Просмотр полной версии : Запитка Треугольника на 80м
Хочу повешать треугольник на 80м верхний угол на лоджии 6 этажа,а два нижних на столбы на расстоние от 4-6м от земли,вопрос как правильно запитать такой треугольник?как правильно рассчитать длину фидера или двухпроводной линии.аппарат с перестраиваемым п-контуром,находиться тоже на лоджии.и от угла до аппарата расстояние максимум 2метра
Valery Gusarov
28.05.2012, 12:04
Симметрирующий Нуссбаума к 2 метрам снижения двухпроводкой (без феррита он) и Ваш П-контур сделает остальное...
Или тюнер с соседней темы про симметричный диполь, но уже есть П-контур, так что это избыточно...
Хочу повешать треугольник на 80м верхний угол на лоджии 6 этажа,а два нижних на столбы на расстоние от 4-6м от земли,вопрос как правильно запитать такой треугольник?как правильно рассчитать длину фидера или двухпроводной линии.аппарат с перестраиваемым п-контуром,находиться тоже на лоджии.и от угла до аппарата расстояние максимум 2метра
Посмотрите здесь. http://www.i1wqrlinkradio.c om/antype/ch10/chiave262.htm
Что то не могу перевести страничку на русский язык.
Можно поподробнее.
Симметрирующий Нуссбаума к 2 метрам снижения двухпроводкой (без феррита он) и Ваш П-контур сделает остальное...
Или тюнер с соседней темы про симметричный диполь, но уже есть П-контур, так что это избыточно...
Что то не могу перевести страничку на русский язык.
13витков на каркасе 32мм длины плеч в таблице.
А длину какую надо двухпроводки?
Добавлено через 27 минут(ы):
13витков на каркасе 32мм длины плеч в таблице. Какой длины кабеля п одключать к балуну?какой материал можно взять для каркаса?
Просто заведите концы треугольника на лоджию и подключите к П контуру вашего тюнера и будет вам счастье. Желательно, что бы все элементы : С1С2 и L были перестраиваемые.
Просто заведите концы треугольника на лоджию и .......
А то что для нормальной работы любой антенне нужно "свободное пространство и высота подвеса" слышали когда нибудь? ;-)
+100500! Повторял и не раз данную конструкцию. Все работает великолепно! Однако, отмечу, что данная схема справедлива только для вертикальных треугольников.
Посмотрите здесь. http://www.i1wqrlinkradio.c om/antype/ch10/chiave262.htm
Никаких согласуек тогда не надо, т.к. вся настройка будет сводиться к подбору длины треугольника. Делал на 40 м. на 20 м. и на 15 м. - параметры ИДЕАЛЬНЫЕ.
В н.в. готовлюсь сделать эту антенну снова, только уже укороченный треуг. с двухпроводной линией, все это как раз будет заворачиваться на этот балун 1:4
Хочу повешать треугольник на 80м верхний угол на лоджии 6 этажа,а два нижних на столбы на расстоние от 4-6м от земли,
http://qrx.narod.ru/anten/delta80.htm и это почитайте тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=214 69
Для R3MM - думаю , что диплом инженера радиосвязи и радиовещания и 15лет работы с АФУ чему то научили. Раньше учили серьезно и не за деньги.:-P:-P:-P
ROMAS-LY3CU
17.08.2013, 20:32
Никаких согласуек тогда не надо, т.к. вся настройка будет сводиться к подбору длины треугольника. Делал на 40 м. на 20 м. и на 15 м. - параметры ИДЕАЛЬНЫЕ.
Привет Антон !!! почитал про етот болун,захотел тоже сделать,очень хочу посмотреть как такои балун работает без ферита.
http://s5.uploads.ru/y50bo.jpg
..... диплом инженера радиосвязи и радиовещания и 15лет работы с АФУ чему то научили. Раньше учили серьезно......
Я рад за Вас, надеюсь там где Вы работали всё же были фидеры. ;-)
ROMAS-LY3CU
19.08.2013, 10:32
всем доброго утро ! и так повесил в городе треугольник на 80м,и смотрим что получилось.
схема транса.
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMOK.gif (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMOK/)
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMOL.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMOL/)
а сдесь уже подключен треугольник !
http://f3.s.qip.ru/hT9jRMON.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMON/)
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMOM.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMOM/)
длина кабелья РГ-213У 56 метра.
Безферритный балун отставили?
R6CW_Alex
19.08.2013, 11:42
вроде как и ничего получилось. осталось испытать в работе, куда будет "стрелять".
ROMAS-LY3CU
19.08.2013, 20:26
Сегодня сделал вот такои транс-бинокль 50/100, и так,посмотрим что получилось на 3 диапазона 20/40/80m. наверно можно сказать что он получилось уже широкополосны,а мои работает тока в одном диапазоне-80м.
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMPr.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMPr/)
http://f3.s.qip.ru/hT9jRMPs.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMPs/)
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMPt.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMPt/)
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMPu.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMPu/)
всем удачи поять балуны :super:
всем удачи поять балуны с реальной антеной будут картинки другие :smile:
Ромас,а что с ним станет когда AL 82 туда подашь?
,а что с ним станет когда AL 82 туда подашь?
Если станет туго , то я думаю и заменить можно , начиная с 28 мм, и заканчивая 48 мм ...
ROMAS-LY3CU
19.08.2013, 23:43
Ромас,а что с ним станет когда AL 82 туда подашь?
без проблем,люди видел даже нажимает на такои балун . с усилителям ACOM 2000.;-)
с реальной антеной будут картинки другие
Люди кто не чего не делают,они всегда так будут говорит ;-)
я как то не доверяю феритам на антенне. попробуй может и нормально будет.
ROMAS-LY3CU
19.08.2013, 23:55
я как то не доверяю феритам на антенне. попробуй может и нормально будет.
Максим помнеш я ранче имел треугольник без ферита,но !!!!! помехи по ТВ,,,по аудио,,, божемои было страшно жить !
А сеичас тоже повесил такои треугольник но с феритам, и тоже на передачу киловатт, и как ты думаеш помех вобще не где нету,
вот тебя результат ;-)
почитаи сдесь !
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=409 2&page=3
Volandus
20.08.2013, 01:42
У меня работали:
вертикальная дэльта 86м. с запиткой в середину нижней горизонтальной стороны, верхний угол Н-26м.-80-10м.,
"бумеранг"- петлевой диполь- 26-19м. по центрам-онли 80м.,
дэльта- 176м. под наклоном 30гр. к горизонту, Н запитки- 40м.-160-10м.,
Через тр-р Нуссбаума 50/200ом, бесферритовый.
Дэльта 44м. вертикальная Н-3м.-12м.-40-20-10м.,
Дэльта 86.5м. наклон 60гр. Н запитки- 35м.-80-40м.(40м. КСВ-2)
Через тр-р ферритовый бинокль 50/112ом. Трубки Ф-30, внутренний Ф-20мм, длинна 80мм.
УМ 2хГИ-7Б 2кв.х0.75а. подвода. Всё выдержало в любую погоду.
Моделировал в ММАНЕ. Все расчёты совпали. Проводник- биметалл 2 и 3 мм., кабель РК50-11-11 45м. не настраивал.
Ето тиория плюс практика.
R3EC Анатолий
20.08.2013, 07:22
to UA3LD--------- НИЧЕГО с ним не станет!!! Даже и не потеплеет! Проверено на практике не единожды....
я как то не доверяю феритам на антенне.
А вот совсем и зря, дружище! Лет десять назад мой друг, Георгий
UA6CL ныне SK, подарил мне "Трансформатор высокочастотный для
согласования симметричных антенн с коаксиальным фидером 50 ом
приёмопередающих устройств." Подробное описание, схема, цветные
рисунки - опубликованы здесь, на этом сайте в разделе "Радио
любительские конструкции, антенны, согласующие устройства."
Только фериты нужно ставить те, что предлагает автор. В данном,
конкретном изделии 2000НМ. Иные сурогаты типа "со строчника,
с отклоняющей и вообще непонятно откуда и что по проницаемости
и т.п.,и т.д" это, как пальцем в небо.
Симметрирующий трансформатор установлен на мачте между горизонтально подвешенной дельтой и кабелем 50 ом. Дельта
рассчитана на 3,6 мгц(L- 83,3м).Сопротивление у треугольника в
этом случае 110 ом трансформировалось под вход/вых. TRx - 50 ом.
с КСВ близким к 1. Примерно тоже и на семёрке...
Более 10 лет проблем не имею.
Валерий UA6BA
ROMAS-LY3CU
20.08.2013, 13:11
кто-то конкретно знает нужно ли центральны отвод ставить на землью ,или нет ????
http://f3.s.qip.ru/hT9jRMPN.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMPN/)
Тут нашол пишут про ее.
http://f3.s.qip.ru/hT9jRMPQ.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMPQ/)
Конкретно - не нужно. Тем более, что "земля" там будет - оплётка кабеля, по наружной поверхности оплётки ток может пойти. Для стока статики можно поставить резистор 10-100 кОм, и всё.
ROMAS-LY3CU
20.08.2013, 13:43
Конкретно - не нужно. Тем более, что "земля" там будет - оплётка кабеля, по наружной поверхности оплётки ток может пойти. Для стока статики можно поставить резистор 10-100 кОм, и всё.
Добрыи День Владимир ! спосибо вам за ответ.
ROMAS-LY3CU
20.08.2013, 15:52
И так начинаем делать для транса корпус ;-)
http://f3.s.qip.ru/hT9jRMPR.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMPR/)
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMPS.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMPS/)
http://f3.s.qip.ru/hT9jRMPT.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMPT/)
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMPU.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMPU/)
http://f3.s.qip.ru/hT9jRMPV.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMPV/)
Добавлено через 12 минут(ы):
http://f3.s.qip.ru/hT9jRMPW.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMPW/)
http://f3.s.qip.ru/hT9jRMPX.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMPX/)
ROMAS-LY3CU
20.08.2013, 16:34
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMPY.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMPY/)
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMPZ.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMPZ/)
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMQ0.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMQ0/)
вот и все !;-)
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMQ1.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMQ1/)
ROMAS-LY3CU
21.08.2013, 16:52
вот результат в городе с треугольникам на 80м.
http://www.youtube.com/watch?v=QggJ5hFZBc4
ROMAS-LY3CU
22.08.2013, 10:34
Новыи видео-ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=pRrwbZ6nGjs& feature=youtu.be
Николайч
25.08.2013, 09:00
Уважаемые знатоки, какой мне балун (1:2, 1:4, 1:6)использовать с дельтой из полёвки периметром 84 метра, для работы на 80-40-20м подвешанной на высоте 15м, горизонтально.
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 09:13
Уважаемые знатоки, какой мне балун (1:2, 1:4, 1:6)использовать с дельтой из полёвки периметром 84 метра, для работы на 80-40-20м подвешанной на высоте 15м, горизонтально.
доброе утро ! у меня получилось полёвка длина 83 метра.Если хотите попасть уже на три диапазона,то вам надо делать транс -1:4
Нужно замерить входное сопротивление вашей дельты. У меня 86 м балуна не потребовалось (Замерял MFJ-259). На 3525 - 1.1 КСВ (я предпочитаю CW) на 3632 - -3.0 КСВ
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 09:43
Нужно замерить входное сопротивление вашей дельты. У меня 86 м балуна не потребовалось (Замерял MFJ-259)
мы ранче все так работали,не каких балунов не ставили ,и все были давольны,а сеичас когда всем открылось глаза страно стало,почему нужен балун-транс.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TO :
ut7du, а вы померили там на верху треугольника какои импеданс ??
У меня 86 м балуна не потребовалось
Всё правильно.
Но на другие диапазоны нужен трансформатор.
Тут просто надо определиться кто что хочет.
Один диапазон 80 м или 40-10?
R6CW_Alex
25.08.2013, 09:55
Уважаемые знатоки, какой мне балун (1:2, 1:4, 1:6)использовать с дельтой из полёвки периметром 84 метра, для работы на 80-40-20м подвешанной на высоте 15м, горизонтально. сначала жерательно проверить какое входное сопротивление будет на этих диапазонах. (хотя бы в ММАНе осмотреть), а потом решать нужен ли балун и какой. чтобы треугольник "попал" в диапазоны 40 и 20м желательно его расчитывать для ТЛГ участка на 80м. можно запитать треугольник через полуволновый повторитель для 80. это смотря сколько Вам кабеля понадобится. а на месте тюнером уже согласовывать. компромисс. но условия у всех разные. п.с. у меня когда то висела точно так. запитывал через повторитель 27м. работала на 80,40,20,15м. на 10 не было прохождения. на 40 уже были дальние связи СА, антарктида, на 50 ватт.
Уважаемые знатоки, какой мне балун (1:2, 1:4, 1:6)использовать с дельтой из полёвки периметром 84 метра, для работы на 80-40-20м подвешанной на высоте 15м, горизонтально
Идеальный вариант - запитка двухпроводкой и СУ.
Добавлено через 5 минут(ы):
сначала жерательно проверить какое входное сопротивление будет на этих диапазонах. (хотя бы в ММАНе осмотреть), а потом решать нужен ли балун и какой
ММАНА
80 - 100 Ом
40 - 300 Ом
20 - 250 Ом
Балун 1/4 КСВ везде минимум будет 2.
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 10:07
Балун 1/4 КСВ везде минимум будет 2.
КСВ-2 :shock::shock:
Николайч
25.08.2013, 10:14
Без балуна нормально работат только на 80м, из за полёвки полосочка получается всего 50-70кгц, на остальных диапазонах КСВ более 3, при использовании кабельного трансформатора 1:4, антенна работает на 80-40м, выше КСВ шкалит.... самодельный балун 1:4 из пробок ВГА кабелей (4шт) очень интересно себя ведёт, при проверке анализатором работает от 2 до 30мгц, 200ом нагрузка, характеристика довольно линейная, но при небольшом нагреве, при мощности 40-60 вт изменяет свои свойства и КСВ резко возрастает, при остывании все возвращается на место, при том нагрев не очень большой, приблизительно 40-45гр. Заказал балун радиаловский 1:5 - думаю не прогадал....
ЗЫ мерял антенну анализатором MFJ-259b - показывает чушь полную, из за каких то наводок....
КСВ-2
В реальности всё может быть как и лучше так и хуже.
Если 80-я дельта низко висит (у моего знакомого за городом дельта висит горизонтально земле на высоте не более 10м, средняя высота 8м от земли), то нужен балун 1:2,25 (50:112,5 Ом), дельта из-за близости земли достаточно низкоомная. Хотя нормально практически трудится и балун 1:4. Между балуном и трансивером автоматический тюнер, который КСВ вгоняет почти в единицу (не более 1,5), независимо от диапазона и частоты. Только длительность настройки тюнера (слышно по тарахтению релюшек) на различных частотах зависит от того, насколько отличается импеданс системы "дельта+балун" от 50-и Ом. С балуном 1:2,25 тюнер отрабатывает эту дельту нЕсколько быстрее, чем с балуном 1:4. Эксперименты с удлинением или укорачиванием полотна дельты (подгонкой её длины в пределах 2-3 метра с помощью MFJ-269) практически не привели к улучшению связи на различных бендах ни при ближнем прохождении, ни при дальнем.
Хотя нормально практически трудится и балун 1:4
Как нормально если КСВ около 2......
автоматический тюнер, который КСВ вгоняет почти в единицу
Самое большое заблуждение....
Тюнерная болезнь.
Николайч
25.08.2013, 10:32
Кабель 50 или 75, на балуне при ксв 2, сопротивление 100 или 25 ом получается.... следовательно тюнер выруливает тоже на 100 или 25 ом - но кабель то на другое волновое сопротивление, вот тут и появляется реактивная составляющая в АФУ! Тюнер ЗЛО, лучше уж работать при чесном КСВ 2.0 и выходом у трансивера 50 ом и кабелем 50 ом...нежели всё рассогласовывать и думать что все красиво, для трансивера КСВ до 3 не страшно, АЛС сбавит мощность и беды не будет, но лучше все таки антеннку настроить, а не тюнером играться...ИМХО
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 10:35
но лучше все таки антеннку настроить, а не тюнером играться...ИМХО
:пиво::up:
КСВ-2
А какой будет КСВ при:
80 - 100 Ом
40 - 300 Ом
20 - 250 Ом
Плюс ещё реактивка....100-200 Ом
Евгений240
25.08.2013, 10:45
Тюнер ЗЛО,Не говорите так категорично. Просто каждому своё. Тюнер обеспечит нужный режим работы выходного каскада, убрав реактивность и подогнав активную сосавляющую, под нужное значение. КСВ в кабеле останется тем же , что и был без тюнера. Но даже при КСВ= 3 и разумной длине кабеля, потери в нём на КВ частотах, не превысят единиц- десятков процентов. С этим вполне можно мириться. Ну а если у вас ламповый РА с П-контуром на выходе, то тогда и с тюнером заморачиваться не надо. Его роль выполнит П-контур.
Николайч
25.08.2013, 10:55
если на антенне измерять:
80м-2
40м-6
соответственно
20м-5
Но даже при КСВ= 3 и разумной длине кабеля, потери в нём на КВ частотах, не превысят единиц- десятков процентов
Мы не про потери, а про то что работать надо на настроенные антенны.
А не на тюнер и суррогат.
Николайч
25.08.2013, 10:57
А вы подцепите КСВ метры один между тюнером и антенной второй между тюнером и трансивером, и посмотрите что происходит во время настройки тюнера....
если на антенне измерять:
А теперь можно и КСВ с балуном посчитать.
Однозначного выбора нет.
Компромисс по любому.
Николайч
25.08.2013, 11:00
с балуном если 1:5 будет такая картинка:
80м - 2.5
40м - 1.2
20м - 1
хотя на практике получается все не так красиво и гладко :D
Начинают появляться реактивности, вроде бы и КСВ нормальное но вот тут то собака и зарыта, много говорят что из за балуна реактивность в резонансных частотах может достигать до 25%. При том без анализатора этого не видно... как бы псевдо-настройка что ли...
Самое большое заблуждение....
Тюнерная болезнь.
Да не заблуждение. Естесстевенно, тюнер помогает трансиверу, а не антенне, никак не улучшая её эффективность. И не про тюнер я писал, а про то, что у низковисящей дельты и низкий импеданс, поэтому к такой дельте более подходит балун 1:2, чем 1:4. А на 80-ке можно в случае низко висящей дельты обойтись балуном 1:1.
но лучше все таки антеннку настроить, а не тюнером играться...ИМХО
Лучше. Но подгонка длины полотна дельты, скажем, на SSB участок 80-ки, уже на 40-ке даёт выбег выше, на 20-ке ещё бОльший выбег выше. Но на дальнобойности антенны это никак не сказалось практически. Я же написал ранее:
Эксперименты с удлинением или укорачиванием полотна дельты (подгонкой её длины в пределах 2-3 метра с помощью MFJ-269) практически не привели к улучшению связи на различных бендах ни при ближнем прохождении, ни при дальнем.
==================== ==================== ===============
Тюнер обеспечит нужный режим работы выходного каскада, убрав реактивность и подогнав активную составляющую, под нужное значение.
Именно так.
КСВ в кабеле останется тем же , что и был без тюнера.
Если фидер короткий, да к тому же симметричный - пофиг, какой в нём КСВ.
Николайч
25.08.2013, 11:20
Как раз и не пофиг, кабель начинает излучать, при том я выше писал что посмотрите что происходит с КСВ после тюнера когда тюнер согласовывает трансивер, как правило КСВ возрастает после тюнера, при том очень заметно!
Или я что то недопонимаю?
Как уже писал нужно определиться какие диапазоны нужнее.
Если 40-10 тогда балун 1/4.
Если 80 тогда 1/2.
кабель начинает излучать
Кабель излучает и при КСВ=1.
Николайч
25.08.2013, 11:32
Кабель излучает и при КСВ=1.
Зачем ему излучать если в нём волны укладываются ровно, то есть КСВ 1:1 - нет хвостов?, кабель в таком случае может излучать если антенна не в резонансе и ВЧ энергия затекает на оплётку из за отсутствия фильтра-пробки, но тогда в таком случае КСВ не будет 1:1 так же как и в случае если в фидере нет кратности волн-полувол!
"...но лучше все таки антеннку настроить, а не тюнером играться...".
Хорошее ПОЖЕЛАНИЕ, дело за малым - вот и "настройте" дельту так, чтобы на 80 - 40 - 20 м Rвх было 50 Ом (без реактивности). Что, не получается? Вот тут-то и выручает тюнер. Кстати - эти "игрушки" выпускаются массово, в десятках вариантов, и пользуются большим спросом. И не надо говорить, что это для тех, "кто не умеет антенны настраивать" - это всего лишь слова.
P.S. "Зачем ему излучать если в нём волны укладываются ровно..."
Почитайте сначала, что такое антенный эффект фидера (АЭФ), материала на форуме предостаточно.
Как раз и не пофиг, кабель начинает излучать,
Вы не видите написанного?:
Если фидер короткий, да к тому же симметричный - пофиг, какой в нём КСВ.
Симметричный фидер почти не излучает, особенно если он на 200-300 Ом, т.е. оба его проводника друг от друга на маленьком расстоянии, и сам фидер далеко от стен зданий и т.п.
как правило КСВ возрастает после тюнера, при том очень заметно!
Ещё раз - пофиг, какий КСВ в симметричном фидере, и тем более коротком.
================
И вааще фидер (коаксиал) излучает не от плохого КСВ в нём. Можно на противоположный конец коаксиала 50 Ом навесить резистивную нагрузку 500 Ом (КСВ=10) и коаксиал даже при таком огромном КСВ излучать не будет вааще...:ржач:
А можно так всё криво сделать, что и при КСВ=1 в коаксиале, его наружная поверхность оплётки будет излучать и принимать...:lol:
кабель в таком случае может излучать если антенна не в резонансе и ВЧ энергия затекает на оплётку из за отсутствия фильтра-пробки
а в резонансе оплетка не может излучать?
вот поэтому и нужно делать запорный дроссель.
но тогда в таком случае КСВ не будет 1:1
да с чего?
при КСВ=1 оплётка может излучать.
так же как и в случае если в фидере нет кратности волн-полувол
кратность тоже не причем.
Николайч
25.08.2013, 11:48
Хех RO5D (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8582), ну ты прям тут пишешь фантастические вещи, КСВ 1:1 и кабель излучает при том да еще если в нём нет кратности волн.... - если конечно он не часть сити-виндома, ФАНТАСТИКА! Может есть веские аргументы по этому поводу??? - а то все антенщики пишут обратное да и в институте всегда говорили что всё это связанно и не просто так КСВ называется Коэффициент Стоячих Волн обратное Коэффициенту Бегущей Волны!
Может есть веские аргументы по этому поводу?
А что внешняя сторона оплётки при КСВ=1 каким то волшебным образом испаряется?
Вы путаете симметрирование и КСВ.
Коаксиал не симметричен, и он будет излучать при КСВ=1.
Николайч
25.08.2013, 11:55
Если КСВ 1:1 кабель излучать не будет, потому что всё симметрично укладывается - красиво, разница только в потерях при рассогласовании если симметрия и асимметрия, при асимметрии ВЧ токи как раз и затекают на оплётку, а при симметричной линии на фидерные линии.... Вот и все! Вы немного заблуждаетесь походу! ПРИ СОГЛАСОВАНИИ И РЕЗОНАНСЕ - НЕЧЕГО НИ КУДА НЕ ЗАТЕКАЕТ!
Если КСВ 1:1 кабель излучать не будет, потому что всё симметрично укладывается
Что куда укладывается?
Излученная мощность переизлучается оплеткой.
Вы немного заблуждаетесь походу!
Всякое бывает....
Но сейчас не тот случай.
Николайч
25.08.2013, 12:05
Да что Вы все время вилами по воде, это форум и давайте аргементы, "не тот случай" это не аргумент. Вот откройте любую книжечку по АФУ тех же уважаемых авторов З. Беньковского с Э. Липинскиим или Ротхамеля Карла, там тоже есть рисуночки в 1 издании (точно были) со стрелочками, как в АФУ токи распространяются и написано от чего зависит резонанс АФУ в целом!
ПРИ СОГЛАСОВАНИИ И РЕЗОНАНСЕ - НЕЧЕГО НИ КУДА НЕ ЗАТЕКАЕТ
Спокойствие!
Прочтите про АЭФ.
http://zinvit.com/aef.shtml
http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm
Вот откройте любую книжечку по АФУ тех же уважаемых авторов З. Беньковского с Э. Липинскиим или Ротхамеля Карла, там тоже есть рисуночки в 1 издании (точно были) со стрелочками, как в АФУ токи распространяются и написано от чего зависит резонанс АФУ в целом!
Так резонанс не зависит от излучения кабеля.
Я же вам пишу при КСВ=1 кабель всё равно будет излучать.
когда тюнер согласовывает трансивер, как правило КСВ возрастает после тюнера,
То, что происходит между антенной и кабелем, при передаче в антенну, определяется сопротивлением антенны и кабеля и всё. Следовательно в кабеле КСВ=Const.
Кабель, в точку питания трансивером, "доставляет" активную и реактивную составляющую от "альянса" )) между кабелем и антенной. Тюнер, который в трансивере, компенсирует реактивность пришедшую по кабелю своими средствами (обнуляет её) и трансиверу "достаётся" только активная нагрузка.
Это желаемый эффект для случая, когда антенна и кабель не согласованы, а тюнер имеет возможность компенсировать реактивность.
R6CW_Alex
25.08.2013, 12:12
Без балуна нормально работат только на 80м, из за полёвки полосочка получается всего 50-70кгц, на какой частоте у Вас получился минимум КСВ на 80м ? на 40 и 20 будет примерно кратно. т.е если на 80 м в SSB частке , то на 40 и 20 вылезает за диапазон. но это не кварцевый фильтр. будет работать и при КСВ 2 и 5 и 10. в соотвествии с ее размерами на этом диапазоне. НОО ! это не яги или квадраты. подобной эффективности ожидать не следует. ловить блох, те. КСВ 1:1 , тем более на всех дапазнах дело дохлое. как вариант, запитать двух проводкой и симметричный тюнер или кабель пол волны и тюнер. чтобы КСВ был 1:1 на всех диапазонах, нужно в точку птания ставить коммутируемое СУ , или СУ автомат. к сожалению, эта антенна может работать и с КСВ больше 1.
Николайч
25.08.2013, 12:13
2 RO5D (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8582) Ну да я про эти рисуночки и говорю, там как раз и нарисована кратность волн в фидере.... если все кратно то в точке соединения антенны получается узел и если антенна в резонансе при том в ней все кратно, в месте подключения оплётки фидера тоже возникает узел, следовательно нет токов которые будут на оплётке!
Ну да я про эти рисуночки и говорю, там как раз и нарисована кратность волн в фидере.... если все кратно то в точке соединения антенны получается узел и если антенна в резонансе при том в ней все кратно, в месте подключения оплётки фидера тоже возникает узел, следовательно нет токов которые будут на оплётке!
Кроме тока запитки есть наведённый ток от излучения антенны.
Прочитайте сначала, а потом делайте выводы.
Кратность волн в кабеле вообще не причём.
Нужно вообще забыть про длину кабеля.
Антенна должна работать с кабелем любой длины одинаково.
при КСВ=1 кабель всё равно будет излучать
Если КСВ 1:1 кабель излучать не будет, потому что всё симметрично укладывается
КСВ есть Коэф. Стоячей Волны и отражает степень совпадения сопротивлений антенны и кабеля. Все эти события происходят внутри кабеля и никакого отношения к излучению кабеля внешней частью(оплёткой) не имеет. Токи по отлётке (от них излучение) есть результат несимметричности кабеля при симметричной антенне. Следовательно при любом КСВ, если есть не симметричность по питанию, кабель будет излучать.
на всех дапазнах дело дохлое. как вариант, запитать двух проводкой и симметричный тюнер
Единственный рабочий многодиапазонный вариант это двухпроводка и СУ.
Добавлено через 12 минут(ы):
Следовательно при любот КСВ, если есть не симметричность по питанию кабель будет излучать
Спасибо за поддержку.
Единственный рабочий многодиапазонный вариант это двухпроводка и СУ. По моему действительно лучший вариант.Чем ставить трансформаторы, проще запитать ПРППМом. Ну и симметричный тюнер соответственно.
Кроме тока запитки есть наведённый ток от излучения антенны.
Совершенно верно! Если плечи антенны расположены строго симметрично по отношению к фидеру, то его переизлучение минимально. А если дельта несимметрична по отношению к фидеру (или диполь кривой), то и при КСВ=1 в фидере такой фидер-коаксиал будет переизлучать наведённое от антенны поле своей оплёткой.
Кратность волн в кабеле вообще не причём.
Нужно вообще забыть про длину кабеля.
Антенна должна работать с кабелем любой длины одинаково.
Тоже совершенно верно! В том случае, если импеданс антенны (нагрузки) равен импедансу кабеля, длина кабеля не имеет вааще никакого значения (про потери не говорим). Импеданс реальной многодиапазонной антенны частотозависим, поэтому кратность или некратность длины кабеля (коаксиала) на различных частотах сыграет свою отрицательную роль. Он будет становиться (в зависимости от частоты) то четверьтволновым трансформатором, то полуволновым повторителем, то комбинацией из них. Для симметричных антенн (дельта, диполь) лучше и фидер делать симметричный. В таком фидере пофиг какой КСВ, только у трансивера нужен симметричный тюнер. Однако практика показала, что и несимметричный тюнер с балуном при двухпроводном симметричном фидере вполне справляются с задачей, если мощность не превышает 150-200Вт.
А в случае с моим знакомым, у которого до дельты фидер имеет длину всего пару метров, да ещё симметричный (скрутка из полёвки), этот "фидер" вааще ни на что не влияет!
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 13:35
ребята что даст если запитать Дельту вот так.
http://f3.s.qip.ru/hT9jRMVh.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMVh/)
что даст если запитать Дельту вот так
Для горизонтальной ничего не даст.
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 13:43
Для горизонтальной ничего не даст.
а я слихал по другому:roll:
Henriks.V
25.08.2013, 13:46
Немного не в тему:
на сколько хорошо или плохо натянуть антенну (треугольник, квадрат) многожильным проводом
(просто досталась 100% халява 3х0.5мм2) а в точке запитки жилы соединить между собой.
(мех. прочность не в счет)
а я слихал по другому
Говорят что кур доят (народное)
Слышали наверное про вертикальную дельту.
на сколько хорошо или плохо натянуть антенну (треугольник, квадрат) многожильным проводом
С точки зрения эффективности (т.е. больше или меньше будет излучать при одной и той же подводимой мощности) никакой разницы, а вот с точки зрения К-укороч.(если диполь, а не дельта) и широкополосности разница будет. И К-укороч. и широколосность будут больше.
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 14:01
Говорят что кур доят (народное)
Слышали наверное про вертикальную дельту.
типо говорять что работает по луче на передачу,центральное жила смотреть на 34 метра.кароче не знаю верить или нет.......
говорять что работает по луче на передачу,центральное жила смотреть на 34 метра.кароче не знаю верить или нет.......
Дельта антенна замкнутая, следовательно начало одного плеча есть окончание другого. Можно сказать иначе. В образовании ЭМВолны участвует вся антенна, а не по частям или по очереди. Так что никакой разницы для эфф. антенны нет.
Henriks.V
25.08.2013, 14:07
И К-укороч. и широколосность будут больше.
Спасибо! Широкополосность предполагалась ... К-укороч - учту при настройке.
(сорвут канатик - жалко, а халяву не так страшно ...)
типо говорять что работает по луче на передачу
Для вертикальной дельты была бы разница.
У горизонтальной пофиг где запитка.
Для горизонтальной ничего не даст.
Подтверждаю, проверено!
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 14:12
Дельта антенна замкнутая
тогда я че та недопонимаю,вот смотрим на ету схему,там где Дельта транса центральны отвод то не подключень к землю,земля тока работает сторону трансивера.
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMVp.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMVp/)
К-укороч - учту при настройке
К-укор. касается только разомкнутых антенн. (Диполь, Инвертед, GP)
тогда я че та недопонимаю
Замкнутая это значит виток, только большой. Нет разрывов полотна (как у диполя) и концевого эффекта.
Уже больше года теме! Как же автор темы запитал свой треугольник и какие получил результаты?
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 16:11
Запитка Треугольника на 80м
Хочу повешать треугольник на 80м верхний угол на лоджии 6 этажа,а два нижних на столбы на расстоние от 4-6м от земли,вопрос как правильно запитать такой треугольник?как правильно рассчитать длину фидера или двухпроводной линии.аппарат с перестраиваемым п-контуром,находиться тоже на лоджии.и от угла до аппарата расстояние максимум 2метра
Вы имеите виду етот автор ?
Romas LY3CU, да этого автора. Возможно он и сообщал, но я увлекса в доводы спорящихся и может быть пропустил его сообщение. Хотя при расположении его дельты можно было без особового труда поэкспериментировать с разными способами запитки дельты. Ну, это по моему неугомонному характеру. Тем более форумчане выложили столько способов запитки и обосновав теоретически и практически. У меня 80м дельта запитана симметричной коаксиальной линией РД200 и через симметричный тюнер.И строится от 80-10м. Бывает такие условия прохода, когда на вертикал не отвечают в дальней зоне ,а на дельту-сразу. Возможно поляризация совпала. В тестах часто работаю на дельту на ВЧ диапазонах, что бы собрать ближних участников, находящиеся в мертвой зоне для вертикала. Как же автор темы запитал свою дельту?
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 17:56
У меня 80м дельта запитана симметричной коаксиальной линией РД200 и через симметричный тюнер.И строится от 80-10м
а сколько ватт ??? если 100 ! для меня QRP-не интересно ! подаите 1500 ватт на свою линию посмотрим как будете жить :ржач:
Romas, 100ватт. А для киловатта понятно, РД200 конечно не потянет. Можно сделать симметричную коаксиальную линию из двух кусков 75ом. или 50ом. еще лучше будет. Игорь Александрович, UA1XN, с Великих Лук (царство ему небесного) так запитывал дельту 80м и переход на нисемметричную линию делал через большое ферритовое кольцо. Этот способ запитки дельты подробно описан в журнале Вестник СРР, номер не помню, но журнал не под рукой в данный момент. И Игорь, большой мощностью работал от 80м-10м. В том же журнале, Игорь выкладывал КСВ по диапазонам.На этом сайте где то была его статья также. Тем более у автора темы расстояние до шэка не большёе, можно и рукой дотянуться до дельты,шучу.
ROMAS-LY3CU
25.08.2013, 19:27
ага я понял,а самы лучии вариант вот такои ! и вы знаитье ,он прав !
http://f4.s.qip.ru/hT9jRMVP.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMVP/)
Повесил на днях вертикальный треугольник 42,8 метра (верхняя точка 14 м, нижняя 6 м, запитан в угол на высоте 8 метров), точка запитки на балконе 3-го этажа. Прямо на концах антенны померил параметры анализатором: f= 7040 R=39 Ом j=0, f=14150 R=313 j=+170, f=21200 R=240 j=-226, f=28500 R=144 j=+238. Так что активное сопротивление в реальных условиях может опуститься и ниже 50 Ом.
Конечно, прав! Настройку антенны (и не только) начинать с замеров параметров и от полученых результатов принимать решение куда и к чему сремиться.Благо, сейчас приборы для настройке антенн доступны, по крайней мере в нашем QTH. А без приборов-"...гадание на кофейной гуще..." попал-не попал в настройке. И малейшее изменение окружающих антенну предметов после настройки параметры поплывут. Интернетчики протащили свои кабеля рядом с моей дельтой и симметрия нарушилась. На каждый диапазон нужна своя настроеная антенна, а многодиапозоность дельты всего лишь компромисс ...бедного радиолюбителя. Изменил диапазон и все параметры изменились, может и будет строиться, а может и домофон с утюгом заговорит нашим голосом, и соседи нас вспомнят крепким словом. Так запитал автор темы свою дельту и как, что получилось? Хоть бы доложил форумчанам,столько советов надовали, что зря "клаву топтали" .
Добавлено через 7 минут(ы):
UA3PCQ. Да, высота маловата, поэтому такие параметры. Да Вы и сами знаете.
ROMAS-LY3CU
27.08.2013, 19:50
Я нашел интересную схему,,нужно попробовать и проверить !скажите мне,может кто делал такую схему ?
http://f3.s.qip.ru/Z3c7LsTo.jpg (http://shot.qip.ru/00dWHQ-3Z3c7LsTo/)
С голубой и красной обмотками всё понятно - соединены конец одной обмотки с началом другой и намотаны последовательно. А зелёная? Намотана встречно?!
ROMAS-LY3CU
27.08.2013, 20:45
Потрясающие работает трансформатор 1:6
http://www.youtube.com/watch?v=C08PZaEsKgE
Трансформатор аналогичен трансформатору на рис.1.14. Такие трансформаторы я использую на входе/выходе двухтактного УМВЧ. За встречную намотку зелёной обмотки никто не ответил. Конец зелёной обмотки, который подключен к антенне, нужно соединить с концом голубой обмотки, который соединен с антенной, а конец зелёной обмотки, который подключен к "земле", нужно оторвать от всего и подключить к антенне.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot