PDA

Просмотр полной версии : Многодиапазонная дельта на 80 метров



Страницы : 1 2 [3]

Дэн
21.05.2018, 07:00
в каком месте перегиб был и на какой высоте?
Высота 7м, антенна горизонтальная,перег иб в точке питания.Невероятные рапорта-это дословно-"Прохода на 20-ке нет,вы один у меня на диапазоне!" и " Сколько элементов в вашей яги?":ржач:
Угол около 60гр.Получился какой-то V-beem

RA1AFS
21.05.2018, 09:44
попробовал сделать так

289406 было так 289407

Получилось так

289408 289409

правда провода немного не хватило на катушку ...

RO5D
21.05.2018, 09:55
Высота 7м, антенна горизонтальная,перег иб в точке питания

а можно и вертикально - получится а-ля VP2E...


Угол около 60гр. Получился какой-то V-beem

нижние концы к земле?

Дэн
21.05.2018, 10:00
Нет,вся горизонтально,на высоте 7м.Раскрыв лучей на восток.

RO5D
21.05.2018, 11:36
Дэн, посмотрел в Ммане, ничего выдающегося конечно не увидел...
я делал на MFJ - удочке 10 м, часть была вертикальная, вторая часть наклоном к земле...
в Ммане получался почти вертикал, с низкими углами и почти круговой ДН...

Дэн
21.05.2018, 11:39
Сам удивляюсь!Но JA\VK\ZL шли и по длинному,и по короткому пути неплохо.

R6CW_Alex
22.05.2018, 12:57
Что за бред?!)) Какой нахрен маркетинг? Возьмите векторный анализатор и кусайте кабель,если не верите.
ну да.
данные могут быть актуальны для определенной высоты и вида подвеса. при их изменении все будет меняться , и входное сопротивление и резонансная частота. тогда фирма должна представлять многотомник с таблицами на все случаи жизни. :-) а кабель кусайте Вы сами :-)

Добавлено через 12 минут(ы):


попробовал сделать так

правда провода немного не хватило на катушку ...

неплохой вариант расположения. реально получается круговая ДН на дальних трассах на основной гармонике , чтобы не пыхтели тут "теоретики". была растянута и последовательно север-юг и запад-восток, на 40 антарктида и ЮА отвечали одинаково. делал "из головы", в "радиоежегоднике" увидел позже. катушку не ставил. подключал противовесы для 80м, получался петлевой вертикал на 80м. на 100 вт все континенты. от формы треугольника зависит входное сопротивление. такая антенна работала даже на 160м. ну и выше тоже.

думаю , будет интересно, перевод статьи про КСВ
http://www.ruqrz.com/vse-o-koeffitsiente-stoyachej-volny/

RA1AFS
22.05.2018, 13:53
... реально получается круговая ДН на дальних трассах на основной гармонике , чтобы не пыхтели тут "теоретики"

289475

ua3ahm
22.05.2018, 18:00
Не совсем по теме,но коль уж тут поднимался вопрос о настройке антенны длиной кабеля,то вот предлагаю потратить 10 минут тем,кто не понимает сути происходящего https://youtu.be/trwK6XlTOpI

RA1AFS
22.05.2018, 19:52
[QUOTE=ua3ahm;1533058]


Ну, И?

RA1AFS
23.05.2018, 14:11
Error

Retiree
23.05.2018, 18:11
Вспомнил ,а где же видел вариант " Многодиапазонный вариант рамочной антенны" Все новое это очень хорошо забытое старое.
Журнал "Радио 1989г №2 http://radioway.ru/1989/02/mnogodiapazonnyi_var iant_ramochnoi_anten ny.html
От 160м и до 10м с отличным КСВ. как пишут в статье.
Статья:http://ideyka.narod.ru/TEMA/radio/rf/mn_ram.htm

RA1AFS
26.05.2018, 09:22
Было все хорошо, но 100% влага и очевидно плохой контакт приводит вот к такому результату ...
Поставил другой балун.

ua3rbj
26.05.2018, 11:08
Поставил другой балун. И разъем желательно СР-50.

UA7D
26.05.2018, 14:16
И разъем желательно СР-50.
Добрый день!Этот наверное будет лучший вариант на воздухе!Про свои дельты.В разное время на разных кютх были дельты, на 40 метров,запитанные двухпроводной линией,линия заходит прямо в шек и и далее в тюнер мфй. Работой очень доволен,везде удаётся получить ксв 1,взято много педишн,но...конечно понимаю,что это большой компромисс..Так как удаётся настроить только двухпроводную линию и вход трансивера,а вот ксв, на полотне дельты как был например 5-он так там и останется:-(А разница ксв 5 или 1 ну очень большая!:-PТак ,что ,на мой взгляд лучше подходят два варианта-1.Сделать трансформатор сопротивлений,как выкладывали в ссылке. 2.Сделать отдельные согласующие звенья на полотне дельты,и переключать их релюшками. Т.Е сам коммутатор стоит на верху и к нему подходит дельта,а уже после него идёт сам кабель.

RA1AFS
26.05.2018, 15:07
Как я уже писал, моя Delta работает н 40, 20, 15, 10, а с тюнером или иногда и так на 80, 7 и 12м
р

читать не 7, а 30

Дробовик
26.05.2018, 16:06
вот ксв, на полотне дельты как был например 5-он так там и останетсяТак по вашему антенна Виндом , которая имеет в точке согласования сопротивление 300 Ом работает хуже, чем тот же полуволновый вибратор питаемый в середину и имеющий входное сопротивление 75 Ом. Высокий КСВ страшнен для линии питания 75 и 50 Ом и поэтому для широкополосного согласования применяют двухпроводную линию, у которой очень маленькие потери при высоком КСВ. Вот поэтому и применяют эту линию для питания вседиапазонной Дельты.

Comprex
26.05.2018, 16:16
И разъем желательно СР-50.

надо просто всё грамотно герметизировать.Благ о сейчас материалов для этого валом.И стоит и висит всё годами.

RN3GP
26.05.2018, 16:30
От 160м и до 10м с отличным КСВ. как пишут в статье.
Была такая, натянута между тремя девятиэтажками. Про отличный КСВ на всех диапазонах, сказки, сколько не настраивал, правда на 160м работала просто великолепно. И еще на 21 и 28 МГц, просто супер. В начале-середине девяностых свое эхо на 28 слышал, правда и проход был великолепный на ВЧ. На 160 ночью 20Вт SSB 0Q довольно часто. Был тогда я UA3ZVC.

Retiree
26.05.2018, 16:50
Была такая, натянута между тремя девятиэтажками. Про отличный КСВ на всех диапазонах, сказки,
И что индуктивности на помогли?

RN3GP
26.05.2018, 17:10
И что индуктивности на помогли?
Да почему, помогли, просто так красиво, как в описании не получилось. Нюансы уже конечно не помню, но на некоторых диапазонах было с КСВ не очень, но по любому до 3 укладывалось.
Настраивать тоже ещё та развлекуха, только вдвоем и на разных домах. А провод был толстенный, медный, тяжелый ужас. Рацеек тогда не было и телефонов тоже.

Дробовик
26.05.2018, 17:14
Несколько лет назад, слышал в эфире ответы самого разработчика этой антенны. Так вот он не советовал её делать, т.к. очень муторно настраивается и много возьни с положением этих катушек на полотне антенны.

RN3GP
26.05.2018, 17:24
т.к. очень муторно настраивается и много возьни с положением этих катушек на полотне антенны.
О чем я и писал выше.

UA7D
26.05.2018, 17:37
которая имеет в точке согласования сопротивление 300 Ом работает хуже, чем тот же полуволновый вибратор питаемый
Не вижу смысла спорить.У каждой антенны свои условия расположения,земли под ней,высоты и.т.д.Тем более получаются разные данные по параметрам согласования.Я высказал ,что на мой взгляд лучше согласовать на каждом диапазоне ,а не использовать компромис!А вот если рассматривать кабелем питать напрямую или двухпроводкой,то конечно выбор в пользу двухпроводки.

RA1AFS
30.05.2018, 13:32
И разъем желательно СР-50.

Решил пойти другим путем ...

290008
только, так как у меня 200 Ом, взять кабель РД-200

290009 290014

и сделал вот такую штуку, что бы балун повесить уже в помещении

290011 290012 290013

OM6SK
30.05.2018, 14:38
Я применaяю это
290020
290019

TCVR - PA - ATU - DOUBBLE KOAX - DELTA LOOP

73 de OM6SK
Jaro

RV3MP
30.05.2018, 17:47
только, так как у меня 200 Ом
На всех диапазонах 200 Ом и реактивки ноль?
У меня, допустим, была такая дельта 80, почти горизонтальная, питание в верхний угол (параметры на полотне)
290024
Есть ли смысл вгонять... допустим 80, где R 40 Ом и реактивка -130... в кабель 200 Ом? И что я получу в резульате?
Моё мнение, что согласовать нужно до кабеля или пускать симметричной линией в СУ.
Иначе... билиберда получается и потери растут.

RA1AFS
31.05.2018, 11:46
Повесил

290061

Теперь пытаюсь подобрать катушку, чтобы было приемлемое КСВ.
290062

Результаты выложу ...

Добавлено через 8 минут(ы):


На всех диапазонах 200 Ом и реактивки ноль?.

Конечно же нет, но работает ...

290066

Добавлено через 9 минут(ы):


Есть ли смысл вгонять... допустим 80, где R 40 Ом и реактивка -130... в кабель 200 Ом? И что я получу в резульате?.

Вывод делайте сами ...

290068

RO5D
31.05.2018, 12:52
Повесил

Теперь пытаюсь подобрать катушку, чтобы было приемлемое КСВ.

совпадение с Мманой есть?

RA1AFS
31.05.2018, 12:56
совпадение с Мманой есть?

Похоже ...

290075

RO5D
31.05.2018, 13:00
Похоже ...

тогда и катушку подобрать будет проще...

RA1AFS
31.05.2018, 13:07
Экспериментально подобрал, нужно так

290076

Катушка была такая

290077

и провод около метра, измерил индуктивность - получилось 2,9

290078 290079

UT4UCM
31.05.2018, 14:13
RA1AFS, растолкуйте пож. что обозначает эта красивая зелёная диаграмма.

RA1AFS
31.05.2018, 14:37
На каких диапазонах работал на эту антенну в процентном соотношении

RN3KV
01.06.2018, 00:01
Мне больше нравится так.

Гар3
01.06.2018, 07:29
антенна обязательно как симитричная ? а если OCF - то меняется только трансформатор ? это по второй миниатюре

RA1AFS
02.06.2018, 10:45
Как и обещал результат.
РД-200 применять не стал, не понравилось ...
Сделал блун на ферритовых биноклях и вот результат без тюнера

При таком прохождении

RA1AFS
02.06.2018, 13:32
Увидел, что 20 пропустил

UR5VFT
03.06.2018, 15:06
РД-200 применять не стал, не понравилось ...
- что именно.. какой балун просто 1-4 или сим в не симметричный..

RA1AFS
04.06.2018, 07:51
290359 290358

Балун сделан из двух ферритовых трубок.
Первая обмотка - две медных трубки по 10мм запаянные между собой медной пластиной
Вторая обмотка - два витка многожильного провода в изоляции 2,5

RA1AFS
07.06.2018, 22:16
...

Добавлено через 5 минут(ы):

20м

UA9LKK
09.06.2018, 19:27
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите, пожалуйста, рассчитать в Ммане дельту с периметром 86 метров. Материал - нерасплетенный "полевик". Висеть антенна будет внутри угла, образованного двумя 9-этажками, под ней асфальт полностью.. Точки подвеса: верхняя - 23 метра (внутренний угол между домами), средняя - 20 метров (точка запитки), нижняя - 5 метров (дерево). Питание подается в среднюю точку, которая заводится в окно квартиры на 7 этаже далее на СУ, которое будет согласовывать все её активные сопротивления на разных диапазонах для 50 омного кабеля.. Стороны дельты: нижний к дереву угол образуют два по 38,5 метров, противоположный углу 9 метров провод. Мне бы хотелось конкретно знать её сопротивления на 1.8 МГц, 3.6 МГц, 7 МГц, 14 МГц, 21 МГц и 28 МГц. и желательно стороны излучения.. Есть анализатор антенн АА-330, но прежде чем заняться постройкой антенны хотел бы уточнить все эти характеристики. то есть к чему быть готовым.. Стороны дельты: нижний к дереву угол образуют два по 38,5 метров, противоположный углу 9 метров.

Дэн
09.06.2018, 19:34
желательно стороны излучения.. Висеть антенна будет внутри угла, образованного двумя 9-этажками
Вот в открытое пространство и будет излучать.Не через дом,же!:smile:
На 1.9 работать не будет.На 80м ,за счёт излучения вверх,будут связи и "за домом",но близкие.

UA7D
09.06.2018, 22:38
рассчитать в Ммане дельту с периметром 86 метров
Добрый вечер!Рассчитать в маньке не реально,она не считает провода в изоляции.Если вы сделаете эту длину.то реально придётся очень сильно её уменьшать,реально нужно считать её с коф.укорочения.

но прежде чем заняться постройкой антенны хотел бы уточнить все эти характеристики.
Тут всё зависит от ваших условий,программа не сможет просчитать сам дом,землю,их влияние.А по факту излучения,то направление, что закрывает дом,можите забыть про это направление.Может есть смысл подвесить её горизонтально,и поднять чуть над крышами,так у вас появятся все направления.На 160 можно будет что-то выжать по настройке,но вот кпд,будет на этом бэнде смешной. Вы не уточнили,домой будет кабель заходить,или двухпроводка.

UR5ZQV
09.06.2018, 23:53
UA9LKK, наплюйте на изоляцию (если хотите учесть, NEC for MMANA, убедит Вас что ее вклад, по сравнению с окружением ничтожен). По любому Вы арматуру зданий не смоделируете точно (хоть я пробовал один раз, хоть трубопроводы), поэтому входное и ДН точными не будут, нельзя учесть переизлучение зданий, тем более ДН все равно проверить нельзя. Рисуйте как есть, получите прикидочный вариант (но с точностью не на порядки). Входное уточните по АА и можно принять решение о СУ и фидере.

Дробовик
09.06.2018, 23:57
далее на СУ, которое будет согласовывать все её активные сопротивления на разных диапазонах для 50 омного кабеля..Это дело не пойдет, будут большие потери из-за высокого КСВ. Решение только одно - снижение сделать двухпроводной линией, ей КСВ не страшен. Кстати , это решение выстрадано многими коротковолновиками и оно единственно правильное. По другому много диапазонность не реализуема.

Дэн
10.06.2018, 06:22
Вешать нужно горизонтально,исполь зовать катушки в полотне (была такая статья).Тогда попадёте в ВЧ-диапазоны. И само полотно антенны отвести оттяжками как можно дальше от стен дома,чтоб помех было меньше!!! Минимум 7м от каждой стены!!!
А ещё лучше- 2-3 таких дельт со всех Ваших стен дома наклонно повесить.Тогда и по азимуту,и по диапазонах всё будет хорошо.Хотя тут проще OCF 3шт.,чем дельты.

UA9LKK
10.06.2018, 09:12
Спасибо, понял все советы... В моем случае только такое расположение (доступа на крышу нет). На старом QTH использовал горизонтальную 42-метровую Дельту на высоте 2 метров (за лифтовые будки) над крышей 9-этажки и согласовывал вот так..290721 работала на 40-20-10 метрах. Я не радиоспортсмен, поэтому характеризовать её работу могу только как "удовлетворительно".. Посещать радиоэфир хватало!..Теперь хочу согласовать так же, но еще и по необходимости, отключая один из концов Дельты, использовать второй конец как длинный провод с согласованием по-Фуксу как LW для 80 и 160 метров и далее на диапазоны как получится. Вот такие планы... А вот такой план расположения 290722Заводится в окно будет средний угол Дельты без согласующей линии (попробую пока так). Жаль, но от дома концы Дельты будут на расстоянии не более 3 метров иначе Дельта не поместится.... Может кому-нибудь, проживающим в таких условиях, и мой вариант подойдёт.... Неделя дождей в Тюмени пройдет и начну устанавливать... Ещё раз всем спасибо за участие! С удовольствием буду читать форум дальше, может и для себя что-нибудь учту...

Дэн
10.06.2018, 09:21
На крыше 10-эт. 8-подъездного Г-образного дома я располагал на НЧ такие антенны- на Запад и на Восток по дельте 84м,на самой крыше-Пирамиду 40м на мачте с защёлками.При 10,5м мачте пирамида 40м очень неплохо работает! И с угла на другой угол Г-образного дома-диполь на 160м.Все кабели-в подчердачник,или как он там называется...Там коммутатор,и один кабель в квартиру-на 6 этаж!

UA9LKK
10.06.2018, 09:28
Ден, Ваша сила воли плюс характер оказались сильнее... Крышу своего Г-образного дома я пока ещё не могу "захватить". Дельта на такой угловой крыше была бы лучшим вариантом для меня...

RX6DL
10.06.2018, 14:33
Делай на роликах, можно будет сдвигать!
С хорошим анализатором настроите по Месту!
Удачи!

UA7D
10.06.2018, 18:05
Жаль, но от дома концы Дельты будут на расстоянии не более 3 метров иначе Дельта не поместится.
Если вы говорите,что будет полёвка,то её фактическая длина будет меньше чем 86 метров Т.е она может и поместиться!Вы забываете про к.у полёвки.

UR5ZQV
10.06.2018, 20:16
UA7D,
Если вы говорите,что будет полёвка,то её фактическая длина будет меньше чем 86 метров Т.е она может и поместиться!Вы забываете про к.у полёвки.
Ну да. Если залить все пространство установки антенны полиэтиленом, с запасом, то можно уменьшить длину на 34%. Вы забываете, что только в коаксиале все эл. поле сосредоточено в изоляторе, даже в двухпроводке это уже далеко не так, а в ант. тем более, там проводники разделены метрами, а то и десятками метров воздуха, а изоляция милиметры.

Добавлено через 11 минут(ы):

Дробовик,
Это дело не пойдет, будут большие потери из-за высокого КСВ.
У ТС СУ установлено в точке запитки ант. БЕЗ КАБЕЛЯ.

Добавлено через 6 минут(ы):

RX6DL,
Делай на роликах, можно будет сдвигать!
С хорошим анализатором настроите по Месту!
Если СУ в точке питания "отработает" входные импедансы на всех диапазонах, то никакие "настройки", анализаторы, ролики и т.п. не потребуются.

UA9LKK
11.06.2018, 15:50
На всякий случай подскажете, пожалуйста, на какую резонансную частоту настроить дельту периметром 80 и дельту на 40, чтобы они смогли работать на нескольких диапазонах.

R9MW
11.06.2018, 16:32
Подключете к анализатору , увидете первоначально где минимумы КСВ . Двигаете в сторону НЧ диапазонов , уходят верхние , и наоборот . Нужен компромисс . С катушками не пробовал . Читал , что неплохо .

UR5ZQV
11.06.2018, 16:45
UA9LKK,
на какую резонансную частоту настроить дельту
Я, наверное, неясно сказал в #253. Как Вы собираетесь "настраивать антенну" при изменении мокрости, обледенелости и т.п. антенны, асфальта, зданий и т.п? СУ в точке питания на кой? От того, что Вы укоротите или удлините полотно на 1...2м, "излучательная способность" ее не изменится заметно, при том же расположении.