PDA

Просмотр полной версии : Трансивер Mini SW2012



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

amator
05.01.2013, 17:39
Дальше двигаясь в сторону входа - ничего нетСо входа IC3 тоже должен четко прослеживатся сигнал. Если только кварц не спрыгнул по генерации на основную частоту втрое ниже. Это бывало с кварцами 36.13 мгц. С кварцем 39 такого не встречается. Но мало ли... Проверяйте частоту генерации.

Ivan_007
05.01.2013, 17:47
со входа IC3 ничего нет:-( частотомер показывает 39002 кгц

amator
05.01.2013, 18:00
со входа IC3 ничего нет частотомер показывает 39002 кгцТогда ничего не остается как смеситель IC3 и диодный коммутатор. Надеюсь каскады на 2SK241 у вас запитаны и работают. А больше искать нечего.

Ivan_007
05.01.2013, 18:25
Вроде бы заработал. Видать "левые" BFS17 попались, поменял на BFR93 и заработало.
Теперь другой вопрос, какой тип валкодера ставить? а то у меня 2 типа есть, один нонеймовский подходит, но по габаритам не влазит, другой, от ALPS, влазит по габаритам, а работать не хочет.
ALPSовский валкод вообще интересный, контакты никак между собой не звонятся, и во многих конструкциях синтезаторов не работают, работает только синтезаторе от JUMA

RA9YSS
05.01.2013, 18:49
Хочу поинтересоваться у собравших, кто-нибудь на унч и его кренку ставит радиатор? или они и так себя неплохо чувствуют?

amator
05.01.2013, 19:03
Видать "левые" BFS17 попались, поменял на BFR93 и заработало.В синтезаторе? Тогда вы всех сбили с толку. С этого проверка и начиналась. К приемнику BFS17 не имеют отношения.


Хочу поинтересоваться у собравших, кто-нибудь на унч и его кренку ставит радиатор? или они и так себя неплохо чувствуют?Нормально и так. Только 5-ти вольтовая на радиаторе.

RV3DLX
05.01.2013, 19:20
В синтезаторе? Тогда вы всех сбили с толку. С этого проверка и начиналась. К приемнику BFS17 не имеют отношения.

О чем я чуть выше и говорил. Если сигнал с выхода транзистора Q1 BFS17 маловат, то на входе АД9834 постепенно может накопиться потенциал и микросхема перестает тактироваться. Таких случаев я знаю несколько. А всего то пару резисторов нужно было бы в схему добавить (или даже один, как советовал автор) и таких проблем не возникало бы.
Юрий.

amator
05.01.2013, 19:30
Если сигнал с выхода транзистора Q1 BFS17 маловат, то на входе АД9834 постепенно может накопиться потенциал и микросхема перестает тактироватьсяЭто в старой 2011 версии там где вход висел через емкость. Тут он напрямую подключен к коллектору BFS17 и там 2 вольта постоянки. И 0,8- 1 вольт ВЧ. С этим узлом все стабильно. Чаще случается обрыв дросселя в фильтре, или не пропай, и нет ВЧ на выходе. О чем я сразу сказал проверить наличие выхода. Так как без этого ничего не услышите.

RV3DLX
05.01.2013, 19:44
У меня в архиве две схемы Mini SW-2012, во второй действительно так как Вы говорите. Но может быть у человека по первой сделано?
Юрий.

Ivan_007
05.01.2013, 19:46
Тогда вы всех сбили с толку
Прошу прощения. Частотомер показывал, что частота такая как нужно, даже когда приема небыло

amator
05.01.2013, 19:47
Но может быть у человека по первой сделано?Нет, таких плат версии 2012 не было с самого начала. Ни в большом, ни в Мини.

RA1AJX
06.01.2013, 01:24
Можно, работать будет, но это несколько не то. В таком корпусе есть двух кристальные фильтры, а применяемый СМД 4-х кристальный. То есть с ними лучше избирательность по сторонам.

Я так понял што фильтр на 45 Мгц в св-мини 4-х кристальный SMD . А где можно купить такие фильтры 45015GQ1-KDS 9F ? уже по гуглу прошёлся нашол но не то . Есть в SMD но 1-х кристальные .

amator
06.01.2013, 01:29
А где можно купить такие фильтрыВот в магазине Кварц, например. Мне там друзья и покупают http://www.quartz1.com/price/model.php?group=440&mark=DSF753SDF

RA1AJX
06.01.2013, 01:36
Спасибо !

RA1AGB
06.01.2013, 02:36
To RA1AJX видел такие в Микронике, но обозначение другое.
Павел
RA1AGB
733

Ivan_007
06.01.2013, 23:13
Подскажите названия валкодера который применяется в Мини и разъем под гарнитуру, и желательно, где это в Украине можно купить

Алексей с UR4NWW
08.01.2013, 23:44
Посмотрите на вот этот Энкодер EC-11SP-1-2-1-15KQ 32 импульса на оборот приобрести можно здесь http://www.radiocom.vinnits a.com/perekluchateli_povor otnie.php позиция №93

dunkel
09.01.2013, 17:01
Сегодня получил MINI 2012.
Огромное спасибо Вам за этот аппарат! На почте долго отказывался от коробочки - я не заказывал электробритву "Харьков" :-P
Знал, что МИНИ, но не настолько МИНИ )))
Аппарат собран добротно, первое включение и быстрая подстройка под себя.
Сразу пошли QSO на 14, 21 и 28 МГЦ - на 28 на CQ стала отвечать моментально Украина, чувствовали, что работаю на аппарате MADE IN UKRAINE :-P
Могу сказать- на прием не хуже трансивера за штуку баксов.
Да нет ДСП, многого другого, что есть в сервисном меню аппарата за штуку баксов. Но, прием - выше всех похвал.
Хотел его продать, так как обзавелся другим аппаратом.
ТОРГИ ОТМЕНЕНЫ! :-P:-P:-P:-P Просьба, в очередь не стоять!

Выражаю искреннюю благодарность тем, кто разработал данный трансивер и изготовляет его. Лично Александру и Виктору, и главному программисту!
Как аппарат для поездок, походов и прочих маленьких и больших экспедиций - вне конкуренции. Да, хотелось бы 100 ватт, да хотелось бы многого другого, но без этого жить можно и причем регулярно :-P, я про поездки!
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!

73 de UA1ZFG

UT4UQN
11.01.2013, 09:20
Огромное спасибо Вам за этот аппарат! На почте долго отказывался от коробочки - я не заказывал электробритву "Харьков" :-P
Знал, что МИНИ, но не настолько МИНИ )))

73 de UA1ZFG

:smile:
Поддерживаю. Вчера вернулся из деревни, от родственников из Винницкой области. Собирался туда экстренно и аврально, поэтому схватил то, что попалось под руку - бухточку 50м электропровода 1,5 кв.мм в изоляции, 11 м "спутникового" коаксиального провода 75ом, разъём, БП от ноутбука, переделанный на 13В, аккумулятор 12В 7Ач и MINI, что труда при его размерах не составляло вообще. Рассчитывал на месте навесить InvV либо слопер на высокое дерево возле дома, знакомое с детства. Но дерево родственники спилили - было старое и могло рухнуть на крышу. Подумал, что хоть послушаю, и с трудом, по глубокому снегу, как попало, из задубевшего на морозе изолированного электропровода развесил что-то вроде диполя - 2 плеча по 21 метру на высоте 2 (два) метра от земли, на кусты сирени. :smile: Причём плечи были не по прямой, а сильно "изломаны" по длине, а ещё между ними получился угол в 100 градусов. Настраивать антенну было нечем - ни тюнера, ни КСВ-метра с собой не было. Либо первое, либо хотя бы второе в МИНИ было бы крайне уместным. Всё-таки, при его размерах, это отличный экспедиционный аппарат.
Несмотря на экспромт с антенной и фидером, без согласования, на 80 метрах с помощью MINI без проблем в течение 4 суток поддерживал постоянную, устойчивую двустороннюю связь со всей Винниччиной, а также с Киевом. Ближайший корреспондент был в 35 км. "Мёртвых зон" не заметил вообще. Кого принимал - все меня слышали и давали хорошие и очень хорошие рапорта. Принимал всех превосходно, чисто и чётко. В возникающих стихийно "пайл-апах" запросто одновременно слышал и дальних слабых, и "гремящих". Принимает МИНИ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Аппарат на высоте! Также работал с Киевской областью, Востоком Украины, поздно вечером с Крымом. Удалось на 80м связаться с Архангельском. Кроме того спокойно, с отличным рапортом, сработал с Северным Кавказом - Чечня, и т.д. И всё это на МИНИ с его мощностью, и на антенне, навешенной на кусты на такой высоте, что часто выглядывал в оконо и бегал стыдить, а то и разгонять местных детей, которые так и норовили стащить и порезать мою антенну на куски, чтобы привязывать к санкам. :ржач:

UT4UQN
11.01.2013, 10:29
Не успел вставить фотографии в предыдущее сообщение.
1.MINI SW2012C на столе в сельском доме, аторучка для масштаба. Немного беспорядок, потому что приехало очень много родственников издалека, и разместиться всем было непросто. Но для МИНИ места хватило. :smile:
2.Вот такая получилась партизанская антенна :smile: - на снимке одно из плечей "диполя". Вернее, получился очень "изломанный" InvV, но в горизонтальной плоскости, с плечами под углом градусов в 100, на высоте 2 -2,5 м от земли, параллельно газовой трубе (жёлтая вдоль стены) на расстоянии 4 метра, и прямо над забором из металлической сетки "рабица". Второе плечо - с другой стороны дома, тоже развешено по кустам на такой же высоте. Антенна работала на приём на всех диапазонах, а на передачу - работал телефоном на 80м и на 15 м, без каких-либо проблем, и без каких-либо настроек. Деревьев ближе 70-80 метров не было. Лезть на обледенелую крышу, чтобы повесить антенну на мачту ТВ-антенны, в голову не приходило, даже после 3 дней застолья. :ржач:

129252129253

UR6LFK
12.01.2013, 19:44
собрал давече Mini SW2012 цветной. это уже третья конструкция серии SW. прошил контроллер - подстроил контур, ток покоя вых.каскада - и сразу проверка. все работает идеально, даже частоты опорного генератора и 3-го гетеродина по умолчанию стали идеально! :-P
http://www.youtube.com/watch?v=0OSPLBNbkkM видео с проверки, правда, качество видео хромает, но звук хороший.
планирую записать в эфире рдх и мини цветной, и эфир на них.
:пиво:

Genadi Zawidowski
12.01.2013, 19:49
качество видео хромает
Не разобрал... У Вас предусмотрены дополнительные кнопки?

UR6LFK
12.01.2013, 19:56
Не разобрал... У Вас предусмотрены дополнительные кнопки?
нет, все стандартно. то блики;)
единственное что добавил реле и разъем для управления УМ, ключик под это дело как раз очень кстати ;)

Геннадий, у меня к Вам вопрос по рдх - на скорости 9600 часто происходят сбои и частота улетает в конец или начало границ приема. поставил 57600 - все идеально. причина случайно не в сопротивлениях между USB разъемом и D+ D- ft232?

Genadi Zawidowski
12.01.2013, 20:00
скорости 9600 часто происходят сбои и частота улетает в конец или начало границ приема. поставил 57600 - все идеально.
Нет, в этих сопротивлениях дело вряд ли... но поставьте туда перемычки. Скорее всего - прерваный поток данных продолжаетя с неправильными данными (это я про приём частоты от компютера).
Думаю, на 57500 сбои тоже есть - но они реже.
Вариант поставить кварц(ы) на FT232RL и процессор не рассматриваете?

UR6LFK
12.01.2013, 21:00
с кварцами правильнее, но пока нет. с 10 Ом пока на 9600 проблем нет, буду дальше проверять

Monk
13.01.2013, 11:31
Господа, чем можно заменить транзистор bf961? В городе нет, в элитане нет, а заказывать его отдельно из другого места или из-за границы опять кучу времени ждать...

amator
13.01.2013, 16:55
Господа, чем можно заменить транзистор bf961?Так же годятся BF964, BF966 но думаю и с ними не легче. Поэтому можно приспособить BF998, только диапазон регулировки по 2-му затвору будет слабым. Что бы расширить надо включить в цепь истока резистор ом на 100-150 и зашунтировать емкостью.

VICTORY
13.01.2013, 18:41
Господа, чем можно заменить транзистор bf961Поставьте КП350, он здесь лучше работать будет.

Mosin
13.01.2013, 22:07
Может кто-то делал такой эксперимент.
При настройке тюнером по индикатору SW (по максимальной отдаче). Какие показания показывает , КСВ метр.

Griha
13.01.2013, 23:17
Использую СУ Тарасова, при минимум КСВ, 2011 РДХ показывает почти полное отклонение, это на диапазоне 1,910 Мгц

Integral
13.01.2013, 23:24
При настройке тюнером по индикатору SW (по максимальной отдаче). Какие показания показывает , КСВ метр.
Показания почти непредсказуемые. Но оценить сопротивление в данном диапазоне можно и лишь по принципу больше или меньше 50Ом. Для этого на эквивалент 50Ом нагружается выходной каскад, запоминается выходной уровень. Затем при настройке тюнером выставить то же положение индикатора выхода, что и при эквиваленте. Это и будет наилучшая согласовка, близкая к КСВ=1. Причем сначала гонять ручки тюнера при передаче совсем не обязательно. По приему отчетливо слышно наилучшие положения. Я на слух настраивал тюнер П-типа, затем проверял КСВ и хуже чем КСВ=3 не было. Затем конечно досогласовывал по КСВ-метру, но прием лучше уже не становился.

amator
13.01.2013, 23:48
Использую СУ Тарасова, при минимум КСВ, 2011 РДХ показывает почти полное отклонение, это на диапазоне 1,910 Мгц При отсутствии диапазонных фильтров КСВ метр никогда не покажет нормальное КСВ. Так как показывает гармоники. Или делать фильтры, или ксв метр особый надо.

Подумаю над этим в новом варианте. Как обдурить природу. Но не более. (имею ввиду КСВ метр что бы не видел гармоник). В принципе можно сделать такой КСВ метр.

UA4HJI
14.01.2013, 01:38
При отсутствии диапазонных фильтров КСВ метр никогда не покажет нормальное КСВ. Так как показывает гармоники.
Разве выход УМ у SW2012 имеет уровень гармоник хуже -20-40 дБ? Да ещё на уровне мощности до 5 Вт? (снимите у настроенного аппарата уровень гармоник от Рвы, можно даже по осциллографу грубо определить, ну а у кого есть анализатор уточнят).
Какие там гармоники будут отклонять КСВ-метр? уровнем в десятки-сотни-тысячи раз меньше чем основной сигнал? при правильно настроенном выходном РА?

P.S. Скорее всего на точность SWR-метра могут влиять наводки на схему измерения и сам алгоритм расчёта.

amator
14.01.2013, 01:42
Разве выход УМ у SW2012 имеет уровень гармоник хуже -20-40 дБ? Да ещё на уровне мощности до 5 Вт?Дело в том что все меряют при мощности до упора. И всем не это объяснишь. Да и КСВ метры все врут на малой мощности. Сказывается нелинейность. В общем это вопрос сложный. Тут каждый должен проверить свой измеритель на эквиваленте при 5 ватт, потом что-то мерять.

RV3DLX
14.01.2013, 07:20
Возможно у МИНИ уровень гармоник и небольшой (в этом аппарате я не смотрел), там несколько по другому выходные трансформаторы сделаны, а вот у SW2012 эти гармоники просто огромны до неприличия и работать в эфире без ФНЧ не очень хорошо.
Юрий.

UT4UQN
14.01.2013, 08:14
Дело в том что все меряют при мощности до упора. И всем не это объяснишь. Да и КСВ метры все врут на малой мощности. Сказывается нелинейность. В общем это вопрос сложный. Тут каждый должен проверить свой измеритель на эквиваленте при 5 ватт, потом что-то мерять.

Физику обмануть нельзя, и всем всё объяснить просто невозможно. Но выход есть: это цифровой интерфейс между аппаратом и человеком. Только "цифра" в состоянии мерять всегда "правильно", и показывать результат с учётом "нелинейностей" разного рода и величины, которые просто неизбежны, в том числе (и особенно) при измерении КСВ. Если в аналоговой части традиционно требовались дорогие и трудоёмкие аппаратные ухищрения для достижения хоть какой-то линейности, то в цифре всё можно просто учесть, и исправить погрешности уже на уровне индикации. В маленьком аппарате иные варианты тяжело даже представить, потому что он сразу превращается в большой, сложный и дорогой, теряя при этом главные свои достоинства.


Возможно у МИНИ уровень гармоник и небольшой (в этом аппарате я не смотрел), там несколько по другому выходные трансформаторы сделаны, а вот у SW2012 эти гармоники просто огромны до неприличия и работать в эфире без ФНЧ не очень хорошо.
Юрий.

Если Вы говорите об "огромных до неприличия" гармониках, то наверняка выложите и результаты измерений этих неприличий. Многие знают вас как автора эффективных ФНЧ, которые применяются в том числе в одном из лучших на сегодня SDR'ов http://ra3pkj.narod.ru/klon_sdr-2000ua , поэтому обоснованные и иллюстрированные измерениями заявления с вашей стороны будут особенно ценными для совершенствования знаний радиолюбителей, которые помнят, что МИНИ не SDR, и тут требуются ещё более изощрённые (максимально дешёвые и максимально малогабаритные) технические решения.

RV3DLX
14.01.2013, 10:30
Пожалуйста, посмотрите по ссылке:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=220 44&p=703300#post703300 (пост номер 172).
На этом форуме я немного опасаюсь давать критические замечания, уж как то народ здесь болезненно на это реагирует:-P.
И это не значит что я плохо отношусь к этим трансиверам, прекрасные конструкции и большое уважение к разработкам Александра.
Вечерком сниму еще раз осциллограммы при разных мощностях и выложу в ветке про SW2012.
Юрий.

ur5tcs
14.01.2013, 13:16
Добрый день всем. Пытаюсь подобрать SMD индуктивности :smile:. Производитель указывает кроме всего прочего еще и добротность - у разных производителей она разная. Здесь это критично? Или подойдут любые?

ingsan
14.01.2013, 14:49
Пожалуйста, посмотрите по ссылке:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=220 44&p=703300#post703300 (пост номер 172).
На этом форуме я немного опасаюсь давать критические замечания, уж как то народ здесь болезненно на это реагирует:-P.
И это не значит что я плохо отношусь к этим трансиверам, прекрасные конструкции и большое уважение к разработкам Александра.
Вечерком сниму еще раз осциллограммы при разных мощностях и выложу в ветке про SW2012.
Юрий.Наука начинается там ,где начинают измерять-писал Д.И. Менделеев.
У меня только тестер в наличии,поэтому о чем то рассуждать бессмысленно. Ваши измерения будут всем полезны.

UT4UQN
14.01.2013, 15:41
Пожалуйста, посмотрите по ссылке:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=220 44&p=703300#post703300 (пост номер 172).
На этом форуме я немного опасаюсь давать критические замечания, уж как то народ здесь болезненно на это реагирует:-P.
И это не значит что я плохо отношусь к этим трансиверам, прекрасные конструкции и большое уважение к разработкам Александра.
Вечерком сниму еще раз осциллограммы при разных мощностях и выложу в ветке про SW2012.
Юрий.

Не опасайтесь - к авторитетам, к которым, без сомнения, относитесь и Вы, и Шатун (ваши разработки известны многим людям) - здесь большинство относится с должным уважением, и вслушиваются в каждое слово. Особенно, если слово о МИНИ будет подкреплено результатами измерений и их толкованием, и комментариями. Иначе как разобраться в проблеме нам, простым смертным?

С другой стороны, многие понимают, что почти карманный аппаратик в некоторых условиях приёма, а также при работе на передачу с усилителем может и уступить большому, тяжёлому, дорогому и навороченному аппарату. Очень неплохо было бы рассказать об этом людям, и разъяснить. А то один обзаводится SW2012 MINI и пребывает просто в восторге. Вот как я, например. :-P Мне в эфире люди на СДРах и прочих современных аппаратах замечаний о качестве сигнала не делали. И даже наоборот.
А вот второй, поработав у знакомого на каком-нибудь Кенвуде последней пары лет выпуска да с отличными антеннами в загородном доме, потом с нетерпением включает свой МИНИ в городской квартире - и... чего-то в нём не находит. То ли красоты, то ли количества ручек и кнопок, то ли тех тонкостей, которые в Кенвуде и прочих дорогих аппаратах обеспечивается килограммами экранов, десятками контуров, фильтров, сигнальными процессорами и т.д и т.п.

Надо отделять котлеты от мух. Есть большие, дорогие, настольные аппараты, и к этому классу маленький дешёвый SW2012 MINI не относится никак. А есть другие маленькие SSB CW All Band, например, Yaesu FT-817ND, или Elecraft KX3 и так далее, которые очень даже не дешёвые, хотя и имеют ряд несомненных плюсов. И решение задачи в интересах радиолюбителей состоит в том, чтобы трансивер оставался маленьким и дешёвым, но работал при этом как можно лучше. При этом нужно учитывать, что конструкция и детали должны быть доступными для покупки и сборки радиолюбителям, а автор не является заводом или фабрикой, и не может выпускать аппарат большими тиражами, чтобы снизить себестоимость за счёт массового производства, и напихать в него всё то, что есть в элекрафтах.

RV3DLX
14.01.2013, 16:30
Я еще раз говорю, что не измерял форму выходного сигнала именно на МИНИ, т.к. не имею такого аппарата, но думаю что его выходной сигнал намного ближе к синусоиде, а значит и уровень гармоник меньше, чем у его старшего собрата. Ведь наверно Александр не зря поставил на выходе усилителя мощности не трансформатор на бинокле, а даже три трансформатора на кольцах поставил, что гораздо сложнее чем поставить один бинокль. А вот у SW (не МИНИ) смотрел эти сигналы, кроме своего еще на двух экземплярах и на одном его клоне, который делают в Москве. Везде сигналы одинаковые и далеки от синусоидальной формы. Приведу их все же на этой ветке, т.к. речь об этом зашла именно здесь. Выкладываю две картинки при малой мощности, около 2,5 Ватт и при мощности где то 20 Ватт. Наверно при работе таким сигналом корреспонденты Вам и не скажут ничего о плохом качестве сигнала, а вот если в Вашем населенном пункте есть радиолюбители, то они будут очень здорово слышат высшие гармоники, которые могут им мешать. А если учесть, что очень многие работая в эфире любят когда стрелки до упора. Ведь речь здесь зашла об этом, когда Александр написал, что измерению КСВ очень мешают высшие гармоники, и уверяю Вас, Вы никогда не получите на КСВ-метре КСВ равный единице при таком сигнале, если конечно не отфильтруете сигнал с помощью ФНЧ. Ну а пока картинки, что есть, то есть.
Юрий.
P.S. Если кто то сможет снять осциллограммы сигналов МИНИ, было бы всем очень интересною

UX5PS
14.01.2013, 16:56
Ещё интересно было бы посмотреть огибающую выходного сигала при испытании 2-тоновым генератором. Если несинусоидальная форма говорит о наличии высших гармоник, то уплощение вершины огибающей свидетельствует о нелинейном усилении выходного каскада. При этом синусоида может быть идеальной, но сам речевой сигнал будет искажён. Это для тех, кто страдает "стрелочной" болезнью (все ручки вправо до отказа, а все стрелки должны биться о правый упор :ржач:)

RV3DLX
14.01.2013, 17:27
Виктор, двухтоновый сигнал выглядит довольно не плохо, по крайней мере до мощности 20 Ватт ограничения сверху не заметно, при увеличении мощности более 20 Ватт верхушки начинают уплощаться, но это происходит уже в малосигнальном тракте трансивера, при малом сигнале так же не замечено искажений, т.е. так называемой ступеньки не видно. Правда я устанавливаю ток покоя больше чем здесь рекомендуют, где то по 500 миллиампер на транзистор.

UT4UQN
14.01.2013, 17:39
Наверно при работе таким сигналом корреспонденты Вам и не скажут ничего о плохом качестве сигнала, а вот если в Вашем населенном пункте есть радиолюбители, то они будут очень здорово слышат высшие гармоники, которые могут им мешать. А если учесть, что очень многие работая в эфире любят когда стрелки до упора.

Большое спасибо за такую информацию. Всегда приятно, когда информация толково объяснена и иллюстрирована чётко как в учебнике. Вот так мы и умнеем, собственно.
Самый ближний мой корреспондент, увы, был пока на расстоянии 35 км. Принимал он меня в тот день при чистом эфире на 59++ от моих 10 Вт на выходе. Я работал на "антенну Кличко" (антенна, подвешенная на высоте около 2 м :ржач: ) , и о внеполосных помехах или искажениях ни этот, ни тем более дальние корреспонденты мне ничего не сообщали. Но конечно, это ничего не значит, мерять и смотреть нужно обязательно, чтобы убедиться, что данная проблема действительно малозаметная. Особенно для городских условий, где корреспонденты погуще, но и шум эфира (в том числе и фон помех) посильнее. И данная проблема может оказаться вообще несущественной.
Во всяком случае, эксперименты запланированы. ;-)

amator
14.01.2013, 17:46
Возможно у МИНИ уровень гармоник и небольшой (в этом аппарате я не смотрел), там несколько по другому выходные трансформаторы сделаны Да, в Мини форма лучше. Я как-то давал картинки, но уже их нет, надо делать новые. Позже выложу. Мне не нравится этот одновитковый бинокль. Сильно низкоомная нагрузка и вых каскад искажает. Хотя на вход дается чистая синусоида. Буду пробовать в полной версии тоже перейти на кольца.

UT4UQN
14.01.2013, 18:03
Александр Николаевич, прошу исправить в общих характеристиках (пост№1 этой ветки) вес трансивера MINI SW2012C. Он весит АЖ 540 грамм (только что взвесил на правильных весах и округлил на 5 г в бОльшую сторону), а не 700! Это вся посылка столько весит, где коробка+упаковочный матиериал+трансивер+ гарнитура+документац ия. :ржач:

amator
14.01.2013, 19:54
Александр Николаевич, прошу исправить в общих характеристиках (пост№1 этой ветки) вес трансивера MINI SW2012C. Он весит АЖ 540 граммУже исправили. Спасибо! Нечем было взвешивать, и ранее написал примерно.

Mosin
14.01.2013, 20:08
Собственно, наверное будет полезный данный КСВ показометр для Mini. А тюнерок уже можно любой.

UT4UQN
14.01.2013, 20:15
Уже исправили. Спасибо! Нечем было взвешивать, и ранее написал примерно.

Это вам с Геннадием спасибо за такую конструкцию аппарата! Подозрения у меня закрались полторы недели назад, сразу же, как только я впервые взял его в руки и остолбенел. Он "почти ничего" не весит, хотя содержит всё, что нужно. Да вон и коллега несколькими постами выше написал что-то подобное. :smile:
Поэтому я взвесил его, а сегодня проверил другими весами. Всё совпало, и название трансивер оправдывает более чем.

UV5EVY
14.01.2013, 20:38
У меня вот так на выходе (SW-2012 RDX).Большой и малый сигнал. Амплитудная хар-ка хорошая.Симметрию сделать не получается хорошую,токами покоя,-сильно разные попались RD16. Чистый синус только на 28мГц,-оно и понятно. Из леса,с дачи, с гор -работать можно. Дома использую с ламповым усилителем ,-проблем с помехами -нет

amator
14.01.2013, 20:52
Из леса,с дачи, с гор -работать можно. Дома использую с ламповым усилителем ,-проблем с помехами -нетНу так понятно. Никто и не надеялся на идеальный выходной сигнал. Так и задумано было как походной, и при малой мощности, с резонансной антенной, или с применением узкополосного СУ, тут даже не стоить и говорить об излучении гармоник. Ну а для дома сам внешний усилитель уже фильтр. Да и до него отфильтровать можно кто не поленится. А если до усилителя не применять всю максимальную мощность, то вообще ничего не надо. Там идеальный сигнал будет.

Mosin
14.01.2013, 21:10
Александр, отличный трансивер! Как походный так и стационарный, тем более за такую цену для начинающего это идеальный вариант.
Я конечно, понимаю придирки на счёт корпуса,как-то не так смотрится после аппарата от 900 баксов. Как вариант, можно попробовать наладить производство дополнительного навороченного корпуса - за отдельную цену. Ну это как абгрейд и лично моё мнение.
А на счет мощности, усилитель это конечно хорошо - но и 15 ваттами можно успешно работать. По крайней мере на 40 японец слышал меня с рапортом 53 - но это заслуги хороших антенн. Так как если антенна плохая, хоть пол кило вкачивай))))

UT4UQN
14.01.2013, 22:51
На еQSL, кстати, клубная радиостанция "Радиодрузей Эрнста Кренкеля, RAEM", но из Дании. Прикольно. Вношу в Википедию.

ZLK
14.01.2013, 23:23
Ну так понятно. Никто и не надеялся на идеальный выходной сигнал. Так и задумано было как походной, и при малой мощности, с резонансной антенной, или с применением узкополосного СУ, тут даже не стоить и говорить об излучении гармоник. Ну а для дома сам внешний усилитель уже фильтр. Да и до него отфильтровать можно кто не поленится. А если до усилителя не применять всю максимальную мощность, то вообще ничего не надо. Там идеальный сигнал будет.
При ваших возможностях производить (заказывать) печатные платы по приемлемой цене неплохим вариантом было бы наладить выпуск печатных плат ФНЧ и думаю, что каждый, кто заказывает для себя комплект печатных плат для трансивера с удовольствием возьмет и ее. Лучше спаять ФНЧ на хорошей печатке чем городить огород, да и вам лишняя копейка не помешает. Думаю что будет куча заказов и от тех, кто уже имеет SW...

RV3DLX
15.01.2013, 07:23
Вот в сообщении от UV5EVY практически такие же характеристики, а осциллограмма с частотой 28 МГц показывает как ФНЧ очищает сигнал. А все оговорки что трансивер для леса, для усилителя, который очищает сигнал, это как то не серьезно. Правильно говорят, нужно сделать плату ФНЧ, благо места в корпусе достаточно и даже сигналы для переключения фильтров предусмотрены. Ну ладно, когда трансивер делает сам радиолюбитель, да еще не имея приборов, не известно что у него там получается, а когда аппарат выпускается серийно (пусть и мелкими сериями), то как мне кажется, нужно стремится сделать его параметры как это положено. Причем еще раз повторю, очень хорошие эти конструкции, но вот такие мелочи немного огорчают. Вот посмотрите, маломощные фирменные трансиверы с выходной мощностью всего 5-10 Ватт обязательно на выходе имеют ФНЧ, и никто не принял бы во внимание таких оговорок, просто не разрешили бы их выпускать.
Юрий.

UT4UQN
15.01.2013, 13:21
Перечитал я за последний месяц всю ветку, и как-то не обнаружил такого, чтобы Шатун не устранял проблемы, если они были. Что касается ФНЧ, "разрешили" или не разрешили выпускать... Раз такое дело, есть имеющий силу закона документ. Я вот читаю этот документ - действующий Регламент Любительской Радиосвязи Украины, приложение 2, таблица 9. Вот она, в моём переводе на русский:



Таблица 9
Нормы на уровни
побочных излучений




Диапазон основных частот, МГц
Выходная мощность, Вт
Нормированные уровни


9 кГц – 30 МГц
для всех уровней мощности
40 дБ; 50 мВт




Регламент любительской радиосвязи РФ устанавливает такие же требования, в п. 6.2.1.

То-есть, просто надо попросить автора провести измерения, и если их результаты не будут соответствовать требованиям, то искать самый простой, дешёвый и малогабаритный вариант, который приведёт побочные излучения к норме, но при этом доработка будет доступна радиолюбителям, а конструкция останется такой же дешёвой и малогабаритной.

Володимир
15.01.2013, 15:35
Правильно говорят, нужно сделать плату ФНЧ,так вот же... http://ur4qbp.ucoz.ua/shop/61/desc/pechatnaja-plata-odnoplatnogo-sdr-transivera-sdr-ur4qbp-ver-2012-1
благо места в корпусе достаточно а места как раз и не много. Что бы ставить ФНЧ нужен другой корпус. По любому, реле и катушки займут большую часть обьема
и даже сигналы для переключения фильтров предусмотрены. Это правда. И это хорошо.
Ну ладно, когда трансивер делает сам радиолюбитель, да еще не имея приборов, не известно что у него там получается, а когда аппарат выпускается серийно (пусть и мелкими сериями), то как мне кажется, нужно стремится сделать его параметры как это положено. Причем еще раз повторю, очень хорошие эти конструкции, но вот такие мелочи немного огорчают. Вот посмотрите, маломощные фирменные трансиверы с выходной мощностью всего 5-10 Ватт обязательно на выходе имеют ФНЧ, и никто не принял бы во внимание таких оговорок, просто не разрешили бы их выпускать.
Можно применить вот такие варианты..:-P
129648
129649

amator
15.01.2013, 16:34
а когда аппарат выпускается серийно (пусть и мелкими сериями), то как мне кажется, нужно стремится сделать его параметры как это положеноНикто его и не планировал серийно. Делал чисто для себя, как всеволновый походной трансивер. Дома планировал использовать с дополнительным ящиком где и СУ, и фильтры, и прочее. О необходимости применения внешних фильтров говорилось с самого начала появления аппарата в 2010-м году. Лепить фильтры в Мини не буду, и так все плотно. Для этого у меня есть отдельный ящик. А если делать с ДПФ, то преобразование вверх ни к чему. Делать тогда с одним, и все. Но это будет совсем другая схема и конструкция.

Думаю надо с Мини вообще убрать усилитель. Сделать 100 мвт выхода, и все. Тогда никто не придерется. Подключайте свой УМ, и вперед. Наверное так и придется сделать. Делают же SDR с выходом 1 ватт, и нормально. Тут тоже при 1 ватт сигнал будет идеальный. Себе конечно оставлю с нормальной мощностью. Для поля пойдет, а дома есть ящик для фильтрации. Остальным, кому надо, сделать модификацию с 1 ватт мощности, и идеальной формой сигнала. Это запросто можно.

Mosin
15.01.2013, 18:06
Странные придирки, послушайте нч диапазоны с любителями гк71 и гу81 с полосами в 15-20 кГц. Что-то об этом все молчат....А очень зря.
Кто себе хочет сделать маленький стационарный комплект - тот сделает простой транзисторный 100 ватный ра и соберёт к нему плату фнч.
Вот к примеру http://www.sdr.com.ua/catalog/17 платы фнч и ра и наборы.
Благо таких конструкций очень много , как предложений купить наборы или чистые платы. Тем более, что всё это почти в таких же габаритах как и мини.

Кому нужен чисто походный вариант с 5 ваттами и аккумулятором - фнч это лишняя приблуда, а если хочется легко сделать.
Вот народ, на халяву всё и сразу. А поблагодарить, что есть такие люди и конструкции...благод аря которым новые люди появляются в эфире .....
И тем более, ценовая категория строго соблюдается.

RU3AEP
15.01.2013, 18:24
Прошу прощения, что встреваю в дискуссию, но, изучая описания различных самодельных трнасиверов последних лет (от "Дуная" до SW-20XX), постоянно удивлялся отсутствию НОРМАЛЬНЫХ переключаемых ФНЧ. Максимум, что ставят - это единственный фильтр третьего-пятого порядка с частотой среза 30-35 МГц.. Интересно, а при работе на нижних диапазонах что будет гармоники фильтровать? Учитывая, что среднестатистический ШПУ на транзисторах имеет уровень третьей гармоники где-то -15 dB, а второй где-то -25 dB (это при подборе транзисторов и отсутствию эксплуатации по принципу "стрелки вправо до упора"), такой передатчик ну никак не вписывается ни в какие нормы, даже при небольших мощностях.

Кстати, приводимые осциллограммы сигналов как раз примерно соотвествуют таким значениям и невоооруженным глазом видно, что подавлением гармоник на 40 dB (а это в СТО раз) там и речи быть не может (владельцы цифровых осциллографов могут этом убедиться, переключив прибор в режим БПФ). Понятное дело, что без ФНЧ выходит просто, "красиво", легко, дешево итд, а в реальности вероятность помешать кому-то своими гармониками не столь уж и велика, но в таком подходе к конструированию есть что-то очень неправильное, любительское в плохом смысле этого слова. И в этом необходимо отдавать себе отчет.

А началось все это, похоже, с трансивера RA3AO, построение выхода TX-тракта которого вряд ли может служить хорошим примером для подражания.

rw3ar
15.01.2013, 18:38
Ну, не знаю.
ФНЧ - это, имхо, м.б. актуально только при мощности более 80...150 Вт. А тогда это уже логично иметь в самом РА. Может быть, даже и "до" и "после", если кто-то считает нужным, но в РА.

По мне - так если чего трансиверам SW и не хватает, так это возможности на приёме подвигать ПЧ оперативно. Хотя бы на 0,5...1,0 кГц в каждую сторону. Хотя бы ступенчато на те же 0,5...1,0 кГц. В условиях помех было бы полезно (привык как-то на FT-857 и R75). А так - принимает "как есть" не хуже, чем иные с DSP. А то и лучше.

R3-73
15.01.2013, 18:38
Никто его и не планировал серийно. Делал чисто для себя,
??? Саша, не лукавьте, пожалуйста! (Чисто для себя)

Конструкция нормальная. Для своих целей и задач.

Вы начитались книжек Дроздова и других "авторов". И решили, что широкополосный УМ может работать без фильтрации на выходе.
Ан не так. Жизнь показывает.
Я ещё 20 лет назад пробовал без ФНЧ, так соседи(радиолюбители ) звонили и просили выключиться:smile:.
А после очень простого ФНЧ-(однозвенного) "звонки" прекратились.
Гармоники и в Африке гармоники.

Володимир
15.01.2013, 18:43
А началось все это, похоже, с трансивера RA3AO, построение выхода TX-тракта которого вряд ли может служить хорошим примером для подражания.
Владимир, наверно , считал, что 8-10 Вт погоды не делают...:-P На то время, очевидно, это был один серьезный недостаток его железа...
То что делал и делает Александр и К, достойно поддержки и критики в рамках имеющихся функций аппарата. Все остальное-берем ножовку, паяльник....ну а дальше сами знаете...:-P Александр делает то, что делает. Устраивает-приобретаем, НЕ устраивает- проходим дальше..."Ищем такую, но с перламутровыми пуговицами"-(Бриллиантовая рука)

Mosin
15.01.2013, 18:44
Не знаю, кому можно помешать с такой мощностью. Когда настраивал первую версию mini то общался с радиолюбителем, он в 10 км от меня по прямой. Не чего он не заметил в сигнале.
А вот когда киловатнику говоришь про 20 кГц хвост, то как дети малые...потом ищет по диапазону и несушкой давит.
Сделайте тесты по области,поспрашивайт е как сигнал. Лично для себя я уже вывод сделал.

В тему - из услышанного от киловатника из эфира...Нашёл меня сосед с соседнего дома по кабелям. У него колонки разговаривали. Пришлось намотать ему колечки.....

RU3AEP
15.01.2013, 18:57
Владимир, наверно , считал, что 8-10 Вт погоды не делают...
На самом деле, если почитать его книгу, то там такое решение достаточно подробно обосновывается, а схемотехника выходного усилителя оптимизировано с учетом минимизации гармоник, а также приводится весьма подробная методика подбора транзисторов и настройки. Нет причин не доверять Дроздову и, наверное, при должной настройке, соотвествующем парке приборов (включая спектроанализатор) вполне возможно вогнать тот ШПУ в легальные рамки по излучению гармоник. Только вот вряд ли такая задача по плечу большинству радиоконструкторов, да и соседи будут вряд ли в восторге от глушения телевизоров даже на ДМВ, которое почти неизбежно при таком выходном каскаде на СВЧ-транзисторах КТ913. Посему на мой взгляд даже в таком передатчиве ФНЧ - не "примочка", а НЕОБХОДИМОСТЬ.


Не знаю, кому можно помешать с такой мощностью. Когда настраивал первую версию mini то общался с радиолюбителем, он в 10 км от меня по прямой. Не чего он не заметил в сигнале.

То, чего он может заметить (или не заметить), слушая вас "в канале" или +- несколько килогерц от него, ну никак не связано с фильтрацией сигнала на выходе. IMD и гармоники - вещи РАЗНЫЕ, хотя и имеющие изначально одинаковую причину и в общем-то косвенно связанные друг с другом.

SanSanыч
15.01.2013, 18:59
Прошу прощения, что встреваю в дискуссию, но, изучая описания различных самодельных трнасиверов последних лет (от "Дуная" до SW-20XX), постоянно удивлялся отсутствию НОРМАЛЬНЫХ переключаемых ФНЧ. Максимум, что ставят - это единственный фильтр третьего-пятого порядка с частотой среза 30-35 МГц.. Интересно, а при работе на нижних диапазонах что будет гармоники фильтровать? Учитывая, что среднестатистический ШПУ на транзисторах имеет уровень третьей гармоники где-то -15 dB, а второй где-то -25 dB (это при подборе транзисторов и отсутствию эксплуатации по принципу "стрелки вправо до упора"), такой передатчик ну никак не вписывается ни в какие нормы, даже при небольших мощностях.

Кстати, приводимые осциллограммы сигналов как раз примерно соотвествуют таким значениям и невоооруженным глазом видно, что подавлением гармоник на 40 dB (а это в СТО раз) там и речи быть не может (владельцы цифровых осциллографов могут этом убедиться, переключив прибор в режим БПФ). Понятное дело, что без ФНЧ выходит просто, "красиво", легко, дешево итд, а в реальности вероятность помешать кому-то своими гармониками не столь уж и велика, но в таком подходе к конструированию есть что-то очень неправильное, любительское в плохом смысле этого слова. И в этом необходимо отдавать себе отчет.

А началось все это, похоже, с трансивера RA3AO, построение выхода TX-тракта которого вряд ли может служить хорошим примером для подражания.

Нет, я понимаю такое предъявлять ICOM или KENWOOD но как можно любителю конструктору? Неоднократно уже говорилось, что кто хочет сделать фильтры то пожалуйста, что мешает? Возьмите МИНИ за основу и вставьте в эти же размеры ФНЧ, ДПФ, автоматический антенный тюнер, начните для этого выпускать работоспособные платы, вам за это только спасибо скажут.

Mosin
15.01.2013, 19:12
ФНЧ, ДПФ, автоматический антенный тюнер, начните для этого выпускать работоспособные платы, вам за это только спасибо скажут.

Так дело в том что платы то есть в магазинах в интернете и готовые наборы. Дело в том что хотим всё и сразу и за теже деньги.
С линейки SW начали свой путь на кв очень много радиолюбителей. Грамотный радиолюбитель с хорошим подходом к делу, развивается и делает для себя усилители и фнч и тюнеры. Благо предложений печатных плат в интернете море, под известные конструкции...надо только поискать. Та и вытравить печатку можно и самому. Кто не хочет этого делать, покупает от 900 баксов.

А по поводу осциллограмм к ICOM или KENWOOD, поищите в интернете. Там встречаются тесты. Я думаю , народ будет не приятно удивлён формой сигнала от модели к модели. Не у всех всё так гладко, даже у брендов.

amator
15.01.2013, 19:13
Причем еще раз повторю, очень хорошие эти конструкции, но вот такие мелочи немного огорчают. Вот посмотрите, маломощные фирменные трансиверы с выходной мощностью всего 5-10 Ватт обязательно на выходе имеют ФНЧ, и никто не принял бы во внимание таких оговорок, просто не разрешили бы их выпускать.Это да... Вспоминаю серийный ЧМ "Транспорт" так он при 0,5 ватт глушил все каналы напрочь! Но выпускали. То же самое "Лен", но при 8 ватт. В моей УКВ ФМ2008 и мурашки нет при 15-ти. Тоже самое и этот SW нигде и ни по какому телевизору вы не заметите помехи. Так что не преувеличивайте. Гармоники 2,3 это да. Но выше 30 мгц там все чисто.

RU3AEP
15.01.2013, 19:19
А по поводу осциллограмм к ICOM или KENWOOD, поищите в интернете. Там встречаются тесты. Я думаю , народ будет не приятно удивлён формой сигнала от модели к модели.
При профессиональных испытаниях передатчиков никто не пользуется (а тем более не приводит) осциллограмм сигналов на выходе (по крайней мере, если речь идет об излучении несущей). Используются СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРЫ, с помощью которых определяются величины интермодуляционных искажений третьего, пятого итд порядков (при загрузке входа двухтоновым сигналом), а также уровни гармоник и иных внеполосных излучений. Единственное, для чего порой приводятся осциллограммы - так это для оценки формы огибающей выходного сигнала при телеграфной манипуляции.

RV3DLX
15.01.2013, 19:27
Это да... Вспоминаю серийный ЧМ "Транспорт" так он при 0,5 ватт глушил все каналы напрочь! Но выпускали. То же самое "Лен", но при 8 ватт. В моей УКВ ФМ2008 и мурашки нет при 15-ти. Тоже самое и этот SW нигде и ни по какому телевизору вы не заметите помехи. Так что не преувеличивайте. Гармоники 2,3 это да. Но выше 30 мгц там все чисто.
Александр, а где Вы прочитали что я говорил что есть гармоники выше 30МГц, или что есть помехи телевизорам? Вот даже чуть выше сказал что ФНЧ который имеется в трансивере очень здорово облагораживает сигнал диапазона 28МГц. Сожалею, что поднял этот вопрос, в основном непонимание этого вопроса встречается у многих участников форума. Но ведь Вы то все прекрасно понимаете.
Юрий.

Mosin
15.01.2013, 19:29
формы огибающей выходного сигнала при телеграфной манипуляции.
Только всё равно народ охает и ахает на иностранных форумах и кто с руками , то делают улутшайзеры)
Тут больше полемика не о фнч а о халяве, хотим всё и сразу и за теже деньги и при этом не хотим думатьи хотим чтоб выглядело на на 900. При этом не понимает ценовую политику. Чем лучше, тем больше стоит на выходе. Радиодетали, ферритовые колечки и работа монтажников тоже не бесплатная.
Кому надо сразу сделает и фнч и тд. со временем.

amator
15.01.2013, 19:30
Но ведь Вы то все прекрасно понимаете.Да понимаю. Списываем SW в утиль, и больше я КВ заниматься не буду. Ну его...
Есть масса другим чем заниматься.

shodan R3PAV
15.01.2013, 19:40
Думаю надо с Мини вообще убрать усилитель. Сделать 100 мвт выхода, и все. Тогда никто не придерется. Подключайте свой УМ, и вперед. Наверное так и придется сделать.

А какой тогда вообще смысл в данной конструкции?
Ведь я как понимаю делается то как "походный вариант", а значит усилителей таскать с собой нет смысла.
Нет нет, Александр, оставьте так как есть.

Для дома отлично работает SW-2012 RDX, к которому в вот-вот докупится УМ с ФНЧ.
А мини, с его 10 ваттами и гармониками, для походов будет очень удобно!

Просто народ пытается сэкономить, и хочет за копейки получить "кенвуд 2К мейд ин UR3LMZ" :roll:
Не стоит обращать на это внимание....

Оборудовав за пару месяцев шек и развесив антены с фидерами, я пришел к мнению, что ваш трансивер во всем этом оборудовании самое дешевое и самое качественное устройство. :пиво::пиво::пиво:

А гармоники, тут по моему все просто, варианта только 2:
- Либо сидишь в поле за десятки километров от ближайших радиолюбителей и спокойно прокачиваешь в эфир сигнал с гармониками. Радуясь при этом, что аппарат получился очень легкий, компактный да еще и очень дешевый. При этом вес играет совсем не последнюю роль, когда тащишь с собой палатку, еду, спальник, топорик, антену, трансивер, АКБ, солн. батарею.....

- Либо сидишь дома с SW-2012 RDX с УМ в котором есть ФНЧ, прокачиваешь 100-150 ватт в эфир без гармоник.

В любом случае ни кому не мешаешь.

Mosin
15.01.2013, 19:50
Да понимаю. Списываем SW в утиль, и больше я КВ заниматься не буду. Ну его...
Есть масса другим чем заниматься.

Александр, не слушайте Вы их!!!
С вашими аппаратами очень много людей пришло в эфир!
Вы же видите, что народу не сам фнч нужен а сама полемика.
Кто с головой, тот сам всё прекрасно понимает и только спрашивает совета и дальше развивает свой шек. И прекрасно понимает, линейка каких добавлений нужна трансиверу .
К сожалению, этого не понимают многие владельцы дорогих аппаратов о мощных ра. Которые решают проблемы с наводками у соседей в соседних домах колечками на кабеля и обижаются при этом. Как так, у меня же всё фирменное....
Как говорят в Одессе. .......... натура! Не хотят понимать что аппарат с ценой 300 долларов не может по начинке равняться аппарату от 900 баксов. Не хотят понимать.

R3-73
15.01.2013, 20:12
и больше я КВ заниматься не буду. Ну его.
Ну, не стоит так огорчаться. Всё нормально.
Если бы мы были все одинаковые, то было бы очень скучно!
Go ahead!

P.S. Все хотят из....конфетку и за "так",т.е. бесплатно! И даром.
Sorry! Так не бывает.

А критика конструктивная, по примеру RV3DLX, нормальная.
Совсем не для очернения маленького аппарата, а для возможного улучшения.
Я тоже сделал этот трансивер. И очень доволен!
Раньше считал, что лучше "Росы" "нет в мире аппаратов".:smile:
"Сегодня", за три-четыре вечера смог собрать это "чудо" (не мини). И очень этому рад. Особенно возможностям синтезатора Геннадия Завидовского!
Просто поражён!:smile: Молодцы!
Не хуже импортных аппаратов.


Через некоторое время-
PP.S.
Простите, пока писал сообщение. появилось много "любителей по...болтать"

VITZA
15.01.2013, 20:22
Да понимаю. Списываем SW в утиль, и больше я КВ заниматься не буду. Ну его...
Есть масса другим чем заниматься.

Хороший аппарат не нужно его списывать. Лично мне нравится как он работает. Ждём :super: SW2013 .

Serg
15.01.2013, 20:23
Гармоники 2,3 это да.

В этом и проблема, что как правило антенны у нас или многодиапазонные (IV, траповые штыри) или гармониковые (дельты, виндомы). В поле то оно может и ничего, если никого нет в трех-пяти километрах.

Как вариант, для эстетов, может ввести перемычку на плату или тумблер, чтобы РА в класс А переводился? Идея из FT-1000MP.


Сделать 100 мвт выхода, и все. Тогда никто не придерется.

Тогда придерутся, что нет "мощи"! :smile:

RV3DLX
15.01.2013, 20:36
Да понимаю. Списываем SW в утиль, и больше я КВ заниматься не буду. Ну его...
Есть масса другим чем заниматься.
Александр, извините что Вас чем то обидел, уж чего-чего этого я не хотел. И написал про гармоники именно после Вашего сообщения где Вы говорили что они, эти гармоники, не дают правильно измерять КСВ, так оно и есть. И писал уж точно не для того что бы что то очернить, а для того что бы улучшить конструкцию и от этого только всем лучше было бы.
Юрий.

UT4UQN
15.01.2013, 20:50
Выше 30 с хвостиком там всё обрезано - поэтому никому там никто не помешает. До 30 МГц гармоники от такой мощности тоже вряд ли кому могут помешать. МИНИ останется переносным мини и точка. Если кто-то использует как стационар - он и позаботится о внешнем УМ с ДПФ.

Но если совсем принципиально, то вопрос спокойный и практический к тем, кто видел аппарат "изнутри": можно ли найти хоть какую-то возможность поместить ФНЧ в данный корпус, а именно Z-4? Например, используя ФНЧ на миниатюрных элементах и реле на односторонней печатной плате вместо задней стенки и т.д.?

Вот разобрал аппарат, сижу, смотрю...

UV5EVY
15.01.2013, 21:07
Александр, извините что Вас чем то обидел, уж чего-чего этого я не хотел. И написал про гармоники именно после Вашего сообщенияАналогично. Александр Николаевич! -Все нормально! Ваши аппараты открыли совсем иной подход в конструировании КВ аппаратуры,и позволили ,благодаря Вам, многим начинающим изготовить (приобрести) очень приличный аппарат. Все остальное -мелочи! Вы проделали огромную работу,за что Вам спасибо! Надеемся что во всемодовом стационаре,-Вы учтете эти ньюансы,и радиолюбители будут наслаждатся работой одного из лучших стационарных КВ трансиверов! Пусть будет все дороже,-это естесственно, Это не имеет первостепенного значения! Не бросайте эту тему!

VICTORY
15.01.2013, 21:59
Трансивер хороший, спору нет.Недостатки постепенно устраняются.Еще в начале проэкта предупреждалось, нужен фильтр, хотябы в виде согласующего.Я лично без фильтров не рискую в эфир выходить.Это на совести каждого.Все расфаливают сигнал и сравнивают с другими аппаратами.Я тоже сравнивал, разницы не вижу.Все зависит от кварцевого фильтра.В других аппаратах он, наверное, довольно узкий и кажется, что сигнал хуже.
Плохо только то, что когда появился этот трансивер, который можно сделать за неделю, получился какой-то застой.Нет других конструкций и свежих идей.

Genadi Zawidowski
15.01.2013, 22:01
Есть масса другим чем заниматься.
Саша... Защита ослабла за пару лет? Уже ведь было...

Gena-lab
15.01.2013, 22:04
Тогда придерутся, что нет "мощи"!
Эт точно....на всех не угодишь. :smile:
Только что провёл эксперимент - внимание всем, может подскажите, что я сделал не так.
1) На столе стоят рядом в 20-ти см. два аппарата SW 2011T (мощность 30 ВТ) и FT-840....
2) SW-ка подключена к антенне инвертед 80-40-30-20-15 метров, установленной на крыше (кабель RG-213 28 метров) почти надо мной....
3) В антенное гнездо FT-840 всунут гвоздь "сотка"....типа антенна :smile: :roll:
4) Включаю SW-шку на 7100 кГц, "алёкаю" в микрофон - на S-метре 840-го 9+20....запоминаем эту цифру.
5) Всё тоже самое, но слушаю на 14200 кГц, на S-метре 3 балла...тоже запоминаем.
6) Всё тоже самое, но перехожу на 21300 кГц, на S-метре 840-го 7 баллов....
Мой инвертед имеет хороший КСВ везде, и работает как на основной частоте, так и на гармониках....т.е. типа антенна не работает-не прокатывает....
Что это? Ослабление 2 гармоники получается в натуре 56 дб, а 3 гармоники 32 дб....
Дело в том, что я проводил исследования гармоник с помощью анализатора спектра и у меня простым соединением трансивера через мощный аттенюатор с анализатором получились гораздо худшие цифры.... а тут в реальной обстановке просто красота? Истина где? Посередине?? :roll:

Serg
15.01.2013, 22:16
Истина где?

Попугаеметр 840го сверялся хотя бы с милливольтами сигнала от ГСС?

Gena-lab
15.01.2013, 22:27
Друзья, здесь в основном собрались единомышленники, те кто ещё что то творит в наше нелёгкое время, когда новые технологии и фирменные готовые к употреблению аппараты стали обыденным в нашей жизни.... сейчас по моему настало время взять тайм-аут всем, пусть хоть на 2-3 дня, чтобы успокоиться, передохнуть (а то передохнем!! :ржач:), собраться с мыслями.... у каждого есть свои "хотелки", но вот давайте попробуем сейчас поработать всего над одним узлом - ДПФ или ФНЧ (правильный ФНЧ)...только не рвитесь наперегонки высказаться здесь вот прямо сейчас и чтоб громче всех....давайте сначала покумекаем каждый наедине с собой, покопаемся в лучших конструкциях, посмотрим как там решено, ведь это не зазорно учиться на лучшем? А потом потихоньку спокойно обсудим сначала, что лучше ДПФ или ФНЧ....а вот потом уже будем решать конкретную схемотехнику.... Впереди нас ждёт большой праздник -- Крещение, и мы тоже вроде как крещёные все Радио.... и нам нечего делить, мы все пьём из одного живительного источника - это РАДИО. Всем 73!

ur3ilf
15.01.2013, 22:32
Только что провёл эксперимент - внимание всем, может подскажите, что я сделал не так. Не указали выходную мощность с трансивера.

Истина где? Посередине??У меня сосед включается на семёрке на SW2010 и на двадцатке и пятнашке я его очень хорошо слышу. Второй сосед который по ближе включается на TS850S и я его тоже слышу на гармониках, но на уровне шумов, хотя у него мощность минимум в пять раз больше. Когда в SW убавляет мощность всё становиться вполне достойно.
А вообще кто хотел тот давно проверил и знает особенности работы RD16 на частотах ниже 10МГц и заметил что увеличение тока покоя под 1А на транзистор благоприятно сказывается на гармониках. А что делать? Или линейность или искажения синусоиды при мощности больше 8-10 ватт. Или повышение питания до 20 вольт.:ржач: А ещё на НЧ диапазонах они капризны к выходному биноклю. У меня два RD16 при мощности 15-18 ватт и питании 14V показывают синусоиду без видимых искажений. Но бинокль сделан 1+1/4витка. Классика работала хуже.
Плохо то что очень болезнено публика реагирует на любые критические результаты. От этого лучше не станет и решение с неба не свалится.
PS: Вопрос конечно затронули интересный. Если кто то не слышит помех своего передатчика это не значит что их нет.:ржач: А ещё больше удивляюсь когда фильтруют сигнал с трансивера усилителем с широкополосным входом и при этом не учитывают что гармоники тоже усиливаются не меньше основного сигнала. При этом П-контур на выходе давит гармоники децибел на двадцать, но сам усилитель их усиливает на столько же.;-) Но их там нет:ржач:

Так что спокойствие и только спокойствие. Конструкция хорошая и имеет право на жизнь. Модернизировать можно всем и до бесконечности. Надо только эмоции держать при себе.

Gena-lab
15.01.2013, 22:49
Попугаеметр 840го сверялся хотя бы с милливольтами сигнала от ГСС?

ДА!!! И даже калибровался.... у меня есть ещё FT-890. я могу прямо сейчас проделать на нём тоже самое...Сергей, тут дело не в проверке и сверке, ну будет неточность 10-20-30 наконец %, но не в десятки раз.... У меня сосед в километре от меня на 81-й "рогатой" прёт так на всех бендах, если работает на 40-ке, что эти данные, с антенной над головой (пусть всего 30 ватт, но ведь над головой!) и рядом не стояли....

Добавлено через 15 минут(ы):


Не указали выходную мощность с трансивера.
30 ватт, хотя может и больше, но сбавляю до, как заявлено в мануале...

to Геннадий Завидовский

Вы интересовались по поводу удобства работы в CW.... так вот, вчера весь вечер проработал в CW на 40-ке, проход был не плохой... очень понравилось.... соотношение "точки-тире" выставил не 1:3, а 1:3,3....телеграф звучит как колокольчик, работа одно удовольствие, не "морзянка", а песня.... сначала работал с педалью, я не любитель всякого "фарша" типа VOX, или дуплексы....но тут решил попробовать - переход на передачу срабатывает чётко, ничего не проглатывается, отпускание где то полсекунды...довольн о удобно. Спасибо Вам и Александру за совместный труд...я любитель телеграфа, отдыхаю там, так что угодили по самое "уж больше не хочу" :smile:

amator
15.01.2013, 22:56
Так что спокойствие и только спокойствие. Конструкция хорошая и имеет право на жизнь.Добро. Постараюсь не нервничать, и принять меры к улучшению. К этому аппарату планировался внешний ФНЧ совместно с усилителем. Там места много. А тут просто экономил что бы все было как можно проще. В полной версии наверное и поместятся ДПФ, в Мини уже некуда тулить. Но подумаю над этим. Обид ни на кого не имею. Все сказано верно.

RU3AEP
15.01.2013, 23:00
то это? Ослабление 2 гармоники получается в натуре 56 дб, а 3 гармоники 32 дб....
Дело в том, что я проводил исследования гармоник с помощью анализатора спектра и у меня простым соединением трансивера через мощный аттенюатор с анализатором получились гораздо худшие цифры.... а тут в реальной обстановке просто красота? Истина где? Посередине??

Чтобы получить более-менее вменяемые цифры без анализатора спектра, можно предложить сделать следующее:
1) Соберите хороший мощный аттенюатор децибелл этак на 60 (три звена по 20). Очень желательно все заэкранировать, дабы избежать пролаза сигнала мимо него.
2) Во вспомогательном трансивере включите все имеющиеся аттенюаторы и выставьте усиление по ПЧ таким, чтобы сигнал с испытуемого трансивера, поданный через мощный аттенюатор по кабелю (!) не приводил к срабатыванию АРУ (скорее всего для этого придется "загнать" стрелку S-метра почти до упора вправо).
3) Включаете передатчик и с помощью программы типа spectralab засекаете уровень тонального сигнала на выходе вспомогательного трансивера.. Разумеется, регуляторы громкости и входного усиления звуковой карты должны быть в таком положении, чтобы исключить перегруз.
Затем настраиваете трансивер на 2-ю, третью итд гармонику и НЕ МЕНЯЯ положения органов настройки (при этом контролируя неизменность усиления по ПЧ) замеряете уровень сигнала там и сравниваете с основным сигналом..

Так получится более-менее объективно (если, конечно, не перегружать сам контрольный трансивер и по честному сделать аттенюатор).

А "через эфир", на гвоздь-сотку, да по S-метру можно намерить что угодно. Уж больно разные эффективности антенн на разных частотах, уж больно близко расположены передатчик и приемник, сильно влияние антенного эффекта фидера и связи через провода питания.

Geo
15.01.2013, 23:01
Чёрт побери! Народ! ВСЕ ТРАНСИВЕРЫ А.Н.ШАТУНА - КОНСТРУКЦИИ ДЛЯ РАБОТЫ В ПОЛЕ! Все доработки трансиверов автором, всего-лишь его доброе желание угодить МАКСИМАЛЬНОМУ количеству заинтересованных в его конструкциях. Есть концепция автора в конструировании всех его конструкций и она без труда прослеживается во всей его деятельности. Мало того, не желая полностью владеть информацией, многие просто не читают тему полностью. И, пережёвывают одну и ту же тряпку десятки раз! И, не надо прикрываться "пожеланиями", "конструктивной критикой" и "объективными" исследованиями. Не морочьте автору голову!

Genadi Zawidowski
15.01.2013, 23:03
отпускание где то полсекунды...
регулируется...


угодили по самое "уж больше не хочу"
Ведро бальзама на душу уставшего программиста.

Serg
15.01.2013, 23:12
у меня есть ещё FT-890. я могу прямо сейчас проделать на нём тоже самое...

Даю с буржуя на 40м на ИВ 100Вт, на 20ке слушаю сам себя на другом радио с воткнутым куском кабеля метра 3 длиной на 6 попугаев. До антенны метров 15...
На 40ке вторым радио свой же сигнал s9+20. ~38дб получилось.
3ю гармошку (21МГц) слышно 5 баллов, когда трансивер передает с тюнером получается лучше, только 3 попугая на 21 горит.
Ковырять трансивер чтобы пустить сигнал без ФНЧ не буду. Но, есть соседи в 3-4км, один на СДР работает, другой работал на самопале с ИРФами на выходе без диапазонных ФНЧ тоже - слышно на всех вышестоящих диапазонах...

Mosin
15.01.2013, 23:12
Вот такой маленький сетап. Сладкая парочка)
Сейчас по потихоньку обзавожусь комплектующими для внешнего ра с фнч.
Для фнч кольца все купил, а вот с реле пока запара.
Качество фоток, не ахти.

us7cy
15.01.2013, 23:15
??? Саша, не лукавьте, пожалуйста! (Чисто для себя)

Я ещё 20 лет назад пробовал без ФНЧ, так соседи(радиолюбители ) звонили и просили выключиться:smile:.
А после очень простого ФНЧ-(однозвенного) "звонки" прекратились.
Гармоники и в Африке гармоники.Какой мощой Вы работали ? Наверняка и П-контур на выходе был . Моглибы и позывной свой показать , тогда можно было бы и поспорить . Кто мешает поставить ФНЧ , мет. корпус и др.???

Gena-lab
15.01.2013, 23:24
Цитата Сообщение от Gena-lab Посмотреть сообщение
отпускание где то полсекунды...
регулируется...

Я знаю...но у меня так стояло уже...я ничего не трогал...

Цитата Сообщение от Gena-lab Посмотреть сообщение
угодили по самое "уж больше не хочу"
Ведро бальзама на душу уставшего программиста.

Вот поэтому я ещё раз говорю, давайте передохнём, самое время взять тайм-аут и собраться с мыслями... это не будет потерянным временем, за нами никто не гонится, и наше от нас не уйдёт... :smile:

Добавлено через 6 минут(ы):


В полной версии наверное и поместятся ДПФ,

Ну вот -- мечты сбываются.... только сначала отдых...

UR0ET
15.01.2013, 23:49
Да понимаю. Списываем SW в утиль, и больше я КВ заниматься не буду. Ну его...
Есть масса другим чем заниматься.
Александр, не обманывайте тех, кто этого и добивается своими речами! Не дождутся! :)

Gena-lab
15.01.2013, 23:57
Ведро бальзама на душу уставшего программиста.
Тёзка, а какой бальзам на душу любителей телеграфа регулируемая длительность тире... при 1:3,3 это уже не телеграф-трещётка, это красивая мелодичная морзянка, видимо с фронтами посылок тоже сложилось удачно, душа поёт... :пиво::пиво::пиво:

Genadi Zawidowski
16.01.2013, 00:03
видимо с фронтами посылок тоже сложилось удачно, душа поёт...

Попробуйте параметр vibroplex 1..3, с начальной длительностью тире 2.7. "Очнь интересный эффект". Тире в серии (например, в букве J) понемногу удлиняются (не по 1/10, меньшими долями).
Была возможность сделать режим "пъяный радист, которого кусают муравьи". Генератор случайных чисел для варьирования всех параметров формирования телеграфа в процессе передачи.

Вы работаете в режиме ACS или ELKEY?

ps: А увеличенную паузу перед буквой "К" во фразе "PSE K" может сделать только сам оператор...

Gena-lab
16.01.2013, 00:15
Попробуйте параметр vibroplex 1..3, с начальной длительностью тире 2.7. "Очнь интересный эффект". Тире в серии (например, в букве J) понемногу удлиняются (не по 1/10, меньшими долями).
Спасибо, обязательно попробую, но это завтра, устал за сегодня сильно, сейчас на часок в эфир морзянкой и спать...

UT5EUD
16.01.2013, 00:15
Да понимаю. Списываем SW в утиль, и больше я КВ заниматься не буду. Ну его...
Есть масса другим чем заниматься.
Николаевич,читаю форум с 2010г.Просто удивляюсь твоему терпению. Но это уже видно тебя достали. НЕСДАВАЙСЯ! Аппарат классный.Как говорил классик:"Верным путём идёте товарищи!" А навостоке ещё говорят:"Собаки гавкают,караван идёт."
Если у кого руки отсохли при желании сделать ФНЧ или согласующее типа П-контура,то твоей вины здесь нет.Ведь на Кенвуд 2000 и Айком 746 тоже жалуются.
А вобще твори для души.То,что тебе нравится.У тебя это здорово получается.Хотелкам предела нет.
Твоими консрукциями я пользуюсь с 2003г(трансвертер 27/145) и менять на другое просто невижу смысла.Спасибо тебе.