PDA

Просмотр полной версии : RX super приёмник



Страницы : [1] 2 3

UB6WAX
02.06.2012, 14:03
добрый день.
предлагаю построить смеситель.

начало темы http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=140 16&page=1

ex RL7/ A-Ata
02.06.2012, 14:45
предлагаю построить смеситель.Встречная намотка,да ещё при параллельном соединении ..? чёт нет у меня никаких вариантов...нужно экспериментировать.: oops:..Топик стар сами то чёнить намеряли?

UB6WAX
02.06.2012, 18:19
добрый вечер.
намерил 50 вольт переменки 1-30Мгц на коллекторе КТ610,эксперементиру ю

Georgi
02.06.2012, 19:59
ua6wbr,где применить такое "чюдо схемотехники"? Вы постройте,примените и расскажите форумчанам о Ваших достижениях на поприще смесителестроения. Я думаю,что так будет правильно!

RA4FIX
02.06.2012, 20:30
намерил 50 вольт переменки 1-30Мгц на коллекторе КТ610
Чем намерили?

UB6WAX
03.06.2012, 07:38
мерил вольтметром ВК7-9 и осциллограф показал синусоиду 80вольт,погрешность есть конечно.
смеситель собран работает,я немогу провести замеры и определить чем он лучше диодного.

RA4FIX
03.06.2012, 10:38
мерил вольтметром ВК7-9 и осциллограф показал синусоиду 80вольт
Стало быть резонанс? И на какой частоте?

Genadi Zawidowski
03.06.2012, 11:25
осциллограф показал синусоиду 80вольт
У меня такое бывало, когда забыл сказать осцилографу, что щуп с делителем.

UB6WAX
03.06.2012, 16:34
Стало быть резонанс? И на какой частоте?

напряжение линейно до 30Мгц
пока вытягиваю частоту до 200 Мгц хотелось бы.
на УКВ получилось 4 вольта вольтметр врет на сколько незнаю.
на УКВ слышны работающие станции.
нужно будет мне искать схему ЧМ модулятора на лампе 6К4.

Добавлено через 23 минут(ы):


У меня такое бывало, когда забыл сказать осцилографу, что щуп с делителем.

добрый день
щюп с делителем 1:10 10мом 20pf

Genadi Zawidowski
03.06.2012, 16:48
щюп с делителем 1:10 10мом 20pf
Намёк на то, что Вы при считывании со шкалы осцилографа раз в десять ошиблись.
Форма сигнала была синусоидальнай? Для приведённой схемы 80 вольт неправдоподобны.

предлагаю построить смеситель
Такого рода смесители строятся уже давно, применяются и дают предсказуемые результаты.

За каким из параметров смесителя в данном случае начинаем гонку?
По уровню максимально преобразуемого сигнала при "..." уровне интермоды 3-го порядка?
По минимуму затухания (в пределах теоретически возможного)?
Минимум напряжения питания при указанном параметре опимизации?
Максимум подавления прямого сигнала на выходе?
Максимум подавления гетеродина на выходе?
Что собираемся родить?
Как когда-то писали в рекламе "Делаем быстро, дёшево и качественно. Выбирайте любые два".

UB6WAX
03.06.2012, 17:39
Форма сигнала была синусоидальнай? Для приведённой схемы 80 вольт неправдоподобны.

добрый день
на синусоиду я смотрел до 14Мгц (осциллограф непозволяет более) на 4Мгц есть некоторое искривления
может быть чтото со смещением КТ610,двух тактный буфер не искажает сигнал.

[QUOTE=Genadi Zawidowski;661804]Намёк на то, что Вы при считывании со шкалы осцилографа раз в десять ошиблись.

грубые ошибки исключены,проверялос ь много раз.

RA4FIX
03.06.2012, 20:41
грубые ошибки исключены,проверялос ь много раз.
Артур, я предполагаю вашу астральную связь с Мишей Рыцаревым. Очень хочется сотворить что нибудь этакое, понимаю! Но каково остальным? Не все смогут разглядеть "печать гениальности" на челе:smile: А если поверят и начнут проверять? Вы готовы к этому?

UB6WAX
03.06.2012, 21:23
Артур, я предполагаю вашу астральную связь с Мишей Рыцаревым. Очень хочется сотворить что нибудь этакое, понимаю! Но каково остальным? Не все смогут разглядеть "печать гениальности" на челе:smile: А если поверят и начнут проверять? Вы готовы к этому?

добрый вечер
с нетерпением жду результатов многое прояснится и объяснитца с научной точки зрения.
я неграмотен в области радиотехники (радиолюбитель) и объясняю как могу

Джек
03.06.2012, 23:49
Что собираемся родить?

Вовремя и по делу!:-P:-P

RK4CI
04.06.2012, 00:21
Так это не чудо. Это чудовище схемотехники. Почему то ещё никто не обратил внимание на то, на каких диодах выполнен смеситель. По моему, там указаны 6Х6С. Две штуки...

с нетерпением жду результатов
Вы что, издеваетесь? Да где рядовой радиолюбитель, даже горящий желанием проверить ваши результаты, откапает такой антиквариат?

Genadi Zawidowski
04.06.2012, 00:50
Вовремя и по делу
К сожалению, поздно...

там указаны 6Х6С. Две штуки...
И правда... Не заметил. Ещё с теми выпрямителями можно поиграться, что на тепловозах стояли, кажется там было что-то с применением ртути.

RA4FIX
04.06.2012, 07:05
По Фрейду, нет абсолютно здоровых людей. Ко мне, например, много лет изредка заходит чел, который реально пытается сделать миелофон:-| Лет 15 уже. Я сначала пользовался, кое что ему собирал за небольшую плату. Но т.к. дело с мёртвой точки не двигается, он мне платить перестал. Видимо решил, что я саботирую проект:smile: Теперь только консалтинг на шару! А послать на... как-то "человечности" не хватает.
Впрочем, Артур, почему бы не собрать ваш чудо-усилитель на VIхз каком-то транзисторе и хау-ноу трансформаторе! Этакий Ё-силиватель. (А вдруг в Сколково пригласят:crazy:?). Как вы говорите транс мотать? Сколько витков? Типоразмер сердечника? Давайте как у Рэда, не схематично а конкретно! Осилите нарисовать, я осилю повторить.113111

Евгений240
04.06.2012, 08:11
Так это не чудо. Это чудовище схемотехники. Почему то ещё никто не обратил внимание на то, на каких диодах выполнен смеситель. По моему, там указаны 6Х6С. Две штуки...

Вы что, издеваетесь? Да где рядовой радиолюбитель, даже горящий желанием проверить ваши результаты, откапает такой антиквариат? А если и откопает, то что он будет делать с емкостями катод-нагреватель, и с тем, что сопротивление открытого диода 6Х6С порядка800 ом, да ущё через диод даже без приложения напяжения к нему течёт начальный ток 25 мка. О трансформаторах даже говорить не хочется. УЖАС.

UB6WAX
04.06.2012, 12:17
добрый день
с цитированием я неразобрался,изучаю.
по схеме Т1-Т2 намотаны на кольце К32 -50ВЧ. 6 обмоток по 14 витков 0.31мм ПЭШО.то что поместилось в один слой 14 витков 3 секции равные по окружности.
намотал обычно 14 витков с зазором для второй обмотки,вторая обмотка ложится между витками первой и противоположна направлением намотки первой, с небольшим скрещиванием витков.сфазировал и включил их паралельно по 2 обмотки. 3 секции.не скручивая провод.
Т3, К12 - 50ВЧ намотан провод 0.2мм по всей окружноси, тоже гдето 14 витков.
я незнаю что делать с емкостью катод подогреватель 6Х6С, может быть применить 6Х2П или 6Д13Д и отдельные накалы для них.
пропустить через диоды небольшое напряжение смещения и развязать конденсаторами.
то что на рисунке это паралельная намотка в два провода в одну из сторон произвольно, у реда.
если непонятны направления намоток то я нарисую.
на КТ610 подаю 5 вольт питания, так работает до 100 Мгц.

загляните может будет интересно http://forum.qrz.ru/thread35074.html

RA4FIX
04.06.2012, 13:27
если непонятны направления намоток то я нарисую.
Именно это я и хочу, чтоб вы нарисовали. Рэда дал как пример правильного рисования, в живописьном смысле этого понятия.

Т3, К12 - 50ВЧ намотан провод 0.2мм по всей окружноси, тоже гдето 14 витков.
А вторая обмотка намотана в обратном направлении и не разрезая "конца" спаиваем "началы"?
Почитал на QRZ.ru, практически те-же прчиндалы. Артур, пугает ваше самолюбие при полном к нему безразличии. Скажите честно, у вас группа есть?

UR4UDT
04.06.2012, 14:09
По поводу 50 В (три фазы обозначено) на выходе КТ610 можно еще поговорить: нет данных о резисторах смещения, возможен ключевой режим с подчисткой формы следующим контуром и транзистор может еще работает в каком-нибудь лавинном режиме (хи-хи).
На счет применения 6Х6С интересно: использовать полупроводниковые диоды не позволяет социальное происхождение или радикальные религиозные убеждения?
Могу предположить, что это обычный розыгрыш (повелись не глупые люди) или фанатичный мазохизм.
По ссылке топик-стартера пришли к тому же мнению.

RA4FIX
04.06.2012, 14:53
UR4UDT, Повелись это слишком, Валер. Так, разбавляем скуку рабочих будней, ставя диагнозы на расстоянии. То, что так ни кто не мотал трансы (да и странно-нафига?), это точно. Наверно и в голову не может придти такая "компенсация". Отсюда интрига. Я так на 1апреля разыгрывал, делал регенератор с ЭМФ-ом. Но интригу губит "нетождевственное" поведение ТС с смесителем на 6х6с и прочими косяками. Я склонен думать, что на лицо явная клиника. Будем терпимее, вдруг это единственный способ самовыражения?

UB6WAX
04.06.2012, 15:48
Именно это я и хочу, чтоб вы нарисовали. Рэда дал как пример правильного рисования, в живописьном смысле этого понятия.

А вторая обмотка намотана в обратном направлении и не разрезая "конца" спаиваем "началы"?
Почитал на QRZ.ru, практически те-же прчиндалы. Артур, пугает ваше самолюбие при полном к нему безразличии. Скажите честно, у вас группа есть?

да я на учете у психиатора и пенсионер.соединяем начало желтого с канцом красного и начало красного с концом желтого.

UB6WAX
04.06.2012, 19:47
добрый вечер.

здесь может будет вам интересно почитать http://www.radioscanner.ru/forum/topic41846.html

с уважением Артур

RA4FIX
04.06.2012, 21:54
соединяем начало желтого с канцом красного и начало красного с концом желтого.
Ну и соедините для наглядности, а то я запутался, где конец и где начало. И если можете фотографировать, фото макета из первого поста покажите пожалуйста.

UB6WAX
05.06.2012, 19:52
добрый вечер.
несмог я сегодня разместить фото.я хотелбы чтобы вы послушали приемник в видео ролике.пока не получается.
может вам будет интересно просмотреть,из области медецины.http://www.radio-portal.ru/forum/medtehnika/16928-jeleksir-molodosti.html#22241

RA4FIX
05.06.2012, 23:16
ua6wbr, Артур, несомненно в вашем включении обмоток, что-то есть. Я попытался просто намотать туда и обратно обмотку на кольце. Одно то, что индуктивность такой обмотки равна одиночной обмотке с таким-же количеством витков, о чем-то говорит. Я правда пока не знаю, о чем:smile:
Но вы отметились на всех ресурсах, связанных с ТОЭ. Зачем? А вдруг в идее есть "изюм"? Ведь сп...ят и про вас не вспомнят. Вам надо изучить и исследовать это явление, а результаты оформить в патентном бюро. Удачи!

UB6WAX
06.06.2012, 00:30
я немогу объяснить это для патентного бюро, пока висит в воздухе.

Евгений240
06.06.2012, 09:35
RA4FIX, Стас, нельзя же так. Люди могут подумать, что в этом действительно что то есть! Намотайте хоть 10 одинаковых обмоток на одном сердечнике и включите их согласно-паралельно, индуктивность полученой катушки будет равна индуктивности катушки намотанной одним проводом. Вспомните, что катушки мотают и литцендратом. Улавливаете аналогию? На НЧ это что то даст, но не на наших частотах. А по поводу 50 вольт вообще бред. Получить их можно если только загнать транзистор в ключевой режим, вот тогда выбросы напряжения могут достичь такой величины.Но увидеть неискажёную синусоиду в этом случае надо суметь.

UB6WAX
06.06.2012, 09:55
добрый день
здесь можно посмотреть и послушать радио
http://youtu.be/3VjW4IwvsC0

vadim_d
06.06.2012, 09:57
Но увидеть неискажёную синусоиду в этом случае надо суметь
Достаточно взять осциллограф с очень узкой полосой :smile:

RA4FIX
06.06.2012, 10:10
Евгений240, Я с вами полностью согласен! Я лишь хочу, чтоб Артур сам осмыслил своё изобретение и занялся глубоким изучением явления;-) Чем глубже копнёт, тем быстрее всё поймёт, наверное.

я немогу объяснить это для патентного бюро, пока висит в воздухе
Артур, надо доказывать! Для начала надо засесть за книжки и попытаться объяснить физику явления. И надо много опытов, очень много!

UB6WAX
06.06.2012, 13:12
добрый день.
Стас вы моглибы объяснить это явление для патент бюро и принять участие в изобритении.
такое соединение связано с полем земли,каким немогу сказать,этим полем которое образуется можно лечить организм на себе испробовал..

Болт
06.06.2012, 14:06
Торсионные поля?
http://www.youtube.com/watch?v=c_mIv4jk4Do
по теме.

Relayer
06.06.2012, 14:22
Торсионные поля?
не, фотонный смеситель для фотонной антенны

RA4FIX
06.06.2012, 15:17
Стас вы моглибы объяснить это явление для патент бюро и принять участие в изобритении.
Не, я врядли. У меня ещё миелофон не доделан, яж писАл!

UB6WAX
07.06.2012, 12:08
добрый день
я забыл добавить что переделка ПЧ приёмника устраняет зеркальный канал и всякие интермодуляционные искажения.

UR4UDT
07.06.2012, 12:39
... переделка ПЧ приёмника устраняет зеркальный канал и всякие интермодуляционные искажения.
Если возможно, подробнее расскажите о переделках, которые придают приемнику такие магические свойства.
Какой тип приемника использовали для модернизации?
Что переделали?
Какие параметры удалось улучшить?
Чем измеряли и сколько намеряли?
Весьма буду благодарен за ответы.

RA4FIX
07.06.2012, 12:47
переделка ПЧ приёмника устраняет зеркальный канал
Мы это слышали, но нужны аппаратные измерения, до и после переделки! Без цифр вам не поверят.

всякие интермодуляционные искажения
Что значит, всякие? Дайте конкретные значения, хотябы приблизительно. Полностью устранить эти явления можно только в сказке:smile:

Valery Gusarov
07.06.2012, 13:16
переделка ПЧ приёмника устраняет зеркальный канал
Неужто о квадратуре речь? Или фотонная компенсация?

UB6WAX
07.06.2012, 16:23
Если возможно, подробнее расскажите о переделках, которые придают приемнику такие магические свойства.
Какой тип приемника использовали для модернизации?
Что переделали?
Какие параметры удалось улучшить?
Чем измеряли и сколько намеряли?
Весьма буду благодарен за ответы.

добрый день
сижу и разбираюсь как цитировать предложения
приёмник РПС на лампах 6К4,6П6С,6Х6с,6Н8С ПЧ 500Кгц на лампах УНЧ сделал диски слушать,НЧ трансформатор тоже так намотан,полоса до 80 Кгц.
в ПЧ используются броневые чашки.лучше будет если неиспользовать броневые чашки.
вольт метр ВК7-9,генераторы Г4-18А,Г4-102,Г4-117,осцилограф С1-107.
на первое ПЧ с генератора подаю сигнал,на аноде ищу резонанс отматывая или доматывая индуктивности выхожу на частоту ПЧ 500 Кгц в броневом сердечнике,усиление этого каскада увеличивается.я использовал броневые чашки,но лучше без них.конденсатора паролельно индуктивности нет.
для 500 Кгц у меня получилось 2х280 витков с чашкой,любым проводом чтобы поместилось на каркасе,две обмотки рядом,потом фазирую и включаю паралельно.я неграмотен в этом деле (радиолюбитель) и какие параметры получились незнаю.чуствительнос ть и ограничено шумами ламп.
с анода на следующий каскад использовал малую емкость у меня стоит по 5 пф. то что я слушал до переделки,свисты,нес ущую и так далее,
всего этого нет.по ссылке я разместил приемник и можно посмотреть и послушать.собрал смеситель в воздухе висят элементы,возбуждения тоже ненаблюдается.

Добавлено через 6 минут(ы):


Мы это слышали, но нужны аппаратные измерения, до и после переделки! Без цифр вам не поверят.

Что значит, всякие? Дайте конкретные значения, хотябы приблизительно. Полностью устранить эти явления можно только в сказке:smile:

добрый день
скажите что и как мне замерить,я попробую своими приборами..

Добавлено через 36 минут(ы):

я несказал что индуктивности намотаны в разные направления,2х280.

UR4UDT
07.06.2012, 16:27
to UA6WBR
Спасибо за ответ.
Прослушивание файлов по ссылке произвело неизгладимое впечатление. Так держать!
Самый главный критерий для р/любителя - удовлетворение результатами своего труда.
Что касается доработок приемника, то осмелюсь предположить: уникальная намотка катушки индуктивности привела к увеличению её собственной ёмкости. Вероятно, это позволило отказаться от конденсаторов в контурах ПЧ. На счет броневых чашек, видимо, торопиться не следует - неизвестное (пока) поле в них и сосредоточено. Можно еще попробовать дополнительно чашки экранировать биметаллическими полосами. Я бы использовал сочетание алюминиевой и медной фольги (для прокладки пойдет скотч) с намоткой вокруг чашки и фазировкой согласно Вашего открытия.
Если будете это пробовать - непременно сообщите результаты. Особенно интересуют Ваши исследования на УКВ.

sgk
07.06.2012, 18:04
скажите что и как мне замерить,я попробую своими приборами..

Подаёте на вход вашего приёмника от двух генераторов два сигнала.
Например 50 мкВ 3,5 МГц и 50 мкВ 3,5002 МГц.
Сигнал с НЧ выхода приёмника подаете на вход звуковой карты и в программе для спектрального анализа наблюдаете сигналы, что получилось нам покажите.

Valery Gusarov
07.06.2012, 22:47
сочетание алюминиевой и медной
Только медь с пермаллоем!

UB6WAX
08.06.2012, 01:38
Подаёте на вход вашего приёмника от двух генераторов два сигнала.
Например 50 мкВ 3,5 МГц и 50 мкВ 3,5002 МГц.
Сигнал с НЧ выхода приёмника подаете на вход звуковой карты и в программе для спектрального анализа наблюдаете сигналы, что получилось нам покажите.

к вам прозьба как к модератору,в сообщении 41 удалите ссылку,она используется мной без пароля входить на аккаунт в youtube.
как правильно соединить 2 генератора,микшер ненужен 2 два входа один выход.звуковой карты нет.по слуху нельзя определить.
УКВ синтезатор в ремонте,пока отложил эксперименты.чашки в приемнике надежно экранированы медным коробком.

RA4FIX
08.06.2012, 07:21
я несказал что индуктивности намотаны в разные направления,2х280.
Артур, а если намотать двумя проводами и запараллелить, не одно и тоже получится? Может стоит облегчить себе задачу?

UB6WAX
08.06.2012, 08:03
Артур, а если намотать двумя проводами и запараллелить, не одно и тоже получится? Может стоит облегчить себе задачу?

доброе утро
Стас,в заводском исполнении индуктивности ПЧ намотаны проводом лицендрат там где-то семь жилок.

UB6WAX
09.06.2012, 12:02
добрый день

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=140 16 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=140 16)

UR4UDT
09.06.2012, 12:39
Пора шабашить. Это не лечится.

UB6WAX
12.06.2012, 16:12
Добавлено через 47 минут(ы):

добрый день

http://youtu.be/8UHt7YR8HJk 17.650 мгц
http://youtu.be/xgLkpsql5jc 6.00-5.56 мгц
http://youtu.be/eoPnvbR89zY 10.7-10.1 м
http://youtu.be/4XtviwWbgF0 18.068-18.168 мгц
http://youtu.be/XTkTAzgZ9Fo 14 155 700 гц
http://youtu.be/LxHw3eADPso 20 метров
http://youtu.be/k8kTsRxWDtQ 14.127 мгц
http://youtu.be/yX0v-FVBa0w 4.453 мгц
http://youtu.be/b1GJu1-Ug0E 5.058 мгц
http://youtu.be/eCZdq6evH70 12.656 мгц

UB6WAX
12.06.2012, 16:40
http://youtu.be/mhtr_YpmfNM 24-32 мгц
http://youtu.be/FGraoBNSoUQ 16-24 мгц
http://youtu.be/TxQHxNVO2nQ 145.5 мгц
http://youtu.be/bqzbiWYE7ZI РПС
http://youtu.be/N5OGOhz3_3I 101.5 мгц
http://youtu.be/TnOcLglILrs 104.5 мгц
http://youtu.be/0XrHUNUzC_4 8-16 мгц
http://youtu.be/N-ljQUTyUs4 20 метров
http://youtu.be/k9xeOldUWM0 4-8 мгц
http://youtu.be/QmYWiver9Bk мастерская

http://youtu.be/nvjWHFr9q6Y BPV,JJY,LOL,RAt,RWM, WWV,WWVH
http://youtu.be/HtwyDlinLNU 22.755 мгц
http://youtu.be/fhueoIHBYYU 22.558 мгц
http://youtu.be/BxNOV2dYSDk 15.570-17.894 мгц
http://youtu.be/VNlOLUGEqzE 13 570 000 гц
http://youtu.be/PALJGWvF2Ls 7-10 мгц
http://youtu.be/Mx8QFOxM6_U 4-7 мгц
http://youtu.be/hMOL-Cd-x6U 104.5 мгц
http://youtu.be/JFtEdZ9_lDg 26.190 мгц
http://youtu.be/_somxuwEQ9w 17.680 мгц

UB6WAX
12.06.2012, 18:21
http://youtu.be/CkU_pREjf-Q 16-19 мгц
http://youtu.be/piGFK5-Gtao 30-60 мгц
http://youtu.be/4dgpe3LC7c0 104.5 мгц ЧМ
http://youtu.be/kF8piDJZm70 126,820 мгц
http://youtu.be/VbE7v4gvgEc 30-81 мгц
http://youtu.be/Hr8ilpISzxk 24-30 мгц
http://youtu.be/vs2DZk9oMAk 18-24 мгц
http://youtu.be/9VqFStx98tQ 14-18 мгц
http://youtu.be/7mnjMyesjm0 10-14 мгц
http://youtu.be/HbLESAmZL1g 7-10 мгц

Добавлено через 10 минут(ы):

http://youtu.be/WXVw4aLp4Qs 4-7 мгц
http://youtu.be/uGIVH-MeVXg смеситель приемника
http://youtu.be/XmVaeKzIIcU смеситель приемника
http://youtu.be/3VjW4IwvsC0 ПЧ приемника 500 кц

Дробовик
12.06.2012, 18:29
Господи! Чем же так бедный РПС провинился, что так над ним жестоко надругались.Бедный, бедный приемничег РПС.

UB6WAX
13.06.2012, 09:05
добрый день
жалко лицевую панель всю изрезал

UB6WAX
14.06.2012, 20:25
добрый день
предлагаю построить смеситель

Georgij
14.06.2012, 20:39
предлагаю построить смеситель
Вы наверно потеряли тему? Этот смеситель уже обсуждали,зачем начинать все сначала?
Вы уж определитесь,что и как ...

Савченко Сергей
14.06.2012, 21:15
добрый день
предлагаю построить смеситель
Склероз?

RN4NAB
14.06.2012, 21:30
ua6wbr,
Тут у Вас только смеситель, а схемки остальных трактов уже набросали?.Что подразумеваете под словом <super>?

ew3ds
14.06.2012, 21:33
Автору пора бы уже угомониться...Куда не не кликни - везде смеситель.

sgk
14.06.2012, 21:51
Тема о смесителе перемещена по просьбе автора и называется "RX super приёмник"

UB6WAX
14.06.2012, 22:50
ua6wbr,
Тут у Вас только смеситель, а схемки остальных трактов уже набросали?.Что подразумеваете под словом <super>?

добрый вечер.
схемы размещу чуть позже нарисовать нужно.супер это нет аналогов,так наверно.

UB6WAX
16.06.2012, 12:13
добрый день
блок питания обычный на кенетроне,УНЧ двухтактное на лампах 6Н8С и 2х6П6С трансформатор со встречными обмотками полоса до 80 кгц
слушаю дивиди.
вместо 6А7 поставил лампу 6К4 первое ПЧ, усилители одинаковые с заводским АРУ,детектор 6Х6С. номиналы радиодеталей заводские.
на чашках намотаны индуктивности ПЧ,без чашек трансформаторы лучше,получится на 500 кгц около 380 витков,без шунтирования конденсатором.
использовал кольца 50ВЧ,хочу сложить 30 вч с 1000нн, проверить

Valery Gusarov
16.06.2012, 14:09
обычный на кенетроне
И печку можно автопокрышками и даже тротилом топить, но пахнет и бахнет... А зачем? Особенно кольцевой "умиляет"...

UB6WAX
16.06.2012, 15:33
И печку можно автопокрышками и даже тротилом топить, но пахнет и бахнет... А зачем? Особенно кольцевой "умиляет"...

добрый день
кенетрон задержка подачи анода.а смеситель,чтобы поставить трансформаторы с встречной обмоткой.

UA6BBX
16.06.2012, 16:16
добрый деньблок питания обычный на кенетроне,вместо 6А7 поставил лампу 6К4 первое ПЧ, усилители одинаковые с заводским АРУ, Обьясните смысл кольцевого на 6Х2П. И второе, посмотрите на схему ПЧ на 6К4. Если подаёте АРУ, зачем в цепи катода резистор автоматического смещения?

UB6WAX
16.06.2012, 17:39
Обьясните смысл кольцевого на 6Х2П. И второе, посмотрите на схему ПЧ на 6К4. Если подаёте АРУ, зачем в цепи катода резистор автоматического смещения?

добрый вечер
по входу смеситель выдерживает перегрузки и неискажает форму входного сигнала из антены и неограничивает.
так же неискажается форма ГПД при перегрузке напряжением.
резистор начальное смещение лампы при нулевом напряжении АРУ.
резистор с конденсатором в катоде только добавляют шум лампы,оставил как есть.

UB6WAX
30.06.2012, 11:33
добрый день
вчера только узнал что зеркальный канал остался.
собираюсь увеличить первое ПЧ на 45,500 мгц с кварцевым фильтром.
опорник кварцевый генератор 45 мгц на лампе 6К4, работает.
и ещё один из способов намотки индуктивности на фото.

RN6LKU
30.06.2012, 12:18
Да, любит наш народ экстримно развлекаться. Лишь бы было весело! А чем бессмыленней, тем интересней и смешней.

Продолжаем веселиться!

ur5yfv
30.06.2012, 13:56
Да, любит наш народ экстримно развлекаться.

И человек вроде не такой уж старый ... и чего так затянуло его ...
Ламп таких (6к4) уже не найти. :( Или очень, очень БУ и ржавые, и не известно будет ли
работать на такой высокой частоте. Да еще кварцы на 45 мГц валяются на каждом углу. :)

Для UA6WBR:
Вот Вам немного ссылок, может не видели или пригодится:
РЕТРО - ЛАМПОВЫЙ КВ ПРИЕМНИК (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=156 5)
http://www.oldradioclub.ru/radio_book/mrb/0201-0300/mrb0287.djvu
http://www.oldradioclub.ru/radio_book/mrb/0201-0300/mrb0279.djvu

RN6LKU
30.06.2012, 15:03
И человек вроде не такой уж старый ... и чего так затянуло его ...

У меня молодые знакомые бредят "ламповым звуком", но, думаю, они его никогда и не слышали. Мечтают и ничего не делают. Но на сайтах ламповых фанатов тусуются регулярно. Мода молодёжная, наверное....

LY1SD
30.06.2012, 17:00
и ещё один из способов намотки индуктивности на фото.
ua6wbr, вы измерЯли параметры получившейся катушки? Такие, как индуктивность и добротность?

UB6WAX
30.06.2012, 20:41
добротность незнаю как замерить.
а индуктивность, есть приборчик.
если для УНЧ выходной трансформатор при последовательном включении,индуктивно сть увеличивается в 3-5 раз.
если для ПЧ, паралельное включение увеличивает индуктивность.
если для ДПФ,индуктивность неменяется. я замерял это давно и мог подзабыть некоторые вещи.

я точно знаю что это не бифилярная намотка.

Дробовик
30.06.2012, 20:46
если для ПЧ, паралельное включение увеличивает индуктивность.
если для ДПФ,индуктивность неменяется.
Даст ист фантастиш! Больше нечего сказать в ответ на этот опус, ну и в таком разе следует, что параллельное соединение резисторов увеличивает их величину.

LY1SD
30.06.2012, 20:48
ua6wbr, попробую (по вашему фото с кольцом) воспроизвести катушку и снять параметы, в том числе и Q. Q-метр Е4-4 имеется. Также есть и кОльца amidon Т50-2, Т50-6, (и других габаритов амидоны есть, в том числе эпические тяжеленные кольца Т400-2) 50ВЧ, 30ВЧ и др.

UB6WAX
30.06.2012, 21:46
индуктивность увеличивается а сопронивление уменьшается в два раз.
я неграмотен в технических терминах.

Добавлено через 20 минут(ы):

я наблюдал такую вещь.силовой трансформатор намотанный таким образом,цифровой мультиметр при измерении напряжения
на клеммах трансформатора на вторичной обмотке показывал хаотично меняющееся напряжение,невозможн о было определить
переменное напряжение,точно такой эффект был и на клеммах 220 вольт сетевое напряжение.
в розетке в другой комнате также показывал хаотично меняющееся напряжение.
частота сети было стабильно.это для информации.при выключеном трансформаторе этого эффекта небыло.

LY1SD
30.06.2012, 22:32
Итак, фотоотчёт прилагаю.
Намотаны две катушки на амидонцах Т106-2 (карбонильное железо). Одна - точно как на вашем фото - 2Х5 витков бифилярно, провод ПЭЛШО-0,35, вторая - 10 витков этим же проводом обычным способом. Посмотрите фото, и сделайте выводы. (Измерение Q - завтра, сегодня лень вытаскивать из кладовки гроб Е4-4). Бобина (рядом с ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ прибором EXTECH LCR200) - с проводом ПЭЛШО-0,35.
---------------
Частота измерения - 100кГц. Как видим, индуктивность намотанной обычным способом катушки СУЩЕСТВЕННО больше - 1,733 мкГн против 0,957 мкГн. На частоте 100кГц (нерезонансной) - и Q (добротность) также больше у стандартной намотки - 13,12 против 6,84. Осталось только проверить добротность на ВЧ - на частоте резонанса Q-метром. Заранее предвижу результат - добротность и на резонансе будет хуже. Следовательно, вывод таков - чудес не бывает, и параметры катушек, намотанных навстречу (встречно-последовательно) будут СУЩЕСТВЕННО ХУЖЕ, нежели обычных катушек.
Для сравнения, выше - ваше фото.http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=114750&stc=1&thumb=1&d=1341044419 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=114750&d=1341045189)

Georgi
30.06.2012, 22:46
Батенька с таким подходом вы скоро счётчики будете сматывать!
Смотрите чтобы вас энергосеть не вычислила! :super::ржач::ржач:: ржач:

Добавлено через 9 минут(ы):


Батенька с таким подходом вы скоро счётчики будете сматывать!
Смотрите чтобы вас энергосеть не вычислила! :super::ржач::ржач:: ржач:
Дим.Димыч.,

df9fxk
01.07.2012, 00:17
Итак. Осталось только проверить добротность на ВЧ - на частоте резонанса Q-метром. Заранее предвижу результат - добротность и на резонансе будет хуже. Следовательно, вывод таков - чудес не бывает, и параметры катушек, намотанных навстречу (встречно-последовательно) будут СУЩЕСТВЕННО ХУЖЕ, нежели обычных катушек.
Для сравнения, выше - ваше фото.
Вы напоминаете рыбака который сам попал на удочку.. :smile: Во первых в вышеприведённой схеме чем хуже добротность этой "катушки-дросселя" тем меньше уровни высокочастотных гармоник на выходе генератора. Не знаю ТС сделал так случайно или нарочно, но попал точно в яблочко..
Во вторых Ваш "расчудесный прибор" EXTECH LCR200 измеряет индуктивность на частоте100кгц это может и неплохо для оценки индуктивностей в блоках питания или УНЧ, но не для частот свыше 45мгц. В третьих, рекомендованная частота применения колец амидон Т106-2 от 250кгц до 10мгц.
К частотам 100кгц или 45мгц вы его не привяжете никаким "боком".
Ну и в четвёртых, оставьте мужика в покое, пусть эксперементирует и отрицательный результат тоже результат. Тем более из присутствующих мало кто может похвалиться полностью законченной конструкцией в сборе в корпусе и при этом свободной от помех.:smile:

RW6MIT
01.07.2012, 01:12
они его никогда и не слышали.
Ключевая фраза.:)

LY1SD
01.07.2012, 02:07
Во первых в вышеприведённой схеме чем хуже добротность этой "катушки-дросселя" тем меньше уровни высокочастотных гармоник на выходе генератора.
Во первых, речь шла не только об этом дросселе, или о какой-то конкретной схеме, а вообще о принципе. Если надо понизить добротность дросселя, то он выполняется на гораздо более длинном каркасе, чем ёго ширина, а также мотается на резисторе или шунтируется резистором.

Во вторых Ваш "расчудесный прибор" EXTECH LCR200 измеряет индуктивность на частоте100кгц это может и неплохо для оценки индуктивностей в блоках питания или УНЧ, но не для частот свыше 45мгц.
Во вторых - все приборы-измерители иммитанса измеряют ИНДУКТИВНОСТЬ на низких частотах. Например, Е7-8 - на ОДНОМ килогрце, Е7-14 на 0,1кГц, 1кГц и 10кГц. Точность измерения - до третьего знака после запятой у Е7-14 на 10кГц, и у прибора на фото - на 100кГц. При измерении на разных частотах меняется только количество цифр после запятой, но никак не значение индуктивности. Приборами Е7-14 и этим, что на фото, можно измерить индуктивность прямого куска провода длиной в 30-50мм, разрешаюшая способность позволяет.

В третьих, рекомендованная частота применения колец амидон Т106-2 от 250кгц до 10мгц.
В третьих - опять мимо кассы, любезный. Загляните в справочные данные на смесь #2 от amidon (1-30МГц). И более не смешите людей своими безграмотными постами.

К частотам 100кгц или 45мгц вы его не привяжете никаким "боком".
На частотах порядка 45МГц ДЛЯ ДРОССЕЛЯ вообще не надо никаких сердечников. На резисторе МЛТ можно намотать. И дело не в этой конкретной схеме, а в принципиальной возможности или невозможности таким способом намотки улучшить параметры катушек.

змеряет индуктивность на частоте100кгц это может и неплохо для оценки индуктивностей в блоках питания или УНЧ, но не для частот свыше 45мгц.
Полная безграмотность... Вы внимательно прочитайте ещё раз, что вы написали...
Индуктивность ПРИ ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ будет одна и та же. Как и ёмкость, она (индуктивность) ЧАСТОТОНЕЗАВИСИМА. Вот когда речь о добротности идёт, тогда другое дело - она (добротность) будет зависеть от многих факторов, и в певую очередь - от конструктива катушки, применённого сердечника и частоты.
Кстати, у меня есть и кольца из смеси #6 (2-50МГц), мог намотать и на них, была бы нЕсколько меньше индуктивность , т.к. МЮ смеси #6 меньше, чем у смеси #2. Но результат от этого не поменяется - свойства катушек (Q), половинки которых намотаны встречно, будут хуже.
Потому как при меньшей индуктивности при встречной намотке расход проволоки больше (омическое сопротивление), чем при такой же индуктивности, но обычной намотке, а значит, и добротность будет хуже.

Ну и в четвёртых, оставьте мужика в покое, пусть эксперементирует и отрицательный результат тоже результат.
По-моему, я как раз и не трогаю мужика-то, в отличие от некоторых. Человек не имеет приборов, делает, ИМХО, ошибочные выводы, дак я только помочь хотел. Да и другим, думаю, результаты измерений будут интересны.
Ну и в четвёртых - поинтересуйтесь в талмудах про индуктивности, ёмкости и т.д. Короче, матчасть почитайте.

LY1SD
01.07.2012, 03:56
В третьих, рекомендованная частота применения колец амидон Т106-2 от 250кгц до 10мгц.
К частотам 100кгц или 45мгц вы его не привяжете никаким "боком".
Ну, по поводу диапазона рабочих частот амидонских смесей (2 и 6) я уже ответил. Этот диапазон частот указан применительно к использованию сердечника в РЕЗОНАНСНЫХ контурах. Т.е. выше рабочей частоты (для смеси #2 она будет 30МГц) резонансное свойство катушки (Q) на таком сердечнике будет резко падать, но при достижении граничной частоты (она обычно выше) добротность упадёт до единицы, т.е. дроссель не будет иметь резонанса, но его индуктивность, будучи частотонезависимой величиной никуда не денется. Если индуктивность была, допустим, 1мкГн при 1кГц, то она останется такой же и при 45МГц. А так, как для дросселя добротность является величиной паразитной (идеальный дроссель - это индуктивность в чистом виде, (L) с отсутствующей добротностью и отсутствующей паразитной ёмкостью), то мы имеем дроссель с резко пониженной добротностью обмотки за счёт ухудшения свойств сердечника на слишком высоких для этого сердечника частотах. Колебательный контур на таких частотах уже не будет иметь резонанса, но как дроссель - такая катушка ещё будет работать. Потому что она осталась при своей индуктивности. Никуда не денется индуктивность. Только тогда, когда паразитная межвитковая ёмкость окажется слишком большой для высоких частот, катушка на этих частотах (выше собственной резонансной) перестаёт себя вести как индуктивность, и начинает проявлять себа как ёмкость.

И ещё один момент - унифицированные малогабаритные ВЧ-дроссели (по крайней мере советские) намотаны на феррите 600НН. (Некоторые типы - на карбониле). Загляните в справочник, до каких частот на таком феррите (600НН) делаются РЕЗОНАНСНЫЕ контурные катушки. Правильно - только в пределах ДВ-СВ. Тем не менее, катушки намотанные на феррите 600НН в качестве дросселей могут работать до гораздо более высоких частот (до десятков мегагерц). Верхняя рабочая частота такого дросселя ограничена только его собственной паразитной ёмкостью . Выше собственной резонансной частоты дроссель перестаёт себя вести как индуктивность.

df9fxk
01.07.2012, 12:03
Во первых, речь шла не только об этом дросселе, или о какой-то конкретной схеме, а вообще о принципе. Если надо понизить добротность дросселя, то он выполняется на гораздо более длинном каркасе, чем ёго ширина, а также мотается на резисторе или шунтируется резистором.
Это беда "экс радинженеров" всё рассматривать вообще и в принципе. В принципе вы "всё знаете" и наверное всё сможете объяснить. А конкретно ничего, поскольку это только базовые знания, взяты из учебника, практически вы нечего не создали и уже никогда не создадите. Я впрочем тоже нечего не создам, однако в отличии от Вас я сейчас ежедневно практически работаю с конструкциями других "тоже радиоинженеров" от фирм HP, Dell i t.d. и устраняю внеполосные помехи в их конструкциях...:smil e: Посему я написал замечание именно по этой конкретной схеме, выложенной выше ТС и, также о конкретном дросселе намотанном на кольце ВЧ 50 и включенном в его схему, имел в виду только их и нечего более. Все Ваши нижеследующие опусы я рассматриваю только в этом контексте. Мне до "лампочки" нравится это Вам или кому то ещё.. или нет. :пиво::smile:


Во вторых - все приборы-измерители иммитанса измеряют ИНДУКТИВНОСТЬ на низких частотах. Например, Е7-8 - на ОДНОМ килогрце, Е7-14 на 0,1кГц, 1кГц и 10кГц. Точность измерения - до третьего знака после запятой у Е7-14 на 10кГц, и у прибора на фото - на 100кГц. При измерении на разных частотах меняется только количество цифр после запятой, но никак не значение индуктивности. Приборами Е7-14 и этим, что на фото, можно измерить индуктивность прямого куска провода длиной в 30-50мм, разрешаюшая способность позволяет.

Я это знаю и знал и без Вас и даже не забыл. Вы ещё могли бы привести пример самодельного измерителя "RLC" на основе мультивибратора и наушника там тоже этот принцип.. Применительно к амидонам импеданс измеряют в основном на рабочих частотах и уже оттуда находят "L" расчётным путём. Тут не нужно изобретать велосипед в сети есть "калькулятор" для расчёта индуктивностей на амидонах.. Берите и посчитайте и докажите мне, если вдруг Вы получите точно такую же индуктивность, вычисленную из импеданса кольца на частоте 45мгц, как и замеренную Вашим расчудесным прибором на частоте 100кгц.. :)


В третьих - опять мимо кассы, любезный. Загляните в справочные данные на смесь #2 от amidon (1-30МГц). И более не смешите людей своими безграмотными постами.
Видите ли Уважаемый, прежде чем написать вышеизложенное , я сначала заглянул в справочник
по амидонам. Да смесь #2 от amidon теоретически работает от 1мгц до 30мгц. Однако практически работает только на частотах 250кгц и выше 10мгц. Поэтому я и написал вернее переписал "рекомендованные частоты применения от 250кгц до только до 10мгц". Извините если насмешил Вас и других своим "безграмотным " постом, но это именно так и никак по другому. Хотите убедиться, откройте Ваш трансивер , если конечно у вас промышленный аппарат и, посмотрите на каких колечках намотаны там ФНЧ. Диапазоны от 1,8 до 10мгц в нём наверняка намотаны на колечках красного цвета т.е. смесь #2 , а выше уже все на колечках жёлтого цвета т.е. смесь #6. Кстати смесь #6
также теоретически работает от 2мгц, практически её рекомендовано примеять на частотах от 12мгц.


На частотах порядка 45МГц ДЛЯ ДРОССЕЛЯ вообще не надо никаких сердечников. На резисторе МЛТ можно намотать. И дело не в этой конкретной схеме, а в принципиальной возможности или невозможности таким способом намотки улучшить параметры катушек.
Опять пустопорожние "принципиальные" теоретические умозаключения. Кто вам сказал, что генератор на 45мгц будет работать только на частоте 45мгц?..:) Данный генератор будет сеять гармоники до 1000мгц и выше.. Они "перешагнут" ваш "дроссель" на резисторе и пойдут дальше..



[QUOTE=LY1SD;670785]
По-моему, я как раз и не трогаю мужика-то, в отличие от некоторых. Человек не имеет приборов, делает, ИМХО, ошибочные выводы, дак я только помочь хотел. Да и другим, думаю, результаты измерений будут интересны.
Это вам так кажется что Вы не трогаете, а на самом деле Своими теоретическими изысканиями Вы опустили его практические результаты ниже плинтуса, и отбиваете у него всю охоту продолжать опыты. А для остальных "студентов" которые смотрят "Вам в рот" это как "соль на сахар" можно позвиздеть на эту тему при этом ни пошевелив даже пальцем..


Ну и в четвёртых - поинтересуйтесь в талмудах про индуктивности, ёмкости и т.д. Короче, матчасть почитайте.
Если чего то не знаю или забыл всегда смотрю в толмутах и без напоминаний.. По поводу полной безграмотности моих постингов.. Тут вопрос весьма спорный.. А вы не допускаете мысли, что кое что я пишу просто чтобы подзадорить участников и оживить тему...:smile::пиво: Тем более что многие из присутствующих 2 слова вместе связать не могут, только кивают..

ledum
01.07.2012, 12:49
Полная безграмотность... Вы внимательно прочитайте ещё раз, что вы написали...
Индуктивность ПРИ ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ будет одна и та же. Как и ёмкость, она (индуктивность) ЧАСТОТОНЕЗАВИСИМА. Вот когда речь о добротности идёт, тогда другое дело - она (добротность) будет зависеть от многих факторов, и в певую очередь - от конструктива катушки, применённого сердечника и частоты.
Давайте не будем вешать ярлыки абсолютно незаслуженно. Почему-то Койлкрафтовские инженеры тоже безграмотны и не знают этой Вашей прописной истины. Индуктивность одних из лучших катушек мидиспринг - без сердечника, с шагом, однослойных, кстати, и достаточно далеко от собственного резонанса (раза в 2-3 ниже, как минимум) может чуть ли не в два раза отличаться от измеренных на низких частотах. Это хорошо знают УКВ-шники. В моделирование фильтров всегда закладываем или матрицы S-параметров, измеренные производителем, или вендор модели. Иначе фильтры, даже широкополосные, вообще не работают.

LY1SD
01.07.2012, 13:59
Видите ли Уважаемый, прежде чем написать вышеизложенное , я сначала заглянул в справочник
по амидонам. Да смесь #2 от amidon теоретически работает от 1мгц до 30мгц. Однако практически работает только на частотах 250кгц и выше 10мгц. Поэтому я и написал вернее переписал "рекомендованные частоты применения от 250кгц до только до 10мгц". Извините если насмешил Вас и других своим "безграмотным " постом, но это именно так и никак по другому. Хотите убедиться, откройте Ваш трансивер , если конечно у вас промышленный аппарат и, посмотрите на каких колечках намотаны там ФНЧ. Диапазоны от 1,8 до 10мгц в нём наверняка намотаны на колечках красного цвета т.е. смесь #2 , а выше уже все на колечках жёлтого цвета т.е. смесь #6. Кстати смесь #6
также теоретически работает от 2мгц, практически её рекомендовано примеять на частотах от 12мгц.
Вы ставили на Q-метр эти кольца? А я ставил. Все не так, как вы пишите. Смесь #6 даёт потрясающую Q на частотах порядка 3-4МГц. Причём Q контура на колце мало зависит от ёмкости переменника и мало зависит от толщины проволоки. Вот сегодня выволоку из кладовки Q-метр, и проверю на мегагерце смеси 2 и 6 и на 36МГц (верхняя частота Е4-4).

Это вам так кажется что Вы не трогаете, а на самом деле Своими теоретическими изысканиями
Фото с РЕАЛЬНЫМИ ПРАКТИЧЕСКИМИ результатами - это что, теория? Не смешите...

По поводу полной безграмотности моих постингов.. Тут вопрос весьма спорный.. А вы не допускаете мысли, что кое что я пишу просто чтобы подзадорить участников и оживить тему...
Попытка отмазки не прокатывает. Я отличаю, когда пишут, чтоб подзадорить, а когда на полном серьёзе. Вы, батенька, просто провокатор и тролль.

Вы опустили его практические результаты ниже плинтуса, и отбиваете у него всю охоту продолжать опыты.
Какие опыты? Какие результаты? Вы ветку с самого начала прочтите. Шеш вы на меня наехали после единственного моего поста с ПРАКТИЧЕСКИМИ измерениями, а не наехали на тех, кто конкретно унижал человека?
Посмотрите, как отозвались другие о его опытах. Я-то как раз никак не отзывался, а решил помочь человеку развеять его заблуждения. Неужели очевидно утверждение, что при параллельном соединении обмоток индуктивность (со слов автора этого утверждения) будет увеличиваться, а не уменьшаться? Конечно, будет уменьшаться, а не увеличиваться. И про сопротивление, которое якобы уменьшается при встречной намотке - полная чепуха. Сопротивление (омическое) не меняется никак, нигде и никогда при любых способах намотки. Меняется только от изменения длины и толщины проволоки в обмотке.

Вы ещё могли бы привести пример самодельного измерителя "RLC" на основе мультивибратора и наушника там тоже этот принцип..
"Вы бы ещё могли"... но я привёл пример профессиональных приборов, а не любительской чепухи на основе мультивибратора.

Применительно к амидонам импеданс измеряют в основном на рабочих частотах и уже оттуда находят "L" расчётным путём.
Полная чепуха. Индуктивность обмотки на амидоне (или на другом карбониле) можно измерить НАПРЯМУЮ на измерителе иммитанса, и без всяких вычислений. От частоты измерения, заложенной в прибор, будет зависеть только количество знаков после запятой, т.е. точность. И ничего более.
Импеданс напрямую связан с индуктивностью, а она - частотонезависима. Меняется реактивное (индуктивное) сопротивление Xl при изменении частоты, а не индуктивность.

Xl=2pi*f*L.
В формулу входит частота, следовательно РЕАКТИВНОЕ сопротивление Xl будет меняться с частотой. Если считаете, что я не прав, то напишите формулу, из которой было бы видно обратное.
Измеряют на рабочих частотах ДОБРОТНОСТЬ. Индуктивность измеряется на частотах, которыми располагает тот или иной измеритель иммитанса. Как правило, в СССР большинство приборов серии "Е" имели измер. частОты 100Гц и 1кГц. Только некоторые - и 10кГц (Е7-14). И один-единственный тип, который имел частоту измерения 1МГц - Е7-12. Тем не менее, это не мешало определять индуктивность малых катушек с большой точностью (до наногенри).


Берите и посчитайте и докажите мне, если вдруг Вы получите точно такую же индуктивность, вычисленную из импеданса кольца на частоте 45мгц, как и замеренную Вашим расчудесным прибором на частоте 100кгц..
Про совковые E-приборы я уже ответил (насчёт частот измерения). Если полученное значение индуктивности, измеренное на разных частотах будет отличаться, то это говорит только о влиянии БОЛЬШОЙ паразитной ёмкости катушки, и более ни о чём. На более высоких частотах любая катушка будет иметь меньший импеданс из-за влияния паразитной ёмкости. Наконец, при равенстве Xl и Xc наступит собственный резонанс.
==================== ====

ledum, на ваших графиках преобладает прямая линия. Там, где она кривая - уже действует паразитная ёмкость катушек. Другой причины резкого подъёма графиков не вижу. Но кривой участок относительно мал по сравнению с прямым. Поэтому можно считать, что индуктивность частотонезависима. По крайней мере, до довольно больших частот. Не так ли?
==================== ==
И тут что-то не так? Учебники врут?

Свойства индуктивности

Индуктивность[10] (http://www.cqham.ru/forum/#cite_note-9) всегда положительна.
Индуктивность зависит только от геометрических размеров контура и магнитных свойств среды (сердечника).[11] (http://www.cqham.ru/forum/#cite_note-10)

Евгений240
01.07.2012, 15:21
To ledum. Заинтересовала ваша информация о частотной зависимости индуктивности катушек. К своему стыду никогда ни о чём подобном не слышал. Поэтому хотелось бы узнать о конструктиве катушек, чьи характеристики показаны на графике. Может быть рост индуктивности с частотой происходит от свойств каркаса или арматуры? Если же катушки бескаркасные, то что заставляет индуктивность расти с частотой?

df9fxk
01.07.2012, 15:23
Вы ставили на Q-метр эти кольца? А я ставил. Все не так, как вы пишите. Смесь #6 даёт потрясающую Q на частотах порядка 3-4МГц. Причём Q контура на колце мало зависит от ёмкости переменника и мало зависит от толщины проволоки. Вот сегодня выволоку из кладовки Q-метр, и проверю на мегагерце смеси 2 и 6 и на 36МГц (верхняя частота Е4-4).

Tёзка, что я ставлю и измеряю и какими приборами пользуюсь уже докладывал в ветке по трансиверу RA3AO. Если есть интерес, ещё раз загляните, посмотрите графики и подумайте.. откуда получаются все эти высокачастотные помехи до 1ггц хотя аппарат работает только до 29мгц. На работе мне приходится устранять подобные и в 10ки раз более сложные случаи. Не в этом соль, вы просто выбрали совершенно противополжное направление. Толку в том, что вы намеряли "потрясающие Q " с амидонами.. и, практической пользы применительно к указанной схеме, здесь ровно на 0,0%. Повторяю ещё раз, при очистке сигнала и борьбе с помехами добротность отдельных элементов ухудшают, а не увеличивают.. Другими словами конкретно в данной схеме чем хуже добротность тем лучше.. результаты . Автор топика это сделал и получил пусть спорные, но положительные результаты. Но он оринтировался только на свой слух. А вы развезли здесь теорию о добротностях индуктивностях и т.д. Мне что ли делать нечего, читать весь этот "словестный хлам" если нужно я и сам почитаю теорию или поэксперементирую. Я вам только написал по дружески : "Алекс мозги не парьте себе и людям" здесь ещё не все стоят на учёте у психиатора.:smile: Хочете чем то помочь ТС или опровергнуть его "опыты", сделайте такой же девайс как у ТС, запустите его далее проверьте, всё на анализаторе спектра и покажите здесь графики.. Не хотите не можете , нет возможности значит не о чём говорить.. :)

LY1SD
01.07.2012, 16:07
Толку в том, что вы намеряли "потрясающие Q " с амидонами.. и, практической пользы применительно к указанной схеме, здесь ровно на 0,0%.
Да меня ВООБЩЕ эта схема не интересует. Я своими ПРАКТИЧЕСКИМИ измерениями ответил автору на его заблуждения по поводу индуктивности, сопротивления и т.п.
Осталось выяснить, что же делается с добротностью при такой (встречной) намотке. Повторяю - цель измерений была - развеять заблуждения топикстартера по поводу эффективности такой намотки. Без никакой привязки к каким-либо схемам.


Повторяю ещё раз, при очистке сигнала и борьбе с помехами добротность отдельных элементов ухудшают, а не увеличивают.. Другими словами конкретно в данной схеме чем хуже добротность тем лучше.. результаты . Автор топика это сделал и получил пусть спорные, но положительные результаты. Но он оринтировался только на свой слух.
Блин... как рыба аблёд... выше всё пояснил. Надеюсь, поняли. Ещё раз - ответ мой был только на ошибочные утверждения автора.

А вы развезли здесь теорию о добротностях индуктивностях и т.д. Мне что ли делать нечего, читать весь этот "словестный хлам" если нужно я и сам почитаю теорию или поэксперементирую. Я вам только написал по дружески : "Алекс мозги не парьте себе и людям" здесь ещё не все стоят на учёте у психиатора. Хочете чем то помочь ТС или опровергнуть его "опыты", сделайте такой же девайс как у ТС,
Это вы здесь развели бодягу. Топикстартер пишет откровенный бред. Так на него наезжайте, а не на меня.

Хочете чем то помочь ТС или опровергнуть его "опыты", сделайте такой же девайс как у ТС,
Вот я и опроверг его выводы насчёт "чудесных" свойств такой намотки (типа индуктивность в два раза больше и прочая ерунда), изготовив такую же катушку и наглядно показав результат. Вы что, не видели первого моего поста, в котором был вопрос к нему, а потом какой последовал ответ?

Алекс мозги не парьте себе и людям"
Дак, и не парьте.

Вот мой вопрос:

ua6wbr, вы измерЯли параметры получившейся катушки? Такие, как индуктивность и добротность?
Вот его ответ:



добротность незнаю как замерить.
а индуктивность, есть приборчик.
если для УНЧ выходной трансформатор при последовательном включении,индуктивно сть увеличивается в 3-5 раз.
если для ПЧ, паралельное включение увеличивает индуктивность.
если для ДПФ,индуктивность неменяется. я замерял это давно и мог подзабыть некоторые вещи.

я точно знаю что это не бифилярная намотка.
Вот комменты на его ответ:


Даст ист фантастиш! Больше нечего сказать в ответ на этот опус, ну и в таком разе следует, что параллельное соединение резисторов увеличивает их величину.
Вот мой доброжелательный ответ:


ua6wbr, попробую (по вашему фото с кольцом) воспроизвести катушку и снять параметы, в том числе и Q. Q-метр Е4-4 имеется. Также есть и кОльца amidon Т50-2, Т50-6, (и других габаритов амидоны есть, в том числе эпические тяжеленные кольца Т400-2) 50ВЧ, 30ВЧ и др.
Вот ответ топикстартера:

индуктивность увеличивается а сопронивление уменьшается в два раз.
Далее - мой фотоотчёт. И после этого - буря в стакане воды.
df9fxk, хватит нести ерунду. Вы уже сам поняли, что вас понесло, но никак не можете остановиться. Предлагаю остановиться наконец.

ledum
01.07.2012, 18:26
To ledum. Заинтересовала ваша информация о частотной зависимости индуктивности катушек.
В свое время делал фильтры ФНЧ и полосовые 10% полосой на 150МГц, столкнулся с тем, что они часто не соответствовали своим характеристикам, чаще всего, частота на 5-15% была ниже (в том числе и ФНЧ) поиски информации привели к таким зависимостям индуктивности от частоты, поэтому либо приходилось ставить точные модели, либо использовать компоненты с заведомо более высокими частотами загиба. Причина мне тоже неизвестна, возможно она связана со скин-эффектом или еще каким-нибудь эффектом вытеснения. То что это не паразитная емкость - точно. Во-первых фильтры ведут себя не так, как это было бы при дополнительной емкости, во-вторых применяемая нормальными фирмами методика измерения индуктивностей - на векторном анализаторе цепей сразу позволяет найти точные значения всех трех основных составляющих - активной, и двух реактивных. специфицированный номинал меряется обычно на низкой частоте, скажем 150МГц на чем нибудь типа http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?nid=-536902494.536882193. 00&lc=eng&cc=UA (этот снят с производства, но Коилкрафт пользует его - он позволяет мерять двумя методами -ВЧ ток-напряжение и импедансный), потом проверяют во всем диапазоне до частоты собственного резонанса.
Вот http://www.coilcraft.com/misc/midip.html фотография такой катушки. Катушка довольно немаленькая. Добротность порядка 150 в рабочем диапазоне частот. Аналогичные зависимости имеют и пленочные, и многослойные индуктивности. У ферритовых зависимость сложнее - сначала рост, потом падение. Нормальные фирмы всегда приводят графики зависимости индуктивности от тока (если есть феррит) и частоты, например, http://www.murata.com/products/catalog/pdf/o05e.pdf - Мурата.

sgk
01.07.2012, 19:35
добротность незнаю как замерить.
а индуктивность, есть приборчик.
если для УНЧ выходной трансформатор при последовательном включении,индуктивно сть увеличивается в 3-5 раз.
если для ПЧ, паралельное включение увеличивает индуктивность.
если для ДПФ,индуктивность неменяется. я замерял это давно и мог подзабыть некоторые вещи.

я точно знаю что это не бифилярная намотка.
Не знаю какая у вас получилась добротность на 45 МГц, возможно большая.
На фото катушка от ГУНа приемника Р-680. Шесть ГУНов перекрывают диапазон от 42,8 до 72,8 МГц.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=7151&d=1169203428
добротность 250 на частоте 60 МГц.
Сделать самодельную катушку в экране и в тех же габаритах и добротностью не получилось.
Может секрет в компауде которым залита катушка.

LY1SD
01.07.2012, 21:23
Не знаю какая у вас получилась добротность на 45 МГц, возможно большая.
Да никогда там не будет никакой добротности. Проволоки в два раза больше при той же индуктивности.

добротность 250 на частоте 60 МГц.
С карбонилом МР-100 (граничная частота 100МГц), (СЦР или горшки) - легко, с пол пинка. Такие СЦР стоЯт в некоторых катушках контуров от р/с "Лён".

Может секрет в компауде которым залита катушка.
Вполне возможно, что компаунд с порошком карбонильного железа.

Причина мне тоже неизвестна, возможно она связана со скин-эффектом или еще каким-нибудь эффектом вытеснения.
Может быть и так. Но на КВ-частотах такого не наблюдается. Индуктивность постоянна и неизменна во всём диапазоне КВ. Измеряем ли му её на килогерце, на мегагерце ила на 30-и мегагерцах. Если бы это было не так, пришлось бы все учебники переписывать, а измерители иммитанса делать с частотами на десятки мегагерц, а не на 1-10-100кГц.

Добавлено через 7 минут(ы):


Во вторых Ваш "расчудесный прибор" EXTECH LCR200 измеряет индуктивность на частоте100кгц это может и неплохо для оценки индуктивностей в блоках питания или УНЧ, но не для частот свыше 45мгц.
Такшта вы неправ, любезный. Все LCR-метры измеряют индуктивность на низких частотах. Тем не менее, весь мир ими с успехом пользуется, измеряя индуктивность катушек (и не только), и с большой точностью. И ЭТОТ прибор действительно расчудесный. Потому как кроме L, C, и R он измеряет множество других очень важных параметров. Не стОил бы он 220 евро, если бы не был замечательным.

df9fxk
01.07.2012, 22:16
. Потому как кроме L, C, и R он измеряет множество других очень важных параметров. Не стОил бы он 220 евро, если бы не был замечательным.
Да бросьте вы людей смешить.. В подобных приборах самое "замечательное" это их дисплей с удобным отображением результатов измерений или отображение результатов на РС.. В остальном .. скажем так нам как, радиолюбителям важно измерять малые ёмкости в пикушках.. А подобные приборы как Ваш, измеряют теже ёмкости начиная с сотен или даже тысяч пикофарад. Будете комментировать?..:) У нас на работе тоже есть несколько RCL, ну крутейшие прям спасу нет, если хотите выложу завтра фото... Стоят как бесполезные "музейные экспонаты", однако замеры все делают обыкновенным LC метром на PIC контроллере, собранном из набора с сайта журнала Funkamateur : http://www.box73.de/product_info.php?pro ducts_id=113. :)

LY1SD
01.07.2012, 22:32
А подобные приборы как Ваш, измеряют теже ёмкости начиная с сотен или даже тысяч пикофарад.
Ну что, фото выложить? А разве на выложенном фото не видно, что индуктивность измеряет с тремя знаками после запятой? Ась? Ведь фото выложены, любой может взглянуть на них убедиться, что вы или неправ, или... и это вероятнее всего - тролль и провикатор.
Это не китайский тестер за 10 евро, батенька. И индуктивность он измеряет с точностью +-1 наногенри, а ёмкость - с точностью +-0,01 пФ. Показать, как измеряет (например) конденсатор 2,74п Ф??? Вы бы погуглили по этому прибору, прежде чем очередную чушь нести, курЯм насмех....
Как я уже писал, но вы так и не вняли, этот прибор может измерить индуктивность кусочка провода длиной 20-50мм, т.е. 20-50 наногенри, без проблем.
После автокалибровки этот прибор при разомкнутых шупах показывает 0.00 пФ, а при замкнутых - 0,000 мкГн. Вот так-то, батенька. Хватит уже смешить народ... :ржач::ржач::ржач:

Ну, дак скока знаков после запятой? Ась? А дисковый кондёрчик как вам? Ну, дальше воду будем мутить, да в ступе толочь?http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=114818&stc=1&thumb=1&d=1341084677 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=114818&d=1341084677)

df9fxk
01.07.2012, 23:05
Ну что, фото выложить? А разве на выложенном фото не видно, что индуктивность измеряет с тремя знаками после запятой? Ась?

Ну, дак скока знаков после запятой? Ась? А дисковый кондёрчик как вам? Ну, дальше воду будем мутить, да в ступе толочь?
Валяйте выкладывайте Ваши "пикушки" только намерянные не на дисковых конденсаторах а на кварцевом резонаторе скажем частотой 99мгц?
Насчёт ась.. могу пожать плечами, не исключено что если вы намотаете катушку на колечке из керамики ваш прибор может показать почти ту же индуктивность.. Вообще говоря Саша пора уже понять наконец что в радиизмерениях особенно в поиске и устранении помех никто не выпаивает отдельно конденсаторы или катушки чтобы замерить их данные. Пользуются анализаторами спектра или на худой конец АЧХ метрами типа NWT-502 и т.д. Посему все эти отдельно взятые приборы уже мало кому нужны.. И вам в том числе, разве только повыделываться что он у вас есть.. Если хотите могу дать Вам абсолютно практическую задачу как вычистить помехи которые идут с того же Сканера типа N6310.. Скажу сразу там главный "прибор" это голова, заодно и проверим годитесь ли вы ещё для практической работы как электронщик?..:)

LY1SD
01.07.2012, 23:28
В остальном .. скажем так нам как, радиолюбителям важно измерять малые ёмкости в пикушках.. А подобные приборы как Ваш, измеряют теже ёмкости начиная с сотен или даже тысяч пикофарад. Будете комментировать?
Всё уже показано и доказано, что вы не прав. Уже прокомментировал и выложил доказательства вашей неправоты, вернее провокационной и беспардонной лжи. Не так ли, любезный?

Валяйте выкладывайте Ваши "пикушки" только намерянные не на дисковых конденсаторах а на кварцевом резонаторе скажем частотой 99мгц?
Опа, куда уже залезли... чё вы сюда пихаете резонаторы? Нада будет у резонатора измерить, возьму E7-14 и измерю. В режиме накопления он может измерять ёмкости с точностью го ЧЕТВЁРТОГО знака после запятой. Т.е. можно увидеть, скажем, 0,0005 пФ. Если НАДА. В большинстве случаев хватает и до третьего знака, скажем, 0,005 пФ.

Вообще говоря Саша
Вообще говоря, я Александр. "Саш", "Сашей", "Сашков", "Шуриков" ищите среди себе подобных.

пора уже понять наконец что в радиизмерениях особенно в поиске и устранении помех никто не выпаивает отдельно конденсаторы или катушки чтобы замерить их данные. Пользуются анализаторами спектра или на худой конец АЧХ метрами типа NWT-502 и т.д. Посему все эти отдельно взятые приборы уже мало кому нужны..
Здесь сайт радиолюбительский, а не производственников-профессионалов или работников НИИ. Многие те, кто не за бугром, даже простецкого мультиметра себе позволить купить не могут, а не то что анализатора, да ещё импортного, за килобаксы...
Мало кому нужны LCR-метры? Опять ложь - полно веток и на CQHAM, и на других родственных сайтах, где обсуждаются LCR-метры, их схемы и реализация. И судя по количеству просмотров и постов - нужны как раз очень многим.

И вам в том числе, разве только повыделываться что он у вас есть..
Да нет, не повыделываться, а показать на фото, что кое-кто в своих измышлениях, мягко говоря, неправ. Что и было сделано. В качестве доказательства неправоты кое-кого, а не для рекламы прибора. Впрочем, я им вполне доволен. Е7-14 в сумку не запихнёшь, и без сети не включишь, без прогрева не поюзаешь, в отличие от этого прибора (LCR200). Кинул в сумку, и пошёл, hi!

Если хотите могу дать Вам абсолютно практическую задачу как вычистить помехи которые идут с того же Сканера типа N6310..
Абсолютно практической задачи не получится - у меня нет этого сканера, а значит о практике с ним говорить - это нонсенс. Да и тематика этой ветки не соответствует вашим вдруг разгоревшимся желаниям.

заодно и проверим годитесь ли вы ещё для практической работы как электронщик?..
Это кто "мы" будут меня проверять? Извините, но вы, которому нада матчасть читать, который опростоволосился здесь, и вы собираетесь меня проверять?
Короче, надоели вы мне. Типичный тролль.

df9fxk
01.07.2012, 23:33
Tут пациент: http://computers.dostavka.r u/Orgtekhnika-i-raskhodnye-materialy/Skanery/HP-ScanJet-N6310-id_6110371

Да вы не межуйтесь корректность я Вам обещаю. Ваша голова, мои руки и приборы, что и где скажете замерить или заэкранировать сделаю... Здесь предоставлю график исходный и полученный после переделок выполненных по Вашему совету?.. Частотный ряд от 25кгц до 1000мгц условия годятся если да сколько Вам нужно попыток?..
Извините, ну а кто Вас ещё сможет проверить по поводу удаления помех из компьютерной техники.. Из присутствующих на этом форуме кроме меня никто этим не занимается.. В EU
тоже всего несколько человек.. Вы судя по Вашим опусам напичканы "матчастью" по самую макушку вот и посмотрим на что вы годитесь?..

RN4NAB
01.07.2012, 23:41
В подобных приборах самое "замечательное" это их дисплей с удобным отображением результатов измерений или отображение результатов на РС.
Это смотря какие подобные приборы имеются ввиду.Главное - (подчеркиваю три раза!!) метод измерения, используемый в приборах измерителях LC, именно метод (принцип) измерения.

А подобные приборы как Ваш, измеряют теже ёмкости начиная с сотен или даже тысяч пикофарад
Совершенно правильно.И такие приборы есть, даже промышленные, которые не позволяют измерить очень небольшие величины емкости и индуктивности.Не позволяют по очень многим причинам и в первую очередь - не та ценовая категория.
LY1SD
Наверно, бесполезно что-то кому-то доказывать, разжевывать.А может и в прямь, переписать учебники по теории цепей :smile:,
коль измерители импеданса "замечательны" лишь дисплеем...

df9fxk,
Просто при измерении индуктивности на измерителе иммитанса нужно себе четко представлять ФИЗИЧЕСКИЙ смысл процессов, происходящих в процессе измерения.
Посмотрите по ссылке.
http://www.prist.ru/info.php/articles/lcr-meters.htm

df9fxk, уважаемый Вы сильно заблуждаетесь..








(http://www.prist.ru/info.php/articles/lcr-meters.htm)

LY1SD
01.07.2012, 23:58
Вы судя по Вашим опусам
Опусы у вас, так как я доказал вашу неправоту, и тому много свидетелей.
df9fxk, надоел. Андэстэнд?



Совершенно правильно.И такие приборы есть, даже промышленные, которые не позволяют измерить очень небольшие величины емкости и индуктивности.Не позволяют по очень многим причинам и в первую очередь - не та ценовая категория.
Вот именно. Этот прибор от EXTECH LCR200 стОит 220 евро.

Посмотрите по ссылке.
http://www.prist.ru/info.php/articles/lcr-meters.htm
Я там уже был, но спасибо, ещё раз перечитаю. Кстати, показания моего EXTECH LCR200 совпадают с показаниями MASTECH MS5308 (который в два раза дешевле), а так же с показаниями E7-14, E7-8 и некоторых др. промышленных советских.

Извините, ну а кто Вас ещё сможет проверить по поводу удаления помех из компьютерной техники..
А я что, сообщал где-нить что я занимался этими проблемами - удалением помех из компов или от компов? Нигде ни единым словом. Я по компам чайник.
Я вижу, что придётся подключить модератора... Откройте свою тему по удалению помех ОТ компов и упражняйтесь там сколь угодно долго в совершенствовании своих троллевых способностей.

df9fxk
02.07.2012, 00:05
Опусы у вас, так как я доказал вашу неправоту, и тому много свидетелей.
df9fxk, надоел. Андэстэнд?

Понятно разумеется, только не надоел, а надоели, я с вами пока на Вы.. Вы мне признаться тоже изрядно надоели.
Предложение снято.. не потому кстати, что я вам надоел а вы мне, просто вижу что как только дошло до практического применения Ваших знаний "матчасти" они оказались мало применимы на практике.. :) :пиво:

RK4CI
02.07.2012, 01:07
Топик стартер предлагает нам "новый" способ намотки катушек. Положительных моментов не вижу ни одного. Из отрицательных, основное, непредсказуемость результатов.
Можно пойти ещё дальше. Берём кусок провода, складываем пополам, мотаем катушку, и концы, включаем в схему. Из прелестей, результат предсказать невозможно. Можно долго сидеть и играться,пытаясь получить необходимую индуктивность. А потом ещё и заставить эту индуктивность заработать в схеме так как нам хочется...

LY1SD
02.07.2012, 01:08
просто вижу что как только дошло до практического применения Ваших знаний "матчасти" они оказались мало применимы на практике..
Я же сказал, что компы и всё что с ними связано - не мой профиль. А вы показали свою некомпетентность в вопросах индуктивностей, измерителей иммитанса и т.д., и именно в ветке, которая касается применения этих знаний.
Потому более неинтересны. И эта ветка - совсем не о компах. В этой ветке вопросы "о компах и как с ними бороться" - флуд и оффтопик. Такшта открываете свою ветку и там упражняйтесь в красноречии. Всё, адью.

Топик стартер предлагает нам "новый" способ намотки катушек. Положительных моментов не вижу ни одного. Из отрицательных, основное, непредсказуемость результатов.
Можно пойти ещё дальше. Берём кусок провода, складываем пополам, мотаем катушку, и концы, включаем в схему. Из прелестей, результат предсказать невозможно. Можно долго сидеть и играться,пытаясь получить необходимую индуктивность. А потом ещё и заставить эту индуктивность заработать в схеме так как нам хочется...
Если намотать не по разные стороны кольца, а вообще сложенным вдвое проводом, подключившись к его свободным концам, то индуктивность будет практически равна нулю. Но если намотать по разные стороны кольца (как у топикстартера), то индуктивность останется, хотя и будет занижена, а количество проволоки при этом значительно больше, чем при такой же индуктивности, но с нормальной обмоткой из одного провода, а значит и добротность будет намного хуже. Проволоки-то больше потребуется (для достижения равной индуктивности с простой обмоткой) от обмотки, намотанной встречно последовательно.
Посмотрите мои фото с результатами измерений. Наглядно видно, что у такой намотки никаких перспектив и никаких преимуществ. РОВНЫМ СЧЁТОМ НИКАКИХ.