Просмотр полной версии : Многодиапазонная дельта на 80 метров
Уважаемые коллеги. Кто нибуд пользовался такой антенной?
По описанию у него КСВ от 1.2 до 1.5 в диапазоне частот 3.7-28.5 Мгц.
Integral
02.07.2012, 12:57
По описанию у него КСВ от 1.2 до 1.5 в диапазоне частот 3.7-28.5 Мгц.
Не совсем так. Повторить условия расположения антенны как у автора наврядли получится, поэтому КСВ будет "гулять" куда шире. Хорошо проверенный вариант такой антенны многими радиолюбителями это симметричное подключение проводом типа ПРППМ, согласованной по длине на один из диапазонов, например 40м. Затем согласующее устройство с симметрирующим трансформатором на выходе. И еще, такая антенна может работать на 160м, достаточно сложить вместе провода ПРППМ вместе и через КПЕ в согласующее на несимметричный выход.
radikale
02.07.2012, 13:11
Привет, Серёж.
Да, Серёга прав. Здесь очень много факторов влияющих на КСВ. Прислушайтесь к практическому совету, но, и здесь, каждая антенна - индивидуальность. Надо делать, и, мерять и подгонять.
AlexanderT
02.07.2012, 13:40
ПРППМ бывает круглый и бывает плоский (лапша),какой лучше?
ew1mm Gary
02.07.2012, 17:50
И еще,
такая антенна может работать на 160м, достаточно сложить вместе провода ПРППМ вместе и через КПЕ в согласующее на несимметричный выход.
Верно, правда при таком включении в радиусе 1 км телевизоры тухнут.
Укороченная антенна это плохая антенна.
Верно, правда при таком включении в радиусе 1 км телевизоры тухнут.Так кругом уже цифровое вещание.
AlexanderT
02.07.2012, 21:30
Если к точке соединения оплётки кабеля с трансформатором подключить противовес длинной около 39 метров,то антена работает на 160.
Антена которая на рисунке в первом посте.
Добавлено через 13 минут(ы):
Вот такойА вот другой.
Но есть одна проблема,двухпроводн ые линии (любые) в городе собирают столько помех на приём,что их преймущества становятся сильно сомнительными по сравнению с коаксиалами.
ПРППМ бывает круглый и бывает плоский (лапша),какой лучше?
Практика (связиста) показывает,что "круглый" намного хуже...Еще бывает ПРВПМ это то-же,но
в виниловой изоляции.На улице нужно полиэтилен,т.е.ПРППМ .Он бывает с разным диаметром жил:
0,8 1,0 1,2 мм,но в любом случае Z=120 Ом.
На рисунке ТС, показан трансформатор 1:4.В моей практике,лучше подошел 4:9.На 80,40,20 тюнер
включать не нужно.
AlexanderT
02.07.2012, 23:07
ПРППМ.Он бывает с разным диаметром жил:
0,8 1,0 1,2 ммСейчас встречается 0.9 и 1.2 и к стати в паспорте указано- для частот до 10кГц.
ew1mm Gary
02.07.2012, 23:15
Так кругом уже цифровое вещание.
У нас пока не было полного перехода на цифровое телевидение.
Смотрим аналоговое и ждем перехода на цифровое TV через год-два.
А про другую бытовую аппаратуру забыли?
Кусок проволоки это кусок проволоки. Антенна "гвоздь" это антенна-гвоздь.
Если антенну Delta Loop с периметром 0,5 лямбды на диапазон 80 метров с помощью антенного тюнера заставляют работать на 160 метров, то тут и без ТВ подпрыгивают АОНы, телефоны, домофоны, магнитофоны. :ржач:
Так что, кроме телевидения есть еще и другая бытовая аппаратура, которая не дружит с самопальными антеннами.
Может от старческого маразма, но считаю что одноэлементная многодиапазонная антенна,кроме объемной-Надененко, морковка,и т.д.-это самообман.
Вопрос автора темы
По описанию у него КСВ от 1.2 до 1.5 в диапазоне частот 3.7-28.5 Мгц.
Вообще то в заголовке статьи написано же по русски - АНТЕННА НА 80 м. а в тексте более конкретно - "размеры указаны для частоты 3,8 МГц". О каких ещё 160 м и телефонных проводах пишите уважаемые? Не про это вроде бы спрашивали. :-P
Если внимательно посмотреть на указанные размеры, то получается точка питания антенны находится на высоте примерно 2 м., т. е. влияние земли на эту антенну очень сильное. Ответь те на вопрос, на разных диапазонах (другая длина волны в м.) это влияние будет такое же? Да и свойства земли у всех ооочень разное, а при развешивание между домами на какой то высоте это будет антенна с другими параметрами.
ew1mm Gary
03.07.2012, 06:05
Если антенну Delta Loop с периметром 0,5 лямбды на диапазон 80 метров с помощью антенного тюнера заставляют работать на 160 метров, то тут и без ТВ подпрыгивают АОНы, телефоны, домофоны, магнитофоны.
Оговорился насчет 0,5 лямбды, а исправить уже поздно.
Если антенну Delta Loop с периметром 1 лямбда на диапазон 80 метров с помощью антенного тюнера заставляют работать на 160 метров, то тут и без ТВ подпрыгивают АОНы, телефоны, домофоны, магнитофоны
По описанию у него КСВ от 1.2 до 1.5 в диапазоне частот 3.7-28.5 Мгц.
То по описанию, у автора. Реально значения КСВ могут быть заметно быше. Надо делать и настраивать антенну.
Несмотря на название, антенна многодиапазонная (80 - 10 м). Для этого и используется широкополосный тр-р, а указанные размеры на F=3,8 МГц обычно берут для того, чтобы легче было "уложить" размеры антенны на других диапазонах. Это обычная практика.
Однако при такой запитке значения КСВ никогда не были идеальными. Это антенна-компромисс или ее надо тщательно настраивать, включая сам трансформатор.
Само название топика звучит классно. Многодиапазонная антенна на 80 метров. Так многодиапазонная или на 80 метров? (3.5мГц)
ew1mm Gary
03.07.2012, 06:28
По описанию у него КСВ от 1.2 до 1.5 в диапазоне частот 3.7-28.5 Мгц.
Для многодиапазонной работы антенны, тр-р 4:1 лучше выполнить на феррите, а не на диэлектрике, как у автора.
Само название топика звучит классно. Многодиапазонная антенна на 80 метров. Так многодиапазонная или на 80 метров? (3.5мГц)
Всё правильно - многодиапазонная антенна с периметром 1 лямбда 80 метрового диапазона.
Доп. инфо:
1.
http://www.eham.net/articles/10738%3Fehamsid%3D91 ab13072887db471d4710 617cd9d0af (http://www.eham.net/articles/10738%3Fehamsid%3D91 ab13072887db471d4710 617cd9d0af)
The antenna is based on the basic principle of a full wavelength loop antenna.
A single wavelength loop remains an efficient and effective antenna for all bands.
It exhibits good gain (1.5 db over a dipole) and has various properties, which can be explored to make it better.
2.
http://w5sdc.net/delta_loop_for_hf.ht m (http://w5sdc.net/delta_loop_for_hf.ht m)
точка питания антенны находится на высоте примерно 2 мПодвес, наверное, не самый удачный, видимо, у автора были такие местные условия. Особенно умиляет указание на высоту верхнего провода - 18,3 м. Если сделать 18,4 м, то наверное хуже будет работать...:super: Тем не менее, диаграмма приличная, особенно на 7 МГц, а это в антенне главное. КСВ на верхних диапазонах убегает далеко за 2, но, видимо, у автора тюнер вытягивает. Дело в том, что для многодиапазонной антенны - периметр полотна маловат, если его чуток увеличить, то и КСВ получается более приличный. Что касаемо тр-ра на феррите - можно, конечно, но уж больно реактивности во входном сопротивлении великоваты, а феррит этого не любит. Короче - антенна рабочая, но я бы с такой высотой подвеса, и горизонтальной поляризацией, делать не стал. К тому же - такую конструкцию мальчишки мигом оборвут ("чего это тут болтается?").:crazy: Вот файлы этой антенны в 2-х вариантах
to UK8OCT ...посмотрите вот такой вариант...
Может от старческого маразма, но считаю что одноэлементная многодиапазонная антенна,кроме объемной-Надененко, морковка,и т.д.-это самообман.
Вы не правы. Надененко, морковка - это широкополосные антенны, в их одну полосу могут уложиться несколько наших диапазонов (в городе это плохо - уж очень много помех со всех частот будет попадать в приемник). А многодиапазонность - не широкополосность, это совсем другое качество. Многодиапазонная антенна вполне может быть (даже лучше для приемника) узкополосной, при этом с помощью СУ она настраивается на нужные частоты в наших диапазонах. И лучший вариант - питание такой антенны через антенный тюнер обязательно симметричного типа через двухпроводный симметричный фидер. Рекомендую ознакомиться, хоть у Гончаренко, с резонансным питанием антенн, возможно, извлечете для себя пользу. 73!
Верно, правда при таком включении в радиусе 1 км телевизоры тухнут.
Укороченная антенна это плохая антенна.
Если на вход УМ подавать сигнал от ТХ работающего в режиме В, то редкий телевизор не потухнет - а при Р около кВт идет прямая наводка и лампы дневного света в многоэтажке мигают в такт телеграфа :)
Victor US0IZ
03.07.2012, 12:14
Здравствуйте!
А эту антенну можно повторять?
115011
Виктор
73!
Gena-lab
03.07.2012, 14:31
....... Многодиапазонная антенна вполне может быть (даже лучше для приемника) узкополосной, при этом с помощью СУ она настраивается на нужные частоты в наших диапазонах. И лучший вариант - питание такой антенны через антенный тюнер обязательно симметричного типа через двухпроводный симметричный фидер. Рекомендую ознакомиться, хоть у Гончаренко, с резонансным питанием антенн, возможно, извлечете для себя пользу. 73! Ну Гончаренко читали, красиво пишет... А не могли бы подтвердить это собственной практикой - вот лично Вы применяете сами, то о чём написали - конкретно: какая у Вас Дельта ( или ещё там чего то ) запитанное симметричной открытой линией и симметричным тюнером ( кто автор конструкции? ), как этот весь "огород" размещается, как удобство настройки и вообще - есть ли такой разительный положительный результат, по сравнению с "обычной" запиткой коаксиалом с трансформатором. Интересуюсь в плане будущей конструкции на даче, а то все хвалят, как это здорово, и ссылаются на Гончаренко, приводят Манновские файлы, а на практике всего лишь пару человек сказали о собственном опыте, да и то без цифр, а приведя фото....что в общем то уже по нынешним временам не плохо. Добавлено через 8 минут(ы):
Здравствуйте! А эту антенну можно повторять? Виктор 73! Лично был у товарища, и сам работал на такой в гостях.....она у него была натянута всего 2-3 метра над шиферной крышей пятиэтажки (именно над домом, а не между ними)....работала прекрасно, днём связался с Америкой телеграфом на 40-ке, КСВ строился подбором отводов до 1,2-1,3, кольцо было большое (около 10 см).....всё хорошо, но или не была доделана и упакована в коробочку с переключателем и валялись эти "сопли" на комоде, или хозяину так нравилось, всё время что то подпаивать и возиться с ней....наверное это тоже творчество.
Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос.Местное условие позволяет установит дельта антенну с вершинами13,7,7 метров от земли. Поэтому я выбрал эту антенну.Может быт я ошибся в названии темы добавив слова «на 80 метров» Здесь описание этой антенны (рис. 2) из другого источника.У нас трудно найти не только вышеуказанные, но и 50 и 75 Омные качественные кабели. Поэтому приходится использовать то, что имеется. Пожалуйста, предлагайте антенну с 75 Омным питанием, желательно без трансформатора и СУ.
Сейчас работает Дельта на 80м 20м 30мгц 24мгц 18мгц 28мгц27мгц21мц, Геометрия антенны 81м разносторонняя ,подвешена в горизонте 7-8м На3,7мгц высотой подвеса добился ксв 1,2 на остальных диапазонах не более 2,0 питание в прямую в разрыв кабель 50 ом длина произвольная Трансивер фт950 тюнер вытягивает ,R7AN Альберт, PS бенд 40м нет, Питание под75 ом Высота подвеса 8м,
ew1mm Gary
04.07.2012, 11:03
Особенно умиляет указание на высоту верхнего провода - 18,3 м. Если сделать 18,4 м, то наверное хуже будет работать...:super:
Человек указал данные установки своей антенны и не более.
Всё остальное по месту, включая периметр антенны, высоту, тр-р и пр.
В любом случае антенну надо настраивать.
Victor US0IZ
04.07.2012, 13:05
Спасибо за ответ UT8MB!
Я давно к антенне Логинова присматриваюсь.
Буду делать!
Виктор
73!
Паяльщик
04.07.2012, 14:53
Использую почти горизонтально подвешенный равносторонний треугольник периметром 81 м на высоте от семи до четырех метров от земли. Питаю от верхней точки коаксиалом 75ом длиной в четверть волны на 3,5 МГц, с учетом к-нта укорочения (точно размер не помню, примерно 18 метров). Треугольник строится НА ВСЕХ БЭНДАХ кроме 160м. В воскресенье проводил CW-QSO на 28МГц с PY на голый трансивер. Весной работал с ZL и VK в CW Oceania-contest на 3,5 МГц (уже с РА). Нечего наукообразием заниматься -работать в эфире нужно!
ew1mm Gary
04.07.2012, 16:49
Если на вход УМ подавать сигнал от ТХ работающего в режиме В, то редкий телевизор не потухнет - а при Р около кВт идет прямая наводка и лампы дневного света в многоэтажке мигают в такт телеграфа :)
Режим класса В это еще нормальный режим для усиления SSB-сигнала, хуже когда вообще не известно в каком классе работает лампа выходного каскада. ;-)
Не совсем так. Повторить условия расположения антенны как у автора наврядли получится, поэтому КСВ будет "гулять" куда шире. Хорошо проверенный вариант такой антенны многими радиолюбителями это симметричное подключение проводом типа ПРППМ, согласованной по длине на один из диапазонов, например 40м. Затем согласующее устройство с симметрирующим трансформатором на выходе. И еще, такая антенна может работать на 160м, достаточно сложить вместе провода ПРППМ вместе и через КПЕ в согласующее на несимметричный выход. Данная антенна с этой геометрией расположена по горизонту что не оговорено в описании, ,Всё там сделано чётко ,ПОвторить можно ,А для вертикальной геометрии этой антенны всё будет по другому, Для успеха не надо быть намного умнее других надо просто быть на день быстрее большинства , Сциллад,
Александр Юрьевич
04.07.2012, 20:04
Использовали такую на выезде. Только подвешена горизонтально и транс на феррит.кольце. На всех "бендах" штатный тюнер трансивера строил в 1. Длина кабеля питания (рк-75) 5 п.м.
Использую почти горизонтально подвешенный равносторонний треугольник периметром 81 м на высоте от семи до четырех метров от земли.
Разницу во входном сопротивлении можно понят, зависит от высоты антенны.
Периметр антенны Логинова 86м. У вас 81м. Почему такая разница?
От высоты подвеса зависит не только вх. сопротивление, но и рез. частота - видимо, поэтому такая разница. Кстати, от высоты подвеса зависит ещё и угол излучения к горизонту - тут низкий подвес не очень хорош. Есть, правда ещё "щелевой" эффект, пока слабо изученный (и применяемый) р/любителями. К тому же отклонения в периметре обычно легко "выбираются" тюнером.
И лучший вариант - питание такой антенны через антенный тюнер обязательно симметричного типа через двухпроводный симметричный фидер.
Для себя остановился на таком варианте: дельта+симметричный фидер+УСС Р-140....
Дробовик
07.07.2012, 09:03
К тому же отклонения в периметре обычно легко "выбираются" тюнером.
Для себя остановился на таком варианте: дельта+симметричный фидер
Точно такой же вариант, только тюнер MFJ 962D.
AlexanderT
07.07.2012, 13:58
Для себя остановился на таком варианте: дельта+симметричный фидер...Вы в городе живёте? Я уже писал,что симетричная линия хороша для передатчика,лучше согласуется,меньше потери НО на приём она та-же антена,она собирает все помехи по всей своей длинне от трансивера до дельты. Если за городом это ещё не так заметно то в городе к примеру СЛ протянутая с пятого этажа на крышу,будет собирать всю срань с пяти этажей,зарядки сотовых,компы,лампоч ки...
Дробовик
07.07.2012, 14:49
Если за городом это ещё не так заметно то в городе к примеру СЛ протянутая с пятого этажа на крышу,будет собирать всю срань с пяти этажей,зарядки сотовых,компы,лампоч ки...
Не пой красавица при мне ты песен Грузии печальной.
Как писал выше имею дельту работающую от 10 до 80 м. запитанную симметричной линией и согласованную MFJ 962D. Далее идет кабель РК длиной 10 метров. Живу в 9 этажном доме, где по вашему полно всякого эл. магнитного мусора. Но почему то на прием она этот "мусор" не чувствует и исправно работает, как на прием так и на передачу. Поменьше теоретизируйте, а побольше работайте в эфире.
AlexanderT
07.07.2012, 18:47
где по вашему полно всякого эл. магнитного мусора. Но почему то на прием она этот "мусор" не чувствуетЭто не по моему а по законам физики,и если у вас другого фидера нет то с чем вы сравнивали уровень помех? А я сравнивал,так что "красавица" не обманывай народ ;)
Дробовик
07.07.2012, 19:04
то с чем вы сравнивали уровень помех?
Дружок, у меня еще стоит вертикал UT1MA и Hy Gain TH3-MK4, так что есть, что и с чем сравнить. А позывной то у вас есть? Или вы так, просто теоретик Антенно фидерных систем.
Вы в городе живёте?
Нет, за.....:-P
Уровень S0-S1 не более...
Vlad UR 4 III
07.07.2012, 21:27
НО на приём она та-же антена,она собирает все помехи по всей своей длинне от трансивера до дельты.
Т.е. для сим. линии принцип обратимости не действует?
Хорошо. Пусть так. В обоих проводах линии наводятся одинаковые синфазные эдс. Токи текут к вам в переселектор. Пусть он индуктивно связан с линией. Как по вашему какая величина тока будет в катушке связи на входе линии?
Как по вашему какая величина тока будет в катушке связи на входе линии?
Не тратьте время...сколько уже мусолили эту тему...и примеры промышленного использования и
цифры реальных замеров защищенности приводили..."да только все без проку было"(с)
НЕТ экрана,и все тут,АЦЦТОЙ!
Ivan-ra6lc
07.07.2012, 22:25
Вы в городе живёте? Я уже писал,что симетричная линия хороша для передатчика,лучше согласуется,меньше потери НО на приём она та-же антена,она собирает все помехи по всей своей длинне от трансивера до дельты. Если за городом это ещё не так заметно то в городе к примеру СЛ протянутая с пятого этажа на крышу,будет собирать всю срань с пяти этажей,зарядки сотовых,компы,лампоч ки... Нет ничиго линия симитричная не собирает. Если это дествительно линия.
AlexanderT
07.07.2012, 22:53
А позывной то у вас есть?Какая банальная тема,когда по делу сказать нечего сразу вопрошают,а есть-ли позывной?.. А если есть? А если нет? Это менят распределение токов в линии? Дружок...
Нет, за.....
Уровень S0-S1 не более...Повезло!
для сим. линии принцип обратимости не действует?
В обоих проводах линии наводятся одинаковые синфазные эдсПринцип обратимости действует,а вот ЭДС наводятся НЕ одинаковые,разница тем сильнее чем ближе источник помехи к линии.
По ващему зачем изобрели и везде применяют коаксиальные линии?
По ващему зачем изобрели и везде применяют коаксиальные линии?
Не все антенны в природе симметричные ! ;-)
AlexanderT
08.07.2012, 01:35
К антенам это вообще не имеет никакого отношения,используйт е вместо понятия антенна понятие нагрузка,вместо фидер-линия передачи,так будет проще понимать процессы там происходящие.
Если хотите проведите лабораторную* замените коаксиальный кабель антены вашего телевизора на лапшу с таким-же волновым сопротивлением,сразу увидите наглядно как изменится помеховая обстановка.
ew1mm Gary
08.07.2012, 01:43
Опять пошло сплошное наукообразие.
Даешь практическую антенну с симметричным фидером и симметричным согласующим устройством. :ржач:
Симметричный фидер нельзя перекручивать, а также располагать слишком близко к металлическим конструкциям
и стенам здания.
Только ввод линии в радиорубку может иметь непосредственно близкое расположение к окну, стене здания.
Задайтесь вопросом, почему помехи от зарядок и пр. по барабану
профессиональным приемникам типа Р-160П, Р-155П и др.?
Может следует сменить свой аппарат?
Дробовик
08.07.2012, 07:23
Какая банальная тема,когда по делу сказать нечего сразу вопрошают,а есть-ли позывной?.. А если есть? А если нет
Вопросов нет, все ясно. Еще один доморощенный Максвелл без позывного. Обычно такие "теоретики" всегда прячутся под неведомыми никами, видимо в детстве в шпионов не наигрались.
Good Bye. Упорствуйте дальше.
Задайтесь вопросом, почему помехи от зарядок и пр. по барабану
профессиональным приемникам типа Р-160П, Р-155П и др.?
Каким образом проблема широкополосной помехи решена в Р-160П или в Р-155П ?
Опять пошло сплошное наукообразие...Симме тричный фидер нельзя перекручивать,
Во как!!! Во всех симметричных кабелях они почему-то скрученые...До эпохи исторического
материализма,на воздушках большой протяженности,провод а специально перекрещивались,
через определенное расстояние...
А это что...???115376 Там и текст видно.
ew1mm Gary
08.07.2012, 08:47
Во как, прям с пол оборота. Прямо вот так, как попало бросай на железобетон открытый фидер и всё ок. :ржач:
Видно еще не всю литературу прочитали.
Эта антенна приёмная,и не как не может быть передающей.
К антенам это вообще не имеет никакого отношения,используйт е вместо понятия антенна понятие нагрузка,вместо фидер-линия передачи,так будет проще понимать процессы там происходящие.
Если хотите проведите лабораторную* замените коаксиальный кабель антены вашего телевизора на лапшу с таким-же волновым сопротивлением,сразу увидите наглядно как изменится помеховая обстановка.
Не до-не после А имено по последним строкам поста.
Много лет мотаясь по сельской местности делал добро знакомым с малыми доходами возя с собой кусок телефоного кабеля.
Витая пара из многопарного телефоного кабеля и раньше заменяла медный советский кабель не говоря теперь китайское стальное
фуфло. Это про TV и есть случаи применения - удачные для диапазона 37-57мгц.Товарищь видно теоретик Hi Hi
Alexander мой совет Вам не пишите о том с чем не сталкивались.
У друга детсва малобеспеченого в центре города такая витая пара весит уже много лет на кабельное у него дохода не хватает -
смотрит ВСЕ с первого метрового канала почти до конца ДЦМ
73 !
Эта антенна приёмная,и не как не может быть передающей.
Да Вы хотя бы читайте...речь идет о ДВУХПРОВОДНОЙ ЛИНИИ.
Кстати,вполне может быть и передающей...
ew1mm Gary
08.07.2012, 09:03
В плохой приемник лезет всё. В нем и без антенны, на щуп от тестера лезут помехи от всех зарядкок в доме,
а профессиональные приемники и трансиверы высокого класса не реагируют на такие мелочи. Проверено.
Спорщики не тратьте зря время, а подходите на 14178 кГц. Или как обычно, в грозу и в жару не работаете в эфире?
Да Вы хотя бы читайте...речь идет о ДВУХПРОВОДНОЙ ЛИНИИ.Не кипятись батенька.Всё будет хорошо!!!
ew1mm Gary
08.07.2012, 09:21
Любителям витой пары.
Из Справочника Коротковолновика. Издательство - ДОСААФ, Москва - 1953г.
Авторы: Ф.Бурдейный, Н.Казанский, А.Камалягин, К.Шульгин.
Разновидностью двухпроводной линии являются два изолированных провода, свитых в виде шнура.
Такая линия может применяться на приемных и на маломощных передающих центрах.
Применять ее для мощных передатчиков НЕЖЕЛАТЕЛЬНО ввиду резкого возрастания потерь в изоляции проводов.
В плохой приемник лезет всё. В нем и без антенны, на щуп от тестера лезут помехи от всех зарядкок в доме,
а профессиональные приемники и трансиверы высокого класса не реагируют на такие мелочи. Проверено.
Спорщики не тратьте зря время, а подходите на 14178 кГц. Или как обычно, в грозу и в жару не работаете в эфире?
Спорное утверждение. У меня на крыше GSM будка куча импульсных блоков питания и куча QRM .
Стояло почти вся любительские TRCVR смело говорю Ты хоть какой аппарат поставь заметной разницы НЕТ кроме как заметил
IC 706*** полный отстой и по пч и во все дыры
Любителям витой пары.
Из Справочника Коротковолновика. Издательство - ДОСААФ, Москва - 1953г.
Авторы: Ф.Бурдейный, Н.Казанский, А.Камалягин, К.Шульгин.
Разновидностью двухпроводной линии являются два изолированных провода, свитых в виде шнура.
Такая линия может применяться на приемных и на маломощных передающих центрах.
Применять ее для мощных передатчиков НЕЖЕЛАТЕЛЬНО ввиду резкого возрастания потерь в изоляции проводов.
А "баба Ега" всеравно против Я ясно ответил - пост был о ПРИЕМЕ
Применять ее для мощных передатчиков НЕЖЕЛАТЕЛЬНО ввиду резкого возрастания потерь в изоляции проводов.
Вабсче-то речь шла,отнюдь не о потерях,а о ее(симметрички) способности принимать
бытовой "мусор".
И не забвайте,что в 1953 году,для изоляции осветительных проводов применялись
совсем другие материалы.
ew1mm Gary
08.07.2012, 09:40
To:4Victor
Это крайний случай и вы это понимаете. Против лома нет приема.
А в моем доме минимум 78 зарядок, но мой приемник и трансивер их не слышат. Это факт.
И на открытый фидер никакие зарядки и мусор местных QRM не наводятся,
хотя и живу рядом с двумя-тремя заводами и 3 короткие остановки на метро от центра.
Если есть проблема, надо ее изучать и решать, а не придумывать для всех новую теорию.
Вабсче-то речь шла,отнюдь не о потерях,а о ее(симметрички) способности принимать
бытовой "мусор".
Тут парни все просто - Есть согласованные линии а есть настроенные и разницы из личного опыта нет это кабель или открытая
сим. линия А вот если эти линии Не согласованны и НЕ настроены Тогда геморой о котором Вы долго пишите
ew1mm Gary
08.07.2012, 09:42
Я ясно ответил - пост был о ПРИЕМЕ
Вы тут не один. Не все посты адресовны лично вам.
To:4Victor
Это крайний случай и вы это понимаете. Против лома нет приема.
А в моем доме минимум 78 зарядок, но мой приемник и трансивер их не слышат. Это факт.
И на открытый фидер никакие зарядки и мусор местных QRM не наводятся,
хотя и живу рядом с двумя-тремя заводами и 3 короткие остановки на метро от центра.
Если есть проблема, надо ее изучать и решать, а не придумывать для всех новую теорию.
Ну тогда Вы легко живете. Тут GSM и дом элитный У моих соседей 4 плазмы комнат 6 плазмы нет только на кухне
И трансивер тут не причем Все стояло ГУДИТ
ew1mm Gary
08.07.2012, 09:45
И у меня наводилось бы от зарядок, если трансивер был бы дешевый импортный....
А вот если эти линии Не согласованны и НЕ настроены Тогда геморой о котором Вы долго пишите
Расскажите что-нибудь о длине симметричной линии передачи у приемо-передающих антенн.
Вы тут не один. Не все посты адресовны лично вам.
Я Вас вооще ВАС не трогал Че завелся - писал для Aleksander T
ew1mm Gary
08.07.2012, 09:50
Вы цитируете мои посты, пишете свои комментарии, поэтому я делаю то же самое.
Дом элитный... И чем же это он элитный? Хм...кладбище для всех все равно одно.
И у меня наводилось бы от зарядок, если трансивер был бы дешевый импортный....
Расскажите что-нибудь о длине симметричной линии передачи у приемо-передающих антенн.
03-103
ew1mm Gary
08.07.2012, 09:51
И что это, весь рассказ о длине симметричной линии передачи? Может Чак подскажет?
И что это, весь рассказ о длине симметричной линии передачи? Может Чак подскажет?
Почитай с поста 52 Ясно кто тут заняться не чем
ew1mm Gary
08.07.2012, 09:58
Когда нет устойчивых знаний, тогда всегда куда-нибудь посылают.
Нужно читать классиков Советской Радиотехники, а не страницы форумов, тогда ответы будут конкретными.
F=14178 kHz now.
Когда нет устойчивых знаний, тогда всегда куда-нибудь посылают.
Нужно читать классиков Советской Радиотехники, а не страницы форумов, тогда ответы будут конкретными.
F=14178 kHz now.
Не знаю кто Вы по жизни но собеседник Ни -Какой 73. 103
ew1mm Gary
08.07.2012, 10:05
To: 4Victor
Хороший человек - не профессия.
Ну да... куда уж мне до вас... 160 сообщений и 160 фотографий себя любимого.:ржач:
Симметричная линия передачи НЕ должна быть произвольной длины.
(Из классиков Советской Радиотехники)
Есть согласованные линии а есть настроенные и разницы из личного опыта нет это кабель или открытая
сим. линия А вот если эти линии Не согласованны и НЕ настроены Тогда геморой о котором Вы долго пишите
Мне приходилось измерять переходные затухания в кабеле,в котором несколько симметричек и несколько
коаксиальных трубок.Между симметричками затухание было ниже,примерно на 6-8 дб,чем между
коаксиалами.Но коаксиалы имели экран из ТРЕХ слоев медной ленты.Для обычного коаксиала,эта
разница будет меньше...это в нагруженном состоянии.
Без нагрузок цифры ухудшались децибел на 25 (для коаксиалов тоже).
Мне приходилось измерять переходные затухания в кабеле,в котором несколько симметричек и несколько
коаксиальных трубок.Между симметричками затухание было ниже,примерно на 6-8 дб,чем между
коаксиалами.Но коаксиалы имели экран из ТРЕХ слоев медной ленты.Для обычного коаксиала,эта
разница будет меньше...это в нагруженном состоянии.
Без нагрузок цифры ухудшались децибел на 25 (для коаксиалов тоже).
Читал не-допонял Может не совсем понял но ваша компания свято верит что - если
купил кабель это как презерватив кругом поможет так штоли
Оп работа 73!
Тут парни все просто - Есть согласованные линии а есть настроенные и разницы из личного опыта нет это кабель или открытая
сим. линия А вот если эти линии Не согласованны и НЕ настроены Тогда геморой о котором Вы долго пишите
ew1mm Gary (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=9038) Я добрый человек Вам поможет Согласование любой Вашей АНТ по ФУКСУ
Простой пример поперключайте в трансивере фильтры или полосу и все станет ясно - чем уже полоса -меньше QRM/QRN
то есть ели есть слышно или нет не слышно 73!
ew1mm Gary
08.07.2012, 11:54
Это вы, собственно, о чем?
На хорошем аппарате (приемнике, трансивере), правильно выполненном и правильно расположенном симметричном фидере никогда не будет слышно каких-то там "зарядок" от мобильников.
Вот в чем вопрос.
У меня три зарядки одновременно и все они включены через распределитель в одну розетку. Никаких проблем.
Это вы, собственно, о чем?
На хорошем аппарате (приемнике, трансивере), правильно выполненном и правильно расположенном симметричном фидере никогда не будет слышно каких-то там "зарядок" от мобильников.
Вот в чем вопрос.
У меня три зарядки одновременно и все они включены через распределитель в одну розетку. Никаких проблем.
Да что ВЫ говорите ГЛУПОСТИ если у меня уровень помех 100 кгц до 500 мгц + 10 дб что выбор трансивера поможет - сказки
Не пишите о том где нет ПРАКТИКИ. ВЫбор трансивера не поможет
Используйте согласование по "Фуксу" если получится трансивер пойдет любой
ew1mm Gary
08.07.2012, 12:35
03-10303-103? А это что такое? Коды?
И что это означает? Или сами не знаете?
А как у вас с азбукой Морзе и иностранными языками?
Полный топор?
Тут GSM и дом элитный У моих соседей 4 плазмы комнат 6 плазмы нет только на кухне
И трансивер тут не причем Все стояло ГУДИТВаш случай один на тысячу и является катострофическим, хоть вы там и живете в элитном доме.
Вам ничего не поможет, т.к. ситуация действительно судя по-вашим словам очень напряженная, но далеко не у всех всё так плохо.
Поэтому кидайте вы там свое элитное жилье (рассадник все помех) и переезжайте в "хрущевку" или в деревню, тогда вы не будете так страдать.
F=14182 kHz now.
Послушайте, как вас там, 4Виктор? Я говорю, то что есть и я работаю в эфире, в отличие от вас.
Ваш случай является катострофическим, хоть вы там и живете в элитном доме.
Вам ничего не поможет, т.к. ситуация действительно судя по-вашим словам очень напряженная, но далеко не у всех всё так плохо.
Поэтому кидайте вы там свое элитное жилье (рассадник все помех) и переезжайте в "хрущевку" или в деревню, тогда вы не будете так страдать.
F=14178 kHz.
Опять Вы уважаемый меня хороните Не получиться про гуглите: 1 место в казахстане 80 метров WPX un7ew и т.д.
А так можно и по губам получить
Делюсь опытом как при 10 дб помехи работать в эфире и успешно а Вы мне крылья режите - злой Вы человек нехороший
ew1mm Gary
08.07.2012, 12:50
Ну-ну, не поскользнись только, рэмбо. :ржач:
1 место место в Казахстане невысокий результат, и это при таком большом уровне помех в элитном доме?
Наверно с коллективки работали всем коллективом вам на 1 место?
Ну-ну, не поскользнись только, рэмбо. :ржач:
1 место место и при таком уровне помех в элитном доме?
Наверно с коллективки работали всем коллективом вам на 1 место?
Работал как мог да при 10 дб помех А Вам слабо вот и пишите не проверенное Я так думаю - это хуже всего
Ведь читают и выводы делают
По теме Делта 80 метров Эффект такой-же как от провода из полевки прим.40 метров с согласованием по "Фуксу"
Бывает выигрывает у Вертикала 80 метров четверть
Да не скрываю или то или то
ew1mm Gary
08.07.2012, 16:57
Я очень рад за ваши успехи, то от жары вы меня не так поняли. ;-)
Я просто помню, когда у меня было плохое радио и я тоже сражался с проблемами.
Такие аппараты слышали всё - электробритвы, зарядки, все что было вблизи и на удалении. :ржач:
В буднях вы работаете в эфире или вы только только в тестах сражаетесь?
А Вам слабо вот и пишите не проверенное.
Да вот и не слабо, т.к. целый день, с небольшими перерывами работаю в эфире.
А ТРИ зарядки воткнуты в ту же розетку, что и трансивер, а уж сколько у соседей этих зарядок и других источников помех!?
При этом нет никаких проблем.
Не слышит, не видит никаким образом мой аппарат всякого рода зарядки, а также нет никаких проблем с применением открытого фидера.
Я так думаю - это хуже всего. Ведь читают и выводы делают
Выводы надо свои делать, причем на основе изученной теории и собственной практики.
Когда же обсуждают то, чего сами никогда не применяли и не применяют,
тогда возникает много неточностей, появляется путаница, вот это настоящая проблема.
F=14183 kHz now.
P.S. Жарко.
+31С на улице и +33С в помещении, хотя всё открыто и крутятся вентиляторы.
Сколько градусов внутри высоковольтного БП?
Как там, в таких условиях, кое у кого 600 ваттные тр-ры трудятся в киловатном усилителе? :crazy:
В плохой приемник лезет всё. В нем и без антенны, на щуп от тестера лезут помехи от всех зарядкок в доме,
а профессиональные приемники и трансиверы высокого класса не реагируют на такие мелочи. Проверено.
К сожалению еще не придумали приемник не реагирующий на широкополосную шумовую помеху, т.к. такая помеха любом случае попадает в полосу пропускания.... проверено....;-)
ew1mm Gary
08.07.2012, 23:57
Проверяйте дальше, если делать нечего.
Сегодня целый день проработал в эфире и задавал корреспондентам один и тот же вопрос о зарядных устройствах
для мобильных телефонов.
Мнения разделились.
Одни так обеспокоены этим вопросом, что выделяют его в проблему, а вот другие никогда не слышали как
шумит или что там она делает "зарядка", т.к. приемник (трансивер) просто не реагирует на этот вид помехи.
Вот вам и наука, вернее наукообразие.;-)
Изначально обсуждался вопрос наводки на открытую симметричную линии передачи всевозможных помех местного масштаба, включая зарядные устройства для мобильных телефонов.
У кого-то есть такая проблема, у других ее нет.
Немного о другом.
Не все знают, что применяя двухпроводный фидер + симметричный антенный тюнер и гармониковую антенну,
не грех подумать и о ФНЧ ( Fсрез=34 МГц), который устанавливают по входу СУ, т.е. между трансивером (усилителем) и согласующим устройством.
Мнения разделились. Зарядное из комплекта телефона не шумит а купленное отдельно да. Проверьте.
ew1mm Gary
09.07.2012, 07:02
Зарядное из комплекта телефона не шумит а купленное отдельно да. Проверьте.
Возможно, но у меня все зарядки не шумят и электробритва тоже. ;-):пиво:
Vlad PATRIOT
09.07.2012, 07:09
В моей семье 5 сотовых телефонов. Все разные, как и разные зарядные устройства. Так вот - из этих пяти устройств одно излучает помеху до +10-15 db.Остальные не замечаю.
Зарядное из комплекта телефона не шумит а купленное отдельно да. Проверьте.
Правильно. По моему, все зарядные устройства с светодиодным индикатором шумит. Без светодиода, нет.
Проверяйте дальше
Благодарю за совет !
Одни так обеспокоены этим вопросом, что выделяют его в проблему, а вот другие никогда не слышали как
шумит или что там она делает "зарядка", т.к. приемник (трансивер) просто не реагирует на этот вид помехи.
Все зарядки шумят, просто не все слышат этот шум на общем фоне индустриальных помех, я вот в городе тоже их не слышал, а вот за городом при фоне помех S0-S1 отчетливо слышу и даже очень хорошо и зарядки от мобильника, зарядки для аккумуляторов, электронные часы и пр. технику.
значально обсуждался вопрос наводки на открытую симметричную линии передачи всевозможных помех местного масштаба, включая зарядные устройства для мобильных телефонов.
Так и обсуждать то нечего, любой фидер (симметричный открытый больше, коаксиальный меньше) подвержен антенному эффекту, т.е. принимает помехи.
У кого-то есть такая проблема, у других ее нет.
Эта проблема есть, только не все ее замечают.....
AlexanderT
09.07.2012, 22:55
Эта проблема есть, только не все ее замечают:super: А некоторые ещё упорно не хотят замечать,мол работает моя линия и точка. А кто спорит? Она действительно работает но вопрос в сравнении,с коаксиалом сравнивали? Нет... а если сравнивали то с другой антеной и другим трансивером и в прошлом веке... У меня УКВ приёмник подключен к антене коаксиалом,антена далеко,питание приёмника акумулятор. На слабых станциях (S1..3) если станция принимается разборчиво то после включения компа или зарядки разобрать уже ничего нельзя,хотя уровень сигнала не изменяется и сама помеха не прослушивается.
R6CW_Alex
10.07.2012, 09:37
:super: после включения компа или зарядки разобрать уже ничего нельзя,хотя уровень сигнала не изменяется и сама помеха не прослушивается.
может у Вас в БП компа отсутствует дроссель по входу на колечке?
частенько вместо них ставят перемычки.
Добавлено через 12 минут(ы):
Уважаемые коллеги. Кто нибуд пользовался такой антенной?
По описанию у него КСВ от 1.2 до 1.5 в диапазоне частот 3.7-28.5 Мгц.
вешал както такую. не по этому автору, а от себя. было 2 мачты 15 и 20м. соотношение сторон примерно такое же. нижний угол получался около 2-х метров от земли. странно, но самодельный антенноскоп на 80 и выше показывал Рвх в районе 75 Ом. работала на всех диапазонах. на КСВ 1 не зацикливался. удивило, что впервые за много лет использования рамочных антенн на 80 в ТЛФ услышал австралийца. на его долгие CQ никто не отвечал, но на мои 100 ватт он давал только QRZ, немного мощи не хватило :-( планировалось к ней прицепить противовесы на 160. но участочек был небольшой, хоть гармошкой их складывай. потом мачты пришлось сдвинуть ближе и эта дельта перестала умещаться. пришлось уменьшить. теперь на этом месте 40м дельта с противовесами на 80. на смотря на КСВ работает везде, даже на 160 :-) из последних достижений, в телеграфном WPX довольно быстро на 80 на 100 ватт взял PR5B. в то время, как многим он не отвечал вообще.
еще, ДН у такой антенны на первой гармонике практически круговая. вдоль полотна излучает с ВП а поперек с ГП. у меня висит с запада на восток. тем не менее на 40 есть все континенты. да и на остальных вч тоже.
Добавлено через 10 минут(ы):
Если антенну Delta Loop с периметром 0,5 лямбды на диапазон 80 метров с помощью антенного тюнера заставляют работать на 160 метров, то тут и без ТВ подпрыгивают АОНы, телефоны, домофоны, магнитофоны. :ржач:
Так что, кроме телевидения есть еще и другая бытовая аппаратура, которая не дружит с самопальными антеннами.
а "заводские" проволки не излучают помехи? :-)
мой треугольник с периметром пол лямбды на 80 работает с тюнером трансивера на 160 ... :-0
проведено несколько сот связей, от Франции до Красноярска. на один трансивер. в этом году пробовал прицепить к нему пару противовесов по 40м, но явного эфекта не ощутил. без них АЧХ была практически ровной с Рвх 500 Ом. с ними Рвх стало 450 ОМ, но АЧХ стала изрезанной. изменение длины противовесов ничего не дало.
Добавлено через 7 минут(ы):
Несмотря на название, антенна многодиапазонная (80 - 10 м). Для этого и используется широкополосный тр-р, а указанные размеры на F=3,8 МГц обычно берут для того, чтобы легче было "уложить" размеры антенны на других диапазонах. Это обычная практика.
Однако при такой запитке значения КСВ никогда не были идеальными. Это антенна-компромисс или ее надо тщательно настраивать, включая сам трансформатор.
3,8 неудачная частота для многодиапазонного варианта, более-менее нормально попадет только на 18 МГц. нужно считать примерно на 3525-3550, в этом случае попадает везде более - менее, кроме 18 и 10 МГц, но и там работает. КСВ не показатель эффективности, а только степени согласования, ну и потерь мощности. запитана без транса. кабелем 75 Ом случайной длины, около 40м. раньше запитывал полуволновым повторителем для 1-й гармоники. сделал транс, но никак не прицеплю, агрофитнесс не дает :-(
у меня получался от 1.7 до 3.5 на разных диапазонах.
Добавлено через 12 минут(ы):
Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос.Местное условие позволяет установит дельта антенну с вершинами13,7,7 метров от земли..
все же , если есть возможность, лучше подвесить ее вертикально. много лет их приходится использовать. сначала была гоизонтальная между крыш 5-этажек, потом наклонные, с разным углом наклона. сейчас вертикальная. последняя нравится больше всего. запитана последняя 75 омным кабелем случайной длины, без трана. транс сделал по немецкой схеме, без феррита, две кактушки на пластиковых трубах параллельно. это снизтит Рвх и возможно КСВ будет чуть пониже. но и так работает. последние лет 6 работаю только на 100 ватт, на нее родную. на всех диапазонах, кроме 160, далеко за 100 стран, на 40 и 20 за 200, на 160 около 30 (на 40м дельту).
Использую почти горизонтально подвешенный равносторонний треугольник периметром 81 м на высоте от семи до четырех метров от земли. Питаю от верхней точки коаксиалом 75ом длиной в четверть волны на 3,5 МГц, с учетом к-нта укорочения (точно размер не помню, примерно 18 метров). Треугольник строится НА ВСЕХ БЭНДАХ кроме 160м. В воскресенье проводил CW-QSO на 28МГц с PY на голый трансивер. Весной работал с ZL и VK в CW Oceania-contest на 3,5 МГц (уже с РА). Нечего наукообразием заниматься -работать в эфире нужно!
точно :-) нужно вешать и работать :-)
Добавлено через 6 минут(ы):
Разницу во входном сопротивлении можно понят, зависит от высоты антенны.
Периметр антенны Логинова 86м. У вас 81м. Почему такая разница?
считали с соседом в ММАНе, 80м дельта паралельно земле примерно на 8-9 метрах получалось Рвх на 80м = около 50Ом. совпало примерно с реальной. 86М - это в ТЛГ участке, как раз более оптимальна для всех диапазонов, а 81м = выше 3.7.
Для себя остановился на таком варианте: дельта+симметричный фидер+УСС Р-140....
неплохой вариант. а если и СУс памятью, то вообще отлично !
AlexanderT
10.07.2012, 11:02
может у Вас в БП компа отсутствует дроссель по входу на колечке?Да какая разница? Допустим он у меня есть,а у пятерых соседей нет,ведь линия принимает помехи по всей днинне и если не мои то соседские полюбому соберёт. Тут вопрос общего характера и на него есть ответ. Даже коаксиальная линия принимает широкополосную помеху а открытая линия во много раз сильнее!
Самая защищённая от помех линия представляет из себя скрученую двухпроводную линию в экране,встречаются даже в двух экранах.
На слабых станциях (S1..3) если станция принимается разборчиво то после включения компа или зарядки разобрать уже ничего нельзя,хотя уровень сигнала не изменяется и сама помеха не прослушивается.
Совершенно аналогичная ситуация - включение зарядки, компьютера, энергосберегайки и т.п. устройств воспринимается на трансивере (приемнике) как увеличение общего шума эфира на несколько баллов, что при общем фоновом уровне шума эфира S0-S1 ощущается ооооочень сильно.
Посему работаю пока по старинке без компа и электронного лога. БП трансивера трансформаторный, и никакой импульсной техники рядом!:-P
а если и СУс памятью, то вообще отлично !
Да УСС от Р-140 с БМЗ. Блок конечно большой и тяжелый, но места для него хватит.....
Симметричный фидер тоже стандартный от антенн Р-140, его волновое сопротивление точно не знаю.
R6CW_Alex
10.07.2012, 17:20
Да какая разница? Допустим он у меня есть,а у пятерых соседей нет,ведь линия принимает помехи по всей днинне и если не мои то соседские полюбому соберёт. Тут вопрос общего характера и на него есть ответ. Даже коаксиальная линия принимает широкополосную помеху а открытая линия во много раз сильнее!
Самая защищённая от помех линия представляет из себя скрученую двухпроводную линию в экране,встречаются даже в двух экранах.
да уж... электромагнитная совместимость - отдельная большая тема :-( жаль производителей бытовой техники это не заботит.
Добавлено через 5 минут(ы):
Да УСС от Р-140 с БМЗ. Блок конечно большой и тяжелый, но места для него хватит.....
Симметричный фидер тоже стандартный от антенн Р-140, его волновое сопротивление точно не знаю.
бродили как то мысли применить такой УСС (но пока такового нет). поставить его в закрытом корпусе на улице, к рамке подключить 2-х проводку.
в одном из журналов "Радиолюбитель КВ и УКВ" была статья американца. тот повесил горизонтальную рамку с периметром около 160м, там же установил СУ. работает от 160 до 6 м. после сравнения с ягой на 6м, последнюю снял.
Совершенно аналогичная ситуация - включение зарядки, компьютера, энергосберегайки и т.п. устройств воспринимается на трансивере (приемнике) как увеличение общего шума эфира на несколько баллов, что при общем фоновом уровне шума эфира S0-S1 ощущается ооооочень сильно.
Посему работаю пока по старинке без компа и электронного лога. БП трансивера трансформаторный, и никакой импульсной техники рядом!:-P
Да УСС от Р-140 с БМЗ. Блок конечно большой и тяжелый, но места для него хватит.....
Симметричный фидер тоже стандартный от антенн Р-140, его волновое сопротивление точно не знаю.
Вам друзья страдающие от хобби поможет из Курска позывной не помню - который продает феритовые защелки на провода и кабели Проверено - ПОМОГАЕТ
Что-то пол текста не прошло.
И тчательный выбор Системника (БП) клавиатуры мышки и т.д.
При покупки делайте отметку на чеке или квитанции-накладной о возможности возврата товара или его обмена скажем
в течении суток или трое ПРИ НЕ СОВМЕСТИМОСТИ устроиств мотивируя тет что на сильно дорогом телевизоре у ВАС
помеха от проданного ими уст-ва И больше пузырей
У нас проходит
73 55
Всем здравствуйте,кто нибудь изучал так называемый щелевой эффект,в антенне в статье Логинова.Или только компьютерные модели.
Vlad UR 4 III
17.08.2012, 19:02
Вы бы ссылку привели бы.
журнал радио N11 2005г
Вот
В эфире работал недавно с автором статьи. Говорит, что никаких доработок антенны не появилось, высота 8м, передатчик 100вт. Очень прилично проходил сигнал.Громко, без замираний.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot