PDA

Просмотр полной версии : Антенный анализатор и всё остальное вместе.



LEONID2
25.05.2012, 14:48
Доброго времени суток всем!
Я не хотел бы лишний 101-й раз разводить или повторять хорошо протоптанную тему АВТОМАТИЧЕСКОГО АНТЕННОГО ТЮНЕРА,
разновидностей которого есть на страницах интернета превеликое множество. Так же, как и "слизанные" промышленные варианты в самодельном испонении, так же и авторские "изобретения". Я начал эту ветку, не для пополнения радиолюбительского форума ещё десятком страниц споров, цель тут другая. Практически любой прибор, созданный руками радиолюбителя не совершенствован достаточно. Даже очень хороший тюнер, пускай даже автоматический, максимум способен измерить КСВ и потери мощности. Однако я не встречал ни одной контрукции, где происходи полный анализ антенны, даётся полная оценка сопротивлению антенны, проверяется активная и реактивная часть нагрузки и затем происходит точное согласование с индуктивно-ёмкостной частью тюнера, котораая в зависимости от недостатка, компенсирует катушкой или ёмкостью.
Чёрный ящик, который видит прибор, и который называют линия питания антенны, должен быть определён и анализирован и только после этого подогнан под 50/75 Ом активной нагрузки. Мало какие приборы дают такие возможности, где всё происходит мгновенно, без потерь во времени. Статей есть много, в большинстве есть исходники программ для микроконтроллеров, а как собрать всё в одном корпусе, может применив даже 2 контроллера, это никто не знает. В начале приведу пример теоретического описания от RK6AJE, которое на мой взгляд давольно точно и в кратце определят, что есть что и расставлят все точки . Далее есть статья по теоретической части сопротивления антенн. На мой взгляд такой анализ, который должен быть в автоматическом антенном тюнере, совсем не простой.
Я собрал несколько ссылок, на более приемлемый материал по всем темам, которые на мой взгляд, задеты в заголовке, как проблематичные. Думаю сложно будет просить всех авторов статей и ссылок сесть за один стол переговоров, но консепт заключается в следущем - отсеять лишнее и создать ОДИН прибор, с ОДНИМ ГРАФИЧЕСКИМ ЖКИ на базе большинства конструкций, прибор, который будет содержать в себе следущие функции:
1. Определение КСВ.
2. Определение выходной мощности и коэффициента возврата.
3. Определение АКТИВНОГО и РЕАКТИВНОГО сопротивления антенны / линии питания.
4. На основании вышеперечисленных функций (а может и ещё чего упустил) , что бы окончательно облегчить "существонание", подключить к этому и сам АВТОМАТИЧЕСКИЙ АНТЕННЫЙ ТЮНЕР.
Не лишним будет добавление пассивной нагрузки для защиты оконечного каскада, и после точного согласования по активному сопр. линии питания/нагрузки, подключить оконечный каскад.
Можно добавить и ГСС и ещё несколько не совсем лишних функций (сли программа включает их - в одном из анализаторов существует такое). Если я правильно понимаю, то нужны хотя бы 3 не зависимые датчика на одном и том же входе, которые будут функционировать самостоятельно, не мешая, а дополняя один-другого. Датчиками я называю детекторы КСВ, мощности и.т.д.
Это то, что предлогаю я. Желательно не повторять сбор стариков в гериатрическом отделении, где один кидает: "анекдот номер 24...", а подойти несколько серьёзно к теме, т.к. делается это для всех. Спасибо.

от RK6AJE
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=261 4&p=40115&viewfull=1#post40115
Таки, всех снова приветствую.Попробую объяснить ПРОСТЫМИ словами теорию работы антенн и пользования прибором.
В теории антенн МЫ, РАДИОЛЮБИТЕЛИ пользуем обычно 2 понятия: резонанс и КСВ. Резонанс характерезует КПД излучения полотна, а КСВ - отношение сопротивлений генератора (т.е транссивера) и нагрузки (т.е. антенны). Резонанс антенны проявляется как эквивалент активного (без индуктивности и ёмкости) сопротивления. При изменении длинны полотна их может быть несколько. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО БУДЕТ ХОРОШЕЕ КСВ как это обычно принято считать!!! Резонансными обычно считаются длины кратные четверти лямбды, но >1. Хорошее КСВ на нагрузку 75 Ом при этом можно рассматривать ТОЛЬКО как частный случай при 0.5 лямбды. Мера КСВ определяет степень согласования(отношен ия) антенны и трансивера. (Примером может быть сравнение того как хорошо мы видим
антенну из трансивера). Если по какой то причине антенна не равна N четвертей лямбды, то проявляется РЕАКТИВНОСТЬ. Это или излишняя ёмкость, если антенна короткая или излишняя индуктивность - если длинная. Компенсация реактивности производится элементом ОБРАТНОЙ той что проявляется.
НО!!! при этом антенна становится так же эффективна как если бы это был точно резонансный кусок полотна.
Теперь к прибору. Во всех анализаторах мы видим какое значение имеет СОПРОТИВЛЕНИЕ АКТИВНОЕ И РЕАКТИВНОЕ, но не видим знака. КСВ вычисляется из значений сопротивления как активного, так и реактивного характера, но БЕЗ УЧЁТА знака ПО ОТНОШЕНИЮ К 50 Омам!!!. Это связано со спецификой снятия измеряемых напряжений. И тут мы можем определить знак только косвено, ФИКСИРУЯ КАК ИЗМЕНЯЕТСЯ ЗНАЧЕНИЕ РЕАКТИВНОСТИ С ИЗМЕНЕНИЕМ ЧАСТОТЫ!! Если значение Х реактивности падает с увеличением частоты - то антена КОРОТКАЯ(имеем лишнюю ёмкость), если же растёт - то ант. длинная (соотв. лишняя индуктивность). Идеальный вариант настройки на нужную частоту В РЕЗОНАНС это : изменяя частоту со значения ниже расчётной в верх - падает значение Х. На нужной чстоте х=0, а потом снова растёт. То какое значение имеет активная R НА РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЕ, покажет степень согласования станции и антенны, т.е КСВ.
====RK6AJE===

Что такое входное сопротивление антенны и что с ним делать?
http://www.cqham.ru/komp.html

Универсальный прибор радиолюбителя БРИЗ-5
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=101 19

Универсальный прибор радиолюбителя. Часть I
http://us5caa.qrz.ru/constr/mega_analyz/uprl.htm

Универсальный прибор радиолюбителя. Часть II
http://us5caa.qrz.ru/constr/mega_analyz/2/uprl2.htm

Анализатор N2PK VNA - шаг за шагом
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=302 6
http://groups.yahoo.com/group/N2PK-VNA/

SWR анализатор (+ Обсуждение статьи) 4Z5KY
http://www.cqham.ru/SWR_17.htm
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=443 7&pagenumber=

Прибор для настройки антенн. Прибор для настройки антенн.
Информация для самостоятельных «паяльщиков».
http://www.cqham.ru/aa_ut2fw.htm

Антенный анализатор VK5JST
http://www.cqham.ru/aa_VK5JST.htm

Обзор анализаторов антенн и цепей
http://www.rigexpert.com/index?s=articles&f=aas&l=ru

N2PK Vector Network Analyzer
http://www.makarov.ca/vna.htm

Мужской прибор.Радиолюбитель/конструктор,
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=221 6&pp=10

Простейший антенный анализатор с графическими возможностями
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=935 6

Измеритель КСВ
http://www.cqham.ru/ksw.html

Wattmeter WM-2 mit drei kleinen Modifikationen
http://www.dl2lto.de/sc/HB_WM-2.htm

Автоматический антенный тюнер UR4QBP на ATmega8
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 10
орг. статьи.
Автоматический антенный тюнер КВ-трансивера.
http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/3-1-0-18


Автоматический антенный тюнер КВ - трансивера. Самодельный.
http://www.ra4a.ru/publ/avtomaticheskij_ante nnyj_tjuner_kv_trans ivera_samodelnyj/4-1-0-492


в дополнение к вышенапечатанному.

Автоматический антенный тюнер ES4MF
http://www.cqham.ru/AntTunerAutoES4Mf.ht m

Автоматическое согласующее устройство КВ трансивера.
http://www.cqham.ru/su.htm

Цифровой измеритель ксв VHF/UHF
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=100 91

Цифровой измеритель мощности и КСВ метр на PIC 16F873.
http://yl2gl.ucoz.net/news/cifrovoj_ksv_metr_na _pic_16f873/2011-07-27-87

Цифровой измеритель КСВ и мощности на PIC'е.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=127 16

Эксперименты с Tandem Mach для измерителя КСВ.
http://yl2gl.ucoz.net/news/ehksperimenty_s_tand em_mach_dlja_izmerit elja_ksv/2011-07-24-86

Мой КСВ метр
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=190 34

Explorer
25.05.2012, 18:24
Можно еще дополнить список
http://sp7dpt.tk/www/analizator.htm
(http://sp7dpt.tk/www/analizator.htm)
http://www.max6.pl/news.php

LEONID2
25.05.2012, 19:06
можно то можно, но из всех открывших ссылки, никто не изьявил желания заниматся этим.может кто-то строи один из перечисленных приборов?

UR4UDT
25.05.2012, 21:09
Все, заявленные пожелания к прибору (п.п. 1-4) обеспечиваются с помощью AD8364. Кратко про неё: два канала измерения амплитуды и выход показывающий сдвиг фаз между каналами. Направленный ответвитель + ИМС + контроллер. На индикатор выводим то, что хотим. С помощью реле управляем АСУ. Не все захотят приобрести ИМС за $30, плюс еще столько за остальное.
Существует большое количество достойных приборов для антенных измерений. Почему такая растерянность и фатализм ?

vaay
25.05.2012, 22:41
пример практической реализации в профессиональной аппаратуре. выполнено в аналоге.


http://museum.radioscanner. ru/chaika/chaika.html

Радиостанция «Чайка-СМ». Техническое описание и инструкция по эксплуатации. Часть I. ШИ1.103.000 ТО. 1983 г. (1,8 МБ)


со стр. 54 и далее

http://museum.radioscanner. ru/chaika/tdoc_chaika_sm.djvu

LEONID2
25.05.2012, 22:57
посмотрел на это чудо АД8364 - красиво, но в электронных торгах его нету. на Ваш вопрос по теме фатализна затрудняюсь ответить. думаю в моём предложении есть некая изюминка, потому как всё заимосвязанно. лишнии функции не помеха, ГСС можно сделать отдельным модулем, т.к. всегда будет возможность создать источник сигналов на более продвинутой микрухе из серии 995Х/98хх . на счёт АЧХ анализатора это тоже есть хорошо, но нужно народ завлеч и это сложно. можно попытатся обратится к автору БРИЗ-5, и совместить полезное с остальным. если применить предложенную Вами АД8364, прибор будет не дороже, чем сам БРИЗ-5.

RV3AM
26.05.2012, 00:01
посмотрел на это чудо АД8364 - красиво, но в электронных торгах его нету. на Ваш вопрос по теме фатализна затрудняюсь ответить. думаю в моём предложении есть некая изюминка, потому как всё заимосвязанно. лишнии функции не помеха, ГСС можно сделать отдельным модулем, т.к. всегда будет возможность создать источник сигналов на более продвинутой микрухе из серии 995Х/98хх . на счёт АЧХ анализатора это тоже есть хорошо, но нужно народ завлеч и это сложно. можно попытатся обратится к автору БРИЗ-5, и совместить полезное с остальным. если применить предложенную Вами АД8364, прибор будет не дороже, чем сам БРИЗ-5.

Чем векторный анализатор не устраивает (N2PK как пример) по моему это лучший АА из любительских, простой и самый массовый (не у нас).
И сразу совместить полезное с остальным т.к. прибор многофункционален и по характеристикам приближается к лабораторным, :smile: очень дорогим "килобаксовым приборам" .:crazy:
C перечисленными необходимыми вам измерениями , любой векторник справится легко и с очень высокой точностью.:roll:
Проанализировав вашу антенну даже нарисует вам диаграмму дядюшки Смитта.:super::smile :
И дело здесь не в датчиках, а в принципе измерений.
Вопрос, нужна ли очень высокая точность измерения при изготовлении любительских антенн?
Я векторником (N2PK) пользуюсь редко по ряду причин, только при необходимости точных измерений, и то не антенн.

Есть любительские анализаторы и покруче N2PK.
Как пример:http://www.golac.fr/network-analyzer-150MHz
Всё просто и продуманно, Вряд ли проще удастся сделать с такими х-ми ,

Explorer
26.05.2012, 08:24
Есть любительские анализаторы и покруче N2PK.
Как пример:http://www.golac.fr/network-analyzer-150MHz
Андрей, а интересно к этому прибору программы, разработанные для N2PK, работают?

Peter Pychtin
26.05.2012, 10:03
Из АА я выбрал бы этот: http://www.box73.de/product_info.php?pro ducts_id=2583

RV3AM
26.05.2012, 10:37
Андрей, а интересно к этому прибору программы, разработанные для N2PK, работают?
Не пробовал, у них разные DDS, АЦП одинаковые.
Оба собранные без МК, весь софт в ПК.:smile:

LEONID2
26.05.2012, 12:05
Чем векторный анализатор не устраивает (N2PK как пример) по моему это лучший АА из любительских, простой и самый массовый (не у нас).
И сразу совместить полезное с остальным т.к. прибор многофункционален и по характеристикам приближается к лабораторным, :smile: очень дорогим "килобаксовым приборам" .:crazy:
C перечисленными необходимыми вам измерениями , любой векторник справится легко и с очень высокой точностью.:roll:
Проанализировав вашу антенну даже нарисует вам диаграмму дядюшки Смитта.:super::smile :
И дело здесь не в датчиках, а в принципе измерений.
Вопрос, нужна ли очень высокая точность измерения при изготовлении любительских антенн?
Я векторником (N2PK) пользуюсь редко по ряду причин, только при необходимости точных измерений, и то не антенн.

честно говоря не видел до сих пор N2PK. спасибо.


Есть любительские анализаторы и покруче N2PK.
Как пример:http://www.golac.fr/network-analyzer-150MHz
Всё просто и продуманно, Вряд ли проще удастся сделать с такими х-ми ,
с заявленными характеристиками не каждый промышленный прибор потягается.
Ещё круче попадались только любительско-комерческие.
Как сказал Буевский.А. на 1ой страницы форума по N2PK,
АА330 (и аналогичные АА)
Я с ним согласен.

есть одна большая проблема во всей этой отрасли с программами и уместно будет поместить ссылку http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 10&p=263846&viewfull=1#post26384 6 на то, как заокенские ребята водят за нос , причём в очень серьёзных журналах, таких как QSТ, делают это намеренно.
я начинаю подход к прибору по 2-м критериям: отзывы публики в форумах и сборки на летучке ЖКИ и процессора. если программа села и частично функционирует - можно собирать примочки. если посмотреть на очень сложные, многофункциональные приборы, основанные на компонентах типа AD83ХХ, то кроме процессора и графического ЖКИ там мало что остаётся. если автор дал программу и сделал это совестно, честь и хвала ему, можно даже поощрить гонораром (если даст исходник), но только не водить за нос публику. тему я поднял несколько другим вопросом - это не, что бы я выбрал, а как ссовместить и антенный анализатор и автоматический тюнер, т.е. один ЖКИ, и несколько процессоров. тогда можно убрать или добавлять функции. если решу, что мне нужен ГСС, и создать его отдельным модулем, можно в последствии добавить. причём каждая примочка не будет влиять на основные функции прибора.
проблема начинается и заканчивается с программы контроллера. на сколько удобно использовать элементы из серии AD83ХХ, на столько в них есть недостатки. дело не в цене, т.к. 2 жучка из той же серии AD83ХХ, которые на электронных торгах стоят с пересылкой более 30 баксов, и это дороже чем один AD8364, но и подводимая максимальная мощность к ним не более +2Х дБм, а если делать КСВ и измеритель мощности в одном, нужен разветвитель, т.е. ни о каких 100~200 ваттах (про киловатты молчу) речь не идёт.

Vitas56
26.05.2012, 14:38
честно говоря не видел до сих пор N2PK. спасибо.



есть одна большая проблема во всей этой отрасли с программами и уместно будет поместить ссылку http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 10&p=263846&viewfull=1#post26384 6 на то, как заокенские ребята водят за нос , причём в очень серьёзных журналах, таких как QSТ, делают это намеренно.
я начинаю подход к прибору по 2-м критериям: отзывы публики в форумах и сборки на летучке ЖКИ и процессора. если программа села и частично функционирует - можно собирать примочки. если посмотреть на очень сложные, многофункциональные приборы, основанные на компонентах типа AD83ХХ, то кроме процессора и графического ЖКИ там мало что остаётся. если автор дал программу и сделал это совестно, честь и хвала ему, можно даже поощрить гонораром (если даст исходник), но только не водить за нос публику. тему я поднял несколько другим вопросом - это не, что бы я выбрал, а как ссовместить и антенный анализатор и автоматический тюнер, т.е. один ЖКИ, и несколько процессоров. тогда можно убрать или добавлять функции. если решу, что мне нужен ГСС, и создать его отдельным модулем, можно в последствии добавить. причём каждая примочка не будет влиять на основные функции прибора.
проблема начинается и заканчивается с программы контроллера. на сколько удобно использовать элементы из серии AD83ХХ, на столько в них есть недостатки. дело не в цене, т.к. 2 жучка из той же серии AD83ХХ, которые на электронных торгах стоят с пересылкой более 30 баксов, и это дороже чем один AD8364, но и подводимая максимальная мощность к ним не более +2Х дБм, а если делать КСВ и измеритель мощности в одном, нужен разветвитель, т.е. ни о каких 100~200 ваттах (про киловатты молчу) речь не идёт.







(http://www.radioamatoriteam sviluppo.it/TRINUS.html)

Добавлено через 9 минут(ы):

На работе пользуюсь пробором ОБЗОР-103 компании "PLANAR"
Прецизионный, 0.3-1300Mhz
Стоимость последних версий 60т.р
Но я не об этом- для дома для семьи сделал Trinus - прекрасная разработка итальянцев
Открытый исходник. удобный интерфейс. программа написана на visual basic.
На мой взгляд круче NWT. Но в мире нет совершенства. Пришлось дорабатывать.
Моя версия во вложении. Информация по Trinus здесь: http://www.radioamatoriteam sviluppo.it/TRINUS.html

(http://www.radioamatoriteam sviluppo.it/TRINUS.html)

LEONID2
26.05.2012, 16:11
Добавлено через 9 минут(ы):

На работе пользуюсь пробором ОБЗОР-103 компании "PLANAR"
Прецизионный, 0.3-1300Mhz
Стоимость последних версий 60т.р
Но я не об этом- для дома для семьи сделал Trinus - прекрасная разработка итальянцев
Открытый исходник. удобный интерфейс. программа написана на visual basic.
На мой взгляд круче NWT. Но в мире нет совершенства. Пришлось дорабатывать.
Моя версия во вложении. Информация по Trinus здесь: http://www.radioamatoriteam sviluppo.it/TRINUS.html

(http://www.radioamatoriteam sviluppo.it/TRINUS.html)

Спасибо. да, прилично, но тут привязка к компу:-|.

FT2232с пойдёт для USB? код рабочий на 100%?

RV3AM
26.05.2012, 18:02
честно говоря не видел до сих пор N2PK. спасибо.


Есть подозрение, что из многих ссылок приведённых вами для сравнения
вы много чего не видели и тем более не щупали.:smile:
Фирма АЕА недавно выпустила портативный векторный анализатор
http://www.unitest.com/meas_eq/aea/echo.html

LEONID2
26.05.2012, 19:02
Есть подозрение, что из многих ссылок приведённых вами для сравнения
вы много чего не видели и тем более не щупали.:smile:
Фирма АЕА недавно выпустила портативный векторный анализатор
http://www.unitest.com/meas_eq/aea/echo.html

N2PK или аналогичный векторный анализатор использовать надо, самому пощупать, а так чего на него смотреть и рассуждать,
коробка как коробка, с мостом и каллибровочными нагрузками.
Сейчас портативные компы не проблема, это не ограничение для измерений на крыше.;-)

не совсем так, своего оборудования кроме базового почти ноль, а по работе много чего видел и в прошлом и в настоящем. это касается практически почти всех серий анализаторов спектра от Роде и Агилент (НР). относительно программаторов и большинства видов контроллеров так же. но думаю есть люди, которые видали по более моего. что касается указанной Вами рекламы - красиво однако, но не всем по карману.

Vitas56
26.05.2012, 20:08
привязка- да. но будем реалистами, без компа для достижения достоверности параметров никак.
тем более я не вижу в этом проблемы - нетбук+ измеритель= само совершенство. измеритель питается от бука. Микроконтролер Pic4550 имеет встроенный USB. FT2232 не нужен. Код рабочий на 100%. Самая дорогая микросхема AD8302 -1200р. Pic4550 - 230 р. AD8307 - 500р. Усилитель AD8009 - 200р. AD9951 - 1000р. Сравнивать параметры данного девайса с N2PK нет смысла . Здесь детекторный приемник. там гетеродин. Однако SWR я измеряю с высокой точностью - Направленный ответвитель - вот самая ответственная часть прибора. Динамический диапазон измерения во многом зависит от качества иготовления . Простое правило -чем больше земли тем меньше проблем. Спуры AD9951 присутствуют, но изменением Кдел. опорного генератора их можно сдвинуть вне рабочей полосы измерения. Соотношение цены и качества в данном девайсе выше всяких похвал. Кстати данная разработка предлагалась итальянцами для свободного творческого усовершенствования. Я внес свой вклад - если интересно -подключайтесь. Кстати при анализе программы убедился что частототный диапазон графопостроителя можносделать хоть 1000мГц. Ниже моя коробочка.
112466

LEONID2
26.05.2012, 20:48
привязка- да. но будем реалистами, без компа для достижения достоверности параметров ......
Кстати данная разработка предлагалась итальянцами для свободного творческого усовершенствования. Я внес свой вклад - если интересно -подключайтесь. Кстати при анализе программы убедился что частототный диапазон графопостроителя можносделать хоть 1000мГц. Ниже моя коробочка.


ну что же, я не против кооператива. в схемы не вникал , нужно дойти до последнего варианта. так же хотелось бы узнать, можно ли заказать готовые печатные платы.
я пребежался по итальянскому сайту, там есть линк на сайт по ФРИБЭЙСИКу. оконечный файл управления откомпилировать можно , т.е. создать экзешник, как было в турбо-бэйсике?
относительно Вашей фотки - агрегат солидный по функциям, а выглядет просто, но со вкусом. это благодаря гибридным микрухам, лет 30 назад вышел бы такой чемоданчик с параметрами на половину хуже )))
всё равно строить нужно, сегодня без приборов никак.
P.S.
взгляните в личку, так кое-что есть.

Vitas56
26.05.2012, 21:21
Самое главное - вникать как говорил дедушка Ленин до самого электрона.
Программа написана на Visual Basic причем тут турбо басик я не в курсах .
Я сам не программист но когда очень надо можно разобрать и черта лысого.
Есть конкретная задача по поводу данной программы - а именно интерполяция или проще сказать усреднение изображения графического представления панорамы измерения SWR. Мною она пока не решена. Картинка выглядит не всегда гладко. Если есть дельные мысли пишите .
По поводу печатных плат и прочего - я не занимаюсь коммерцией и вам не советую.
Руки растут из плеч? Тогда вперед с песней. Удачи.

P.S.
Ум это способность сознавать собственную глупость.

RV3AM
26.05.2012, 21:52
............... Соотношение цены и качества в данном девайсе выше всяких похвал. Кстати данная разработка предлагалась итальянцами для свободного творческого усовершенствования. Я внес свой вклад - если интересно -подключайтесь. Кстати при анализе программы убедился что частототный диапазон графопостроителя можносделать хоть 1000мГц. Ниже моя коробочка.

112466
Хороший пример, аналогичен http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=707 4&page=1
Народ сделал их много, для начала очень даже, LEONID2 но с вашими запросами на измерения, лучше
векторный анализатор, будете измерять все S- параметры. Кстати получится не намного дороже.
Я спаял себе француза на AD9951 по ссылке выше.

ГУН
26.05.2012, 21:52
А может наоборот. Привязаться к РС и трансиверу им управляемому.
Но тут будет нужно програмирование. Но зато можно создать более гибкую систему.

LEONID2
26.05.2012, 23:01
Самое главное - вникать как говорил дедушка Ленин до самого электрона.
Программа написана на Visual Basic причем тут турбо басик я не в курсах .
Я сам не программист но когда очень надо можно разобрать и черта лысого.
Есть конкретная задача по поводу данной программы - а именно интерполяция или проще сказать усреднение изображения графического представления панорамы измерения SWR. Мною она пока не решена. Картинка выглядит не всегда гладко. Если есть дельные мысли пишите .
По поводу печатных плат и прочего - я не занимаюсь коммерцией и вам не советую.
Руки растут из плеч? Тогда вперед с песней. Удачи.

P.S.
Ум это способность сознавать собственную глупость.

на счёт пост скриптум - не понял. по теме языка программирования - если программа в оконченом варианте, можно зкомпелировать экзешник и нет смысла запускать ВИЗУАЛ БЭЙСИК программы ради. это и есть сравнение с Турбо Бэйсиком. там была такая функция - компелировать окончательный вариант программы, и получить самостаятельный файл - программу. усреднение изображения графического представления - с программой попробую разобратся, но для начала нужно собрать прибор.

я не коммерции ради, хотел себе облегчить. сам я тоже делаю утюжно-лазерным способом. это маленький пример работ сделанных Paint Brush от Windows



Я это к тому ,что сегодня можно самостоятельно сделать из современных деталей вполне достойный прибор
для любительских измерений, да ещё и малогабаритный. Cогласитесь самодельным сделанным своими руками
пользоваться намного приятней.:smile: .



согласен полностью.



Скрестить серьёзнай прибор для лаб. работ с антенным тьюнером для повседневной работы,
мне кажется это всё равно что скрестить мощную строительную технику с семейным авто для поездки на дачу.:smile:
Если крутили много хороших приборов то должны понимать что скрещивать хорошие приборы для точных лаб.
измерений с тьюнером совсем ни к чему, разные требования, назначения и разный подход в конструировании.:rol l:

возможно и так, время покажет.




Кстати сейчас идёт обсуждение "нового":http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=209 53&page=19
Похоже там вырисовывается тот же Бриз в другом исполнении, можете поучавствовать со своими пожеланиями.
Потому как в эту ветку эти реальные конструктора вряд ли перейдут.Т.к. нет здравой чётко сформулированной идеи и нет лидера.

за линк спасибо.

Vitas56
26.05.2012, 23:50
Господа товарищи радиолюбители нам шашечки нужны или ехать?
Супер пупер прибор ОБзор компании ПЛАНАР стоит всего -то 60 т.р
и кстати ему можно доверять. 100%. Работаю с ним более 2 лет.
Любой самодельный девайс ( много их тут описывалось) по метрологии просто отстой.
Покупать не интересно - хочется свое.
Но..... сделать прецизионный прибор 1-3000Мгц задача далеко не тривиальная но возможная.
А зачем это нужно?
Из любви к искусству?
Теперь вернемся на грешную землю.
Сначала определимся что же мы хотим (кроме мирового господства)
А хотим относительно корректных измерений SWR, мощности и АЧХ в диапазоне частот 0.1-200 Мгц
В подавляющем большинстве 1- 50 Мгц
Векторный анализатор комплексных коэффициентов передачи имеет динамический диапазон 130дБ
поскольку он построен на базе супергетеродина с несколькими преобразованиями частоты и узкополосным фильтром. Прибор NWT это детекторный приемник с использованием логарифмического усилителя-детектора. Разница очевидна. Все утверждения что NWT и им подобные имеют динамический диапазон 70-80 дБ не соответствуют действительности. В этом убеждаешся при измерении реальных фильтров и т.д.
Но если чесно это не самое главное. В большинстве случаев большой динамический диапазон не так уж и нужен. Измеряли же с Х1-nn с динамикой 20дБ. При настройке Фильтров наиболее важными являются неравномерность в полосе пропкскания и потери. Вообще это тема для отдельного разговора. На мой взгляд гораздо важнее корректное измерение коэффициента отражения N- полюсника. Для чего и была разработана волшебная микросхема AD8302.
Наиболее трудоемким узлом в любых приборах для измерения S11 является широкополосный направленный ответвитель. Не зависимо -супергетеродин, ППП, или детектор. Можно делать N2PK или NWT но метрологические параметры будут зависеть от "прецизионности" изготовления. Значит делаем TRINUS оптимальный вариант по точности и стоимости. Кстати поскольку была возможность сравнивать с прецизионным Обзором погрешность измерения SWR составила 0.02 в диапазоне от 1 до 3 SWR в диапазоне до 180 Мгц. При большем значении SWR погрешность значительно увеличилась на частотах более 100 Мгц. Вот такой неправильный ответвитель.

RV3AM
27.05.2012, 00:21
.................... .................... .................... .................... ............

Значит делаем TRINUS оптимальный вариант по точности и стоимости. Кстати поскольку была возможность сравнивать с прецизионным Обзором погрешность измерения SWR составила 0.02 в диапазоне от 1 до 3 SWR в диапазоне до 180 Мгц. При большем значении SWR погрешность значительно увеличилась на частотах более 100 Мгц. Вот такой неправильный ответвитель.

Вот сравнение N2PK c НР8753 ( кстати той же модели что был у меня )
http://n2pk.com/TestCorrelation1.htm l

Француз не хуже.
Здесь куму, что нравится- кому Форд(он конечно сыймый старый :-|), кому Фиат, а кому и Пежо.:smile:
МС всё равно от USA как не крути.:roll:


.................... .................... ............
Покупать не интересно - хочется свое.
.................... .................... .................... .......
:пиво::пиво::пиво:

RV3AM
27.05.2012, 01:35
возможно и так, время покажет.

У меня мой самодельный автоматический тьюнер хорошо скрестился вот с этим:
http://ok1dx.dyndns.org/constructions/swrmega/swrmega.html
Для повседневной работы информации достаточно, можно и на монитор компа вывести.
А там посмотрим, время покажет.;-)

LEONID2
27.05.2012, 08:32
Самая дорогая микросхема AD8302 -1200р. Pic4550 - 230 р. AD8307 - 500р. Усилитель AD8009 - 200р. AD9951 - 1000р..

Решил поворошить старое.
наверное остановлюсь на предложенной Вами конструкции, нужно ещё схему отработать, у итальянцев 2 штуки АД9951, в Вашей коробочке всего один....
в отношении ценовой категории, не рекламы ради, а для сравнения в электронных торгах, и так, что бы долго не искать :
АД8302 = 1200р. тут http://www.ebay.com/itm/1x-AD8302ARU-2-7GHz-RF-IF-Gain-Phase-Detector-AD8302-/120893323341?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item1c25cdb84d в 12 раз дешевле
АД8307 = 500р. тут http://www.ebay.com/itm/2pcs-AD8307ARZ-AD8307AR-SOP-8-NEW-IC-/270933458616?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item3f14e47eb8 в 10 раз дешевле.
АД8009 = 200р. тут http://www.ebay.com/itm/1pcs-AD-SOP-8-SOP8-AD8009AR-AD8009ARZ-IC-/251062378715?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item3a747be0db в 1,5 раза дешевле.
AD9951 = 1000р. тут http://www.ebay.com/itm/IC-AD-TQFP-48-AD9951YSV-AD9951YSVZ-/250859425709?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item3a68630fad в 1,8 раз дешевле.
PIC18F4550 = 230р. тут http://www.ebay.com/itm/PIC18F4550-I-PT-Manu-MICROCHI-Encapsulation-TQFP-44-44-Pin-32-KB-Enh-Flash-/120920873644?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item1c27721aac
пожалуй самый дешёвый это контроллер - на 2 доллара дешевле у Вас. но и контроллер можно поклянчить пару штук в AD как сэмплы, думаю до 5шт. дадут.


в некоторых местах указана ЦЕНА ЗА ПАРУ, я дал сравнение стоимости к ЕДИНИЦЕ.
вот и получается, что весь комплект жучков за 1100р. можно купить, т.е. примерно 38 долларов ??? или была опечатка.

Vitas56
27.05.2012, 09:13
Да у нас в Челябинске цены заоблачные.
Я на "ebay" покупать не пробовал но говорят люди компетентные там все честно и очень недорого.
У итальянцев один AD9951, там просто приведены 2 варианта подключения с внутренним и внешним опорным генератором. насчетPS вы не обижайтесь просто вчера был слегка навеселе на философские рассуждения потянуло. И еще почему я выбрал эту конструкцию это открытый исходник. Возможностей для модернизаций много да и начинаю понимать как писать программы.
Французкий прибор хорош слов нет но тут ты привязан к программе и дальше никуда.

LEONID2
27.05.2012, 09:32
Да у нас в Челябинске цены заоблачные.
Я на "ebay" покупать не пробовал но говорят люди компетентные там все честно и очень недорого.
У итальянцев один AD9951, там просто приведены 2 варианта подключения с внутренним и внешним опорным генератором. насчетPS вы не обижайтесь просто вчера был слегка навеселе на философские рассуждения потянуло. И еще почему я выбрал эту конструкцию это открытый исходник. Возможностей для модернизаций много да и начинаю понимать как писать программы.
Французкий прибор хорош слов нет но тут ты привязан к программе и дальше никуда.

обид нет и быть не может. пример с электронными торгами поможет переступить грабли в будущем. там действительно всё как в аптеке - чисто и точно. ни один диллер не захочет свой имидж и рейтинг из-за 5~10 баксов опустить. рейтинг там годами куют, а испортить за одну сделку можно. пользуюсь не каждый день, но прОмахов почти не бывало. на защите потребителя денежная система есть PAY-PAL, если за 45 дней товар не пришёл - деньги вернут немедленно (PAY-PAL), а после будут разбиратся. открывать счёт от клиента они не требуют, можно указать банковский счёт или номер кредитки. с последней проще - можно дать указание разбить на постаянные платежи - 3~18 любые преобретения сделанные через систему PAY-PAL. и это тоже удобно.
сравнил Ваше изделие и описание элментной базы с итальянцами, у них по схемам не туда. если вы подгоняли программу, было бы не плохо посмотреть и Ваш вариант схем сборки в коробочке.схему Вашего агрегата можно?

P.S.
К АДМИНУ: снова - не для рекламы, может кому не известно, вокруг мошенников развелось, думаю информация по PAY-PAL будет полезной, тем паче, хранить её в животе нет надобности, что бы не знающие меньше на грабли наступали.

Vitas56
27.05.2012, 10:31
Схему я сделал практически один в один тут изобретать нечего.
Усилитель "ERA" заменил на AD8009 - меньше нелинейность.
Убрал выходной трансформатор для расширения полосы обзора вниз.
Направленный ответвитель на бинокле с проницаемостью 200. 1 виток + 10 витков. 2 обмотки.
На выходе AD8009 нужно ставить резистор 50 Ом тк. ее выходное сопротивление стремится к 0.
Схему полностью не разрисовывал делал по отдельным фрагментам. Надо озадачится и все оформить как должно. Вообще делал как макет. Плату развел только по ВЧ все остальное проводками.ФНЧ лучше предварительно смоделировать например в RFsimm 99. Я сделал с частотой среза 180 Мгц. Стабилизаторы напряжений снизу в поддоне. там-же преобразователь +5 -5В на микросхеме MAX232 для AD8009. Кварц для AD9951 на 27 Мгц. Конечно все это максимально упрощенный вариант. Если использовать внешний кварцевый генератор 400Мгц с дифф выходом, отделить аналоговую землю от цифровой сделать трехслойную печатную плату, выходной симметрирующий трансформатор то выиграем дБ 10 в чистоте спектра и соответственно в динамике. Но все это надо проверять на конкретном железе. На программу все данные изменения не повлияют.

Vitas56
27.05.2012, 12:29
Вот сравнение N2PK c НР8753 ( кстати той же модели что был у меня )
http://n2pk.com/TestCorrelation1.htm l

Француз не хуже.
Здесь куму, что нравится- кому Форд(он конечно сыймый старый :-|), кому Фиат, а кому и Пежо.:smile:
МС всё равно от USA как не крути.:roll:


:пиво::пиво::пиво:
Прекрасные результаты. Вы сравнивали со своим девайсом сделанным вручную на коленке?

Explorer
27.05.2012, 13:44
Французкий прибор хорош слов нет но тут ты привязан к программе и дальше никуда.
Так там ведь тоже открытые коды.

LEONID2
27.05.2012, 20:49
Схему я сделал практически один в один тут изобретать нечего.


я смотрю на схему авторов (итальянцев) и вот какой вопрос напрашивается - каким образом подают +5В постоянного напряжения на ножку 1 контроллера? если нужно прожигать или обновить программу, а сам коонтроллер запаян, и ножка 1 это функция прожигателя, что делаете Вы?

в принципе можно не подавать напряжение на схему, тогда программатор сам распорядится с напряжением и сигналом MCLR. и вообще там половина портов не задействавонны, что делать с нуми, всё на "воздухе"?

Vitas56
28.05.2012, 15:41
я смотрю на схему авторов (итальянцев) и вот какой вопрос напрашивается - каким образом подают +5В постоянного напряжения на ножку 1 контроллера? если нужно прожигать или обновить программу, а сам коонтроллер запаян, и ножка 1 это функция прожигателя, что делаете Вы?

в принципе можно не подавать напряжение на схему, тогда программатор сам распорядится с напряжением и сигналом MCLR. и вообще там половина портов не задействавонны, что делать с нуми, всё на "воздухе"?

Я прошивал с помощью PICkit2. Питание на контроллер подается. Незадействованные ноги оставил в
" воздухе". Сначала пробовал прошить с помощью ICProg но неудачно.112587

LEONID2
29.05.2012, 00:10
Я прошивал с помощью PICkit2. Питание на контроллер подается. Незадействованные ноги оставил в
" воздухе". Сначала пробовал прошить с помощью ICProg но неудачно.112587

Добрый вечер. спасибо за инфу. я пока пытаюсь создать в одном консепте "всё", т.е. 3 прибора в одном корпусе - и АЧХ и анализатор антенн, анализатор сети и измеритель импеданса, КСВ и измеритель мощности .:super: .... последние 2 почти довёл до ума, как отдельный агрегат, т.е. не вижу целесообразным создать один универсальный детектор/ответвитель и мерять на нём 200 ватт или 1,5 киловатта, когда компоненты от Аналог Девайсес способны принять до +23 дБм максимум. Преоритет на предложенном Вами приборе, БРИЗ-5 и ещё на одной конструкции. с Визуал Бэйсиком надо разбиратся, тут пока виллы, но и это до поры до времени. в прошлом писАл программы управления для 24-х портов (3x8), всё работало прекрасно. думаю и тут будет так же. когда подойду в плотную к софтине, смогу вмешать соответствующих кандидатов, которые (надеюсь) помогут с проблемами в программе. на сегодня успел закончить разводку процессора. DDS AD9951, думаю посадить на плату от синтезатора из конструкции А.Шатуна SW-2010/11. я сравнивал с итальянской схемой, они просто "слизали" у других своих земляков, а те, в 2004-м продавали синтезатор на основе AD9951 за более чем 100 евро(!) наверное ребятам деньги нужны были очень:crazy:. год спустя вся эта лавочка накрылась.:shock:

это фрагмент схемы от NWT-2. в Вашей версии усилитель синтезатора подключен примерно так (у немцев несколько другой услитель)?

RV3AM
29.05.2012, 00:56
Добрый вечер. спасибо за инфу. я пока пытаюсь создать в одном консепте "всё", т.е. 3 прибора в одном корпусе - и АЧХ и анализатор антенн, анализатор сети и измеритель импеданса, КСВ и измеритель мощности .:super: .... последние 2 почти довёл до ума, как отдельный агрегат, т.е. не вижу целесообразным создать один универсальный детектор/ответвитель и мерять на нём 200 ватт или 1,5 киловатта, когда компоненты от Аналог Девайсес способны принять до +23 дБм максимум. Преоритет на предложенном Вами приборе, БРИЗ-5 и ещё на одной конструкции. с Визуал Бэйсиком надо разбиратся, тут пока виллы, но и это до поры до времени. в прошлом писАл программы управления для 24-х портов (3x8), всё работало прекрасно. думаю и тут будет так же. когда подойду в плотную к софтине, смогу вмешать соответствующих кандидатов, которые (надеюсь) помогут с проблемами в программе. на сегодня успел закончить разводку процессора. DDS AD9951, думаю посадить на плату от синтезатора из конструкции А.Шатуна SW-2010/11. я сравнивал с итальянской схемой, они просто "слизали" у других своих земляков, а те, в 2004-м продавали синтезатор на основе AD9951 за более чем 100 евро(!) наверное ребятам деньги нужны были очень:crazy:. год спустя вся эта лавочка накрылась.:shock:

Разрешите всавить мои пять копеек.
Я уже писал, что спаял платы Француза к нему спаял две платы управление DDS от Сергея 4Z5KY
коммутатор на мультиплексорах 4Х1 детектор на АD8310 и плату управления на РIC для NWT-500.
Всё это хочу объеденить в одном корпусе сделав универсальный прибор. Осталось спаять только децибельники
с электронным управлением и индикацией на переднюю панель. Очень хочется иметь два раздельных ГСС в одном корпусе, а также NWT-500 и VNA.
Но пока усиленно искал дорогой подходяший корпус, нашлось для меня два прибора Моторола и Вилтек которые перекрыли мои нужды
аж до 3ггц и я остыл, но наигравшись хочется свой, пусть не с такими параметрами ну и чтоб был полегче, работал не только с компом,
но и автономно.

Теперь копейки....
1. Совершенно верно прибор нужно разбивать на функциональные блочки DDS, детекторы, коммутаторы, децибельники и.т.д. Это себя оправдает.
2. Выход у DDS9951 крайне мал для большого ДД и нормальной работе детекторов поэтому на плате DDS необходим усилитель, подсмотрите как это сделанно у других
в том числе и у французов, почитайте обсуждение этого узла по приведённой мной выше ссылки и как это сделанно с АРУ в NWT-7 или ещё где.
3.Такой прибор 3-и в одном с индикатором и с возможностью автонормной работы я давно себе сделал на AD9851,
начинал с итальянского от I2TZK ещё до немецкого NWT, я на него не нарадовался, но на сегодня с моими запросами он устарел,
но всё равно любимый, очень лёгкий маленький брать с собой как ГСС до 90мгц и как свип-приставка к осциллографу без компа.:-(
4.Сейчас на ЕBAY появилось много готовых модулей DDS, может стоит преобрести готовый ведь спектр очень зависит от правильной разводки.
Сравнивали с мужиками разные синтезаторы на спуры (AD9951-54) , выиграл от Серёги Макаркина на заводских платах, хуже от Константина RD3AY,
ещё хуже наши на самодельных платах сделанных ЛУТ-ом. Поэтому для француза платы заказывали в Зеленограде (не дёшево).

LEONID2
29.05.2012, 07:49
Разрешите всавить мои пять копеек.
Я уже писал, что спаял платы Француза к нему спаял две платы управление DDS от Сергея 4Z5KY
коммутатор на мультиплексорах 4Х1 детектор на АD8310 и плату управления на РIC для NWT-500.
Всё это хочу объеденить в одном корпусе сделав универсальный прибор. Осталось спаять только ......).
Теперь копейки....
1. Совершенно верно прибор нужно разбивать на функциональные блочки DDS, детекторы, коммутаторы, децибельники и.т.д. Это себя оправдает.
2. Выход у DDS9951 крайне мал для большого ДД и нормальной работе детекторов поэтому на плате DDS необходим усилитель, подсмотрите как это сделанно у других
в том числе и у французов, почитайте обсуждение этого узла по приведённой мной выше ссылки и как это сделанно с АРУ в NWT-7 или ещё где.





4.Сейчас на ЕBAY появилось много готовых модулей DDS, может стоит преобрести готовый ведь спектр очень зависит от правильной разводки.
Сравнивали с мужиками разные синтезаторы на спуры (AD9951-54) , выиграл от Серёги Макаркина на заводских платах, хуже от Константина RD3AY,
ещё хуже наши на самодельных платах сделанных ЛУТ-ом. Поэтому для француза платы заказывали в Зеленограде (не дёшево).


Приветствую. ну почему же копейки, копейка рубь бережёт:smile:. ладно, начну с последнего. по теме синтезатора ДДС - согласен, на EBAY есть много, но на 9850/51 и совсаем нет на 995Х:-(. проблема в ТОПОЛОГИИ монтажной платы и ВЫБОРЕ ВЫХОДНОЙ ЧАСТОТЫ. эти два параметра на которые нужно обратить особое внимание. относительно вышеуказанных авторов, я вёл переписку с Сергеем Макаркиным, но товарищ на отртез отказался переслать доп. экземпляр прожённого контроллера и софтина под 7-ю замками... у него, ну я понимаю, свой труг дорог . второй вариант Константина я не проверял, не о чём говорить. я прежде затронул эту тему и для лампового приёмника мой выбор пал на синтезаторе из конструкции А.Шатуна SW-2011 (управление DDS от Сергея 4Z5KY ) . дай Б~г здоровья автору, который открыл 5-ю тему по своему трансиверу, но во всех тысячах страниц, кроме техники прожигания, ошибок и замен контроллеров (кстати тут создали брошюрку и на очень хорошем уровне), про побопчные DDS мало кто говорил. поэтому я и остановился на этой модели, а искать лучшего? оно враг хорошему. во всяком случае ДДС это такая зараза, где побочные могу вылезать где угодно, там математика решать всё, ещё очень важно выбрать отрезок частоты. для приёмника со сплошным перекрытием мне нужен был диапазон с полосой в 30 мегагерц. когда я запрограмировал выход ПЧ в ДДС для 45 мегагерц, побочных было много, когда поменял расклад частот с первой ПЧ на 75 мегагерц , картина изменилась полностью, и это с тем же опорником . так что нужно проверять, да и опорник вносит свою не малую лепту по фазовому шуму и чистоте выхода.



3.Такой прибор 3-и в одном с индикатором и с возможностью автонормной работы я давно себе сделал на AD9851,
начинал с итальянского от I2TZK ещё до немецкого NWT, я на него не нарадовался, но на сегодня с моими запросами он устарел,
но всё равно любимый, очень лёгкий маленький брать с собой как ГСС до 90мгц и как свип-приставка к осциллографу без компа.:-(

согласен, если делать, хочестся что бы параметрами не хромал и динамическим так же. про это прочту.
3-в-одном зависит от потребности. хотелось бы конечно одну программу и.т.д., но если процессор даст сбой софтине, которая сидит в его флэшке, а такое может произойти, т.к. имеем дело с ВЧ, то на каждые пару функций свой процессор очень даже удобно. КСВ метр с отдельными входами и своим дисплеем и.т.д. а вот немецкий вариант NWT, в который можно залепить входной модуль со смесителем и получить спектроанализатор "Спрут", это круто, нужно софт достать и именно его взять за основу, как прототип БРИЗ-5, т.к. видать до авторов не достучатся ни на скайпе и не по почте(ам). если же основыватся на итальянской конструкции, где применён 18F4550, у которого есть 13 аналоговых входов(!!!), можно от немца позаимствовать AD8361 и получить тот же измеритель милливольтов и ещё многое, помимо анализатора сети и остальных функций. вот и получается:

(немец NWT даёт)
1. Генератор ВЧ,
2. Измеритель АЧХ .
3. NETWORK анализатор
***4. Спектро-анализатор.

(итальянский вариант даст)
4. ДДС-генератор,
5. POWER-метр-SWEEP,
6. анализатор антенн.
тут кстати осталось много свободных портов, в том числе и аналоговых. можно дублировать как в БРИЗ-5, клавиатуру и графический ЖКИ, тем самым применить только контоллеры из серии PIC.

(старенький, но хорошо зареккомендовал себя с ЖКИ на 16F873/6)
7. КСВ-метр
8. POWER-метр

(и БРИЗ-5, если можно будет создать :roll:...??? или добавив АД8361, внести в немца пару недостающих функции.)
9. Измеритель АЧХ
10. СИГНАЛ ГЕНЕРАТОР.
11. КСВ-метр
12. ИМПЕДАНС Xj / Z
13. mV -метр
14. Счётчик (Freq. counter)

нужно будет сократить повторящиеся функции.

LEONID2
29.05.2012, 09:32
Разрешите всавить мои пять копеек.
Я уже писал, что спаял платы Француза к нему спаял две платы управление DDS от Сергея 4Z5KY

а на схему француза можно взглянуть или на схему изделия с картинок, в корпусе с кнопками?

Кукин Николай Николаевич
29.05.2012, 11:48
Однако я не встречал ни одной контрукции, где происходи полный анализ антенны, даётся полная оценка сопротивлению антенны, проверяется активная и реактивная часть нагрузки и затем происходит точное согласование с индуктивно-ёмкостной частью тюнера, котораая в зависимости от недостатка, компенсирует катушкой или ёмкостью.

Леонид2,
лично я года полтора назад встречал в нете практически полное описание (схема и фотографии, принцип работы) полностью автоматического согласующего антенного устройства, выполняющего перечисленные Вами действия. Щас на память ссылку не дам, надо искать.
Это заставило меня проникнуться этой идеей, фрагментарно написал софт для контролера типа меги и на этом благополучно успокоился ввиду других важных дел.
Еще потребовалось разработать конструкцию высоковольтного высокочастотного детектора, расчитанного на работу при полной излучаемой мощности и, главное, имеющей хорошую повторяемость. На этом и застрял.

Алгоритм работы устройства примерно следующий:
В момент первого включения измеряется рабочая частота. По ней определяется какую реактивность надо включить в сгласующем для определения максимальной точности измерения полного входного сопротивления нагрузки. После выключения происходит включение последовательно с нагрузкой требуемой реактивности для измерения методом 3 вольтметров.
В следующее (второе) включение проверяется , изменилась ли частота, после чего и измеряются требуемые напряжения. После этого производится определение полного входного сопротивления, определение параметров возможных комбинаций включения реактивностей, из этих комбинаций выбирается та, которая дает минимально возможный КСВ, и после отключения мощности производится переключение на нужную комбинацию реактивностей.
При последующих включениях поизводится контроль частоты и КСВ, если они не изменились в заданных пределах, то аппарат ничего не делает.
Весь этот софт был написан и отлажен.
Оценка быстродействия процесса настройки, ориентированная на софт, дала следующие картину:
суммарное время, требующееся на согласование складывается из следующих величин:
время , необходимое для измерения текущей частоты излучаемого сигнала – порядка 1 мсек;
время , необходимое для подключения и отключения эталонной нагрузки на заданной частоте – 10-30 мсек;
время измерения напряжения на 3х датчиках напряжения (метод 3х вольтметров, как самый простой по реализации)- менее 1 мсек;
время расчета входного импеданса нагрузки в точке установки устройства и расчета реактивных элементов согласующего устройства для получения наименьшего возможного КСВ – менее 1 мсек;
время подключения необходимой конфигурации согласующего устройства – порядка 10мсек.
Если в конструкции будут использоваться переключающие устройства, способные безболезненно переключать полную мощность – то суммарное время перестройки составляет 40-50 мсек, если нет, то для полного согласования необходимо 2 последовательных включения, в момент отсутствия подводимой мощности будет производиться переключение реактивных элементов, и на третье включение уже будет максимальное согласование.
(В устройстве, описание которого я находил использовался фазовый детектор, поэтому там уже на второе включение уже шло полное согласование.)
Если в качестве настроечных элементов использовать вариометры и переменные емкости, то время насройки естественно будет определяться исключительно скоростью перестройки переменных реактивностей, то есть несколько секунд.
Конструктивная реализация практически не отличается от согласующих тюнеров, многочисленные описания которых были опубликованы здесь на сайте и на которые Вы давали ссылки.
В любом тюнере, использующем переключение на реле необходимо добавить
3 высоковольтных детектора, плата управления (если она отдельная) потребует переделки, так на ней дополнительно должен присутствовать еще частотомер.
Если делать на контролерах типа АВР, то написанный софт влазил в мегу8 почти под завязку (80% памяти), поэтому налицо лучше поставить с огромным запасом мегу32.
Как побочный результат работы этого согласующего устройства получаются следующие данные, которые можно вывести на дисплей (передать по линии связи с землей если устройство висит на высоте или удалено) и потом можно применить в будущем:

полное входное сопротивление нагрузки в точке включения устройства;
максимальная степень оптимальности согласования, которую можно достичь с помощью этого устройства в данной точке включения;
минимально возможный КСВ в данной точке включения на рабочей частоте;
расчетные значения реактивностей согласующего устройства для КСВ=1 в точке включения устройства;
определить длину куска кабеля с заданными характеристиками , который надо включить после устройства и точкой согласования и для получения в подводящем кабеле КСВ=1, если согласование в данной точке неоптимально.
Можно еще много чего навесить в софт этого устройства, была бы фантазия и объективная необходимость.
Повторяю, по конструктиву это практически один из тюнеров типа UR4QBP (привожу эту конструкцию как пример потому, что сегодня по нему было упоминание, а другие не помню) и т.п. Компоненты абсолютно те же, добавляются лишь высокочастотные трансофматоры для детекторов, от качества изготовления которых зависит вся работа, и делитель частоты примерно на 8 с граничной частотой более 30 мГц.

Вкратце как-то так.

Николай.

LEONID2
29.05.2012, 12:54
TO Николай Николаевич:
взгляните в личку. пожалуйста.

RV3AM
29.05.2012, 14:57
а на схему француза можно взглянуть или на схему изделия с картинок, в корпусе с кнопками?

:shock:
Я думал вы его уже изучили:
http://www.golac.fr/network-analyzer-150MHz
Внизу странички фото, и в pdf файле описание и схема.

1. Сергей Макаркин мой приятель, я думаю с МК вопрос решаемый,
но не понимаю зачем он вам нужен. У сергея были хорошо разведённые
многослойные платы с раздельной землёй, осюда и сигнал чистый.
Сейчас он синтезаторами не занимается, платы вряд ли остались.
2.Если хотите хороший прибор упор нужно делать на векторный анализатор,
всё остальное второстипенно, спаяв платы француза, чтобы превратить
его в NWT-500 нужно добавить десяток деталей детектор на AD8310
и контроллер.для связи с ПК, но АЦП в контроллере посредственное,
а в векторнике внешнее очень хорошее. Зачем такой гибрид?.., да просто
векторником работать дольше и сложнее и не всегда это надо, а NWT-500 просто
и быстро. Чтобы сделать не зависимый от РС ГСС нужно добавить только управление DDS
со своим индикатором, я выбрал от 4Z5KY. Спаял 2шт на 2 канала.
А для коммутации DDS (четырёх ножек) я применил 4-ре мультиплексора 1х4.
Теперь прикинте сколько всего на передней панели будет.Ведь ещё нужен децибельник с его
индикацией на два канала. Прибор хочется маленький.
Конечно хотелось бы ещё и ватметр с нагрузкой туда прикрутить и получился бы почти
сервисный монитор аля Моторола или НР.:crazy:
3.На счёт анализатора спектра, я эту мысль оставил в покое, потому как собрав на макетке
приставку к NWT понял что такой показометр мне не нужен.:roll:
4.На счёт частотомера, не знаю нужен он в "комби" или нет,
мне наверное нет.
Если делать то хороший как в Мотороле или НР с очень стабильным
и качественным опорником, с высокой чувствительностью,
с выходом эталонной частоты для каллибровки и синхронизации др. приборов.
Это другая песня и должен быть отдельным образцовым не маленьким прибором с привязкой к GPS.:crazy:
Посредственных F-метров у меня натыканно в каждом приборе,
вплоть до осциллографа и мультиметра.:crazy:

5. Для приёмника с преобразованием вверх, вполне годится простой и дешовый
(правда немного капризный) PLLсинтезатор от Сергея 4Z5KY. Я его собрал для
экспериментов, рабочая конструкция, и с чистотой сигнала всё впорядке,
сервиса никакого, шаг 100гц великоват.
Запрограмировал его под имеющиеся у меня большое кол-во фильтров на 45.1 мгц.
http://www.cqham.ru/trx85_69.htm

LEONID2
29.05.2012, 15:29
:shock:
Я думал вы его уже изучили:
http://www.golac.fr/network-analyzer-150MHz
Внизу фото и в pdf файле описание и схема.


эту статью видел в нацдхале, так и не успел прочесть. посмотрим.



1. Сергей Макаркин мой приятель, я думаю с МК вопрос решаемый,
но не понимаю зачем он вам нужен. У сергея были хорошо разведённые
многослойные платы с раздельной землёй, осюда и сигнал чистый.
Сейчас он синтезаторами не занимается, платы вряд ли остались.


я не спорю, качество видимо было не плохим, если начал продавать, спор в переписке был принципиальным, и я обьяснил, что я не живу в России и в ближнем зарубежье так же, поэто желательно запастись. лишний контроллер не помеха, коль нету файла для прожигания. возможно, если бы переписка не зашла в тупик, преобрёл бы пару штук. я понимаю, что софтина и труд, но какой тут бизнес со стороны покупателя, когда цены на рынке....



2.Если хотите хороший прибор упор нужно делать на векторный анализатор,
всё остальное второстипенно, спаяв платы француза, чтобы превратить
его в NWT-500 нужно добавить десяток деталей детектор на AD8310
и контроллер.для связи с ПК, но АЦП в контроллере посредственное,
а в векторнике внешнее очень хорошее. Зачем такой гибрид?.., да просто
векторником работать дольше и сложнее и не всегда это надо, а NWT-500 просто
и быстро. Чтобы сделать не зависимый от РС ГСС нужно добавить только управление DDS
со своим индикатором, я выбрал от 4Z5KY. Спаял 2шт на 2 канала.
А для коммутации DDS (четырёх ножек) я применил 4-ре мультиплексора 1х4.
Теперь прикинте сколько всего на передней панели будет.Ведь ещё нужен децибельник с его
индикацией на два канала. Прибор хочется маленький.
Конечно хотелось бы ещё и ватметр с нагрузкой туда прикрутить и получился бы почти
сервисный монитор аля Моторола или НР.:crazy:

я практически сделал набросы в том же плане. а синтезатор - видимо мы хлебаеем из одной тарелки, я тоже применил этот синт в своём приёмника, но адаптирован он был под трансивер SW-2011. автор тот же - Сергей 4Z5KY.




4. Для приёмника с преобразованием вверх, вполне годится простой и дешовый
(правда немного капризный) PLLсинтезатор от Сергея 4Z5KY. Я его собрал для
экспеериментов, рабочая конструкция, и с чистотой сигнала всё впорядке,
сервиса никакого, шаг 100гц великоват.
Запрограмировал его под имеющиеся у меня большое кол-во фильтров на 45.1 мгц.
http://www.cqham.ru/trx85_69.htm

не знаю, у меня шаг до 10 герц, не перестраевается и зависит от скорости вращения валкодера. может софт от SW-2011 поможет?
тут инструкция прошивки контроллера http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=129 47&p=395294&viewfull=1#post39529 4

Добавлено через 26 минут(ы):

ещё одна точка - зачем такой монстр? да не хотелось бы из обычного мультиметра создавать и напряжёметр:crazy: и омметр и амперметр, и в дагонку измертитель перехода диодов.
думаю салата в одном корпусе не будет. отдельно КСВ И измеритель мощности, со своими разьёмами, отдельно нетворк с его разьёмами и в тойже куче счётчик, как на БРИЗе-5.клавиатура и ЖКИ, который можно коммутировать между контроллерами. всё таки удобно всё под одной крышей. все детекторы АД позволяют параллельное включение, раздеённое ёмкостями, так что не должно быть скученности. было хорошо перекинуть на итальянца графический ЖКИ и клавиатуру от БРИЗ-5, а так же пару недостающих функций для полного комфорта.

RV3AM
29.05.2012, 15:42
.................... .................... .................... .

я практически сделал набросы в том же плане. а синтезатор - видимо мы хлебаеем из одной тарелки, я тоже применил этот синт в своём приёмника, но адаптирован он был под трансивер SW-2011. автор тот же - Сергей 4Z5KY.
Синтезаторы от французкого векторника 2-е штуки, а вот управление ими с индикатором для автономной работы от Сергея тоже 2шт.



не знаю, у меня шаг до 10 герц, не перестраевается и зависит от скорости вращения валкодера. может софт от SW-2011 поможет?


Я про синтезатор PLL c гуном без спуров для РП с преобразованием вверх вам рассказывал, а вы прокакой?
У него 100гц минимально, откуда 10гц.:roll:

Я вас понял вы к Бризу :smile:только на AD9951.
А я хочу универсальный двухканальный генератор со свипированием, без всяких частотомеров и мощных КСВ-метров.:smile:

Vitas56
29.05.2012, 15:53
это фрагмент схемы от NWT-2. в Вашей версии усилитель синтезатора подключен примерно так (у немцев несколько другой услитель)?

Добрый вечер. Мне кажется схема симметричного фильтра более сложна в настройке. Неодинаковые фазовые сдвиги негативно повлияют на равномерность АЧХ. Если хотите использовать дифф. выход лучше использовать на выходе DDS симметрирующий трансформатор. Я ввиду максимального упрощения просто использовал один выход. Фрагмент схемы во вложении. Конденсатором С6 можно подравнять спад на высоких частотах. У меня неравномерность АЧХ около 1 дБ без калибровки до 180мГц. Номиналы на схеме возможно подбирал при настройке- уже не помню точно.

LEONID2
29.05.2012, 21:17
Синтезаторы от французкого векторника 2-е штуки, а вот управление ими с индикатором для автономной работы от Сергея тоже 2шт.

Я про синтезатор PLL c гуном без спуров для РП с преобразованием вверх вам рассказывал, а вы прокакой?
У него 100гц минимально, откуда 10гц.:roll:

Я вас понял вы к Бризу :smile:только на AD9951.
А я хочу универсальный двухканальный генератор со свипированием, без всяких частотомеров и мощных КСВ-метров.:smile:

видимо спутал. сорри.