PDA

Просмотр полной версии : Вот собрал усилитель на ГУ-81М



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

DL3GT
20.05.2012, 15:07
Приветствую Всех !
Вот собрал усилитель на ГУ-81М, на фото его внешний вид и внутренности.
На оригиналность не претендую, просто хотел показать, может кому пригодится,
а кто-то выскажет свои соображения...
Бестрансформаторное питание анодной цепи, удесятерение сетевого напряжения (230в).
схема с общей сеткой, раскачка в катод, 80вт подаю, около килловата на нагрузке (50ом)

112058 112059

UN7RX
20.05.2012, 15:13
Полезно, но малоинформативно. Если можно, чуть подробнее - схему умножителя с номиналами, особенности входа УМ, равномерность выходной мощности по частоте, ну вобщем, что можно. Все равно народ забросает вопросами. :smile:

А монтаж красивый, аккуратный!

Mishell
20.05.2012, 15:23
Полезно, но малоинформативно. Если можно, чуть подробнее - схему умножителя с номиналами, особенности входа УМ, равномерность выходной мощности по частоте, ну вобщем, что можно. Все равно народ забросает вопросами. :smile:


Присоединяюсь к пожеланиям.

DL3GT
20.05.2012, 15:44
Схема умножения классическая, симметричная, в каждом плече по 12 кондёрoв 470мкф 450вольт собран на двух печатных платах.
По входу стоит трансформатор ( на накальном дросселе (ферритовое кольцо) еще одна обмотка). КСВ по входу без вкл. ант. тюнера трансивера айком 7410 на нч диапазонаx до 2 , на вч до 1,5 (долго и упорно подбирал витки).
Ант тюнер тр-ра справляется без проблем, не бегает, не ищет.
Средняя точка накала кампы не используется. Нак. транс со средней точкой для подачи минуса (отключается пpи приёме). Также предусмотрена отключаемая коммутация накального напряжения (полнакала при приёме)
Выходная мощность на 80,40,20м - 900вт, на 15м - 800вт, на 10м - 750вт.
Вентиляторы на 12в, низкооборотистые, их неслышно вообще !!!

ra9xdj
20.05.2012, 15:52
Соседи не ругаются, когда в эфире работаешь?
Или работаешь когда их нет дома? Что бы не видели как сеть просидает.

DL3GT
20.05.2012, 16:15
От соседей жалоб не поступало, от наводок защищаюсь как могу (на коаксах запорные дросселя, по сети ферритовые защёлки) ,
а сеть при несущей проседает только на 2,5 вольта, что очень мало чтоб заметить.

UB3RBU
20.05.2012, 16:15
Что бы не видели как сеть просидает. Щас почти у всех энергосберегающие лампы по ним практически не видно:smile:

RV4CD
20.05.2012, 16:46
Соседи не ругаются, когда в эфире работаешь?
Или работаешь когда их нет дома? Что бы не видели как сеть просидает.
А чего ей проседать? Чай не сварочник трансформаторный...Н у 1.5 - 2 кВт нагрузки.. обычные два утюга...:)
Усилитель собран шикарно...у молодежи есть еще один пример для подражания...

RW6BA
20.05.2012, 18:08
Вот собрал усилитель на ГУ-81М
Прекрасная работа!!!
А можно чертежик входных цепей?

Горын
20.05.2012, 18:13
Сделано отлично, да и на десятке 750 Вт - "респект" и "уважуха":super:

DL3GT
20.05.2012, 19:15
Вот по просьбе входная часть.
Особое внимание следует обратить на качество изоляции обмоток, т.к. на накале высокое напряжение (-3000в. безтрансформаторние питание анода), а обмотка возбуждения подключена к трансиверу.
В моём случае 2. и 3. намотаны вместе виток к витку в один слой на чуть боьлше 3/4 площади кольца многож. посеребренным проводом во фторопластовой изоляции сечением 2,5мм. Возб. обмотка намотана поверх, по всей уже имеющейся обмотке как-бы через виток (т.к. витков в 2 раза меньше) надеюсь понятно объяснил. Для этой обмотки исползовал центральную жилу (ес-но с изоляцией) от второпластового коаксиального кабеля 50 ом
(марку кабеля не знаю, наружний диаметр его как RG- 58)

112074

ub6agd
20.05.2012, 19:22
Очень красиво ничего лишнего респект! 73!

RW6BA
20.05.2012, 20:05
Спасибо!
Именно это я и хотел увидеть.
Мало кому удается найти правильный путь к свободе.
Апплодирую стоя. Удачи!!!

UA1ANP
20.05.2012, 20:14
Апплодирую стоя.

Сделано отлично, да и на десятке 750 Вт - "респект" и "уважуха"
С аплодисментами немного подождите, а для начала хотелось бы взглянуть на схему ВКС.
Вижу, красные кондёры, но не могу разобраться, куда они подключены.
И еще – кондёр на горячем конце явно мал по ёмкости для работы РА на частотах ниже 10 мГц., ведь только правильное отношение С1, L и С2 позволит получить от РА всё на что он способен.
Кондёр на холодном конце ВКС (вижу его в глубине - от старого р/приёмника) , слаб для таких мощностей.
Также хочу заметить, что расстояние между витками переменной индуктивности мало для этой мощности. Малейшая расстройка ВКС и между витками появиться дуга.
Вывод - при использовании таких комплектующих, получить мощность на эквиваленте 600-900 Ватт возможно можно, но очень в ограниченном интервале времени, т.е кратковременно (и то я в о-о-очень большом сомнении).
P.S.
Не видно контура на 10-15 метров. Если для этого служит переменная индуктивность, то этот аппарат не работоспособен.

DL3GT
20.05.2012, 21:14
С аплодисментами немного подождите, а для начала хотелось бы взглянуть на схему ВКС.

Ну вот, и ложка дёгтя не заставила себя долго ждать...

Красные кондёры подключаются зелёным вак. реле параллелно горячему переменнику, т.к. на 80м его ёмкости нехватает.
Крутящаяся катушка перекрывает от 80м до 10м , провод 3мм посеребренный, никаких дуг , прошиваний при любой расстройке П-контура ниразу небыло.
Холодный кондёр на фото похож как от старых р/приёмников, только это другой, он в 4 раза больше, зазор Ротор/статор 0.9мм , также ниразу не прошивал.
Аппарат работает, кто сомневается могу продемонстрировать, в эфире корреспонденты сами отмечают высокое качество и линейность.

Палыч
20.05.2012, 21:28
Дмитрий!

Будьте любезны ответить на два вопроса:
1.Какова схема питания П-контура, последовательная или параллельная?
2.Какой тип красных конденсаторов?

Спасибо!

DL3GT
20.05.2012, 21:46
Дмитрий!

Будьте любезны ответить на два вопроса:
1.Какова схема питания П-контура, последовательная или параллельная?
2.Какой тип красных конденсаторов?

Спасибо!

Схема питания П-контура такова: на катушке не прсутствует анодное напр., Раздел.конденсатор КВИ-3 стоит между анодом и п-контуром.
Красные кондёры КВИ-2 16Кв

UA1ANP
20.05.2012, 21:53
Красные кондёры КВИ-2 16КвИ Вы будете утверждать, что всё это работает ?(!)
У меня к Вам не чего личного, и ложку дегтя я ни кому в мёд не добавляю, но физику не обманешь…

RK4CI
20.05.2012, 22:05
Ну вот, и ложка дёгтя не заставила себя долго ждать...
Просто он похоже первый,кто взглянул на усилитель достаточно опытным взглядом, и с критической точки зрения. Думаю, в вашей бочке мёда к концу обсуждения окажется ровно пол бочки дёгтя. Мне так же кажется, что вы выдаёте желаемое за действительность. Это касается и мощности раскачки. Вы её явно занижаете. Если дадите токи, при которых получены значения указанных вами мощностей, то можно посчитать насколько именно вы занизили необходимые мощностя.
Умножитель чуть хиловат при таком количестве электролитов. Так же желательна бы схема. Как именно распределены электролиты в ступенях умножения. Не видно накальника, и трансформатора для питания всей системы управления...
Ну а главные претензии, конечно же к ВКС. Применено параллельное питание. При самых скромных прибавках ёмкости монтажа, начальной ёмкости КПЕ, ёмкости дросселя, к выходной ёмкости самой лампы, мы получим минимум 40 пф начальной ёмкости горячего конца П контура. Рассчётное эквивалентное сопротивление в аноде лампы, при указанной вами мощности на 28 мгц, более 4 ком. Минимальная нагруженная добротность контура, более 30 единиц. Ниже скрин с приблизительными рассчётами режимов выходного каскада на 28 мгц, для вашего случая. Обратите внимание на величину тока в катушке. Более 12 А. И это вы пропускаете через катушечку намотанную 3 мм проводом. Через контактное колёсико. Наверное, при такой ВКС, можно включить на несколько десятков секунд ваш УМ на 28 мгц. Но вот работать...
Даже на 14 мгц, всё это ещё достаточно хиловато. 7 мгц и ниже, уже вполне работоспособно. Если УМ выполнен для работы на 7 мгц и ниже, с какими либо переделками заморачиваться не стоит. Если вы хотите называть его вседиапазонным... То в данном виде, он на это явно не тянет.

RW6BA
20.05.2012, 22:41
Входная часть выполнена оригинально и правильно. Надо вспомнить Бонч-Бруевича. Если к участку сетка-катод приложено напряжение 150-200 В, то легко в анодной нагрузке можно получить номинальную мощность. +/- 20% на погрешность измерений. ВКС выполнена весьма аккуратно.
У меня, например, на 2-х ГК-71 применена почти такое же схемное решение по входу. На 10-ке (Р возб.70 Вт.) при расстроенном анодном контуре 1200 мА. В резонансе 900 мА при анодном напряжении 2200 В.
Анодный контур - 3,5 витка Ф=5 мм. Диаметр каркаса 55 мм. Мощность возбуждения 50 Вт 900/700 мА.
Всё там нормально.

LY1SD
20.05.2012, 22:53
DL3GT, не могли бы вы выложить целиком и подробно полную схему, со всеми номиналами и режимами? Спасибо.

DL3GT
20.05.2012, 23:30
Просто он похоже первый,кто взглянул на усилитель достаточно опытным взглядом, и с критической точки зрения. Думаю, в вашей бочке мёда к концу обсуждения окажется ровно пол бочки дёгтя. Мне так же кажется, что вы выдаёте желаемое за действительность.

Согласен, что здесь КВИ-2 хиловат, он "слегка" нагревается. Я его поменяю на КВИ-3, просто в данный момент нет оного.
Если внимателно посмотреть, то накальный транс ясно видно сзади слева, тор стоит боком.
Транс для управления невидно, он стоит сразу за передней панелю внизу слева.
Насчет "колёсика" - а что у галетника, пусть даше мощного, площадь контакта чтоли намного больше ?
А/ток на нч 450-500 ма, на вч 500-650ма.
Ещё раз: мощность раскачки 80-90 вт, не больше, айком 7450.
Я выдаю желаемое за действителное ? А ОНО МНЕ НАДО ???
Просто до обсурда доходет - я собрал усилитель ( реально, в железе, а не на бумаге ),
полу4ил такие-то характеристики...
а мне говорят - теоретически по формулам это работать не может. - весело полу4ается.
Но ведь работает !
Приезжайте - покажу.

RK4CI
21.05.2012, 01:36
Но ведь работает !
Приезжайте - покажу.
Просто один вопрос. Вы на 28, 24, 21 мгц, работаете? Одно дело включить и показать, гляди работает... Ну так секунд на 10. И другое дело нормальная, долгосрочная работа УМ. На ВЧ диапазоны, при указанной вами же мощности, ваша катушечка, мягко говоря, не катит...
Просто не хотелось бы, что бы такое построение ВКС для ВЧ диапазонов, кто то принял за образец для подражания. Ведь потом плеваться будут. А обвинят кого? Да лампу. Она, такая-сякая, не желает работать на ВЧ. Плавит контура...
А по мощности раскачки. Ну что ж, будем считать, что вам попалась ну очень крутая лампа. Ведь для стандартной, для раскачки до 500 ма потребуется порядка 120 ватт. Ну может чуть меньше... А может и больше. Как выполнишь входную часть.

UA1ANP
21.05.2012, 06:16
Просто не хотелось бы, что бы такое построение ВКС для ВЧ диапазонов, кто то принял за образец для подражания. Ведь потом плеваться будут. А обвинят кого? Да лампу.Вот-вот, я о томже!

RZ3DOH
21.05.2012, 08:00
Согласен, что здесь КВИ-2 хиловат, он "слегка" нагревается. Я его поменяю на КВИ-3, просто в данный момент нет оного.
КВИ-2 в качестве дополнительных в П-контуре прилично грелись в ум на трех полтинниках, КВИ-3 там тоже не место, ищите что нибудь из серии К15У-1, 2..

ew1mm Gary
21.05.2012, 09:41
Надежность и длительность эксплуатации усилителя вызывает сомнения.


Красные кондёры подключаются зелёным вак. реле параллелно горячему переменнику, т.к. на 80м его ёмкости нехватает.

Здесь место конденсаторам К15-У. "Красные" и КВИ-3 отдыхают.


Согласен, что здесь КВИ-2 хиловат, он "слегка" нагревается. Я его поменяю на КВИ-3, просто в данный момент нет оного.
КВИ-3 в этой цепи не пойдут. Нужны конденсаторы К15-У.

UA5O
21.05.2012, 10:20
Прямой пример,как нельзя делать УМ.Я думаю,что если промерять всё как положено,с просмотром интерморды,Вы сильно разочаруетесь в своей конструкции.Подавать 80-90 ват,чтобы получить 700-900 ват,чтитаю вообще маразмом.Пол страны Пасько со своими ошибками в блуд завёл.По сейчас расхлёбывают люди.Такие режимы для рогатой,какие он предложил,обсурд полный.Проанализируй те внимательно режимы по каждой сетке и аноду.Все замечания верны.Принимайте,что делать,это реальность.

Какое отношение Пасько и его режимы имеют к данной конструкции по схеме с ОС? Прекратите оффтопить.

RK4CI
21.05.2012, 11:18
Надо вспомнить Бонч-Бруевича. Если к участку сетка-катод приложено напряжение 150-200 В, то легко в анодной нагрузке можно получить номинальную мощность.

У меня, например, на 2-х ГК-71 применена почти такое же схемное решение по входу. На 10-ке (Р возб.70 Вт.) при расстроенном анодном контуре 1200 мА. В резонансе 900 мА при анодном напряжении 2200 В.
А ведь некоторые могут и поверить. Если схема входной части та же, что нарисована автором темы, то для раскачки до 1 А, даже если вы сунули амперметр в катод, двум ГК 71 потребуется поболее 200 ватт.
Если мерить в аноде, то под 300. И не надо растопыривать пальцы и писать "Ну у меня вот так получилось". В случае с ГК 71 можно уверенно сказать, что это вы так намеряли.
Качаю я до 1 А 4*ГК 71. Мощность раскачки под 100 ватт. Но на лампы поданы все питающие напряжения. Ламп 4, за счёт чего их общая крутизна вдвойне выше. Плюс раскачка подаётся одновременно и в катоды, и на упр. сетки. Что дополнительно повышает крутизну ламп. А у вас, две лампы, все сетки на массу, и вперёд. 70 ватт, и 1 А как с куста... Не смешно.

RW6BA
21.05.2012, 16:20
RK4CI,
Да ни кого ни кто не смешит.
Вы сначала катоды развяжите с накалами и увидите разницу. И еще, "мерить" нельзя. Нужно правильно выполнять измерения.
Многие утверждают, что одна ГУ-81М это две ГК-71. Лично я сомневаюсь.
Попробуйте переделать вход и увидите разницу. Получите с одной лампы 500 Вт на десятке.
Автор добавит на трансформаторе еще две обмотки и подключит еще одну "рогатку" естественно надо будет чуть увеличить мощность возбуждения. Вот и получается, что две лампы с разными коэффициентами усиления будут работать в паре. Например 750+650=1400 Вт.

ra3qdp
21.05.2012, 16:48
Вопрос автору - ток измеряли в какой цепи ?
Т.е указана величина тока анода или катода ?
Какой получился начальный ток ?
Может измеряли уровень интермодуляции ?
Чем измеряли входную и чем выходную мощность ?
При нагрузке на что ?
Какая просадка анодного напряжения под нагрузкой ?
Как рассчитывали анодную нагрузку или настраивали
выходной контур, какой провал тока (и какого именно) ?

О Ч Е Н Ь прошу ответить по КАЖДОМУ пункту.
С надеждой.

UA1ANP
21.05.2012, 17:44
Многие утверждают, что одна ГУ-81М это две ГК-71. Лично я сомневаюсь.
А Вы не сомневайтесь, а возьмите ГУ-80, разбейте, изымите набор сеток и тоже самое сделайте с ГК-71, ведь Вам же надо что-то с чем-то сравнивать… внимательно изучаем потроха обеих ламп и с удивлением обнаружите, что ГУ-80 немного (ровно в два раза) пожирнее ГК-71.

Автор добавит на трансформаторе еще две обмотки и подключит еще одну "рогатку" естественно надо будет чуть увеличить мощность возбуждения. А «чуть», по Вашему, это сколько?

Вот и получается, что две лампы с разными коэффициентами усиления будут работать в паре.
Например 750+650=1400 Вт.
Эх, жалко нет А.Куьменко- RV4LK!
Рекомендую прочитать статью в «РадиоДизайн»,
Автор А. Кузьменко - RV4LK.
«Параллельное включение ламп».
Не всё так просто, как Вам кажется и не всегда 2+1=3

Евгений240
21.05.2012, 17:54
RK4CI,
Да ни кого ни кто не смешит.
Вы сначала катоды развяжите с накалами и увидите разницу. Поясните, плиииз, как вы развязываете катоды с накалами в лампе с катодом прямого накала?.

ew1mm Gary
21.05.2012, 18:01
Пол страны Пасько со своими ошибками в блуд завёл. По сейчас расхлёбывают люди.
Хотелось бы посмотреть как они расхлебывают, наверное - языком.
Делов-то... просто нужно было подать на экранную сетку +950 В и при Uанода=3200 В получаем в резонансе ток анода 550 мА, причем без тока упр. сетки.
L-P контур и все остальное прекрасно работают.
Подтверждение сказанному здесь:
http://cqham.ru/pa86_06.htm (http://cqham.ru/pa86_06.htm)

UA5O
21.05.2012, 18:04
Читаем проф.литературу.Идеа льно подобранные лампы выдадут на гора Р*2*0.85.Это их предел.А в наших условиях...........Т акой режим тяжолый и неправильный для 81.

ew1mm Gary
21.05.2012, 18:12
Это их предел.А в наших условиях...........Т акой режим тяжолый и неправильный для 81.
А что у нас за условия? Особые, что ли?
В Армии Р-102 (2ХГУ-81M) режим ЧТ (частотная телеграфия) - два - три дня давали 100% непрерывное нажатие, вот это условия.
ТТД Р-102 есть в Инете.

При всем том, что я сторонник металлокерамики, факт остается фактом, что одна ГУ-81М с ОК в любительском усилителе,
длительно отдает в нагрузку мощность 1 кВт без тока управляющей сетки.
L-P контур работает и зарекомендовал себя только с положительной стороны.
В качестве высоковольтного трансформатора применен трансформатор габаритной мощностью 3 kVA.
Качество сигнала отличное.

Aleksandr.N
21.05.2012, 18:48
Будьте любезны ответить на два вопроса:
1.Какова схема питания П-контура, последовательная или параллельная?

Схема питания П-контура такова: на катушке не прсутствует анодное напр., Раздел.конденсатор КВИ-3 стоит между анодом и п-контуром.
А меня как то сразу смутил вот этот ответ на вопрос о питании анодного. Неужели нельзя сказать просто: - параллельное питание анода?
Напрашивается вопрос, Вы этот усилитель сами изготавливали? Как себя ведет анодный дроссель и по каким расчетным данным изготавливался или что послужило прототипом?

RW6BA
21.05.2012, 18:59
Поясните, плиииз,
Поясняю. Секрета нету. У меня сделано именно так, но можно и так как у автора. Разницы нету.

UA1ANP
21.05.2012, 19:43
И еще, "мерить" нельзя. Нужно правильно выполнять измерения.Ну уж если поправляете кого, то и сами пишите литературным языком.

Секрета нету. У меня сделано именно так, но можно и так как у автора. Разницы нету.
==================== ==
Вообще-то вначале топика я сильно засомневался, что усилитель, представленный нам на обозрение, сможет выдать заявленную автором мощность.
Может автор покажет нам схемное решение представленного усилителя?
А то, как то мы, опять увязли в «МЕРИТЬ», «НЕТУ» и т.д.

RK4CI
21.05.2012, 20:05
Секрета нету. У меня сделано именно так,
Ну и что. Вы всерьёз предлагаете переделать мне вход по этой схеме? И при этом всерьёз утверждаете что для раскачки до тока анода 1 А, вам хватает 70 ватт?
А я вам на полном серьёзе советую провести все измерения повторно. И желательно более корректно.В вашей схеме для раскачки до тока анода 1 А необходима мощность под 250 ватт. Вы занижаете необходимую мощность раскачки раза в 4.
А накальный дроссель и входной трансформатор у меня разделены. И КСВ ровно единичка вплоть до 7 мгц. Выше, начинают сказываться входные емкостя ламп. И при токе 1 А каскад отдаёт у меня поболее 1,6 квт. А сколько отдаёт ваш, при токе 1 А. Напряжение питания то у нас одинаковые, 2200 вольт.

RW6BA
21.05.2012, 20:44
RK4CI,
Давайте завтра в эфире 14.130 в 12-30 MSK а то забанят. Тема здесь немного другая.

UB3RBU
21.05.2012, 21:51
И при токе 1 А каскад отдаёт у меня поболее 1,6 квт Да ну:-P на чём меряли на утюге?

RK4CI
21.05.2012, 22:51
Да ну на чём меряли на утюге?
Вполне можно и на утюге. В ум установлено согласующее. Выставляем КСВ единичку, и смотрим ВЧ напряжение. Так что ничего сложного.

завтра в эфире
С нового года сижу без антенны. Но даже когда она и была, выше 7 мгц поднимался редко. Диапазоны дневные, а тревожить муравейник...

UB3RBU
22.05.2012, 06:52
Вполне можно и на утюге. В ум установлено согласующее. Выставляем КСВ единичку, и смотрим ВЧ напряжение. Ну а на эквиваленте 50 ом какое вч напряжение? При подводимой 2200 ватт получить более 1600 у вас просто вечный двигатель или вы волшебник:-P

синтез
22.05.2012, 09:48
Хотелось бы посмотреть как они расхлебывают, наверное - языком.
Делов-то... просто нужно было подать на экранную сетку +950 В и при Uанода=3200 В получаем в резонансе ток анода 550 мА, причем без тока упр. сетки.
L-P контур и все остальное прекрасно работают.
Подтверждение сказанному здесь:
http://cqham.ru/pa86_06.htm (http://cqham.ru/pa86_06.htm)


Таким постам и посвятил Штраус свой вальс "Сказки Венского леса". Вы хоть знаете, для чего снимают и публикуют анодные и анодно-сеточные характеристики ламп? Крутизна по второй сетке чуть не на порядок ниже крутизны по первой. И эти лишние 350 вольт на экранной сетке для катода, как слону дробина. Вот же как плохо делали УПВ-1,25. Там на анодах тоже 3200 В.

ew1mm Gary
22.05.2012, 09:55
To: синтез
Вы опоздали. Усилитель на ГУ-81М с L-P контуром работает и не только у меня.
Я сейчас в эфире на 14178, а вы на печке. ;-)

RD7KW
22.05.2012, 10:48
И эти лишние 350 вольт на экранной сетке для катода, как слону дробина.
Вот здесь Вы не правы. Соберите такой усилитель и попробуйте.
Я поэксперементировал. На экранной сетке было 700, увеличил до 790- ток анода с 450 возрос до 520-530ма, а Вы говорите дробина...

RW6BA
22.05.2012, 11:52
Многие утверждают, что ГУ-81М спасет только LP-контур. Нарисуйте пожалуйста его схему. Я ни где не видел его. А может быть и знаю его, но под другим названием.
В Мире так много интересного. У меня на двух лампах усилитель на выходе. Может пригодится.
Спасибо.

ew1mm Gary
22.05.2012, 12:02
To: RW6BA
Вопрос так не стоит.
Ничего спасать не надо. Речь идет об эффективной реализации выходного контура на ВЧ-диапазонах и не более.
Зачем здесь рисовать L-P контур, когда на сайте есть несколько статей по усилителю на ГУ-81М где он используется?
См. статьи ЕХ8А, а также ссылку, которая давалась здесь вчера.
Давайте лучше вернемся к обсуждаемому вопросу и попросим DL3GT нарисовать полную схему его варианта усилителя на ГУ-81М.
Это прояснит многие вопросы.

RW6BA
22.05.2012, 12:38
Спасибо. Гляну.
Да там и рисовать наверное нечего. Сетки на "земле". В среднюю точку накального трансформатора -3000 В, на анод +3000. Всё просто как резинка от трусов.
Другое дело когда мы имеем 3 прибора:- трансивер, усилитель и антенна.
Каждый в отдельности прекрасные характеристики имеют ( в лабораторных условиях). Когда начинаешь всё это стыковать, то натыкаешься на огромный камень, имя которому СОГЛАСОВАНИЕ.
Я, например, с удовольствием посмотрел бы график КСВ по входу. Будет наверное то же самое как и у меня. Дело в том, что у меня сей график "пляшет" от 1.1 до 1.8 а тюнер справляется нормально. Думаю даже применить два трансформатора. 1.8-14 и 18-28 МГц. Но это будет опробовано в новом усилителе.

Mishell
22.05.2012, 12:39
To: Mishell
Раз такой расклад, всё при личном общении в эфире.
Что касается меня, то все тутошние расклады мне весьма параллельны. Имею свою точку зрения по обсуждаемым здесь вопросам. Однако доказывать свою правоту, считаю делом не благодарным. Что касается обращения к Вам, то Вы уже построили и настроили интересующий меня узел ( L-P контур), который собираюсь повторить и я. Достаточной информации по настройке L-звена, я не нашёл. На текущее время использую усилитель на 1 гу81. Особенно интересует его работа на ВЧ диапазонах. Не сразу удалось заставить работать его на 28. Т. К. питание применено параллельное, пришлось катушку 28мгц вынести за разделительный конденсатор, после этого усилитель ожил. 28мгц-780вт
в режиме несущей, измерял CN-801 не в режиме PeP, на нагрузке р-140.Да, всё это без тока сетки. Вот после такого начала обратил внимание не P-L контур.В принципе встретится в эфире тоже можно. Т. К. картофель не выращиваю ниже 14мгц не работаю по идейно- политическим соображениям(шучу конечно) Одним словом время ( от 21-00 и далее) и частота?

ew1mm Gary
22.05.2012, 12:54
ниже 14мгц не работаю по идейно- политическим соображениям(шучу конечно) Одним словом время ( от 21-00 и далее) и частота?
Ночью на 20-ке? Сомневаюсь. Частоту я сегодня уже указывал.


Не сразу удалось заставить работать его на 28. Т. К. питание применено параллельное, пришлось катушку 28мгц вынести за разделительный конденсатор, после этого усилитель ожил. 28мгц-780вт
в режиме несущей
От расположения компонентов усилителя зависит очень многое, особенно от расстояния до металлических частей, шасси и перегородок.
Материал из которого делают катушку П-контура на 28 МГц (медные шина, провод, трубка) тоже вопрос серьезный.


Что касается меня, то все тутошние расклады мне весьма параллельны. Имею свою точку зрения по обсуждаемым здесь вопросам. Однако доказывать свою правоту, считаю делом не благодарным.
Именно поэтому, вы предлагаете это делать мне? ;-)

Mishell
22.05.2012, 13:04
Именно поэтому, вы предлагаете это делать мне? ;-)

Нет. Просто меня интересует Ваш опыт по конкретному вопросу. Общение через "личку" тоже устроит.

UA5O
22.05.2012, 16:21
L-P контур настраивать не сложно.У меня больше времени ушло найти мощный резистор на 300ом.Пришлось составлять из 10 50ват. ТВОшек.И обдувать вентилятором.Правдо завал есть на ВЧ,впрочем как и от наг.от Р-140.Настраиваем 1-ую часть,затем подключаем вторую катушку,и на наг.уже 50ом от Р-140 тоже настраиваем.Муторно всё это сразу скажу.Я отказался в итоге от этого,и поставил ФНЧ 9-ого порядка на вых.Впринципи можно и сразу всё настроить по максимому,но для меня лично остался открытым вопрос,как проверить в связке нагруженную добротность.Схема Пасько мало чего даёт в плане подавления 2-ой гармонике.Не целесообразно такой огород городить.Лучше на ВЧ поставить через разделительный кондюк компенсирующие индуктивности,они понадобятся на 15 и 10.С 20-ой можно мирится и при высокой Q,порядка 20.Это для 81.Настраивать их не сложно.При пар.питание,заранее примерно выставить горячий кондюк расчотной величины.Катушку сжимать ,или расжимать по макс.выхода.На вых ФНЧ полюбому ставить обязательно,после 500-600ват.Классический Л_П контур обеспечивает подавление более 40дб,а Пасько нет.Он улучшает всего на несколько дб обычный П-контур.А огороду.....Чуть не в тему.Вариометры применять без доп.фильтрации вообще нельзя.Я смотрю на них помешались последнее время.Из за большой собственной ёмкости,у них получается седловина на АЧХ около 50мгц.Это если С примерно 10пф-15пф.Если 7-9,то на 70-90 мгц.При этом подавление 2 гармоники чуть увеличивается,а вот не чотные 3-5 и тд.рушатся аж на 20дб и более.Лампы можно загнать в любой не мыслимый режим,и говорить ,но ведь работает же.Из за 800-1000 ват городить такой огород с БП на 81,для себя лично считаю не приемлимым .

Mishell
22.05.2012, 17:03
Юрий, спасибо, ну вот уже что то. Порядок настройки я приблизительно так себе и представлял. Однако остались вопросы. Как то: чем обусловлено значение резистора именно 300 ом? Какое подавление гармоник даёт Ваш ФНЧ, а так же какое у него получилось затухание в полосе прозрачности, и за полосой ( быть может у Вас есть график КСВ к нему). Схемку бы глянуть с номиналами деталей, да и конструктив не помешал бы (фото)

UA5O
22.05.2012, 17:41
ФНЧ Барьер у меня.Достался по случаю.Хотя и сам не хуже сделать могём.Но ленивый я от природы.Характеристи ки промерял сто лет назад не помню.Всё там помница в пределах было.Расчитывать надо промежуточное только 300ом.Давно этим занимался.Там какойто параметр от этого сопт.зависит,и он правильно получался только при 300 омах.Если мне память не врёт гдето я выкладавл на форумах лет 5 назад,что и почему по П-Л контуру.Здесь РК4СИ.Мы сним както обсуждали эти вопросы.Я всё выкладывал и расчоты,и характеристики в МВОффисе.Совпадение с этой прогой 100%.Я только ей всё моделирую.Ни разу ещё не было разбегов с этой прогой.

UA1ANP
22.05.2012, 17:48
Из за большой собственной ёмкости,у них получается седловина на АЧХ около 50мгц.Это если С примерно 10пф-15пф.Если 7-9,то на 70-90 мгц.А во тут поподробнее можно? Что за седловидность? О какой ёмкости идёт речь?

UA5O
22.05.2012, 18:21
Здр.Николай.Смотрите ,где 1 пф,это классический П-контур на катушке.И на вариометре,где 15пф.Посмотрите вар.Хашкой и вопросы отпадут.При замерах совподение почти 100% с Этой прогой.Проверено 1000раз,и не мной одним.Это проф.программа.Это один из вариантов.А так промерять надо ,что выйдет в итоге.Но картина будет такая,только частота седла будет менятся взависимости от конструктива.И другово не дано.Реч идёт о собственной ёмкости вариометров.Она очень большая у них,из за конструктивной особенности.Чуть не забыл,проявляться эта ёмкость начинает гдето с 20м помоему.Сейчас точно не помню.На НЧ пофиг,она не влияет.Если у обычных катушек эта ёмкость на НЧ прим.5-10пф.И с увел.частоты она падает,так как мы уменьшаем число витков,то у вар.она явно больше 10 пф и остаётся неизменной.Вот и начинает сифонить через неё при увел.частоты.Не зря в Р-140 стоит ФСС.Это одна из причин тоже.Фильтрация на ВЧ никакая.Вояки знают об этом косяке в вариометрах.

UB3RBU
22.05.2012, 19:32
Не зря в Р-140 стоит ФСС.Это одна из причин тоже.Фильтрация на ВЧ никакая Вы наверно имели в виду УСС устройство согласующе симметрирующее?

ew1mm Gary
22.05.2012, 19:54
Классический Л_П контур обеспечивает подавление более 40дб,а Пасько нет.
Неточность.
Если уж говорить о классическом контуре на выходе усилителя, то им является П-контур, а также П-Л-контур (P-L), но не Л_П.
L-P это у ЕХ8А. У L-P-контура другое назначение.


Схема Пасько мало чего даёт в плане подавления 2-ой гармонике. Не целесообразно такой огород городить.
Основное назначение L-P контура не подавление гармоник, а компенсация Свых.
Ниже схемы на любой выбор, включая фрагмент из учебника академика Шахгильдяна, 1976 г., стр. 159.

UA1ANP
22.05.2012, 20:40
Вояки знают об этом косяке в вариометрах.Ну, вояки я думаю, заняты другим делом, а вот к вариометрам Вы зря относитесь с предубеждением…
Если на горячем конце «П» контура, в независимости его включения, поставить сначала индуктивность, выполненную из трубки или шины, из расчета что эта индуктивность работает на частотах 20-30 мГц, а на нижних диапазонах включается вариометр, то результат получается просто блестящий. Я это опробовал лично, и все свои конструкции выполняю только по такой схеме.
Совсем другое дело, когда мы пытаемся заставить работать вариометр, предназначенный для работы на частотах 1.5-20мГц, работать на частотах 20-30 мГц.
Безусловно, внутренняя ёмкость вариометра играет свою роль, но дело не в ней, а в длине шин или проводов из которых изготовлен вариометр. Вот там то и теряется основная энергия, которую выплёскивает генератор (в нашем случае лампа ГУ-80) в «П» контур, изготовленный на базе вариометра.
В подтверждении сказанного могу привести пример с вариометром от 140й.
Если все четыре обмотки мы включаем параллельно, то вариометр очень даже неплохо работает на частотах 20-30 мГц. И совсем другое дело, если мы задействуем одну катушку вариометра на статоре и одну на роторе, а две остальных болтаются в воздухе. Отдаваемая мощность падает на 30-40 процентов.
Теперь о Ваших рисунках и графиках-
Оба рисунка не корректны, так как Вы идеальному контуру включили идеальный конденсатор, а ведь на самом деле всё не так. Необходимо продифференцировать длину контура (проводника) ну хотя бы на 10-15 отрезков, так как ёмкость проводника ( межвитковая ёмкость) есть на всех участках проводника, а потом уже исходя из этого просуммировать т.е проинтегрировать каждый результат отдельно, при этом задавшись некой малой ёмкостью (пусть это будет 1/15 часть общей ёмкости которую Вы обозначили).
В Вашем же случае ёмкость приложена только к концам контура и не является распределённой. Вот в этом Ваша ошибка.
Что касается Вашей программы, то конечно это хорошо, что Вы привлекаете достаточно мощный математический аппарат в свое работе, но этого мало, так как желательно знать и понимать процессы, протекающие в той или иной схеме. И здесь я согласен с Николаем ( RK4CI ) который однажды, с небольшим упрёком выразил эту мысль в мой адрес, когда я выложил материал по анодному дросселю.

R4IN
22.05.2012, 21:13
Дабы не плодить темы спрошу здесь:
Господа учёные-корреспонденты ))), дайте пожалуйста обьяснение такому явлению как плавное нарастание выходной мощности усилителя на ГУ-81М в диапазоне 10м.
Дано: УМ с раскачкой в катод 100Вт (на 5ногу) через диапазонные полосовые фильтры
Анодное 3кВ (питание параллельное)
упр. сетка на земле (в режиме приёма подпирается -100В)
экранная сетка подпитана +30В
3я сетка на земле
Именно на 28мГц МАХ мощность, при подаче возбуждения, достигается в течении 4-5 сек. плавно нарастая где то с 500Вт до 1кВт.
На остальных диапазонах этого не наблюдается.
Собрано порядка 5ти подобных конструкций разными людьми, поведение усилителей на десятке как под копирку.
Меняем в конструкции усилителя лампу ГУ-81М на пару ГК-71, эффект задержки пропадает и максимум мощности достигается моментально.

UA5O
22.05.2012, 21:22
Первое.Конечно я имел ввиду УСС,просто описался.Гари,я специально не стал исправлять,был уверен,что Вы первый подайдёте исправлять.Результат не заставил себя ждать.Даже рассмеялся.Хотя не трудно было догадаться о чом реч.И в третьих.Николай,Вы действительно думаете,что я не знаю тему.Если да,то зря.В своё время было всё обмеряно.А пример привел,для наглядности.На практике обсолютно тоже самое было.Просто как по другому объяснить?На счот отдельной катушки на ВЧ,Вы правы.Других вариантов просто быть не может.В учебники я давно не заглядываю.Всё это,палка-верёвка.Которые обкатаны лет 20 уже назад,и не раз.Интересно,что на НЧ компенсирует Л-П контур.Воздух в ящике,или не долетевшие до антены электроны.

ew1mm Gary
22.05.2012, 21:45
Первое.Конечно я имел ввиду УСС,просто описался.
Гари,я специально не стал исправлять,был уверен,что Вы первый подайдёте исправлять.Результат не заставил себя ждать.Даже рассмеялся.
Да тут не до смеха. У вас слишком много неточностей. Жаль, что вы не любите заглядывать в учебники, там как раз можно многому поучиться, включая как излагать свои мысли.
Вы когда пишете, то не спешите нажимать "ENTER", вначале почитайте.
Мало кому охота догадываться что вы имели в виду.
Я пытался извлечь полезную от вас информацию, даже копировал ваши посты и пытался для себя в WORD'e их подправить по смыслу, но бросил это дурное занятие. Ничего не получилось, а жаль.
Вы говорите толковые вещи, но не совсем понятным языком, т.к. часто просто куда-то спешите.
Ничего личного, наоборот только добрые пожелания.

roma59
22.05.2012, 21:58
Дабы не плодить темы спрошу здесь:
Господа учёные-корреспонденты ))), дайте пожалуйста обьяснение такому явлению как плавное нарастание выходной мощности усилителя на ГУ-81М в диапазоне 10м.
Дано: УМ с раскачкой в катод 100Вт (на 5ногу) через диапазонные полосовые фильтры
Анодное 3кВ (питание параллельное)
упр. сетка на земле (в режиме приёма подпирается -100В)
экранная сетка подпитана +30В
3я сетка на земле
Именно на 28мГц МАХ мощность, при подаче возбуждения, достигается в течении 4-5 сек. плавно нарастая где то с 500Вт до 1кВт.
На остальных диапазонах этого не наблюдается.
Собрано порядка 5ти подобных конструкций разными людьми, поведение усилителей на десятке как под копирку.
Меняем в конструкции усилителя лампу ГУ-81М на пару ГК-71, эффект задержки пропадает и максимум мощности достигается моментально. Интересно как Вы так быстро поменяли ГУ81 на 2 ГК 71 ,а может быть и не быстро.Это и ежу понятно меняйте Вашу Гу 81-что-то с лампой:ржач:

ZLK
22.05.2012, 22:03
Вариометр от Р-140 работает нормально на десятке по такой схеме. Если нужно 160 м, то добавить дополнительную катушку. Емкость между витками вариометра не такая уж и большая , а основную величину ее вносят связи коммутации, когда вариометр пытаюся заставить работать от последовательного до паралельного соединения всех 4-х обмоток да еще вдобавок не родным переключателем от Р-140.
Касательно емкости, к примеру большущая плоскость анода ГУ-81 по отношению к плоскости стенки корпуса на расстоянии 70 мм дает всего 1,5 пф.
112243

UA5O
22.05.2012, 22:17
:-(,если серьёзно,то интернет у меня здесь мёртвый.Переехал за город в позапрошлом году.Я вижу свои ошибки,но исправлять не буду.Кто поймёт,тот поймёт.Каждое редактирование проходит с со сбоем всего нета,вот и не хватает у меня терпения.Вот и сейчас хотел подредактировать.Про шло 37 минут,пока сюда пришол опять.Лучше я писать ничего не буду больше.На этом попрощаюсь со всеми. Я знаю,что не всегда у меня получается объяснить дохотчиво.Но что я могу поделать с собой.:smile: Теперь только могила исправит.Я понимаю,всем хочется высказать свою точку зрения.А я говорю,померте хоть кто нибудь этот вариометр,и дебаты закончатся.По крайней мере для того кто померяет.Читаю ,только одни домыслы,не более того.Прежде чем что то утверждать,я 5 раз всё проверяю,или уже проверял не раз.Да и не я один его обмерял.Обмерте Р140,и убедитесь.Вылезут все косяки сразу.Сразу станет ясно для чего там стоят те,или иные детали и узлы.За 11лет,я её бедную вдоль и поперёк избараздил.ZLK На 10-ке он не нормально работает.Вариометр правильно надо коммутировать ,как в 140-ой.Остальное ахинея натуральная.Возмите и просчитайте всё внимательно.Периметр ы мощности,тока в контуре.Ещё раз повторю,что ёмкость в вариометре от р-140 большая.Померте просто Хашкой один вар.Хватит балабонить чего не знаете.Надоело.АЧХ в проге,что я показал выше,будет примерно одинаково с оригиналом.Не зависимо межвитковая это ёмкость,или постоянная.Померте,и увидете.EX UA5O

Mishell
22.05.2012, 22:18
Дабы не плодить темы спрошу здесь:
Господа учёные-корреспонденты ))), дайте пожалуйста обьяснение такому явлению как плавное нарастание выходной мощности усилителя на ГУ-81М в диапазоне 10м.
Дано: УМ с раскачкой в катод 100Вт (на 5ногу) через диапазонные полосовые фильтры
Анодное 3кВ (питание параллельное)
упр. сетка на земле (в режиме приёма подпирается -100В)
экранная сетка подпитана +30В
3я сетка на земле
Именно на 28мГц МАХ мощность, при подаче возбуждения, достигается в течении 4-5 сек. плавно нарастая где то с 500Вт до 1кВт.
На остальных диапазонах этого не наблюдается.
Собрано порядка 5ти подобных конструкций разными людьми, поведение усилителей на десятке как под копирку.
Меняем в конструкции усилителя лампу ГУ-81М на пару ГК-71, эффект задержки пропадает и максимум мощности достигается моментально.
В моём случае это лечилось изменением конструкции анодного дросселя, и прокладыванием земляной шины к этому самому дросселю.

Vic_599
22.05.2012, 23:15
Дабы не плодить темы спрошу здесь:
Господа учёные-корреспонденты ))), дайте пожалуйста обьяснение такому явлению как плавное нарастание выходной мощности усилителя на ГУ-81М в диапазоне 10м.

Я полагаю, что дело в том, что эквивалент П-контура, представленный rv3qg, не отражает физической сути. Правильнее, при физической длине провода в катушке более четверти волны, представлять катушку в виде длинной линии, с распределенными L и C. И эта линия может иметь входное индуктивное или емкостное сопротивление в зависимости от частоты. Будут полуволновые и четверть-волновые резонансы входного сопротивления этой линии. Если у линии индуктивное входное сопротивление со стороны анода - то она компенсирует часть емкости анод-земля. Если емкостное сопротивление, то оно добавится к емкости анодная цепь-земля. Тоже самое относится и к анодному дросселю. Это уже не индуктивность содержащая емкость (бред какой то). Из-за влияния дросселя-длинной линии, нагруженная добротность П-контура может быть ближе к оптимальной (компенсация емкости анод-земля) или дальше от оптимальной (добавляет емкость в анодную цепь). Высокое волновое сопротивление длинной линии делает ее параметры весьма зависимыми от конструктивных элементов (паразитных емкостей) и мало предсказуемым. Может я и не прав, то подскажите, как вы измеряете емкость катушки?

RW6BA
22.05.2012, 23:17
Вопрос так не стоит.
Я так полагаю, что об Авторе Все забыли. Почитал Он эту шнягу и понял, что лишь оттянувшиеся кайфуют.

ew1mm Gary
22.05.2012, 23:33
Я так полагаю, что об Авторе Все забыли. Почитал Он эту шнягу и понял, что лишь оттянувшиеся кайфуют.
Тут не до кайфа. Пока схемы нет, обсуждать что-то очень сложно.
Не заметили главного. Схема с ОС.
Пентод - все сетки глухо сидят на Земле и ни у кого это не вызывает сомнений.
Хорошие фото, но как тут правильно писали, информации предоставлено мало.
Есть мечта - посмотреть на полную схему усилителя.
Рад, что одним усилителем на ГУ-81М стало больше, но какая была необходимость заземлять все сетки на Землю и в качестве ВКС использовать всего одну катушечку с перемещающимся роликом?

ew1mm Gary
23.05.2012, 00:20
Апплодирую стоя.
Можете присесть.


Я так полагаю, что об Авторе Все забыли. Почитал Он эту шнягу и понял, что лишь оттянувшиеся кайфуют.Хм... богатый слог.
Никто не забыл, просто не хотелось задавать автору неудобных вопросов, но если вы настаиваете...


Крутящаяся катушка перекрывает от 80м до 10м , провод 3мм посеребренный, никаких дуг , прошиваний при любой расстройке П-контура ниразу небыло.
Я бы никогда не стал применять в качестве катушки П-контура, для перекрытия такого широкого участка - 80 - 10 м только одну переменную индуктивность с перемещающимся роликом.
Для НЧ это нормально, а на ВЧ, для 1 кВт усилителя провод 3 мм это очень мало, да и как быть с замкнутым таким большим количеством витков на 28 МГц?
А какие ВЧ-токи в П-контуре на 28 МГц?! ;-)
Чудес не бывает. При длительной работе на 28 МГц токосъем в катушке сгорит и дыма не будет.

В киловаттном усилителе ВКС должна быть гораздо мощнее.
Дело конечно личное, но все же по нормальному нужно применить две, а то и три катушки, причем на 10-ке
катушку П-контура можно намотать толстой (2х10 мм) медной шиной и в этом есть определенный смысл,
а на 20-ке применить 6 мм медную трубку.
Есть разница?
Еще варианты, их тут уже приводили - вариометр (катушка в катушке) + фиксированная катушка
или вариометр от Р-140 с 4-мя переключаемыми катушками.
Уверен, имея в вашем усилителе другую ВКС, отдаваемой в антенну мощности на 28 МГц было бы заметно больше.


схема с общей сеткой, раскачка в катод, 80вт подаю, около килловата на нагрузке (50ом)

Более того, у вас не просто схема с ОС, а с глухозаземленными сетками. Так?


Аппарат работает, кто сомневается могу продемонстрировать, в эфире корреспонденты сами отмечают высокое качество и линейность.
Как Вы думаете, с точки зрения качества сигнала, его линейности,
какая схема лучше, с ОС (в вашем случае все сетки пентода глухо сидят на ЗЕМЛЕ) или с ОК?


Фрагмент вашего усилителя.

UB3RBU
23.05.2012, 00:26
и прокладыванием земляной шины к этому самому дросселю. Как то не понятно по подробней можно? У вас что шасси из диэлектрика? и куда эта шина проложена?

RW6BA
23.05.2012, 01:22
Никто не сомневается, что ваш усилитель работает,
Да просто он тонко понимает соотношение потенциалов, хотя в этом нет ни чего сложного. Всех интересует схема блока питания.... так он рассказал.
Согласование трансивер-лампа выполнено прекрасно. О ВКС можно поговорить потом. Пока еще первую часть не разобрали.
Кто-то же делает усилитель? Ну проверьте и поделитесь. (готовую конструкцию жалко трогать).
Поздно уже. Спать пойду. Надо будет с самого утра объяснять болотным жабам как бушует Чёрное море. Примерно к обеду, как только добирусь к Инету, продолжим обсуждение, как только напряги спадут.

ew1mm Gary
23.05.2012, 02:11
Надо будет с самого утра объяснять болотным жабам как бушует Чёрное море. Примерно к обеду, как только добирусь к Инету, продолжим обсуждение, как только напряги спадут.
Это в зависимости как себя настроить. Нет тут никаких напряг, не выдумывайте и спите спокойно.
До завтра. :пиво:


У вас что шасси из диэлектрика? и куда эта шина проложена?
UX7MX: Обязательное наличие земляной шины, медь или латунь, шириной 10 - 15мм и толщиной
0,5- 0,8мм, которую надо проложить по всему шасси, от входного до выходного разъема
и как можно надежнее соединить с фрагментами шасси.

Чисто случайно наткнулся на очень интересную информацию, которая поможет прояснить многие вопросы при конструировании усилителя мощности, включая РА на ГУ-81М.
Написано очень просто и доходчиво. Сразу видно - автор с очень большим практическим опытом.
В самом низу много фото, включая РА на ГУ-81М.
http://ux7mx.ucoz.ru/publ/usiliteli_kv_i_ukv/konstruirovanie_um/2-1-0-1 (http://ux7mx.ucoz.ru/publ/usiliteli_kv_i_ukv/konstruirovanie_um/2-1-0-1)
73!

UB3RBU
23.05.2012, 06:08
Обязательное наличие земляной шины, медь или латунь, шириной 10 - 15мм и толщиной
0,5- 0,8мм, которую надо проложить по всему шасси, от входного до выходного разъема Да это понятно это так сказать правило "хорошего тона" при изготавлении УМ.


В моём случае это лечилось изменением конструкции анодного дросселя, и прокладыванием земляной шины к этому самому дросселю. Не понятно как влияет шина на анодный дроссель?

Mishell
23.05.2012, 06:30
Не понятно как влияет шина на анодный дроссель?
Ответил видимо несколько не корректно. Точнее будет - К ёмкости которая закорачивает по ВЧ холодный конец ( если можно так выразиться) дросселя на землю.

UB3RBU
23.05.2012, 06:32
К ёмкости которая закорачивает по ВЧ холодный конец ( если можно так выразиться) дросселя на землю. Спосибо! теперь понятно. От типа этой ёмкости тоже наверно результат будет менятся сильно.

Mishell
23.05.2012, 06:52
Спосибо! теперь понятно. От типа этой ёмкости тоже наверно результат будет менятся сильно.
Тип этой ёмкости значения не имеет, т.к. после дросселя должен остаться только постоянный ток.

ew1mm Gary
23.05.2012, 09:40
Тип этой ёмкости значения не имеет, т.к. после дросселя должен остаться только постоянный ток.
Обычно применяют КВИ-3, т.к. он достаточно качественный и высоковольтный.
Какого номинала должна быть эта емкость?
Читал в одной книжке, что она должна быть - 0,01 мк.
Я такой не встречал, поэтому ставил что было - 2200 - 4700 пФ.

UA1ANP
23.05.2012, 10:05
Какого номинала должна быть эта емкость?
Есть хорошая статья - "Поговорим о конденсаторах" А. Кузьменко, RV4LK г. Ульяновск.
Почитайте, и там найдёте все ответы на все Ваши вопросы.
Рекомендую.

ew1mm Gary
23.05.2012, 11:37
Почитайте, и там найдёте все ответы на все Ваши вопросы.
Рекомендую. Спасибо, я это читал, еще на стадии подготовки этой статьи к печати.
У Бунина, Яйленко эти ответы тоже есть, но никто не обращает на это особого внимания.
Отсюда и такие проколы, когда параллельно "горячему" КПЕ ставят что попало, например, КВИ-2.

UB3RBU
23.05.2012, 14:11
Тоесть в идеале 0,01мкф.Но из за того,что эта ёмкость влияет на общюю начальную ёмкость П-контура,тобиш увеличивает ,то приходится эту ёмкость уменьшать до 3000-6000пф. А сами что пишите? поралельно этой стоит емкость блока питания у меня например 60 мкф! её тоже что ли уменьшить:smile:

Вит001
23.05.2012, 14:28
Конденсаторы КВИ-Х, я б в пи-контур вообще не ставил - не держат они реактивную мощность, не для того предназначены. Был печальный опыт. Даже при меньшей, чем здесь обсуждаемая мощность, грелись, и как следствие изменялась ёмкость с последующей расстройкой пи-контура. Один экземпляр даже треснул, при работе RTTY. К-15У (http://www.eandc.ru/news/detail.php?ID=21472) , конкретно ВАРы прописаны.

UA5O
23.05.2012, 14:51
КВИ в П-контур ставить нельзя.507-Ну что вам ответить.Нет слов у меня.Один на конструктивных ёмкостях зациклился,подавай ему замеры.Сам не понимая зачем они ему.Другой........Не ее всё хватит.Всем пока.

LY1SD
23.05.2012, 15:21
КВИ в П-контур ставить нельзя.507-Ну что вам ответить.Нет слов у меня.
Правильно сказал shaman507 - нельзя в П-контур ставить КВИ. Только К15-У.

Читал в одной книжке, что она должна быть - 0,01 мк.
Я такой не встречал, поэтому ставил что было - 2200 - 4700 пФ.
Два блина КВИ-3 4700 в параллель после дросселя на блокировку, вот и будет то что надо.

Конденсаторы КВИ-Х, я б в пи-контур вообще не ставил - не держат они реактивную мощность, не для того предназначены. Был печальный опыт. Даже при меньшей, чем здесь обсуждаемая мощность, грелись, и как следствие изменялась ёмкость с последующей расстройкой пи-контура. Один экземпляр даже треснул, при работе RTTY. К-15У, конкретно ВАРы прописаны.
А тут речь шла о КВИ только в качестве блокировочных, после дросселя. Там и "глиняные" пойдут, К15-5. В П-контур ессно нельзя. У меня в автотюнере AH-2 накрылся 500пФ 2кВ синий блинчатый кондёрчик, всунул вместо него КВИ на 470пФ 12кВ (еле влез). Через тюнер не более 100Вт проходит, однако греется КВИ, но заменить нечем.

UA5O
23.05.2012, 16:46
Первое предложение адресовывалось для Вит001.После дросселя и одного хватит.Всё зависит от мощности вашего УМа.Можно и в качестве разделительного применить,только несколько штук в паралель набрать надо.Но это от безысходности.Блокир ующий конденсатор вообще нужен для того,чтобы вернуть часть тока,которая утекает через дроссель ,обратно на ёмкость контура.Минуя БП.Второе ,чтобы ВЧ не пролезло в БП,иначе при пульсации возникнет АМ.Теоретически,эта ёмкость должна быть большой.В наших случаях около 10000пф.Но на практике,вы видели её больше 4700пф,хоть в одной проф.конструкции?И последнее посмотрите прибором,будет ли ваша банка 60мкф на 30мег ,что нибудь шунтировать.Больше такую чуш не пишите.Учите лучше мат часть.

Не стоит пытаться кого-нибудь учить. Надо уважать мнение остальных. Это технический форум.

UA5O
23.05.2012, 17:05
Ну хоть один нормальный ответ.Если не трудно прочитайте всю мою писанину,и скажите,где я хоть на чуть не правильно написал.Этоже палка-верёвка,а рассусолили.Блин ,смешно аж.Этот УМ собирал лет 100 назад.По сейчас работает идеально,с интермодой не хуже 30-33дб.600 ватт.Правдо на такой страсти я давно не работаю.Поэтому и пыль на нём ,как в склепе.Там видны кстати и второй дроссель,и блок.ёмкости.

KENWOOD
23.05.2012, 17:12
у меня например 60 мкф! её тоже что ли уменьшить
при чем тут емкость в БП

UB3RBU
23.05.2012, 21:27
Теоретически,эта ёмкость должна быть большой.В наших случаях около 10000пф.Но на практике,вы видели её больше 4700пф,хоть в одной проф.конструкции? Рядом со мной стоит Р-820м там блокирующая ёмкость 0,1 мкф так что я видел;-)

Добавлено через 5 минут(ы):


при чем тут емкость в БП Блокирующий конденсатор стоит паралельно емкости БП и было сказано что он влияет на ёмкость конденсаторов контура значит и конденсатор в БП тогда влияет.

LY1SD
23.05.2012, 23:11
Не проще-ли было спросить автора темы. Греется ли ролик на десятке ?. Греется ,и на сколько вариометр на десятке ? Какие электролиты применял автор для умножителя ? Какова просадка анодного ?
Я автора попросил выложить целиком схему, подробно, с номиналами и режимами. Но он не захотел. Бессмысленно обсуждать без схемы.

R0SBD
24.05.2012, 02:19
Он не появляется думаю по следующей причине. Его задумка была собрать усилитель по "дешевой" схеме. Почему выбрана схема с ОС, поэтому же выбрана схема умножения напряжения , без транса. Поэтому же брались кондеры , которые были в тумбочке - в столе.
Не поняв ход мысли автора, все бросились его учить, как грамотно делать усилитель. Да он может и сам прекрасно знает как.
Просто реплика из зала...

R0TA
24.05.2012, 04:22
Не поняв ход мысли автора, все бросились его учить, как грамотно делать усилитель. Да он может и сам прекрасно знает как.
Во Андрей, по делу, спасибо!

ra9xdj
24.05.2012, 06:11
Он не появляется думаю по следующей причине. Его задумка была собрать усилитель по "дешевой" схеме. Почему выбрана схема с ОС, поэтому же выбрана схема умножения напряжения , без транса. Поэтому же брались кондеры , которые были в тумбочке - в столе.
Не поняв ход мысли автора, все бросились его учить, как грамотно делать усилитель. Да он может и сам прекрасно знает как.
Просто реплика из зала...
Все правильно, но схему выложить нужно.
Если он ее сам собирал, а не сделал фото усилителя соседа, или был в другом QTH и там сделал фото. Ждем схему хотя бы от руки. Выложи частями Б.П. потом УМ.

RT3O
24.05.2012, 07:21
Если он ее сам собирал, а не сделал фото усилителя соседа,
Автор уже в теле темы сообщил , что сделал сам : "Вот собрал усилитель на ГУ-81М"...

UA1ANP
24.05.2012, 07:58
Кстати сильно сомневаюсь, что распределённую ёмкость катушки можно представлять в программе в виде ёмкости подключёной к её крайним выводам.
Я тоже ему указал на это, но он всё равно утверждает что:

В проге, я всё правильно нарисовал. Именно ёмкость параллельно надо рисовать.
а чуть ранние пишет:

Мне не надо мерить ёмкость распределительную, она мне не нужна. Я знаю, что она есть.
Вот так ...!

ra9xdj
24.05.2012, 14:57
Автор уже в теле темы сообщил , что сделал сам : "Вот собрал усилитель на ГУ-81М"...
Хорошо, но почему автор молчит и не выкладывает схему. Народ просит.
Я тоже могу так: Вот собрал усилитель на ГУ-81М"...
112334

RT3O
24.05.2012, 15:50
Стыдно показывать , но делал сам 100%. Мой сундук, весит как мешок цемента . А схема обычная с ОК , чего её рисовать?

Вася,стиляга из Москвы
24.05.2012, 16:39
Хорошо, но почему автор молчит и не выкладывает схему. Народ просит.
Думаю, что из-за хамства участников форума :cry: :oops:. Я бы тоже так поступил.

Alex9591
24.05.2012, 16:50
Стыдно показывать , но делал сам 100%. Мой сундук, весит как мешок цемента . А схема обычная с ОК , чего её рисовать?
Ох... Сан Саныч, красивый аппарат сделал! Сам тоже хочу по осени подобное слепить, только на привычной Гу-43б.
Сделаю на маленьких колесиках, чтобы на пупке не таскать.:-P

ZLK
24.05.2012, 19:20
Стыдно показывать , но делал сам 100%. Мой сундук, весит как мешок цемента . А схема обычная с ОК , чего её рисовать?
А что внутри или боитесь коментариев желчных специалистов, народ, в основном, доброжелателен, так что ждем. :-P.