kv_i_ukv/usilitel_moshhnosti_ na_gu_81m/2-1-0-12
http://ux7mx.ucoz.ru/publ/usiliteli_kv_i_ukv/konstruirovanie_um/2-1-0-1
RV3QO, Александр.А при 720в на экранной прострелы были когда нибудь?Хотя рассеиваемая мощность ни на сетке ни аноде не привышена.
Всё зависит от экземпляра лампы . Есть стреляющие и есть "терпеливые" , пыхтят себе как паровоз и ничего . Из семи ламп ( б/у ) попалась одна ( ГУ-81М ) , пробовал подавал 850в , работает. А есть стреляют уже при 700в.
Добавлено через 59 минут(ы):
просто раскачка в катод, просто без минусового-запирающего напряжения, просто без сеточного напряжения, просто устроена коммутация RX-TX, простая безтрансформаторная схема анодного напряжения, в общем - всё очень просто и по словам некоторых - всё это в интернете есть.
Alex , всё это очень заманчиво и красиво только на бумаге. Пройденный этап . Если есть желание иметь хороший практичный усилитель , надо приложить некоторые усилия и затраты. Мой совет, не экономте на размерах корпуса , подберите подобающие детали в кострукцию в целом . Ну и конечно схема с ОК ( в сетку ) , на раскачку достаточно 25вт . И успех гарантирован , прекрасная лампа ! Мощу отдаёт и главное линейно. За основу можно взять схему Журавлёва http://www.qrz.ru/schemes/contribute/amplifiers/ua3icv/schematic.gif
Alex DL7EDH
03.07.2012, 01:08
Alex , всё это очень заманчиво и красиво только на бумаге. Если есть желание иметь хороший практичный усилитель , надо приложить некоторые усилия и затраты. Мой совет, не экономте на размерах корпуса , подберите подобающие детали в кострукцию в целом . Ну и конечно схема с ОК ( в сетку ) , на раскачку достаточно 25вт . И успех гарантирован , прекрасная лампа ! Мощу отдаёт и главное линейно. За основу можно взять схему Журавлёва http://www.qrz.ru/schemes/contribute/amplifiers/ua3icv/schematic.gif[/QUOTE]
Согласен, простой путь не всегда лучший, спасибо за советы и ссылки, будем дерзать.
73! Alex.
Всем доброго дня!
Встречается различные варианты включения антипаразитного дросселя в цепь управляющей сетки. В основном их два. Какой вариант теоретически правильный?
На мой взгляд вариант №1, где входные контура нагружаются непосредственно на сопротивление Rн. Может я ошибаюсь, подскажите.
114952
Какой вариант теоретически правильный?
Вариант №1
Ещё раз внимательно перечитал всю ветку, заметил что специалисты, которые уже не один подобный усилитель собрали, говорят что ничего сложного в принципе нет, просто раскачка в катод, просто без минусового-запирающего напряжения, просто без сеточного напряжения, просто устроена коммутация RX-TX, простая безтрансформаторная схема анодного напряжения, в общем - всё очень просто и по словам некоторых - всё это в интернете есть. У меня не много опыта зборки подобных усилителей поэтому как то не рискую начинать без схемы, в последние дни перерыл интернет, но всё как то кусками, а будет ли всё это вместе правильно работать. Может кто то из специалистов всё же расстарается и выложит полную схему того что было показано в начале ветки, или может ссылку где-нито в интернете.
73! Alex.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 11&page=31 post 307
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 11&page=32 post 311
UU1CW,
Cмещение подается в сетку, а не гуляет по задворкам.Вариант №2.
115026
UU1CW,
Cмещение подается в сетку, а не гуляет по задворкам.Вариант №2.
115026
Аргументируйте свои мысли, посмотрите в анодную цепь, ведь мы не подаем анодное напряжение на анод по схеме варианта №2, а применяем схему №1, почему?
Cмещение подается в сетку, а не гуляет по задворкам.Вариант №2.Если один из наших коллег и сделал графическую ошибку, то не стоит её повторять везде!
Вариант №2 хорош бы был, если вместо резистора на сетку подавался бы минус через дроссель 0.5-1.0 мГ, а не через резистор.
Кстати, а как вы представляете работу этого антипаразитного устройства (R+L) физически?
Не только в сетке, но и в аноде?
Варианты рабочие оба, просто антипаразит ставят по входу, а не по питанию . В отдельных схемах по смещению стоит свой отдельный дроссель как и в схемах выхода стабилизаторов для экранной сетки.
Громозека
03.07.2012, 23:01
Аноду кстати тоже пофиг где антипаразит:ржач:
Аноду кстати тоже пофигА не жарко ли анодному дросселю?
Или этот аппарат не включается?
А не жарко ли анодному дросселю?
Это происки монтажа , вот и некуда "всунуть" дроссель , всё хотим сделать поменьше , потеснее . А зачем ?! А чтоб было красиво и с гравировкой , но не работало. На этом фото , дроссель надо перемонтировать хотябы в другой угол , чтобы небыло этого длинного фиалетового провода в хлорвиниловой изоляции (замечательный контур для возбуда на ВЧ).
Что касаемо за варианты антипаразитника в сетке , я за вариант №1 (у меня сделано так) . Сетка должна быть "чисто" развязана антипаразитником , без всяких "примесей" в виде Rн , минуса и всего остального.
Громозека
04.07.2012, 08:51
удалил
ew1mm Gary
04.07.2012, 11:26
Всем доброго дня!
Встречается различные варианты включения антипаразитного дросселя в цепь управляющей сетки. В основном их два. Какой вариант теоретически правильный?
Просмотрите схемотехнику профессиональных усилителей.
Повсюду выполнено смещение как в варианте 2.
См. схему УМ от Р-140.
UU1CW,
Cмещение подается в сетку, а не гуляет по задворкам.Вариант №2.
Совершенно верно, но по-другому оно тоже работает, поэтому не все понимают как правильно.
Если открыть учебники по радиотехнике, то ответы придут сразу и вариант 2 показывает как оно должно быть на самом деле.
Смещение в р/ст Р-140.
(Вариант 2)
Если открыть учебники по радиотехнике, то ответы придут сразу и вариант 2 показывает как оно должно быть на самом деле.
На р/в-станции (где я работаю) сделано по ПЕРВОМУ варианту. И у драйвера на ГУ-35Б, и у оконечника на 2*ГУ-21Б.
Антипаразитные сеточные цепочки - силитовые мощные резисторы по 100 Ом параллельно нескольким виткам (6 витков) катушки диаметром ~25мм из никелированного провода толщиной более 2мм, причём резисторы не внутри катушек, а снаружи, зашёлкиваются в гнёзда типа как у плавких предохранителей. Находятся непосредственно возле сеток и подключены сразу на сетки, а цепи смещения подключены до антипаразитной цепочки. По 1-му варианту.
В схеме УМ Р-140 , в сеточной цепи как антипаразитник R22 ( ТВО 10ом ) , а что служит индуктивностью ? На схеме он шунтирован прямой линией , не совсем понятно.
а что служит индуктивностью ? На схеме он шунтирован прямой линией , не совсем понятно.
Буквы "Др" - что ещё могут означать, кроме дросселя? По-моему, ничего другого, кроме дросселя, hi!
Буквы "Др" - что ещё могут означать, кроме дросселя?
В оригинале этих букв нет.
ew1mm Gary
04.07.2012, 14:47
В оригинале этих букв нет.
Ну и что, что нет этих букв в оригинале?
Я ДОРИСОВАЛ, как-то ж надо было вам показать и доказать, что это ДРОССЕЛЬ, а не короткозамкнутый резистор???
На схеме - прямая линия, а на самом деле, там несколько витков провода вокруг резистора ТВО.
Дроссель распаян прямо на ламповой панельке ГУ-43Б.
Фото ниже.
Перепахал весь Инет, нашел схему Р-140, где сеточный дроссель обозначен более понятно.
Надесь по обозначению вопросов больше нет?
Ниже фото сеточного дросселя на резисторе ТВО.
Неважно, что на некоторых схемах не обозначены витки вокруг резистора - и так ясно, что это сеточный дроссель.
В Р-140 он включен по Варианту-2.
На р/в-станции (где я работаю) сделано по ПЕРВОМУ варианту. И у драйвера на ГУ-35Б, и у оконечника на 2*ГУ-21Б.
Очевидно оно можно и так и этак!
Оба варианта (Вариант 1 и Вариант 2) включения сеточного дросселя - рабочие.
Мой приятель в УМе - Рогатка (ГУ-81М) на базе Р-140 включил сеточный дроссель по Варианту-1,
а у меня точно в таком же РА применен Вариант-2.
Оба варианта прекрасно работают, но в литературе Вариант-2 чаще встречается.
Р-140 + ламповая панелька ГУ-43Б.
На фото сеточный дроссель на резисторе ТВО показан слева.
Просмотрите схемотехнику профессиональных усилителей.
Повсюду выполнено смещение как в варианте 2.
Тогда почему везде пишут, что нагрузочное сопротивление в цепи управляющей сетки должно быть безиндукционным, с минимальной длинной выводов.
А мы, усилителстроители, сознательно цепляем в эту цепь реактивность.
И ещё, если произойдёт паразитный резонанс и возбуд на паразитных индуктивностях выводов и самих резисторов, то грош цена антипаразитнику по схеме №2.
Просмотрите схемотехнику профессиональных усилителей.
Повсюду выполнено смещение как в варианте 2.
Если открыть учебники по радиотехнике, то ответы придут сразу и вариант 2 показывает как оно должно быть на самом деле.
Категорично.
Оба варианта прекрасно работают, но в литературе Вариант-2 чаще встречается.
Уже мягче.
Совершенно верно . Но в радиолюбительской практике чаще Вариант-1 . Единственный недостаток , при выходе из строя антипаразитника по первому варианту ( если будет обрыв ) недойдёт минус до сетки ( понятно чем черевато ) , но это мало вероятно.
ew1mm Gary
04.07.2012, 15:44
Тогда почему везде пишут, что нагрузочное сопротивление в цепи управляющей сетки должно быть безиндукционным, с минимальной длинной выводов. А я какое отношение к этому имею? :ржач:
Нагрузочное сопротивление и так безиндукционное и именно с минимальной длиной выводов.
Разговор-то идет о месте включения антипаразитного дросселя!?
Я применяю Вариант-2, где смещение подается непосредственно на сетку лампы, а не через антипаразитный дроссель.
Точно так сделано и в Р-140, поэтому лично мне так более понятно, хотя инфо от LY1SD дорогого стоит, т.к. взято со схемотехники действующей радиостанции, где антипаразитный дроссель включен по Варианту-1.
А в Р-140 по Варианту-2.:ржач::пиво:
Думаю, что оба варианта рабочие, тока не надо в такую жару рожать новую терию о правильном включении сеточного дросселя.
Практические схемы показывают, что оба варианта РАБОЧИЕ.
А мы, усилителстроители, сознательно цепляем в эту цепь реактивность.
У, как вы говорите, усилителестроителей - как раз не возникает таких детских вопросов.
Они и так знают, что оба варианта рабочие, но в массовой литературе, подчеркиваю - в массовой, чаще показан Вариант-2, когда смещение НЕ идет через антипаразитный сеточный дроссель.
И ещё, если произойдёт паразитный резонанс и возбуд на паразитных индуктивностях выводов и самих резисторов, то грош цена антипаразитнику по схеме №2.
Ну это вы так думаете, что грошь цена Варианту-2, а вот когда убираешь эту антипаразитку по Варианту-2, так проблемы сразу начинаются, так что все там работает как положено.
Проверено многократно, причем практически.
Никакие рассуждения никогда не заменят практической лабораторной работы. ;-)
Тогда почему везде пишут, что нагрузочное сопротивление в цепи управляющей сетки должно быть безиндукционным, с минимальной длинной выводов.
А мы, усилителстроители, сознательно цепляем в эту цепь реактивность.
И ещё, если произойдёт паразитный резонанс и возбуд на паразитных индуктивностях выводов и самих резисторов, то грош цена антипаразитнику по схеме №2.
==============
Перепутал всё я... опппссс... По схеме 1 у нас на станции сделано... Вместо резистора 1кОм стОит большой дроссель, через который смещение подаётся. Фрагмент схемы выходного какада выложу позже.http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=114952&d=1341303655&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=114952&d=1341303655)
ew1mm Gary
04.07.2012, 16:11
Категорично.
Чуть что, сразу… не надо так категорично...
Забудьте слово "КАТЕГОРИЧНО". Для многих это слово-паразит.
Вариант-2 действительно чаще обозначен в массовой литературе, так оно и есть
с моей точки зрения (но это же не категоричность!).
В Р-140 антипазитник включен по Варианту-2, в трансивере UW3DI (ламповый вариант) - по Варианту-1.
Наверно оба варианта рабочие.
Когда идет возбуд, то там и не то включишь...
Вы вот специалисты лучше помогите разобраться в другом более важном вопросе.
Свой вопрос я уже задавал на форуме про усилители, но 5 дней прошло и нет ни одного ответа.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=113 27&p=671976#post671976 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=113 27&p=671976#post671976)
Так экспертов много, а тут все пропали, даже те, кто себя стучал в грудь.
Речь идет о схемотехнике сетевого фильтра для киловаттного усилителя мощности.
Статья И. Гончаренко.
http://dl2kq.de/pa/1-1.htm (http://dl2kq.de/pa/1-1.htm)
Вопрос о применении сетевого фильтра в трансформаторном БП:
В контексте написанного в статье И.Гончаренко, можно ли считать, что показанная ниже схема сетевого фильтра
более предпочтительна, чем другие схемы, у которых конденсаторы сидят на Земле?
Ведь не секрет и об этом уже неоднократно писалось, что часто включенные на Землю конденсаторы сетевого фильтра только ухудшают работу сетевого фильтра радиостанции.
Схема из статьи И.Гончаренко.
В РС ДВ или СВ точка подачи смещения мало влияет, а вот для более высоких частот могут быть ньюансы, наверное именно и поэтому в Р-140 сделали более логично.
В РС ДВ или СВ точка подачи смещения мало влияет, а вот для более высоких частот могут быть ньюансы, наверное именно и поэтому в Р-140 сделали более логично.
Это лично ваши выводы или где-то прочитали?
Р-140 работает от 1,5МГц, а это ещё средние волны.
------------------------------
Радиовещательная станция спроектирована на круглосуточную, круглогодичную работу с остановками ДВА РАЗА В ГОД для профилактических работ, которые длятся не более ВОСЬМИ часов в течении одной смены. Т.е. за год станция отключается (может отключатся) на 16 часов. Если станция средневолновая, то её возбудитель имеет сетку частот до 1999кГц (2МГц). А это тоже ещё средние волны.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=108298&stc=1&thumb=1&d=1333050897 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=108298&d=1333050897)
Тесловские с/в-передатчики SRV-20, 2*25кВт с дуплексером - мостом сложения Бушеро, и антенна-мачта (четвертушка) 121м.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=108296&stc=1&thumb=1&d=1333047025 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=108296&d=1333050186)
Немного не по теме, а кто-нибудь пробовал подать на экранную сетку напряжение порядка 1000 Вольт на практике? И что из этого получается? (Кроме Пасько.) Будет ли нормально работать усилитель на пиках до 2 кВатт при одной лампе?
ew1mm Gary
05.07.2012, 08:53
Немного не по теме, а кто-нибудь пробовал подать на экранную сетку напряжение порядка 1000 Вольт на практике? И что из этого получается? (Кроме Пасько.)+950 В на экранной сетке ГУ-81М у EW1BA, UA9SBQ, EW1MM.
Поднимать еще выше экранное напряжение не требуется, т.к. тока первой сетки все равно нет.
а кто-нибудь пробовал подать на экранную сетку напряжение порядка 1000 Вольт на практике? И что из этого получается? (Кроме Пасько.) Будет ли нормально работать усилитель на пиках до 2 кВатт при одной лампе?Сергей , при 1000в получите 100% прострел ( из личного опыта ) . С одной ГУ-81М реально получить около 1 кВт плюс-минус в зависимости от диапазона частот , лампе будет не особо тяжело . Ну а чтобы с неё выжать 2кВт , при условии кпд 60-70% , подводимая мощность должна быть в районе 3,5кВт. Чтобы это всё реализовать необходимо форсировать все режимы , что к хорошему не приведёт. Старушка долго не протянет.
ew1mm Gary
05.07.2012, 10:36
И что из этого получается?
Если не будете готовить лампу к работе, то произойдет, то что у большинства.
Схема жестчения лампы здесь:
См. рис.7.
http://cqham.ru/pa86_06.htm (http://cqham.ru/pa86_06.htm)
Схема жестчения лампы здесь:
Немного пугают напряжения в 20кВ.)))
У меня выходит около 1000..1200 Ватт (в зависимости от диапазона) при Up=3кV, Ug2=750V, Ug1=-200V.
Стоит ли овчинка выделки? Запас по подводимой есть.
ew1mm Gary
05.07.2012, 11:10
To:RK3TD
Напряжение 20 кВ применяется при жестчении лампы, т.е. в период ее подготовки к работе.
Без этого, часто, все проблемы с прострелами лампы.
Для этого используют рабочий в плане высокого напряжения монитор или телевизор.
Это обычная практика, почитайте в Инете.
Многие лампы ГУ-81М надо просто выбрасывать, а не в усилитель ставить.
Лампам по 30-40 лет, валялись где-то в сырости, под открытым небом в лучшем случае в картонных упаковках,
а мы удивляемся почему они стреляют.
Поработайте с теми режимами как вы указали, потом видно будет.
Наличие большого тока первой сетки не есть хорошо, но у некоторых его нет вообще.
Не понял где есть запас по мощности?
По-моему у ГУ-81М его никогда не было (см. паспорт на лампу), но это не мешает радиолюбителям экспериментировать
и выдавливать из лампы желаемое.
Главное, чтобы качесто сигнала было на высоком уровне, а такое при желании любой ценой развить отдаваемую в антенну мощность не всегда бывает.
Понятно. Спасибо.
Не понял где есть запас по мощности?
У питания анода есть запас. У меня около 3500ВА.
ew1mm Gary
05.07.2012, 11:16
У питания анода есть запас. У меня около 3500ВА.
3500 ВА это Супер! У меня на этом РА тр-р ОСМ1-2,5М (2,5 kVA).
Фото здесь:
пост №1174
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=112 94&page=118 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=112 94&page=118)
На чем у вас собран стабилизатор экранной сетки?
Немного пугают напряжения в 20кВ.)))
Ток-то мизерный. В тесловском жестителе (в виде пистолета, по типу паяльника) переменнка гораздо более 20-ти киловольт (корона с конца "паяльника" с сантиметров двух-трёх поджигает вату, а на любой металлический предмет шьёт уже не корона, а искра длиной до 5см), но даже если руку поднести, то искру по руке вытерпеть можно. Жестим на работе ГУ-21Б и ГУ-35Б. И всегда с неизменно отличным результатом.
LY1SD, Ну так и лампа не 6П3С.
LY1SD, Ну так и лампа не 6П3С.
Йессна фара! Хотя эта штуковина может успешно жестить и гораздо более мелкие лампы, нежели 21-я и 35-я. Причём без разницы, куда жестить - в анод или в катод, на выходе жестителя - переменка, hi! :smile:
+950 В на экранной сетке ГУ-81М у EW1BA, UA9SBQ, EW1MM.
Поднимать еще выше экранное напряжение не требуется, т.к. тока первой сетки все равно нет.
Оригинальное мышление.:-P
ew1mm Gary
05.07.2012, 17:45
Оригинальное мышление.:-P
Что не так-то? Или поговорить хочется?
Вариант-2 действительно чаще обозначен в массовой литературе, так оно и есть
с моей точки зрения (но это же не категоричность!).
В Р-140 антипазитник включен по Варианту-2Теория говорит нам, что работа дросселя (дросселей) такова: полезная ВЧ энергия (берём частоту до 30 мГц) проходит через дроссель свободно (мала индуктивность), а паразитные УКВ (ДЦВ) колебания практически не проходят через дроссель (дросселя) из за очень большого сопротивления на этих частотах.
В момент попытки усилителя возбудиться, ток на большом сопротивлении, падает до очень малых величин, что и не позволяют усилителю самовозбудиться на частотах паразитных УКВ контуров.
Попытка подключения антипаразитного дросселя по варианту №2 имеет право на жизнь, но обращаю ваше внимание, что тогда источник паразитных колебаний – сетка, имеет как бы два пути, через антипаразитный дроссель, но тот свое дело знает и не пустеет врага в схему, и резистор, через который подаётся отрицательное напряжение. А как поведёт в этом случае этот резистор – большой вопрос… Поэтому я и утверждаю, что вариант №1 предпочтительней.
Ссылка на проф. технику ( Р140 и т.д) меня не убеждает, так как ещё до института , в далеком семидесятом, неоднократно приходилось корректировать весьма серьёзные схемы представленные разработчиками, оформляя корректировку как рац. предложения.
Думаю, что на форуме не мало людей, которые в своё время, также оформляли такую корректировку.
ew1mm Gary
05.07.2012, 18:11
У меня всё гораздо проще.
В UW3DI, приставке к базовому приемнику UA1FA и пр. место подключения антипаразитного дросселя было по варианту-1,
а в УМ на Рогатке, а также в УМ от Р-140 (заводская схемотехника) по варианту-2.
Оба варианта рабочие и не придуманы, т.к. в той или иной мере оба встречаются в литературе.
Погода +30С, пью холодный квас и особо не думается о правильном месте включения антипаразитного дросселя.
Дроссель уже давно стоит, всё работает. ;-):пиво:
F=14186 kHz.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot