PDA

Просмотр полной версии : Inverted V на 20 и 40 метров



Страницы : [1] 2 3

rz3afi
18.07.2012, 11:42
Здравствуйте всем.
Кто может подсказать размеры полотен сабжевой антенны при питании одним кабелем?
Мачта 10 метров.
Делал ли кто нибудь что-нибудь подобное?

UR6EF
18.07.2012, 12:41
Анатолий вы задали не простой вопрос. Я делал несколько вариантов, но точно длину сказать трудно.
Брал примерно пол волны, подымал все и по АЧХ метру подстраивал. Какая там длинна осталась сказать трудно. Да и окружающие предметы, высота. Если есть чем настроить антенны то пробуйте.
А иначе точную длину сказать сложно.

us5evd
18.07.2012, 12:59
Делал ли кто нибудь что-нибудь подобное?
Основная походная антенна. Мачта 6-7м. Длину сказать точно нельзя, так как КСВ будет очень зависеть от высоты подвеса концов антенн. Подбирать длину нужно после установки антенн по месту. После настройки КСВ обеих антенн близок к 1. При низком подвесе длина антенн будет короче, чем при нормальном.

RO5D
18.07.2012, 13:10
Кто может подсказать размеры полотен сабжевой антенны при питании одним кабелем?
Размеры будут менятся в зависимости от типа провода.

Делал ли кто нибудь что-нибудь подобное?
Делал из полевки и из медного канатика.
Полевку пришлось 2 раза укорачивать.

HAZ
18.07.2012, 13:36
Можно взять за исходные размеры: 10,2+10,2 м и 5,2+5,2 м. А дальше подгонять минимум КСВ в нужный участок диапазона.

UA9AU
18.07.2012, 13:47
Интереснее выглядит вариант InVee 40м + Delta 20м. Площадь антенны та же, но на 20м будет лучше работать.

VINT
18.07.2012, 14:13
To rz3afi Была у меня такая антенна в 1981 году. Деревянная мачта, размеры исходные см.выше, кабель 75 Ом. Вертикальные плоскости антенн взаимноперпендикуляр ны. У меня трансивер UW3DI-2. Каждое утро у меня на "двадцатке" - round table (Ливерпуль - Днепропетровская обл. - Нерюнгри) У всех троих - перелом ноги :ржач: но у английского журналиста-хэма, в отличие от нас - правой. (Как заметил на это травматолог - не по той стороне они ездят :smile:) Сигнал неизменно 58 - 59. Так что делайте антенну - работает без проблем и на 20 м и на 40 м.
З.Ы. Извините за оффтоп, но уж больно врезалось в память.
Размеры антенны смотрите в постах выше.

UA1ANP
18.07.2012, 17:00
Вертикальные плоскости антенн взаимноперпендикуляр ны.Я думаю, что это обязательное условие.
Когда два полотна в одной плоскости, то двадцатку настроить не удаётся.

RT3O
23.10.2012, 17:01
Кто может подсказать размеры полотен сабжевой антенны при питании одним кабелем?
Мачта 10 метров.
Извините , вытащил тему из июля. Если Анатолий просматривает форум , то ответит какие у него результаты получились . Погода поджимает . Мачта 12м , кабель 50 ом , ширина крыши 11 м (строго перпендикулярно не получается !) - это мои исходные данные . Никогда не делал антенн по этому типу , с одним кабелем . Интересует , срочно.

Дробовик
23.10.2012, 17:10
Интересует , срочно.
Откройте Беньковского, там эта антенна разобрана до мельчайших подробностей, включая графики зависимости Ra от высоты и угла раскрыва. Кроме того антенна прекрасно настраивается даже когда вибраторы висят друг под другом. Уже много раз писал об этом, но видимо все не впрок. Такая антенна была изготовлена лет 30 назад и прекрасно работала на 4-х диапазонах.

LML
23.10.2012, 17:10
По 10,4 метра плечи на 40 и по 5,3 метра на 20 метров.

RT3O
23.10.2012, 17:21
Уже много раз писал об этом, но видимо все не впрок.
Понятно ... Виктор Борисович , при всём уважении к Вам , ваш пост "пустышка". Извините .


По 10,4 метра плечи на 40 и по 5,3 метра на 20 метров.
Спасибо , но наверное придётся укорачивать . Длинновато вроде как.

LML
23.10.2012, 17:26
Спасибо , но наверное придётся укорачивать . Длинновато вроде как.

От типа провода зависит. КСВ-метр есть или взять у кого-нибудь на время есть возможность? Не спешите резать провод, а подгинайте и на полотно наматывайте. Как на 7,05 и 14,1 резонансов добъётесь, тогда и укоротите насовсем.

Дробовик
23.10.2012, 17:27
Прилагаю фото.http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=60364&d=1281454667&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=60364&d=1281454667)
Практические размеры. 80м -19,5м ,40м - 10,16м, 20м - 5,1м, 15м -3,4м
Надеюсь это не "пустышка".

RT3O
23.10.2012, 17:38
Прилагаю фото
Советский патриот ? Помню..,спасибо .
А вот при запитке одним кабелем , вторая гармоника передатчика не усиливается антенной высшего по частоте диапозона?

LML
23.10.2012, 17:41
Это диполь 80 + 40 , что и на 15 работать будет.
Длина проводников в случае Inv V зависит от высоты концов над поверхностью, от угла между плечами.
И от применяемого провода.

Дробовик
23.10.2012, 17:48
Эта антенна в варианте 80 - 40 метров уже неоднократно описывалась в радиолюбительской литературе и повторена многими радиолюбителями. Жалоб на вашу проблему нигде не встречал, ни в эфире, ни на форумах. Хотя теоретиков антенностроения здесь хватает с избытком.

LML
23.10.2012, 17:57
Жалоб на вашу проблему нигде не встречал

О какой проблеме речь?


А вот при запитке одним кабелем , вторая гармоника передатчика не усиливается антенной высшего по частоте диапозона?

Не усиливается, но излучается эффективнее.
Вообще отдельный кабель и отдельная антенна на каждый диапазон-верное решение.
Один кабель на два диполя - оптимальное решение. Всё остальное-компромиссные решения.

RT3O
23.10.2012, 18:11
Речь идёт только о 40-20м одним кабелем на 12-метровой металлической мачте , на 15м антенна есть см. фото . До урагана на 20 и 40 был GP , как 5/8 на 20 -ку и удлинённый на 40-ку , одним кабелем ( переключение с помощью реле ) . Мачту восстановил , могу выдвинуть до 16м. Нет 20-ки , 40-ки. А если можно ещё 160 с 80-кой , то это вообще цимус. Пятиэтажка , крыша плоская .Скоро зима и WW CW (в ноябре).Прошу совета . К штырям желания возращаться нет.

RW3VA
23.10.2012, 18:12
Мачта 12м , кабель 50 ом , ширина крыши 11 м (строго перпендикулярно не получается !) - это мои исходные данные.
У меня такие-же, правда, ширина крыши 12 м и мачта чуть повыше. Расположены 2 IV на 40м и 80м с тем раскрывом, который получается по ширине крыши. А это градусов, наверное 20. концы IV на 40 подняты с тем, чтобы полотно сороковки было в одной плоскости с полотном 80-ки. Кабель один - 50 Ом. Настраивалось подбором длины плеч антенным анализатором в R акт - 50 Ом. КСВ и на 40, и на 80 ~ 1:1. Примечательно, что эта антенная система способна работать и в диапазоне 160 м, где её вытягивает тюнер трансивера. Полоса на 160 получается узкой, но в моих целях достаточной - могу работать от 1823 до 1845 КГц.

RT3O
23.10.2012, 18:21
R акт - 50 Ом. КСВ и на 40, и на 80 ~ 1:1.
Владимир , какая ширина полосы пропускания на 80м ? Интересует тлг.

RV3MP
23.10.2012, 18:48
Была у меня такая антенна в 1981 году. Деревянная мачта, размеры исходные см.выше, кабель 75 Ом.
КСВ не меньше 3-4...Хотя DI и не такое вытягивает. :)
Низко!При высоте мачты 10 метров,на 40 уже прилично элементы разносить надо(больше 90градусов).

Никогда не делал антенн по этому типу , с одним кабелем . Интересует , срочно.
Всё работает!Делал до 8ми диапазонов.В воскресение поставили ещё одну 80-40-20.
http://www.ra4a.ru/publ/antenna_inv_v_multi_ band_kak_izgotovit_i _nastroit/3-1-0-1037
(http://www.ra4a.ru/publ/antenna_inv_v_multi_ band_kak_izgotovit_i _nastroit/3-1-0-1037)
Откройте Беньковского, там эта антенна разобрана до мельчайших подробностей, включая графики зависимости Ra от высоты и угла раскрыва.
Извините,откуда было знать Беньковскому,что у меня вся крыша в проводах?Откуда знать что за земля ПОД антенной?Железная крыша,песок в пустыне...Всё это глубокая теория,далекая от реальности.

Кроме того антенна прекрасно настраивается даже когда вибраторы висят друг под другом.
Не правда!Не прекрасно!Настроить можно,но набегаетесь...от души!

Добавлено через 9 минут(ы):


Владимир , какая ширина полосы пропускания на 80м ? Интересует тлг.
При применении полевки в качестве элементов,примерно 100-150КГц по КСВ<2,редко 200КГц,еще больше один раз только получилось.

Дробовик
23.10.2012, 18:48
Настроить можно,но набегаетесь...от души!
Без труда не вытащить и рыбку из пруда. Я не писал, что это быстро. Главное, она настраивается и работает, но ждать от нее супер результатов не приходится, на дальних трассах будет похуже полуволнового вибратора

rz3afi
23.10.2012, 18:57
Первый вариант двойного диполя 2 по 5.25м и 2 по 10.3м это 20-40 КСВ на этих диапазонах практически 1
на 15-ке КСВ 6 от 21.0 до КСВ 4 на 21.4
Более сложный вариант на 80-40-20-15 2 по 10.7м 2 по 16.1м и плюс индуктивность по 60 мГН в разрыв и на конце еще по 2.2 метра провода.
Эти данные мне подсказал Гендий rd3an. Повторил первый вариант, результаты, во всяком случае по КСВ близки. Мачта 10 метров, стеклопластик. В процессе пришлось немного 10-15 см подкорректировать длины плеч.

UA9UDQ
23.10.2012, 19:16
подготовил такую же антенну к установке, и наткнулся на эту тему....
полотно оцинкованный тросик 3 мм
с какого диапазона начать настраивать? полотна к сожалению иначе как друг под другом расположить нет возможности
как считаете так возможно настраивать? http://www.a27.ru/information/bulleten/2000g/nastroika-antenny/

RT3O
23.10.2012, 19:18
Всё работает!Делал до 8ми диапазонов.В воскресение поставили ещё одну 80-40-20.
Михаил, спасибо за содержательную ссылку. Всё подробно и главное от души . Если в субботу всё нормально с погодой ,то все кто куда - а я на крышу ! Потом отпишу результаты . эт от меня :пиво:.

RV3MP
23.10.2012, 19:32
Первый вариант двойного диполя 2 по 5.25м и 2 по 10.3м это 20-40 КСВ на этих диапазонах практически 1
на 15-ке КСВ 6 от 21.0 до КСВ 4 на 21.4
Вроде про INV V разговор?
Если сделать на 20тку 5,25м(мачта INV V 10м),то улетите резонансом примерно на 13.500МГц.На 40вку 10,3 примерно 6,600МГц.
Из расчета установки на классическую жб крышу.
Делать INV V 40 чуть ниже по частоте-оправдано!Полоса ксв достаточно широкая.
http://s019.radikal.ru/i634/1210/29/a50b819a9fa9.jpg
Тогда получаем терпимый результат на 21МГц.
http://s47.radikal.ru/i116/1210/fd/f732f636e693.jpg
На 20тке вообще всё "плоско".
http://i065.radikal.ru/1210/dc/d6c6b8586cd3.jpgТак что делайте!Всё будет хорошо!
(замеры АА200 и АА520)

UD4A
23.10.2012, 19:32
Более сложный вариант на 80-40-20-15 2 по 10.7м 2 по 16.1м и плюс индуктивность по 60 мГН в разрыв и на конце еще по 2.2 метра провода.
Эти данные мне подсказал Геннадий rd3an.
А интересно, Вы делали этот вариант? Какие результаты по КСВ? Индуктивность наверное 60 мкГн? Запитана без согласователей? У меня тоже такая мачта, висит "Inverted-V" 80-40 м, хотелось бы что-то сделать еще на ВЧ диапазоны.

RV3MP
23.10.2012, 19:42
с какого диапазона начать настраивать? полотна к сожалению иначе как друг под другом расположить нет возможности
Без анализатора-будет ОООЧЕНЬ тяжело!Беда будет не в том,какой диапазон первый настраивать, а какой второй.Самая проблема в том,что попрет сильное взаимное влияние элементов разных диапазонов.
Укоротили один-уполз другой.Реактивка будет мотылять все параметры.
Хотя бы...метра на 3 разнести их в горизонтальной плоскости и будет в разы легче.

UA4HGA
23.10.2012, 19:47
Прошу прощения, коллеги. Применяю компромисс W3DZZ как IV. Мачта 14 м на плоской крыше пятиэтажки, угол при вершине 120 градусов, кабель 50 Ом. Концы над крышей 2,5 м. Конструктивные преимущества - одно полотно, поэтому узкая крыша не создаёт проблем. Один виток кабеля на кольце 400 НН у полотна антенны. Повторюсь - компромисс, потому что более мощное хозяйство не согласовывается с ЖЭУ. 40 хорошо (7,05 минимум КСВ 1,2), 20 приемлемо - 1,5 на 14,1, 80 "работает" - меньше 2 на 3,68. Недостаток - КСВ плавает из-за погоды - конденсаторы в "пробках" двухсторонний фольгированный текстолит.
У Беньковского вроде бы есть описание укороченного варианта от 40-ки и выше.
Дробовик прав - суперпараметров от таких антенн ждать не приходится, но, побегав, настроить можно, и для повседневности приемлемо. В тестах -увы.
73. Леонид.

RV3MP
23.10.2012, 20:10
как считаете так возможно настраивать? http://www.....
Меня смущает КСВ на 160 больно широко и на 10тке очень узко.
Либо меряли "показометром" +/-.Странно это.

Вы делали этот вариант? Какие результаты по КСВ? Индуктивность наверное 60 мкГн? Запитана без согласователей? У меня тоже такая мачта, висит "Inverted-V" 80-40 м, хотелось бы что-то сделать еще на ВЧ диапазоны.
Интересно,покажут результаты замеров?Наверное нет.
Вот один из вариантов,реально изготовленой и работающей сейчас антенны.
http://ua4aeu.ucoz.ru/_pu/10/19873905.jpgДесятку после первого подъёма переделали.Сейчас стало так
http://s018.radikal.ru/i521/1210/83/5f2ee0dc2c15.jpg

Добавлено через 13 минут(ы):


Конструктивные преимущества - одно полотно
Пробовали делать INV V с трапами.
Все диапазоны ОЧЕНЬ узкие даже на ВЧ!Шаг в право/лево...и ты очень далеко.Нужна очень хорошая термостабильность.У нас ведь как?Не ждали и БАХ!Зима и -30 :( антенна "улетела" за диапазоны...

UD4A
23.10.2012, 20:16
Михаил, а выше приведены параметры антенны с 5-ю лучами? Я спрашивал про вариант с индуктивностью, что-бы "воткнуть" катушки в существующую антенну.

RV3MP
23.10.2012, 20:24
Михаил, а выше приведены параметры антенны с 5-ю лучами?
Да уже не с 5-ю а 10-ю :) .На каждый диапазон 2 луча.
Спору нет!Можно сделать с катушками INV V,только,оставте 80тку целиковой!Даже 40вка с трапом(40/20) имеет КСВ по 2ке примерно 40КГц.Узко очень.Можно воткнуть трапы в 20 и выше.
Потому, эту тему оставил как не подходящую по тех. заданию.

UA9UDQ
23.10.2012, 20:27
Без анализатора-будет ОООЧЕНЬ тяжело!Беда будет не в том,какой диапазон первый настраивать, а какой второй.Самая проблема в том,что попрет сильное взаимное влияние элементов разных диапазонов.
Укоротили один-уполз другой.Реактивка будет мотылять все параметры.
Хотя бы...метра на 3 разнести их в горизонтальной плоскости и будет в разы легче.
Анализатор есть MFJ269 ,буду пробовать

RV3MP
23.10.2012, 20:33
Анализатор есть MFJ269 ,буду пробовать
Обращайте особое внимание на реактивку.
Резонанс и активное сопротивление, подогнать достаточно просто.
После любых действий по изменению элемента,обязательно проверяйте параметры других диапазонов.
Дай бог,всё получится!Успехов!

RW3VA
23.10.2012, 21:41
Владимир , какая ширина полосы пропускания на 80м ? Интересует тлг.
По КСВ 1.5 = 75 КГц

БГ
23.10.2012, 21:52
Здравствуйте всем.
Кто может подсказать размеры полотен сабжевой антенны при питании одним кабелем?
Мачта 10 метров.
Делал ли кто нибудь что-нибудь подобное?

У нас на R3R долго стояли и успешно эксплуатировалась IV на 10-метровой мачте. Диполи - под 90 градусов по отношению друг к другу. Они же одновременно и 4 оттяжки для мачты. Размеры стандартные.

Отлично работала с кабелем 50 Ом без тьюнера (ксв в минимуме - где-то около 1,5) на диапазонах 40, 20 и 15 метров. На этой же мачте, кстати, был GP на два метра, но он запитывался отдельным кабелем. При использовании тьюнера трансивера FT-890 хорошо строилась на 18 и 24 МГц (на 28 МГц тьюнер уже вытягивал).

EU1ABR
23.10.2012, 21:55
Мачта всего лишь 6 метров на крыше 9-ти этажки, тоже думаю сделать Inv V на 40 и 20 метров, ну немогу я выше мачту себе найти, ну никак, и всё по одному кабелю требуется запитать.

RV3MP
23.10.2012, 22:14
и всё по одному кабелю требуется запитать.
Нет проблем!У меня на даче стояла "мачта"(труба :) ) 7метров(на фото видно,которая потолще внизу).
http://s41.radikal.ru/i091/1108/cf/29b53da2675d.jpg
5 диапазонов INV V 80-40-20-15-10.
И нормально настроил(только 80тку пришлось почти в диполь растягивать.)
В прошлом году добавил еще одну трубу и поднял до ~11 метров.
Огромной разницы не заметил.
Для 40вки(20-15...) и 6 метров хватит.

EU1ABR
23.10.2012, 22:30
Ясненько, спасибо, были сомнения

UD4A
23.10.2012, 22:48
В прошлом году добавил еще одну трубу и поднял до ~11 метров. Огромной разницы не заметил.
Для 40вки(20-15...) и 6 метров хватит.
Михаил, по сухой земле особой разницы нет. А когда начинаются осадки, снег обледенение сильно возрастает влияние земли на низко висящие лучи, особенно на 80 м. Причем когда они выполнены из изолированного провода влияние меньше.

RV3MP
23.10.2012, 23:06
А когда начинаются осадки, снег обледенение сильно возрастает влияние земли на низко висящие лучи, особенно на 80 м.
А мы что?Не радиолюбители?Антенн ы зимой ставим!:smile:
http://s005.radikal.ru/i211/1108/95/23731dd5acca.jpg
Работаем в эфире круглый год
http://s019.radikal.ru/i643/1203/61/605f4d036ef7.jpg
И ничего!Огромной разницы в параметрах не заметил.Всё в допуске.

RT3O
24.10.2012, 08:14
У нас на R3R долго стояли и успешно эксплуатироваласьIV на 10-метровой мачте. Диполи - под 90 градусов по отношению друг к другу. Они же одновременно и 4 оттяжки для мачты. Размеры стандартные.
Борис Григорьевич, здравствуйте . Мы с Вами хорошо знакомы по эфиру ( входные контура для ГУ-81М ) ...

А около точки запитки , на кабеле , стояло ферритовое колечко ? Оно вроде служит для симметрии , чтобы не косила диаграмма . Из других источников , якобы , чтобы не излучал кабель и т.д.. Такая уж сильная необходимость для антенны IV ( по поводу диаграммы ) , думаю что нет? А вот во втором случае незнаю - незнаю...- это про "несколько антенн одним кабелем". Из своего антенного опыта у меня было и с кольцом и без него ( диполя , дельты , IV, штыри )...честно говоря разницы никакой , но это монобенды...

HAZ
24.10.2012, 09:38
...чтобы не косила диаграмма. Из других источников, якобы, чтобы не излучал кабель...Так она и косит из-за излучения кабеля, если таковое есть в заметном количестве. У такой антенны кабель заметно излучает, если длина кабеля оказалась "неудачной", а обычно это не мешает. Если уж ставить запорный дроссель на кабеле, то лучше расположить его где-то в нижней части мачты - пусть себе выше этого места излучает с круговой диаграммой. А то, знаете ли, у IV в диаграмме бывают заметные минимумы (у меня такие были на 40 м диапазоне).

RT3O
24.10.2012, 11:00
Если уж ставить запорный дроссель на кабеле, то лучше расположить его где-то в нижней части мачты - пусть себе выше этого места излучает с круговой диаграммой.
Конкретно в точку "лямбда на четыре" самого длинноволнового диапозона , в этом случае его можно назвать "запорным дросселем". А тот что около точки запитки "симметрирующем" т.к . Наверное так ?

RV3MP
24.10.2012, 11:01
Так она и косит из-за излучения кабеля, если таковое есть в заметном количестве. У такой антенны кабель заметно излучает, если длина кабеля оказалась "неудачной", а обычно это не мешает.
А кто сказал,что кабель излучает?При нормальном изготовлении и настройке,нет проблем.Длину кабеля, в прошлом году, увеличил на произвольную длину.КСВ практически не сдвинулось(было 1.2 стало 1.23 или 1.4 стало 1.37).Или я два раза "удачно" попал?
Глубоких провалов ДН не заметил.Сравнивал два INV V(20) в одно время,на один диапазон,поставленых перпендикулярно,на одной высоте,на расстоянии лямбда друг от друга.

А то, знаете ли, у IV в диаграмме бывают заметные минимумы (у меня такие были на 40 м диапазоне).
Вы с чем сравнивали?У меня только один "провал"... в Южной Америке.Не с первого раза отвечают.:smile:

RT3O
24.10.2012, 11:46
Да , и само вырвжение "неудачная длинна кабеля " можно применить если входное сопротивление антенны не соответствует волновому сопротивлению кабеля. А если Rвх.ант = Rволн.кабеля , то фидер будет работать в режиме бегущей волны и длинна кабеля на КСВ влиять не будет , возможно только на краях диапозона где начинает расти КСВ т.к. пойдёт рассогласовка по вх. R антенны. Следовательно длинной кабеля можно принебрчь и довольствоваться антенным тюнером. Вот и всё...

RV3MP
24.10.2012, 12:15
Да , и само вырвжение "неудачная длинна кабеля " можно применить если входное сопротивление антенны не соответствует волновому сопротивлению кабеля.
Именно!Тогда, это не совсем антенна,а уже АФУ.Где фидер(длина) является рабочей частью антенны.Длина его критична.

на краях диапозона где начинает расти КСВ т.к. пойдёт рассогласовка по вх. R антенны.
Стараюсь никогда не применять тюнеры.
Для информации,график R jX INV V 80(можно любой другой диапазон показать)
http://s018.radikal.ru/i506/1210/fc/c0ddd9831250.jpg

RT3O
24.10.2012, 13:49
Стараюсь никогда не применять тюнеры.
Я тоже . Тюнер это согласование с выходным R транс-ра , не более . СУ надо ставить на верх между антенной и фидером , трансформировать R ант в R кабеля , вот это то что надо...Здесь всё понятно.
Михаил , случайно не было случая сравнения антенн монобенд IV и мультибенд IV . Мульти много проигрывает или незначительно?

HAZ
24.10.2012, 14:30
...выражение "неудачная длинна кабеля " можно применить если входное сопротивление антенны не соответствует волновому сопротивлению кабеля. А если Rвх.ант = Rволн.кабеля , то фидер будет работать в режиме бегущей волны и длинна кабеля на КСВ влиять не будет...К сожалению, это не совсем так - если несимметричный кабель подключен к симметричной антенне, то ток по оплётке будет даже в случае КСВ=1 (вернее сказать, что КСВ тут вовсе ни при чём, ток оплётки от него практически не зависит). А вот величина этого тока сильно зависит от длины кабеля. "Неудачной" обычно называют длину, при которой ток максимален.
Чисто для иллюстрации я накропал 2 модели InvV для 40 м, с разной длиной кабеля - 28 м ("удачная") и 32,85 м ("неудачная"). Хорошо видно, как сильно меняются параметры антенны при "неудачной" длине. Но - стоит только изменить длину на +/-0,5 м - и ток по оплётке снижается в 4-5 раз! "Попасть" в такую длину - это надо хорошенько "прицелиться" (ну или закон Мэрфи сработает...). Поэтому я и говорю - обычно проблем не бывает. На этой же модели видно, что точка подключения запорного дросселя в 10 м от точки питания - самая неудачная, поскольку здесь минимум тока. Нет, можно и здесь дроссель поставить, но понадобится индуктивность не менее 40 мкГ. В точке с максимальным током достаточно и 5 мкГ, для практически полного подавления тока оплётки.
Что касается "провалов" в диаграмме, то я ощущал на 40 м по крайней мере один - в юго-западном направлении, как раз в сторону направления полотна антенны. Может быть, это связано с разницей диаграмм горизонтальной и вертикальной составляющих. Сейчас уже всех моментов не помню - это было на старом QTH...Кстати, на 21 МГц неплохо работала в сторону Ю. Америки...

Amw
24.10.2012, 14:48
Да , и само вырвжение "неудачная длинна кабеля " можно применить если входное сопротивление антенны не соответствует волновому сопротивлению кабеля.Так входное антенны было 50 Ом, пока к ней кабель не подключили...:ржач:

Именно!Тогда, это не совсем антенна,а уже АФУ.Где фидер(длина) является рабочей частью антенны.Длина его критична.Так практически всегда внешняя поверхность оплетки - часть антенны. Трудно вообразить такую антенну, у которой при подключении фидера ничего не изменится.

СУ надо ставить на верх между антенной и фидером , трансформировать R ант в R кабеля , вот это то что надо...Здесь всё понятно.Примитивный максимализм.

HAZ
24.10.2012, 15:57
Примитивный максимализм.Ну зачем так...грубовато. Ведь рассуждение-то правильное...чисто качественно. Другое дело, если попробовать подсчитать количественно разницу, и подумать после этого - а стоит ли уменьшение потерь на 5-10-15 % (на слух и не заметишь...) таких затрат, как тюнер около антенны. Если имеется в виду настоящий автоматический тюнер, конечно, а не переключаемые катушки-конденсаторы...

Дробовик
24.10.2012, 17:43
Если имеется в виду настоящий автоматический тюнер, конечно, а не переключаемые катушки-конденсаторы...
Интересно девки пляшут по четыре штуки в ряд.
Интересно, что это за такой "настоящий тюнер", где нет емкостей и индуктивностей. Видимо тюнер с емкостями и индуктивностями - это "не настоящий тюнер".:shock:

HAZ
24.10.2012, 18:16
что это за такой "настоящий тюнер"Ну, может, непонятно написал - я имел в виду универсальный автоматический АТ (ценой 200-500 у.е.), который может согласовать любой штырёк или кусок проволоки. А что - некоторые ставят...если не боятся оставлять на крыше такую штуку без присмотра...

RV3MP
24.10.2012, 23:29
Михаил , случайно не было случая сравнения антенн монобенд IV и мультибенд IV . Мульти много проигрывает или незначительно?
Вы знаете,это не та антенна,в которой +/- 2..3dB играют роль.
Пусть об этом, спорят до хрипоты, теоретики с "провалами" в ДН.
У меня есть трансивер, FT857 и он не позволяет по S метру определить сигнал 5.9+6,575dB или 5.9+7,896dB.
Да и кому это надо?

Добавлено через 28 минут(ы):


Ну, может, непонятно написал - я имел в виду универсальный автоматический АТ (ценой 200-500 у.е.), который может согласовать любой штырёк или кусок проволоки.
За 500$ можно ИЗГОТОВИТЬ/НАСТРОИТЬ,достаточно хорошую антенну,не требующую тюнера.
Тюнер-устройство для лентяев.
Не полезу на крышу!
Там:
жарко/холодно/сыро/скользко/жена не пускает/нет выхода на крышу/нет приборов/провода не хватило/кабель не тот/я старый,помочь некому/я просто не умею,ничего не знаю....Продолжить?
Значительно проще,согласовать "антенну" с помощью СУ,"гвоздь" и "кричать",что:

....антенна "РАБОТАЕТ"!У меня 10 QSO с нулевым районом!

ua4сdt
25.10.2012, 00:02
практически всегда внешняя поверхность оплетки - часть антенны.
А какие провода оплётки являются внешней поверхностью это самой оплётки, а какие внутренней поверхностью? Ведь провода сплетены таким образом, что одни и те же то внутри, то снаружи... и в местах их перекрещивания "нутро" оплётки тут же замыкается на "наружу". Это же не трубка, в трубке, как бы, понятен скин-эффект, а в оплётке !?!?!?

RV3MP
25.10.2012, 00:52
А какие провода оплётки являются внешней поверхностью это самой оплётки, а какие внутренней поверхностью? Ведь провода сплетены таким образом, что одни и те же то внутри, то снаружи... и в местах их перекрещивания "нутро" оплётки тут же замыкается на "наружу".
Во как!Скажите пожалуйста.
Это поможет Вам сделать (самостоятельно) антенну?Это мешает?
Или...Вы хотите(как во многих темах),уйти в анализ металлов оплетки кабеля,способов плетения оплетки, перейти на "молекулярый уровень" рассмотрения антенн INV V 20-40?

RT3O
25.10.2012, 07:50
Так входное антенны было 50 Ом, пока к ней кабель не подключили..
Вот именно было...в середине диапазона. А вы не задумывались почему растёт КСВ по краям диапозона ? Что происходит с входным сопротивлением антенны когда КСВ = 3 , и какое тут согласование с 50 ом кабелем? Это вам ответ на примитивный максимализм и зачем применять СУ ( антенна - кабель) , кстати в вашей подписи звучит учи закон ома...


Вы знаете,это не та антенна,в которой +/- 2..3dB играют роль.
Не соглашусь , 3db для антенны много . Чтобы их получить порой добавляют по два элемента.

HAZ
25.10.2012, 07:51
За 500$ можно ИЗГОТОВИТЬ/НАСТРОИТЬ, достаточно хорошую антенну, не требующую тюнера.
Тюнер-устройство для лентяев.Изготовить можно всё, но бывают разные обстоятельства, часть из которых Вы перечислили. И желательно знать достоинства и недостатки разных вариантов, чтобы применять осознанно тот или другой, а не отметать "плохие" только потому, что они "неправильные".
А насчёт тюнера - если так рассуждать, то автомобиль или лифт - тоже для лентяев... Вообще есть мнение, что почти все новинки техники создаются именно для них...

ua4сdt
25.10.2012, 08:14
Это поможет Вам сделать (самостоятельно) антенну?
Самостоятельно не осилю, уж ну очень сложная антенна, :) тем более когда полотно состоит из "трёх" проводов.
Извиняйте, что помешал Вам своим вопросом :) , хотя вроде и не Вас цитировал.

HAZ
25.10.2012, 08:18
Вот именно было...в середине диапазона.Сдаётся мне, что Amw имел в виду другое - а именно АЭФ. То есть - если мы определили, что полотно без кабеля имеет Rвх=50 + j0, то после подключения кабеля (без симметрирующего устройства) можем получить нечто совсем другое, зависящее от длины кабеля. Вот просто для иллюстрации

Amw
25.10.2012, 09:16
Тюнер-устройство для лентяев.
Не полезу на крышу!...Тюнер устройство для согласования. П-контур и преселектор - тоже тюнеры. Сомневаюсь я, чтобы вместо того, чтобы их покрутить Вы каждый раз лезете на крышу и меняете геометрические размеры антенны.

А какие провода оплётки являются внешней поверхностью это самой оплётки, а какие внутренней поверхностью? Ведь провода сплетены таким образом, что одни и те же то внутри, то снаружи... и в местах их перекрещивания "нутро" оплётки тут же замыкается на "наружу". Это же не трубка, в трубке, как бы, понятен скин-эффект, а в оплётке !?!?!?Хороший вопрос. ВЧ ток всегда течет по поверхности. Если с поверхности провод "ныряет" в глубь, то ток перескакивает на другой. Эл. поле не проникаен глубоко ни внутрь трубки, ни внутрь оплетки.

Что происходит с входным сопротивлением антенны когда КСВ = 3 , и какое тут согласование с 50 ом кабелем?Ничего страшного не происходит, если есть тюнер у трансивера. Например, кабель RG-213, длина 10 М, частота 14 mHz, КСВ=3 - потери 6.3%

HAZ
25.10.2012, 09:46
Ничего страшного не происходит, если есть тюнер у трансивера.Об этом я и пытался сказать. Пример - имел опыт работы на диап. 21 МГц на антенну 14/28 МГц, при этом КСВ на 21 МГц был более 5... Ничего, тюнер "вытянул", и очень неплохо отвечали. Кабель, к слову, был довольно длинный (около 55 м). А всё потому, что для антенны главное - диаграмма!

RT3O
25.10.2012, 10:00
а стоит ли уменьшение потерь на 5-10-15 % (на слух и не заметишь...) таких затрат, как тюнер около антенны.
Vladi , конечно стОит...если рассуждать с правильной точки зрения согласования входного Rант. с кабелем , а не из цели затрат и экономии ...либо чего то иного ( украдут не украдут). Например , если взять самый длинноволновый бенд 160м ,согласитесь , что тяжело согласовть фидер с входным R-IV в полосе 1,82 - 2,0 мГц. В виду того , что полоса пропускания всего 50-70кГц по КСВ=1 , а на краях КСВ=3 и выше. При КСВ=3 не трудно посчитать входное R ант. 50*3 = 150 ом! Так вот , с помощью СУ ( на верху ) эта проблема решалась бы. При КСВ =3 потри не велики , соглашусь , но есть некоторые подводные камни - рассогласование ,что ведёт к появлению
стоячих волн в фидере , те же потери , возникновение TVI и т.д. - живя в многоквартирном доме это не есть гуд.
ю

Amw
25.10.2012, 10:00
А всё потому, что для антенны главное - диаграмма!И тюнер :ржач:.
Т.е. тюнер обеспечивает согласование ВООБЩЕ всего тракта. А где он стоит - вопрос второстепенный. Тоже, конечно, влияет, но на КВ не очень.

RT3O
25.10.2012, 10:15
Т.е. тюнер обеспечивает согласование ВООБЩЕ всего тракта. А где он стоит - вопрос второстепенный.
Да ну...! Если тюнер около трансивера , его функция согласовывать именно оконечный каскад передатчика с тем что имеешь , не более.

Amw
25.10.2012, 10:23
...если рассуждать с правильной точки зрения согласования входного Rант. с кабелем...Да кто Вам сказал, что Ваша точка зрения правильная? Я хоть расчеты привожу, а у Вас что, кроме слов?

...полоса пропускания всего 50-70кГц по КСВ=1По КСВ=1 полоса всегда будет равна нулю.

При КСВ =3 потри не велики , соглашусь , но есть некоторые подводные камни - рассогласование ,что ведёт к появлению стоячих волн в фидере , те же потериТак от стоячих волн дополнительные потери в фидере я Вам и привёл.
Вообще, как можно говорить о зависимости потерь в фидере от КСВ, не называя марку кабеля и его длину?
Вот Вам для 160-ки: RG-213, 10 М, КСВ=3 - потери 1.44%

Добавлено через 6 минут(ы):


Да ну...! Если тюнер около трансивера , его функция согласовывать именно оконечный каскад передатчика с тем что имеешь , не более.Опять "правильные рассуждения с правильной точки зрения"? :ржач::ржач::ржач:

UA9AU
25.10.2012, 10:48
C мачтой высотой до 20 м.- на 160м полосу по КСВ менее 2 не получить в полосе более 50кГц, а уж на краях диапазона-вообще не измеришь! БЕСКОНЕЧНОСТЬ! :smile:

RT3O
25.10.2012, 11:34
Если тюнер около трансивера , его функция согласовывать именно оконечный каскад передатчика с тем что имеешь , не более.

Опять "правильные рассуждения с правильной точки зрения"?
Саша , докажите обратное про тюнер около передатчика , для чего он нужен? Я готов выслушать вашу точку зрения . А то что вы мои посты разбиваете на фразы , это меня из себя не выводит . Зря язвите и передёргиваете - я на это не ведусь.

Amw
25.10.2012, 12:02
Зря язвите и передёргиваете...Я поправляю Ваши (и других) неверные, на мой взгляд, высказывания. Вынужден это делать, даже если Вам не нравится. Иначе зачем форум...

...докажите обратное про тюнер около передатчика...Я показал двумя примерами - какой "выигрыш" дает перенос тюнера от передатчика к антенне. Что-то ещё Вам не ясно? Спрашивайте.

...и был не точен:
-кабель RG-213, длина 10 М, частота 14 mHz, КСВ=3 - потери 7.37%
-кабель RG-213, длина 10 М, частота 14 mHz, КСВ=1 - потери 4.78%
Итого выигрыш 2.59%.

RT3O
25.10.2012, 12:30
Что-то ещё Вам не ясно?
Не получил ответ на заданный вопрос : какую функцию выполняет антенный тюнер расположенный около передатчика.
Вот хочу услышать Вашу точку зрения ! Не уходите от ответа .

rw4hfn
25.10.2012, 12:38
Предлагаю в разделе "Антенны КВ" слово "тюнер " считать непечатным... :smile:

Amw
25.10.2012, 12:40
Не получил ответ на заданный вопрос : какую функцию выполняет антенный тюнер расположенный около передатчика.
Вот хочу услышать Вашу точку зрения ! Не уходите от ответа .Не ухожу я, а отвечаю на Ваш вопрос: Такую же, как и тюнер у антенны - обеспечивает согласование всего тракта. Передатчик и в том и в другом случае работает на расчетную нагрузку и отдает ВСЮ расчетную мощность, которая за вычетом потерь в тюнере и фидере поступает в антенну. Единственная разница - дополнительные потери в фидере из-за КСВ>1. Величину дополнительных потерь я Вам привел. Потери рассогласования отсутствуют и в том и в другом случае. Что ещё не ясно?

ra0sp
25.10.2012, 15:30
слово "тюнер " считать непечатным... :smile:
У меня V-beam-без матерного слова никак....:-P

RT3O
25.10.2012, 15:47
Единственная разница - дополнительные потери в фидере из-за КСВ>1.
Вот истина...почему я ранее и говорил про "бегущую волну" и "стояки" в фидере . Теперь на объясняю на "пальцах". Например имея диполь на 80м вы его не заставите работать на 40м с помощью тюнера на столе , выгнав КСВ=1 (не придерайтесь это абстрактно). Согласны? Далее , мысленно переносим СУ к зажимам антенны , настраиваем на 40м в резонанс . Антенна на 40м заработала (да ещё как !) по тому же самому кабелю - фидеру . Согласны? Вскочил вопрос , а что же произошло такого ?! Ведь Amw расчитал в процентах ... А прозошло следующее - 1) входное сопротивление антенны трансформировалось в R кабеля . 2) Кабель нагружен на соответствующую нагрузку волнового сопротивления и работает бегущей волной без стояков ( без потерь , исключая обычные оммические входящие в длинну кабеля ) 3) Тюнер на столе не нужен или нужен только для малой подстройки ( зависит от добротности СУ ). Постарался убедить подробно - дохотчиво какую роль выполнит СУ на столе или в верху на антенне.

Что ещё не ясно?
Грубовато конечно , да ладно . Мне всё давно ясно и понятно . Переделал не мало антенн , всегда были исключительно только монобенды , одним кабелем несколько никогда....решил чуть поспрашивать в этой ветке , наверное зря.

На сим откланююсь . Дискусию на эту тему заканчиваю , а вам Александр удачи и позитива пожелаю...

Amw
25.10.2012, 17:00
Теперь на объясняю на "пальцах"...А я думаю Вам надо всё сначала объяснять. Сказали бы сразу, что не в состоянии усвоить простые вещи - я бы и не старался.

Постарался убедить подробно - дохотчиво какую роль выполнит СУ на столе или в верху на антенне.Пустыми словами, многократным их повторением убедить можно только самого себя, в чем Вы и преуспели... :ржач:

Грубовато конечно , да ладно . Мне всё давно ясно и понятно...
...решил чуть поспрашивать в этой ветке , наверное зря.Конечно зря, если так ничего и не поняли. Может зато другие почитают - пользу извлекут.

...вам Александр удачи и позитива пожелаю...И Вам, тезка, 73!

Дробовик
25.10.2012, 17:13
какую функцию выполняет антенный тюнер расположенный около передатчика.
Вот полный ответ.

Exento
25.10.2012, 19:28
RK3DL
Подскажите где скачать эту книгу?
Спасибо.

Дробовик
25.10.2012, 19:41
Не нарушайте Авторские права!
Ссылка на раздачу удалена.

RN6LKU
25.10.2012, 20:35
Вот здесь

Ох, и зря Вы так публично........

Дробовик
25.10.2012, 20:49
Ох, и зря Вы так публично
Каждый может найти эти книги погуглив тему. Пусть это останется на совести тех, кто размещает эти книги на своем сайте.
Кроме того, чем больше народа прочитают эти книги, тем меньше будет глупостей на антенных форумах.

RN6LKU
25.10.2012, 20:51
Каждый может найти эти книги погуглив тему. Пусть это останется на совести тех, кто размещает эти книги на своем сайте.
Кроме того, чем больше народа прочитают эти книги, тем меньше будет глупостей на антенных форумах. Лично я эти книги приобрел.

На радость автору - это обратная сторона медали. Он может бросить писать. Я от него уже получил за подобное и пришлось извиняться. А Вы могли бы через ЛС.

Дробовик
25.10.2012, 20:56
На радость автору - это обратная сторона медали. Он может бросить писать.
Большое спасибо Игорю Гончаренко за его труды, но бросить писать он не сможет, как говорил А.П.Чехов: "Писательский зуд неистребим" . Дай бог ему еще активного и продуктивного писательского долголетия.

RU9CA
26.10.2012, 01:20
Дробовик, Виктор, уважайте Авторские права! Ссылка на раздачу удалена.

R3MM
26.10.2012, 07:23
Вот полный ответ.
В подобных случаях принято указывать название источника информации.

RV3MP
26.10.2012, 12:05
имел опыт работы на диап. 21 МГц на антенну 14/28 МГц, при этом КСВ на 21 МГц был более 5... Ничего, тюнер "вытянул", и очень неплохо отвечали. ....
А всё потому, что для антенны главное - диаграмма!
Зачем тогда делать многодиапазонные антенны?По Вашим словам,диагармма у антенны,"не на тот диапазон" остается такой же хорошей, как на "родном" диапазоне?
Вы в этом уверены?Могу с этим поспорить.

Сомневаюсь я, чтобы вместо того, чтобы их покрутить Вы каждый раз лезете на крышу и меняете геометрические размеры антенны.
Зачем?Надо один раз,настроить антенну и просто работать в эфире.
В данной теме, INV V на 40 и 20 перекрывают все любительские участки с хорошим КСВ.Смысла в тюнере просто нет.

взять самый длинноволновый бенд 160м ,согласитесь , что тяжело согласовть фидер с входным R-IV в полосе 1,82 - 2,0 мГц. В виду того , что полоса пропускания всего 50-70кГц по КСВ=1 , а на краях КСВ=3 и выше. При КСВ=3 не трудно посчитать входное R ант. 50*3 = 150 ом!
Нет.Чуть не правильно.Низко висящий INV V, будет иметь маленькое сопротивление.Т.е. не 150 Ом, а ~17Ом.

C мачтой высотой до 20 м.- на 160м полосу по КСВ менее 2 не получить в полосе более 50кГц, а уж на краях диапазона-вообще не измеришь! БЕСКОНЕЧНОСТЬ!
Ушли от темы 40/20.:oops:
Можно,реально получить 70-80КГц(КСВ<2).Сейчас нет под рукой замеров INV V на 160.Но поверьте,можно.

Павел.
26.10.2012, 13:43
у меня работает без проблем такая антенна на 80/40/20 метров,запитана одним кабелем 50 ом,длина 32-35 метров.Мачта 12 метров на крыше 9 эт.Строится и на 15 метров и на 10 метров.Правда с тюнером.

HAZ
26.10.2012, 13:54
...диаграмма у антенны, "не на тот диапазон" остается такой же хорошей, как на "родном" диапазоне?В таком случае вынужден пояснить поподробней, хоть это и некоторое отклонение от темы. Диаграмма антенны "не на том диапазоне" - зависит от конфигурации и размеров излучателя, и никак не связана с КСВ на этом диапазоне. Она может быть не хуже, чем на диапазонах, на которые рассчитана антенна, а может быть и хуже. У меня речь шла о вертикале 6,4 м конструкции UA3SFH (надеюсь, не надо напоминать нынешний его позывной?), рассчитанном на 14/28 МГц, с очень простым СУ - катушка да конденсатор. Можно было, конечно, согласовать этот штырёк и на 21 МГц, но это заметно усложнило бы конструкцию СУ. Только потом, после знакомства с MMANA, я "обнаружил", что у этого штырька прекрасная диаграмма на 21 МГц. С большой опаской (КСВ более 5!) включился через встроенный тюнер FT-990 на 21 МГц - и о чудо! Получил прекрасный рапорт от LX1.., после чего продолжил работу на этом диапазоне, собрал довольно большую статистику. Кстати, кабель был довольно длинный - около 55 м, я представляю, какие были там потери - и тем не менее... Не надо представлять это так, что я призываю отказаться от настройки антенн, а работать через тюнер на что попало - лишние 2-3 дБ мощности, дошедшие до излучателя, никогда не помешают. Но и отказываться от такого способа только потому, что это "неправильно", тоже не след.
P.S. Если интересно, могу приложить файл ".maa" той антенны.

RV3MP
26.10.2012, 14:54
В таком случае вынужден пояснить поподробней, хоть это и некоторое отклонение от темы. Диаграмма антенны "не на том диапазоне" - зависит от конфигурации и размеров излучателя, и никак не связана с КСВ на этом диапазоне. Она может быть не хуже, чем на диапазонах, на которые рассчитана антенна, а может быть и хуже. У меня речь шла о вертикале 6,4 м конструкции UA3SFH
Действительно ушли от темы.Спасибо,пояснил и,что Вы вели речь о вертикале(что далеко не INV V).В этом случае,действительно несколько проще.
Вернемся к "нашим баранам"(INV V 40/20).
Если 40вочный INV V, кое как будет работать на 15шке,то на 10тке (допустим) диаграмма превращается в непонятную "кваказябру".
Хотя, это все очень далеко теоретически,но все же.
Даже не говорю, про способы согласования,КПД СУ.Где надо "вытащить" в 50Ом jX=0 из "полного бреда" R и jX.

Amw
26.10.2012, 14:59
Зачем?Надо один раз,настроить антенну и просто работать в эфире.Зачем так категорично? Что значит "надо"? Кому и, главное, зачем? Кому-то нравится работать без тюнера... А я вот люблю подстраивать согласование и при перемещении внутри диапазона. Считаю, что номинальная нагрузка для трансивера вещь намного более важная, чем КСВ в фидере.

Можно,реально получить 70-80КГц(КСВ<2).Посчитайте, сколько недодаст передатчик при нагрузке на 100 или 25 Ом (КСВ=2), и сколько потеряется в фидере при таком же КСВ... Плюс, когда передатчик работает не на расчетную нагрузку, возможны и другие неприятности.

RV3MP
26.10.2012, 15:26
Кому и, главное, зачем? Кому-то нравится работать без тюнера... А я вот люблю подстраивать согласование и при перемещении внутри диапазона. Считаю, что номинальная нагрузка для трансивера вещь намного более важная, чем КСВ в фидере.
Хорошо,Вы считаете,что лучше не настраивать КАЧЕСТВЕННО антенну?Повесил(как нибудь)-остальное тюнером "подчистить?
Допустим:
http://s017.radikal.ru/i403/1210/b7/9195122b23e3.jpghttp ://s017.radikal.ru/i424/1210/77/78bf9dc5f3b1.jpgТепе рь вопрос:что именно надо "подчищать" тюнером?Велика ли разница в потерях, при КСВ 1,2 и 1,4?Считаю-"капля в море".
Обьясните!Может я не прав?

Amw
26.10.2012, 15:50
Вы считаете,что лучше не настраивать КАЧЕСТВЕННО антенну?Я этого не говорил... Настроенная антенна всегда лучше - весь вопрос на сколько. И небольшая подстройка тюнером тоже никогда не повредит.
Тюнер-устройство для лентяев.

Велика ли разница в потерях, при КСВ 1,2 и 1,4?Считаю-"капля в море".
Обьясните!Может я не прав?Во-первых речь шла о КСВ=2... Спорить нЕ очем. Но лучше избегать категорических высказываний.

Дробовик
26.10.2012, 16:44
Дробовик, Виктор, уважайте Авторские права! Ссылка на раздачу удалена.
Спасибо. Учту.

БГ
26.10.2012, 16:49
... Вернемся к "нашим баранам"(INV V 40/20).
Если 40вочный INV V, кое как будет работать на 15шке,то на 10тке (допустим) диаграмма превращается в непонятную "кваказябру".
Хотя, это все очень далеко теоретически,но все же.
...

Наверное, на 10 метрах у такой антенны диаграмма превращается в "кваказябру". Ну и что? У любой "длинной многодиапазонной антенны" (хоть у WINDOM) диаграмма направленности на высоких частотах превращается в неё. Даже если не учитывать влияние окружающих предметов... И главное, такие антенны часто ставится так, как позволяют внешние условия, без выбора предпочтительной ориентировки. Тем более что выбор (если он возможен) - это для самого низкочастотного диапазона. А дальше как получится.

RV3MP
26.10.2012, 17:29
Настроенная антенна всегда лучше - весь вопрос на сколько.
Ну хорошо,что в этом вопросе,мы нашли общий язык.
А на сколько лучше?Считаю, если КСВ в допуске,не более 1,5 на частоте резонанса-уже хорошо.Подчищать мелочь(1,39 или 1,42..),если лучше не получается по ряду причин,наверное не стОит?

И небольшая подстройка тюнером тоже никогда не повредит.
Ваше право.
Вопрос еще в том,если тюнер покупной(а это не малые деньги!),нужен ли он?Прибавить 500мВт за "5-10" тыр?

Во-первых речь шла о КСВ=2... Спорить нЕ очем.
Увы,не видел параметров Вашей антенны.Никаких.Толь ко с Ваших слов.
Потому,действительно спорить не о чем.

Наверное, на 10 метрах у такой антенны диаграмма превращается в "кваказябру". Ну и что? У любой "длинной многодиапазонной антенны" (хоть у WINDOM) диаграмма направленности на высоких частотах превращается в неё.
Согласен.
Действительно,всё,чт о мы видим в ММАНЕ-очень далеко от реальности.Невозможн о учесть все тонкости размещения антенны!
Жаль, нет такого прибора(показометра ДН).
На слух,явных провалов в ДН нет(у меня),потому считаю её(ДН) "пузырем" - круговой диаграммой.

ua4сdt
26.10.2012, 18:36
Жаль, нет такого прибора(показометра ДН).
Сравните с Ягой, вращяюшейся, и через некоторое время картина станет ясной. Я про ВЧ диапазоны.

RV3MP
26.10.2012, 19:31
Сравните с Ягой, вращяюшейся, и через некоторое время картина станет ясной. Я про ВЧ диапазоны.
На ВЧ-нет проблем,сравнивал,оч ень много!
На 20 не вешали "прОволочки",на 40 есть 3эл,диполь поворотный и вешали дельту...в надежде лучшей работы в ближней зоне.Надежды рухнули...Даже диполь работал в РАЗЫ лучше(про 3эл. вообще молчу)!Надо ли говорить,что дельта была согласована по всем правилам "феншуя".
http://i057.radikal.ru/1210/ab/5eb9ed4381fb.jpgА Вы с чем сравнивали?

ua4сdt
26.10.2012, 20:25
А Вы с чем сравнивали?
Меряться не буду, но с этим набором антенн Ваше утверждение

На слух,явных провалов в ДН нет(у меня),потому считаю её(ДН) "пузырем" - круговой диаграммой.
мне не понятно.
Вы и сами писАли
Если 40вочный INV V, кое как будет работать на 15шке,то на 10тке (допустим) диаграмма превращается в непонятную "кваказябру".Т.е. Вы не видите эту самую "кваказябру"?

RV3MP
26.10.2012, 21:00
мне не понятно.
Вы и сами писАли...
Т.е. Вы не видите эту самую "кваказябру"?
Мы говорим про INV V(40-20 ДВЕ ПАРАЛЕЛЬНЫХ АНТЕННЫ )?
Тогда,действительно, огромной разницы в направлении и расположении(полотно Запад-Восток,Север-Юг) INV V нет!
Возможно,у кого то,стоит стена домов,куча проводов между домами,но это другая история!
На 20тке в "свободном" пространстве(дача,ос тров,лес).Изменений в уровне сигнала не почувствовал.
Просто покажите Ваш опыт/экспериметы/замеры/ошибки/победы/технологию....Пожалу йста.
Без теоретических "сказок"!У кого,что получилось.
Вот только не надо..."эта антенна(INV V 40/20) "работает" на всех диапазонах...у меня 3 QSO c JA на 24МГц!"

ua4ccj
26.10.2012, 21:35
Мой опыт строительства инвертора на 40-20м летом 2006г.
Дом 5 этажей,крыша плоская.мачта 11м.кабель rg213 50 ом ,30м.
Сделал инвертор 40-20м.длинна плеч 10.1и5.2м.2 похода на крышу и ксв <1.5
Но!мачта одна,кабель один,а бендов много!нет 1.8,3.5,21,28. думаю надо хоть 3.5 приделать!но как?решаю-поставлю трап из кабеля на лучи 20м и будет у меня 40м,а на 40м лучи,трапы для 80м.
Сделал как хотел.ксв почти не ушел ,на 20-40 вроде приличный<1.5 немного уже стала 40м.не критично было.
Но 80м.есть!
Полоса правда по ксв<2 всего 100 кгц:-(спасибо IC731!:super: он такой ксв переваривает,100вт отдает!на 3.8 ксв почти 3-моща 50вт.
Для ssb настроил на 3.7мгц.
А мне в RDX2006 поработать так хочеться,аж зубы сводит!
Прошла зима!вроде все работает!но проходы на вч ниже плинтуса:-(надо 160 лепить?!сваял трапы на 80м.Еще немного провода добавил.
Концы антенны 3м.над крышей -палки надставил.
Итог всей работы в RDX 2006. Подтвержденные результаты UA4CCJ в RUSSIAN DX CONTESTе 2006 года

Зачетная подгруппа: SOAB-SSB-LP
Место: 9
----------------------------------------------------------------------

QSOs Pts - Penalty = Points DXCC + Obls Result

Total: 679 2076 - 177 = 1899 109 + 144 480447

1.8 Mc 89 233 - 0 = 233 9 + 34
3.5 Mc 196 554 - 60 = 494 27 + 43
7 Mc 208 605 - 36 = 569 21 + 43
14 Mc 165 624 - 81 = 543 37 + 22
21 Mc 20 58 - 0 = 58 14 + 1
28 Mc 1 2 - 0 = 2 1 + 1
Итог=мачта всего 11м, крыша стандартная,дом 4 подьезда,трансивер ic731-100вт.тюнера нет!Если антенна только на 40-20м.была, скучно наверно было в тесте:ржач:
размеров точных не даю,все надо строить!здорово помог сайт dl2kq!и MMANA конечно!:super:
всем 73!