PDA

Просмотр полной версии : Многодиапазонная дельта на 80 метров



Страницы : 1 [2] 3

UN8PA
17.08.2012, 21:09
Вот еще http://radiokam.0pk.ru/viewforum.php?id=25

R2AGG
18.11.2013, 20:02
Добрый день всем гуру в построение антенн!


есть вопрос от новичка в этой области. Сейчас просчитываю в ММАНА дельту на диапазон 80м. Естественно, расчет вел с учетом своего qth. Он довольно слабый, а что есть, то уже есть. Установочные данные: 5ти этажка на 8 подьездов. Вокруг городской подлесок: густая крона вычещенное дворниками подножье. Кручу верчу дельту из расчета: верхняя точка 15-16м, нижняя 5м. Запитка только в верхней части,т.е. На крыше. Пробовал прикладывать дельту одним углом вверх, потом двумя углами вверх. Диаграмма и усиление разное. Почему размещая один угол на пятиэтажке максимальное усиление лупит в зенит? При размещение двух углов, антенна тоже максимально бьет в зенит, но к 45градусам еще есть неслабое. усиление в 4.5dBi. При одном угле в вершине, диаграмма напоминает вертикально стоящее яйцо. Тогда как размещая два угла вверхней части, есть явно расширение диаграммы в районе 45гр?
продолжаю расчеты с точкой подключения. Если один угол вверху, то легко вгоняется в 50-60 Ом с минимальным ксв и реактивным сопротивлением. Другие способы подключения к такой дельте ломают сопротивление и усиление, что сразу неудобно согласовывать.
Хорошо, переворачиваю дельту двумя углами вверх, подключение к одному из углов дает выражение усиление в противоположную сторону от подключения. Немного кривое сопротивление и "реактивка". Ну и на "20м" появляется явно выраженое усиление в районе 45гр.


из всех теоретических экспериментов делаю выводы, что с двумя углами вверхней точке подключения оптимально? С другой стороны как крыша дома и помехи с верхних этажей дома будут влиять на горизонтальное полотно антенны? Я уже молчу про большое кол-во кабелей идущих вдоль всей крыши. Они как раз будут точно параллельны полотну антенны.


вопрос по мману. Читал, что идеальное реактивное сопротивление =0. На графиках вижу, что реактивность может имеет и отрицательное значение. Чтобы это означало?

rw4hfn
18.11.2013, 20:18
На графиках вижу, что реактивность может имеет и отрицательное значение. Чтобы это означало?

Не превращайте антенный форум в ликбез. Гуглите . На крайняк - в раздел для начинающих.

ua5aa
18.11.2013, 20:35
Не превращайте антенный форум в ликбез. Гуглите . На крайняк - в раздел для начинающих.

...в принципе Вы правы, но дали бы пару ссылок, - пусть чел. почитает, а там гляди и пообщаемся...извинит е забежал сюда на минутку, сейчас времени нет:-(

rw4hfn
18.11.2013, 20:41
Сперва дал конкретную ссылку, а потом решил, что пусть сам выберет из предложенного Гуглем по своему уровню.

RU9CA
18.11.2013, 20:46
пусть сам выберет из предложенного ГуглемМне кажется, что после таких вопросов, человеку лучше предложить поискать по ключам - "теоретическая электротехника (https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D0%B 5%D0%BE%D1%80%D0%B5% D1%82%D0%B8%D1%87%D0 %B5%D1%81%D0%BA%D0%B 0%D1%8F+%D1%8D%D0%BB %D0%B5%D0%BA%D1%82%D 1%80%D0%BE%D1%82%D0% B5%D1%85%D0%BD%D0%B8 %D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:o fficial&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=F1KKUpPROuPo4QSsk 4Ao)"
Полно литературы, неделя вдумчивого чтения и можно сдавать экзамены по ТОЭ)))

R2AGG
18.11.2013, 21:18
Так это форум дипломированных радиоинженеров МТУСИ, выпихивающих в поисковики. Или форум радиолюбителей, которые могут подсказать "младшим братьям" по хобби?

RU9CA
18.11.2013, 21:31
А Вы бы поменьше обижались, а лучше, мотали бы на ус.
Отрицательное реактивное сопротивление это конденсатор. Или иначе, антенна коротка до резонанса, надо удлинять, либо добавлять компенсирующую индуктивность.
Зачем и почему, как так получается, за этим точно в книгу (http://www.electrik.org/lesson/Golubev/default.htm).
Даже кратко курс ТОЭ здесь не прочитать, да и не в тему оно.
Ок?

156851

R2AGG
18.11.2013, 21:43
RU9CA, принципиально без обид.
Считаю, что главное отличие радиоинженера от любителя, это способность первого знаниями зарабатывать на хлеб. С другой стороны, на то оно хобби, чтобы поглощать кучу времени, денег и быть в постоянном поиске "счастья".

Ваш краткий ответ по реактивности считаю для себя вполне самодостаточным, остальное я почерпну из приведенных ссылок.
Если позволите, я еще понаблюдаю за темой. Уж больно интересно построить условно правильную антенну в своем текущем QTH.

UB3DEH
01.02.2016, 11:06
Спецам по антеннам!
В январские ветра оборвало 80 дельту. Провод П-268 (нерасплетенный) Висела вертикально между домами, верхнее ребро на высоте 42- 32 метра. Запитана симметричной линией из двух коаксилов 75 ОМ в нижний угол. Длинна линии около 15-16 метров (дополнительный вес к нижнему углу. В качестве растяжек побитый изоляторами 5 трос. К земле капроновая оттяжка. Простояла около года. В верхних изоляторах (текстолитовые) антенна была жестко фиксирована. Вся нагрузка приходилась преимущественно на одно вертикальное плечо (которое и порвалось чуть ниже верхнего изолятора 5-10см), второе было относительно свободно.
Вопрос:1. если бы не было жесткой фиксации в верхних изоляторах и полотно антенны могло бы свободно перемещаться в них распределяя при этом нагрузку на оба плеча разрыва бы не произошло? 2.Подскажите вариант разгрузки питающего конца. 3. стоит ли восстанавливать порванное полотно и каким способом.
Заранее спасибо.
Богдан

Vlad UR 4 III
01.02.2016, 11:27
3. стоит ли восстанавливать порванное полотно и каким способом.У меня нижняя сторона параллельно земле. Высота метров 10. Провод медь. По разным причинам несколько раз обрывали(алась). Восстанавлиать - морока. Сделал скрутку. Работает. Изменений ни на передачу, ни на приём не заметил.

rw4hfn
01.02.2016, 11:33
Какой смысл ставить вертикальную дельту и питать в нижний конец? Коли так, то сверху углы скользящие...

А лучше питать в верхний угол и один скользящий груз - вниз.

UB3DEH
01.02.2016, 12:01
Вот и хотелось бы вариант реализации скользящих углов.
Кстати один к одному реализована антенна UA1XN. Другой вариант запитки, подвеса реализовать весьма сложно. По мне, так работает хорошо. 224500
Спасибо.

ua3rbj
01.02.2016, 12:17
П-268 не любит трещин, а при скольжении они обязательно появятся.

UB3DEH
01.02.2016, 12:25
П-268 не любит трещин, а при скольжении они обязательно появятся.
К сожалению на вид не скажешь про ее любовь. Да и какое там скольжение, всего то как мне кажется повесить как то изначально правильно..... Советуют через блочки, но это уже как то очень.

RA6AGY
01.02.2016, 12:37
Для смягчения ударов ветра по полотну дельты на 80 метров я в углах привязал по две пружины от экспандера. Это хорошо спасает как от ветра, так и от гололёда. Недавно был гололёд, так антенна местами провисла до 1,5 метров, зато выдержала. Количество пружин подбирал согласно веса полотна.

UT3LR
01.02.2016, 13:02
П-268 не любит трещин, а при скольжении они обязательно появятся.Лет 15, не меньше, провисела дельта 85м из нерасплетённой полёвки, верхний угол (он же- точка запитки) фиксированный, крыша 9эт. Два нижних- скользящие в "орешках", за фонарные столбы. И ветер пережила, и обледенения...НЕ пережила замену столбов и освещения в ноябре 2015г. :cry:.Когда смотал полотно- трещин на изоляции не заметил. Вероятно, полёвка из старых запасов, качественная.

UB3DEH
01.02.2016, 14:19
Лет 15, не меньше, провисела дельта 85м из нерасплетённой полёвки, верхний угол (он же- точка запитки) фиксированный, крыша 9эт. Два нижних- скользящие в "орешках", за фонарные столбы. И ветер пережила, и обледенения...НЕ пережила замену столбов и освещения в ноябре 2015г. .Когда смотал полотно- трещин на изоляции не заметил. Вероятно, полёвка из старых запасов, качественная.
Моя тоже из старых запасов. Новой такой нет.
Видимо моей ошибкой была жесткая фиксация в изоляторах.

UT3LZ
04.09.2017, 12:48
Добрый день, Уважаемые антенно-строители.
Кто поможет рассчитать в ММАНАе рамку на 80 метров - равносторонний треугольник с периметром 84 и 86 метров. Высота подвеса - верхний угол он же точка запитки 16 меторов, нижние углы 2 метра над землей наклонно примерно 45 градусов. Планирую соорудить такую рамку для работы на 80ке и выше, а в мманане не селен. Вот и хотелось бы предварительно посмотреть, что из этого выйдет.
Буду рад любой помощи или совету.

RZ3FQ
04.09.2017, 15:01
Приблизительно так.

HAZ
04.09.2017, 15:10
Проблема многодиапазонности дельты решается по разному; самый простой вариант - никак не решать, а использовать "что получится" (для этого варианта обязательно нужен антенный тюнер).
И MMANA тут не помощник, будь вы даже кремнием, а не селеном...:crazy: На такой высоте подвеса MMANA может показать разве что более или менее достоверную диаграмму направленности; посмотреть входной импеданс - это лучше в NECforMMANA.
Кстати - угол 45 градусов при такой высоте подвеса не получится никак - тригонометрия, однако...
Если в общих чертах - на 80 м получается входное менее 50 Ом + довольно посредственная диаграмма (разве что для ближних связей); на 40 м и входное, и диаграмма гораздо лучше; на 20 м тоже всё вполне удовлетворительно. Ну а на более в.ч. диапазоны нужно ставить что-нибудь получше.
P.S. И почему именно 84 и 86 м периметр? Его всё равно нужно будет подгонять по КСВ-метру, а лучше по антенному анализатору.

Alex1
04.09.2017, 15:16
на 40 и 20 ксв великоваты???

UT3LZ
04.09.2017, 15:39
Спасибо за советы.
Есть мысля запитать её двухпроводкой через тюнер для работы на нескольких диапазонах.С местом сильно не разгуляешся да и ЛЭП 10 и 0.4+ подстанция на против дома, вот и решил по экспериментировать с дельтой. На старом QTHче места было хоть конем гуляй весела дельта 160 метров и двойной Цеппелин и никаких проблем, а тут приходиться изголяться.

Гар3
04.09.2017, 17:03
а если запитать кабелем напрямую или через трансформатор? наверное многодиапазонность будет при двухпроводном фидере лучше? такой вопрос - если не получается по размерам довести до периметра 86 метров , может не большую индуктивность поставить в горизонтальную сторону дельты - можно? подскажите.

UT3LZ
04.09.2017, 18:02
Пробовал кабелем потом перешел на двухпроводку, так лучше согласовывать да и по работе антенна запитанная двухпроводкой показала лучшие результаты, но это была другая рамка чем предполагается сейчас.

RO5D
04.09.2017, 19:02
если не получается по размерам довести до периметра 86 метров , может не большую индуктивность поставить в горизонтальную сторону дельты - можно?

можно...
или провод емкостной нагрузки, или два провода...

R7AG
04.09.2017, 20:13
Дельта на 80, высота подвеса 42 м, запитанная в нижний угол, через трансформатор 1:4, КСВ 1-1.5 везде, даже варцы уложились, кабель странсформировал метров 70.Дельта на даче высота подвеса 16м, 9м, 4м, запитанна в нижний угол 4м, через транс 1:4, КСВ 1-2 от 7-28мгц, 3.5-2.5-3, без транса 1.3 варцы не попали кабель 6м.Дельта на высоте 42 м прилично работает на всех бендах, на даче тоже не плохо.

UT3LZ
04.09.2017, 22:20
.Дельта на даче высота подвеса 16м, 9м,
А можно по подробней об этой антенне. Какой периметр и размеры сторон.

Гар3
04.09.2017, 23:15
RO5D, это хорошо, а подробнее можно? подскажите.

piramida79
05.09.2017, 01:25
UT3LZ,Вверх будет стрелять,лучше опустить две стороны,хоть какая направленность,у меня на балл выше было,чем IV.А по КСВ согласовать можно.

R7AG
05.09.2017, 08:30
На высоте 16м и 9м натянуто полотно 33м, вниз к 4м идут полотна по 25м, [ точно не помню], периметр точно не помню, резонанс загнал 3.610 на остальных диапазонах уложилось.Запитал через трансформатор 1;4.

RO5D
05.09.2017, 10:51
а подробнее можно?

не знаю куда ещё подробнее...
делаете треугольник сколько влазит...
потом в центре каждой половины добавляете провод емкостной нагрузки...
и длиной этих проводов настраиваете в резонанс...

лучше всего примерно нарисовать Дельту в Ммане и длину проводов узнать заранее...
красным - ЕН...
270111

RV3MP
05.09.2017, 11:42
Высота подвеса - верхний угол он же точка запитки 16 меторов, нижние углы 2 метра над землей наклонно примерно 45 градусов. Планирую соорудить такую рамку для работы на 80ке и выше, а в мманане не селен. Вот и хотелось бы предварительно посмотреть, что из этого выйдет.

Вверх будет стрелять,лучше опустить две стороны,хоть какая направленность
Ребята, вы... взрослые дяденьки, а простых вещей не знаете.
Не будет никакой направленности при такой высоте. ДН будет пузырь в зенит при любом раскладе.
Все потуги с подъёмом/опусканием на 2...3...5...10 метров, ничего.... кроме заморочек с мачтами - не даст.
Рассуждать о направленности можно при высотах от λ/2, что не каждый может себе позволить.
Крайне интересно, каким образом низковисящая дельта, при "согласовании" трансформатором 1:4, будет иметь везде хороший КСВ.
Для примера, график замера дельты 80. Высота верхней точки 12 метров над землей, нижние около 3 метров.
Замер на полотне антенны (без кабеля, СУ, трансформаторов...).
КСВ
270115
Рассмотрим внимательно:
270113
На 80, сопротивление R 50...75 Ом, но график jX не совсем попадает куда надо.
Даже, вогнав в идеал 80, на полотне, получим 50 Ом, jX близкое к 0, КСВ близкое к 1.
"Засунем" в трансформатор 1:4 и что получим... Ерунду получим... R около 12 Ом.
Зато, выравняем сопротивление по другим диапазонам где оно колеблется в пределах 100...150 Ом.
Плюс к этому, реактивку никто не отменял... На разных диапазонах разброс очень значительный.
Трансформатор поможет едва ли.
Опять таки... не все диапазоны попадают ровненько "в дырочку". Сдвинуть частоту (удлинив/укоротив полотно)?
Ситуация сильно не изменится. Где то влезет, а где то выпрет.:ржач:
Вышли из ситуации повесив переключаемое Г-согласующее на каждый диапазон прямо на полотно антенны.
Далее кабель 50 Ом произвольной длины.
Получили:
270116
Можно было еще лучше вылизать, но сказалась нехватка постоянных конденсаторов нужной ёмкости и время... 2 часа ночи:ржач:.
Оставили так. Вполне удовлетворительно.

Гар3
05.09.2017, 13:14
RO5D, дело в том, что я в ммане не силен, только посмотреть и в готовой что то подбирать. вот и все. а ЕН на каком расстоянии от провода?

RO5D
05.09.2017, 14:39
дело в том, что я в ммане не силен, только посмотреть

напишите свои размеры, будет время нарисую...


а ЕН на каком расстоянии от провода?

на расстояние не смотрите, там главное нужная точка соединения с полотном антенны...

Гар3
05.09.2017, 15:14
RO5D,почту посмотрите

RO5D
05.09.2017, 17:28
почту посмотрите

какую?
в указанной на QRZ ничего нет...

R7AG
05.09.2017, 19:51
На выходных поеду на дачу, сделаю замер низко весящей, дельты результат покажу.На 80м я писал ксв 2.5-3 ,без трансформатора 1.3-1.5 это по памяти давно мерял.

UT3LZ
05.09.2017, 22:03
Да, информации куча и вот почему-то стал напрашиваться вывод, что с низковисящей дельтой не стоит заморачеваться или как. А если сравнить её с G5RV на этой высоте в виде invV, кто окажется эффективней. Участок маленький а аппетиты большие.

UR5QOP
05.09.2017, 22:04
У знакомого дельта простояла 3 года, перетерлась на орешковом изоляторе.Видимо это ее продолжительность жизни.
У меня дельта на 80 м стоит три года-верхний конец на 9-м этаже- нижние метров 5 от земли к тополям П286 не расплетенный.
КСВ1,7 запитан кабелем РК-75. При горизонтальном расположении с балкона5 этажа КСВ около 1,2
UA5AA просчитал по программе- отклонение от измереных данных-5%...:)
Вместо изоляторов использую по совету товарища петлю 270172с веревки

RN3GP
05.09.2017, 23:54
У знакомого дельта простояла 3 года, перетерлась на орешковом изоляторе.Видимо это ее продолжительность жизни.
У меня дельта 80м 13лет, полет нормальный. Два угла около 36 м, мой угол 20м, заведен в комнату без кабеля и мне все равно какой КСВ :ржач: . У меня проблема в другом, сверху все оптикой накрыли, теперь моя дельта "заэкранирована":cry:.

RV3MP
06.09.2017, 01:03
стал напрашиваться вывод, что с низковисящей дельтой не стоит заморачеваться или как. А если сравнить её с G5RV на этой высоте в виде invV, кто окажется эффективней.
Любая антенна (кроме GP) висящая низко (самый минимум для 80тки это 20м от нижней точки), будет лупить в потолок.
DXсы будут конечно, но взять их значительно труднее, чем на антенны с прижатым к горизонту лепестком.
Допустим Дельта на 80, на высоте 10 метров и диполь на высоте 10 метров. INV V (или "сломанная" G5RV) будут вести себя так же.
270178270179270181
Пузырь... в обоих случаях. Разницы нет. О какой направленности/эффективности для DX может идти речь?
Выхода два:
1. Поднимать высоко. Диполь, на высоте 40 метров будет примерно так выглядеть:
270180270182
Но... Это трудно осуществить (многим).
2. Использовать вертикалы (пусть укороченные или сложенные) + отдельная, эффективная антенна на приём (вертикалы туповаты на приём).

piramida79
06.09.2017, 03:09
RV3MP,проверено на практике,зависит от места.
2. Использовать вертикалы (пусть укороченные или сложенные) + отдельная, эффективная антенна на приём (вертикалы туповаты на приём)
Очень шумят,лучше все же дельта.

RZ3FQ
06.09.2017, 08:41
Любая антенна (кроме GP) висящая низко

Вот тоже низко висит, но надо 2 точки подвеса по 14метров.
Третий год уже пошел, но пока только в расчетах.

Евгений240
06.09.2017, 08:55
Участок маленький а аппетиты большие. Все низко подвешенные горизонтальные антенны работают одинаково плохо и примерно одинаково. Излучение практически круговое, если ни с каких сторон не перекрыто чем либо. И практически в зенит.
Ну а вертикалу надо или три-четыре настроенных противовеса или кучу не настроенных. Да и высота...

Serg
06.09.2017, 09:40
Все низко подвешенные горизонтальные антенны работают одинаково плохо и примерно одинаково.

Так для "колхозных" связей в радиусе 1000км - это то, что надо. Поэтому и "работают хорошо".

RN3GP
06.09.2017, 09:50
Ну а вертикалу надо или три-четыре настроенных противовеса или кучу не настроенных
Требование к противовесам несоизмеримо меньше, если вертикал высокоомный, т.е. больше 1/4, правда возникает необходимость в согласующем, желательно в основании антенны.

R7AG
10.09.2017, 17:44
Дельта высота подвеса, 9м, 16м, 4м -нижний угол запитки, питается через транс 1:4.2705192705232705 24270525270526

RV3MP
10.09.2017, 18:06
То R7AG.
Можно попросить файл замера от 3 до 29 МГц? 1000 точек (что бы видно было).
Для сбора статистики и просто интересно.:пиво:
Скорее всего, на 80, сопротивление совсем маленькое получилось....

R7AG
10.09.2017, 18:14
Дельта, высота 10м, это про низко висящие антенны лупят в зенит.

На 80м без трансформатора 1:4 КСВ 1.5

На 80м КСВ без трансформатора 1;4 , 1.3ю

RV3MP
10.09.2017, 18:20
Хотел посмотреть замер анализатора.:oops:
Если не сложно, через программу AntScope сделайте замер от 3 - 29МГц (1000 точек) и файлик выложите (наверное в RAR надо будет засунуть).
PSE:пиво:

Serg
10.09.2017, 18:34
это про низко висящие антенны лупят в зенит.

Вертикально расположенная - не лупит, но так работает в одном диапазоне, где ее периметр лямбда, а остальные согласовываются хуже, чем у классической, "универсальной" дельты, которую стараются сделать горизонтальной и по возможности равносторонней.

R7AG
10.09.2017, 18:43
Еще про дельты сравнивал дельту на высоте 40м, запитаную в нижний угол, и дельту на 10м вертикальную, разницы не заметил, обе стояли в чистом поле.После 10м дельту поставил у себя дома в городе и поимел разницу -10дб по сравнению с полем, был расстроен.

Добавлено через 5 минут(ы):

Да, дельта на высоте 10м вертикальная, как многодиапазонная не расматривалась.

Serg
10.09.2017, 19:00
После 10м дельту поставил у себя дома в городе и поимел разницу -10дб по сравнению с полем, был расстроен.

Аналогично ~10дБ было когда сравнивал на 80ке "острую" дельту периметром ~170м, поднятую на 120м верхний угол, с дельтой на 80м на пятиэтажке. Высота всему голова, так сказать.

UB1AJH
10.09.2017, 19:19
Еще про дельты сравнивал дельту на высоте 40м, запитаную в нижний угол, и дельту на 10м вертикальную, разницы не заметил, обе стояли в чистом поле.После 10м дельту поставил у себя дома в городе и поимел разницу -10дб по сравнению с полем, был расстроен.

Как все антенны в том числе и дельта любят не только высоту .но и просто

UR5VFT
18.11.2017, 15:27
Приветствую. Кто то работает на дельте с таким расположением плюсы минусы стоит ли делать спасибо..

ex EW1DC
18.11.2017, 16:06
Может от старческого маразма, но считаю что одноэлементная многодиапазонная антенна,кроме объемной-Надененко, морковка,и т.д.-это самообман.

У меня на радиостанции работала антенна дельта на 80 метровый диапазон и работала на гармониках вплоть до десятки и никаких помех при мощности 350 ватт никому не доставляла.

R6CW_Alex
18.11.2017, 18:12
Приветствую. Кто то работает на дельте с таким расположением плюсы минусы стоит ли делать спасибо..
у меня некоторое время так висела дельта на 80м. точка запитки была на высоте около 2м. мачта была 19.5м от р-409. дальний нижний угол около 5м. работала неплохо. на 80 и выше американцы отвечали и на qrp.

Игорь1986
25.11.2017, 01:04
Здравствуйте! А как Вам такой вариант? Рассматриваю как вариант впихнуть невпихуемое (в габарит участка):)
Берем провод ПВС (или любой другой) 4-х жильный длинной 42 метра. Соединяем жилы последовательно. Получаем электрическую длинну в лямду 160 метрового диапазона. Вешаем как Дельту или Ромб. В габариты участка вллезает. Запитываем ПРПМ или самодельной двухпроводкой и на УСС от Р 140. Радуемся! (Или огорчаемся)... Будет ли на Ваше мнение работоспособна такая антенна?

UA0OAG
25.11.2017, 06:29
Это будет катушка. Токи в соседних жилах будут компенсировать друг друга. Соединять жилы лучше не последовательно, а параллельно. Нет смысла пытаться делать суммарную длину провода 160 метров, просто сделать максимально возможной в габаритах участка. Потому что главное в этом:

УСС от Р 140
И предыдущий каскад:)

ra0sp
25.11.2017, 06:30
И то, и другое:-P:-(

Радуемся! (Или огорчаемся) У меня в зимовье такой треугольник вертикально. Я всех слышу, меня не очень, но с домом(на что она и готовилась) связь на 160 удовлетворительная. Да, забыл, -120 км радиостанция Ангара.

Игорь1986
25.11.2017, 08:49
Принято. Спасибо. Развенчали миф. Значит разворачиваем ту антенну,какая есть как инвертед v,настраиваем и успокаиваемся:)
А начиналось все с дельты на 40м. Работала,но захотелось 80м. И 2 ГК 71 для ''чуть чуть погромче'':) А к усилку-УСС помощнее:) И антенну в конце концов мультибэндовую)))

Принято. Спасибо. Развенчали миф. Значит разворачиваем ту антенну,какая есть как инвертед v,настраиваем и успокаиваемся:)
А начиналось все с дельты на 40м. Работала,но захотелось 80м. И 2 ГК 71 для ''чуть чуть погромче'':) А к усилку-УСС помощнее:) И антенну в конце концов мультибэндовую)))

897
25.11.2017, 09:59
И антенну в конце концов мультибэндовую)))

Ромб периметром 42 м. Рисунки не буду в эту тему пихать, если надо пришлю на e-mail.

ex EW1DC
25.11.2017, 12:56
одноэлементная многодиапазонная антенна,кроме объемной-Надененко, морковка,и т.д.-это самообман.

Треугольник на 80 метров для более высоких частот является удлиненной антенной, работающей на гармониках и поэтому такая антенна на более высокочастотных диапазонах работает даже более эффективно, чем на основной частоте.

RN3KV
25.11.2017, 17:58
Если не учитывать что:
-дельта это 2 согнутых диполя.
-еще одна такая же, это отражение от земли.
- в зависимости от того как расположатся "эти гармоники" в полотне, как их излучение сложится в пространстве....
Трудно сразу представить как это будет выглядеть больше чем в паре диапазонов.
По этому и отзывы такие противоречивые.
Например замкнутая вертикальная равносторонняя дельта на 40 м,, в диапазоне 20 м, может иметь горизонтальную поляризацию.
А если перемещать источник, то может стать и одно направленной.

ex EW1DC
25.11.2017, 18:57
А если перемещать источник, то может стать и одно направленной.

Энергия дельты всегда распространяется поперек полотна. У горизонтальной дельты излучение направлено вертикально вверх и такая антенна хорошо работает на сравнительно небольших расстояниях. А вертикальная дельта, так же как и рамка, излучает в двух направлениях поперек полотна антенны и без рефлектора не может быть однонаправленной.

UA0OAG
25.11.2017, 19:20
Энергия дельты всегда распространяется поперек полотна.

Это только на "своей волне", на первой гармонике. А на высших гармониках излучение прижимается к плоскости полотна, что и имел ввиду RN3KV.

RN3KV
25.11.2017, 21:20
Все зависит от того, как с ней договориться.

UA0OAG
26.11.2017, 05:58
Все зависит от того, как с ней договориться.

Ну и хитрец Вы:) Фактически два элемента, да и высота приличная 26,5 метров...
Кстати, разрыв полотна рамки для упорядочивания токов в ней рекомендовал Юрий Мединец UB5UG, в своём горизонтальном прямоугольнике 32х10 метров, опубликованном в Радио, в 60х годах. Мы в 80х вешали такую на коллективке UK0OAS, но полотно не разрывали и питали в угол. Может зря? А работала она неплохо. У Анатолия UA0OBD стояли таких два элемента, переключаемые восток-запад.

RN3KV
26.11.2017, 08:38
Вертикальная дельта выигрывает не только в усилении.
Эту разницу на 2=3 дб практически не заметно.
А вот подавление зенитного излучения, может достигать больше 20 дб.
По этому, в такой антенне, надо максимально давить горизонтальную поляризацию.
Для этого надо стремиться к симметрии, или разрывать полотно в середине нижней стороны и верхний угол.
Питание в угол, не обеспечивает этого.
На горизонтальных рамках это не заметно.
А на дельте с переключаемой поляризацией, ощущается часто.
Можно высоту уменьшить, но это скажется на усилении.

Гар3
19.05.2018, 14:07
Подскажите какой программой можно спроектировать дельту с заданным периметром. Допустим периметр 86 метров , а высота вертикальной опоры разная . Высота такая , значит боковые углы дальше . Или наоборот - чем выше - тем ближе углы. При неизменном периметре.

exEW1DC
19.05.2018, 14:20
Периметр дельты должен быть 86 метров, а кабель, с учетом укорочения должен быть 28 метров. В этом случае дельта будет работать на всех диапазонах, кроме 160 метрового. А от того, что она имеет малый угол наклона, она будет работать на сравнительно небольших расстояниях. Это можно установить только экспериментально. Подключать кабель лучше к нижнему углу дельты. Два других угла лучше поднять как можно повыше. В этом случае максимальное излучение антенны будет перпендикулярно наклонной плоскости антенны в одну сторону.

Retiree
19.05.2018, 14:25
Очень неплохая статья о Дельтах 80м....А.Барский VA3TTT :http://www.cqham.ru/ant_dl4.htm

Гар3
19.05.2018, 15:02
exEW1DC, А если пятый этаж и крыша рядом, а эти 28 метров с учетом что идет по квартире ,бухточкой смотать где то рядом положить?

RO5D
19.05.2018, 15:07
Подскажите какой программой можно спроектировать дельту с заданным периметром. Допустим периметр 86 метров , а высота вертикальной опоры разная

нет никакого смысла проектировать наклонную дельту на высоте менее 30-40 м...
всё равно излучение будет в зенит...
и только на ВЧ возможно будет какой то толк...

а если уж очень хочется то Ммана вам в помощь...


а кабель, с учетом укорочения должен быть 28 метров

длина кабеля в нормальной антенне роли не играет...


В этом случае дельта будет работать на всех диапазонах

она и так будет работать на всех кратных диапазонах, кроме WARC...



Очень неплохая статья о Дельтах 80м....А.Барский VA3TTT :http://www.cqham.ru/ant_dl4.htm

там про вертикальные...

exEW1DC
19.05.2018, 17:44
[quote="RO5D;1532240"]длина кабеля в нормальной антенне роли не играет...

Антенна не будет работать, если длина кабеля окажется равной или кратной нечетным четвертям длины волны диапазона. В этом случае кабель трансформирует напряжение в ток, а антенна должна питаться напряжением, поэтому у многодиапазонных антенн
длина кабеля должна быть кратной полуволне каждого диапазона. 28 - метровый кабель составляет полволны для диапазона 80 метров и соответственно является кратным полуволнам для более высокочастотных диапазонов.

RO5D
19.05.2018, 18:20
Антенна не будет работать, если длина кабеля окажется равной или кратной нечетным четвертям длины волны диапазона.

то есть у вас только 2 крайности по длине кабеля?
пол волны и четверть волны?
а все остальные 99 % длин кабеля для вас не существует?


поэтому у многодиапазонных антенн
длина кабеля должна быть кратной полуволне каждого диапазона.

это идеальный случай...
резать хороший кабель - маразм!!!

Дэн
19.05.2018, 18:29
Таксисты в середине 90-х свои антенны на 27Мгц загоняли в хороший КСВ отрезанием кабеля!:smile:
Возвращаемся назад?

EU1SW
19.05.2018, 18:33
Да нет, не возвращаемся... Просто кто то так и остался "таксистом в 90-х", и раздает советы исходя из этого уровня понимания.

Дробовик
19.05.2018, 18:37
Многодиапазонная дельта имеющая отличное согласование на всех бендах возможна лишь в одном случае, это питание её двухпроводной линией и согласование с помощью антенного тюнера. Все остальное просто компромисс и танцы с бубном, т.е. с полуволновым повторителем ничего не дадут.

EU1SW
19.05.2018, 18:40
Слышал краем уха, что кто-то пробовал двумя коаксиалами дельту запитывать, чем закончилось - не знаю

UN7CI
19.05.2018, 19:20
Подскажите какой программой можно спроектировать дельту с заданным периметром.А без программы:

RO5D
19.05.2018, 19:23
Многодиапазонная дельта имеющая отличное согласование на всех бендах возможна лишь в одном случае, это питание её двухпроводной линией и согласование с помощью антенного тюнера.

тактода...
но это уже согласование тюнером, на каждом диапазоне ручки крутить...


Все остальное просто компромисс и танцы с бубном, т.е. с полуволновым повторителем ничего не дадут.

есть вариант с катушкой, но тоже настройка - тот ещё квест...

P.S. это только в Ммане всё красиво, а на реальной земле плюс минус километр...

ua3rbj
19.05.2018, 19:25
А без программы:С трансформаторами не все так просто как кажется на первый взгляд.

UN7CI
19.05.2018, 19:27
С трансформаторами не все так простоА с четвертьволновым 75-омным на один диапазон?

Или этот:

RU9CA
19.05.2018, 19:44
двумя коаксиалами
Это в принципе, один из подвариантов питания рамочной антенны двухпроводным фидером, и даже если просто помыслить логически, никаких преимуществ, в сравнении с питанием "лесенкой", кроме несколько лучшей экранировки питающих проводов. В минусе - двойной расход недешевого коаксиала.

Вот, что намного интереснее и ожидаемо-результативно, так это питание витой парой проводов. Не "витой парой" в смысле UTP-5 для протяжки компьютерных сетей, а парой свитых (перекрученных) проводов в изоляции.

RN3KV
19.05.2018, 19:49
А если пятый этаж и крыша рядом,

А зачем тогда 28 м ? Заведите концы дельты на СУ или поставьте по LC звену (П контору), на каждый диапазон.

UR5ZQV
19.05.2018, 22:56
ua3rbj,
С трансформаторами не все так просто как кажется на первый взгляд.
Эт точно. Без балунов, носбаумов, ШПТЛ и тп., а просто "сетевым шнуром" до 100...200Вт, "полевкой" до кВт, или "сдвоенным 2х50(75) коаксиалом" (если денег и трудозатрат не жалко, и есть чем крепить )

ua3rbj
19.05.2018, 23:02
А с четвертьволновым 75-омным на один диапазон?Надо знать какое входное сопротивление имеет антенна ,уж потом трансформировать. У меня была вертикальная дельта на 40 метровый диапазон запитанная в одну из сторон на 1/4 L от вершины, Rвх. около 80 Ом. Запитывал 75 омным произвольной длинны, а вот у товарища так не получилось . :cry:

RO5D
19.05.2018, 23:12
Надо знать какое входное сопротивление имеет антенна ,уж потом трансформировать

единственный повод использовать полуволновый повторитель...

ua3ahm
19.05.2018, 23:47
Надо знать какое входное сопротивление имеет антенна ,уж потом трансформировать
Вот тут есть импедансы "дельты" по всем диапазонам и КСВ после трансформации. https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/delta80/
Обрезанием кабеля будете просто крутить Zпо кругу с центром 50 Ом.

RO5D
20.05.2018, 09:13
Вот тут есть импедансы "дельты" по всем диапазонам и КСВ после трансформации.

там не указана высота подвеса...
для разных высот будут и разные импендансы...


Обрезанием кабеля будете просто крутить Zпо кругу с центром 50 Ом.

может лучше всё-таки именно антенну настраивать, а не кромсать кабель в поисках 50 Ом...
тем более что можно и не найти, а кабель весь порезать на куски...

а как же нет 21 МГц в вашей дельте?

ua3ahm
20.05.2018, 09:33
там не указана высота подвеса..
два точки на 36 м,третья около 28-30 м.

а как же нет 21 МГц в вашей дельте?
там всё прекрасно,Z=156-j1 , ну а уж что получится с трансформатором-то и получится.


настраивать, а не кромсать кабель
Я не призываю его крамсать-я лишь сообщил,что на коце кабеля импеданс будет крутить вокруг желаемых 50 ом, но пересекать его не будет.

RO5D
20.05.2018, 10:10
там всё прекрасно,Z=156-j1 , ну а уж что получится с трансформатором-то и получится

так 156/6 = 26 Ом...
но на сайте не указан диапазон 15 м...


Я не призываю его крамсать-я лишь сообщил,что на коце кабеля импеданс будет крутить вокруг желаемых 50 ом, но пересекать его не будет

я не хотел вас обвинить в призыве кромсать кабель...
только хотел других предостеречь...

P.S. ваш транс 1/4 очень неплохо работает у меня на OCF 4+16,9 м...
КСВ низкий и мощу держит...

Дэн
20.05.2018, 14:10
OCF 4+16,9 м
Я такой в виде буквы V горизонтальной вешал,всего на высоте 7м! На 20-ке получал невероятные рапорта!:-P

ua3ahm
20.05.2018, 15:03
так 156/6 = 26 Ом...
но на сайте не указан диапазон 15 м...
Верно. Поэтому и не указан).


P.S. ваш транс 1/4 очень неплохо работает у меня на OCF 4+16,9 м..
Я уже давно отказался от BR-800-4, заменив их на BR-800-4 DR, который работает уже по другому принципу и с токовым дросселем. А первый ,кстати,можно применять,если отключить центральную точку от "земли".

RO5D
20.05.2018, 15:10
Я такой в виде буквы V горизонтальной вешал,всего на высоте 7м!

в каком месте перегиб был и на какой высоте?
я всегда на РДА ставил вертикально, или старался вертикальнее...


На 20-ке получал невероятные рапорта!

в телефоне самые дальние K2VV и JA1BPA...
на РДА тест больше DX не было...

R6CW_Alex
20.05.2018, 19:27
Периметр дельты должен быть 86 метров, а кабель, с учетом укорочения должен быть 28 метров. В этом случае дельта будет работать на всех диапазонах, кроме 160 метрового. А от того, что она имеет малый угол наклона, она будет работать на сравнительно небольших расстояниях. Это можно установить только экспериментально. Подключать кабель лучше к нижнему углу дельты. Два других угла лучше поднять как можно повыше. В этом случае максимальное излучение антенны будет перпендикулярно наклонной плоскости антенны в одну сторону.

когда в 90-х делал уже осознанно дельту, для 3525 периметр получался 87.6м из канатика около 4мм. кабель 75 Ом для этой же частоты получался 27.6м. висела горизонтально на уровне крыш 5-этажек. мощи было 60 -90 ватт, работа велась почти из Перми. на 80м днем отвечал 6 район, ночью из-за сильных помех приему не работал. на 40 - антарктида на 20-15 все континенты. конкурировала с UW4HW. на вч гармониках ДН не чистый круг, а скорее, похожа на ромашку. с конца 90-х прекратил практику установки кабельных повторителей. сейчас одна из дельт, 80м, горизонтальная, из расплетенного П-274. висит неприлично низко - не было подходящих опор. углы на высоте 2.5, 3, 6м. запитка в угол 3м кабелем неизвестной длины. работает на 160, 80,40, 20, 15м, насчет небольших расстояний, на 100 ватт на 80м отвечают карибы аргентина, штаты, япония. зовут так же штаты, япония, наш ДВ. на 40 и выше - все континенты (100вт). в этом году уговорил ее работать и на 160м. с марта проведено больше сотни связей. не чисто диапазонная, но позволяет присутствовать и там. в файлике маа первоначальный вариант с обратным Г образным противовесом, длинная часть его примерно на 350 градусов. ДН получилась в виде эллипса север-юг, но японцев слышно очень хорошо. позже добавил еще один изогнутый противовес север - северо-восток. самая дальняя связь на 150 ватт - Сахалин. так что связи получаются чуток дальше, чем на "сравнительно небольшие расстояния" :-) увеличение усиления с ростом периметра подтвердило то, что на 20м (случайно заметил) дельта 80м оказалась эффективней, чем 2 проволочных элемента. там получился КСВ 5, потому там ее использую редко. в общем не самый плохой компромисс получился, хотя развешивал в прошлом году "закрыть 80м". были и вертикальные на этот диапазон, но это уже другая история.

Добавлено через 8 минут(ы):


[quote="RO5D;1532240"]длина кабеля в нормальной антенне роли не играет...

Антенна не будет работать, если длина кабеля окажется равной или кратной нечетным четвертям длины волны диапазона. В этом случае кабель трансформирует напряжение в ток, а антенна должна питаться напряжением, поэтому у многодиапазонных антенн
длина кабеля должна быть кратной полуволне каждого диапазона. 28 - метровый кабель составляет полволны для диапазона 80 метров и соответственно является кратным полуволнам для более высокочастотных диапазонов.

после появления АА с графикой практический смысл кабеля потерялся абсолютно. на графиках видно отдельно полуволновые резонансы кабеля и резонанс(ы) антенны. и можно спокойно работать с настройкой антенны. как раз самый неудобный момент получался когда длина кабеля "совпадала" с резонансом антенны, приходилось на время настройки наращивать кабель, чтобы сместить его "полуволновый резонанс"еще одна крамола. в связи с обилием кабеля 75 Ом пользовался им, но мост АА был включен в режим 50 Ом. все строится нормально.

Добавлено через 14 минут(ы):


Таксисты в середине 90-х свои антенны на 27Мгц загоняли в хороший КСВ отрезанием кабеля!:smile:
Возвращаемся назад?

в случае неравенства сопротивлений, случайный кусок кабеля так же случайным образом трансформирует входное сопротивление антенны. при этом низкий КСВ может получиться не на частоте резонанса антенны.

Добавлено через 5 минут(ы):


А без программы:

эти размеры нужно проверять в моделировщике на предполагаемой рабочей высоте, т.к. с изменением высоты подвеса входное сопротивление и резонансная частота рамки меняются.


А с четвертьволновым 75-омным на один диапазон?

Или этот:
если позволяют условия, то для одного диапазона нужное входное сопротивление можно получить изменяя размеры сторон и высоту подвеса антенны.

Добавлено через 6 минут(ы):


единственный повод использовать полуволновый повторитель...
если на один диапазон и лень возиться с настройкой, то да. и то на выходе все равно получим, то что получим. если вариант многодиапазонный, то входное сопротивление рамки растет и все равно нужно внизу согласовывать :-(


А зачем тогда 28 м ? Заведите концы дельты на СУ или поставьте по LC звену (П контору), на каждый диапазон.
идеальный вариант для мультибенд:-)

Добавлено через 6 минут(ы):


Надо знать какое входное сопротивление имеет антенна ,уж потом трансформировать. У меня была вертикальная дельта на 40 метровый диапазон запитанная в одну из сторон на 1/4 L от вершины, Rвх. около 80 Ом. Запитывал 75 омным произвольной длинны, а вот у товарища так не получилось . :cry:
в данном случае, играя геометрией легко получить нужное входное сопротивление. в Вашем случае, нужно двигать изоляторы в нижних углах, укорачивая наклонные стороны/удлиняя нижнюю, можно было получить входное сопротивление 75 Ом. а у товарища , возможно , была другая высота подвеса.


Вот тут есть импедансы "дельты" по всем диапазонам и КСВ после трансформации. https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/delta80/
Обрезанием кабеля будете просто крутить Zпо кругу с центром 50 Ом.
маркетинг. нужно проверять на практике.

ua3ahm
20.05.2018, 21:11
маркетинг. нужно проверять на практике.
Что за бред?!)) Какой нахрен маркетинг? Возьмите векторный анализатор и кусайте кабель,если не верите.

UA0IT
20.05.2018, 23:05
http://www.cqham.ru/tr.htm