PDA

Просмотр полной версии : ВВ БП УМ- электролиты вздуваются ???



ex8ai
23.07.2012, 14:19
Вобщем возникла проблемма в ВВ БП напряжение на выходе порядка 2700в - почему на первом и последнем кондере напруга почти на пределе его т.е имею электролиты 330Х450в 8шт последовательно и на крайних электролитах напруга 400в ,уже одни вздулись поменял не прошло месяца вздулись вторые ,кода разобрал электролит то внем не было одного провода такое впячетление он отгорел и если их трясешь они болтаются в нутри .С новыми проводил тоже тряску так они не болтаются в чем дело не сображу удвоение правильно диоды зашунтированы 150к кондеры тоже только по 100к может кто нибудь подскажет в чем может быть причина ???

Veka
23.07.2012, 16:01
и если их трясешь они болтаются в нутри

Интересно, а внутри у них что?
По конструкции, случайно, не такие? 116334

ex8ai
23.07.2012, 16:14
Интересно, а внутри у них что?
По конструкции, случайно, не такие? 116334

Нет нормально рулон как положено мм 20-25 в диаметре .116335
Только в черном конец отгорел А говорили они турецкие :ржач:
А это китай :super:

Ещё мне друг говорит сделать с них неполярные может не будут вздуваться т.е + - -+ - и так далее чтоб было два минуса ,для этого надо 9 шт Кондеров в одном плече 4 в другом 5 шт . Вот не пробовал такое включение ,интересно будет работать ?

SergeyV
23.07.2012, 16:25
А резисторами конденсаторы зашунтированы?

DL6MSW
23.07.2012, 16:27
ВВ БП УМ- электролиты вздуваются ???
Возможно Ёмкости Конденсаторов сильно разняться, если нет соотв. прибора,- Измерителя Ёмкости...
можно поступить следующим образом, все конденсаторы соединить последовательно соблюдая полярность,
через Диод создать Цепь заряда от Сети 220 в. затем мерить напряжение на каждом конденсаторе.
Если все конденсаторы равны по емкости,- то и напряжение будет на каждом одинаковым.
Чем меньше емкость конденсатора тем выше на нем будет напряжение, и наоборот.

Veka
23.07.2012, 16:36
Может быть перемаркированные?
(Взяли на меньшее напряжение, ободрали, обтянули новой термоплёнкой с более "кучерявыми" параметрами (китайцы ради даже мизерной прибыли готовы "поработать" ;-) ))

Владимир_К
23.07.2012, 17:03
Вобщем возникла проблемма в ВВ БП напряжение на выходе порядка 2700в - почему на первом и последнем кондере напруга почти на пределе его т.е имею электролиты 330Х450в 8шт последовательно и на крайних электролитах напруга 400в ,уже одни вздулись поменял не прошло месяца вздулись вторые ,кода разобрал электролит то внем не было одного провода такое впячетление он отгорел и если их трясешь они болтаются в нутри .С новыми проводил тоже тряску так они не болтаются в чем дело не сображу удвоение правильно диоды зашунтированы 150к кондеры тоже только по 100к может кто нибудь подскажет в чем может быть причина ???
Электролиты в мощных блоках питания вздуваются из-за чрезмерной пульсации напряжения. Причина - недостаточная емкость фильтра выпрямителя. Ведь фактически через кондер идет переменный ток. При достаточной емкости, пульсации малы и ток заряда-разряда кондеров мал. Нагружаем блок, пульсации растут, сответственно растут токи заряда -разряда. Отсюда - перегрев конденсатора. Включение двух (изготовление неполярного) скорее всего ничего не даст. На электролитах обратного напряжения нет, а вот токи -большие.
Эта проблема особенно актуальна в выпрямителях сварочных инверторов. Там барахло всякое не проходит. И хорошие кондеры для таких целей довольно дорогие. Скорее всего причина у Вас в этом. Тем более - конец отгорел. Хотя отгореть он мог в момент включения. Если так - ограничьте ток заряда при включении в сеть.
Ну и емкости надо проверить. Кондер малой емкости будет заряжаться до большего напряжения (в последовательном включении) см. пост №5.

ua3rmb
23.07.2012, 17:40
Все - в библиотеку!
Посчитайте номиналы резисторов ( какие они должны быть, а не для"галочки" типа разряда после выключения ), шунтирующих конденсаторы, и их мощность. И не надо домыслов.

garmon
23.07.2012, 18:11
Был случай: после длительной честной службы один электролит потерял ёмкость полностью. Вскрытие под микроскопом показало, что выводы (оба) внутри как бы изъедены крысами. Примерно 2 мм металла выводов(по длинне) рассыпалось в белый порошок. Сам конденсатор вздут не был. Напряжение конденсатора было 16вольт, а эксплуатировался при 12ти вольтах. Заменил, а в чём причина так и не понял.

Владимир_К
23.07.2012, 18:11
Кстати. Вот здесь уже обсуждалось:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=552 4

rw3abw
23.07.2012, 18:33
Был случай: после длительной честной службы один электролит потерял ёмкость полностью. Вскрытие под микроскопом показало, что выводы (оба) внутри как бы изъедены крысами. Примерно 2 мм металла выводов(по длинне) рассыпалось в белый порошок. Сам конденсатор вздут не был. Напряжение конденсатора было 16вольт, а эксплуатировался при 12ти вольтах. Заменил, а в чём причина так и не понял.

А как они(крысы) попали вовнутрь?
RW3ABW.73!

RK4CI
23.07.2012, 18:43
Посчитайте номиналы резисторов ( какие они должны быть, а не для"галочки" типа разряда после выключения ), шунтирующих конденсаторы, и их мощность.
Как интересно. А может расскажите свою версию назначения этих резисторов? По моему, они и предназначены, в основном, для разрядки электролитов после выключения, да для выравнивания сопротивлений утечки электролитов, при полном отсутствии нагрузки. В рабочем режиме, распределение напряжения полностью определяется ёмкостью каждого из электролитов. Так как, токи зарядки измеряются амперами. Можете сравнить с тем, что течёт через резисторы утечки.
Наиболее вероятная причина выхода электролитов из строя, это большой ток зарядки. Да и полную схему посмотреть не мешало бы. Может есть какой то неучтённый нюанс. На расстоянии судить очень трудно. Значение может иметь всё. Даже их расположение в ящике БП...

rw3abw
23.07.2012, 18:50
Возможно Ёмкости Конденсаторов сильно разняться, если нет соотв. прибора,- Измерителя Ёмкости...
можно поступить следующим образом, все конденсаторы соединить последовательно соблюдая полярность,
через Диод создать Цепь заряда от Сети 220 в. затем мерить напряжение на каждом конденсаторе.
Если все конденсаторы равны по емкости,- то и напряжение будет на каждом одинаковым.
Чем меньше емкость конденсатора тем выше на нем будет напряжение, и наоборот.

Я аналогично собирал свой умножитель напряжения. Сначала подбирал конденсаторы, а потом номинал резисторов.
Умножитель был с входным напряжением 720В. Конденсаторы включались параллельно и последовательно.
Если память не изменяет, тип К50-27(советские).
Усилитель был ГУ-13 и отработал почти 7 лет.
RW3ABW.73!

ZLK
23.07.2012, 18:52
Электролиты желательно помимо выравнивающих резисторов также шунтировать блокировочными емкостями небольшого номинала. Зто спасает от повышенных выбросов напруги по синусу которые образуются например при работе электродрели вашего соседа (или других любых электродвигателей) сидящего на вашей фазе. Эти выбросы могут заряжать конденсаторы до гораздо большего напряжения и в итоге приводить к выходу злектролита. В буржуинов блокировочные кондеры стоят почти всегда вместе с резисторами. Зтот вопрос где-то детально обсуждался.

DL6MSW
23.07.2012, 19:17
Был у меня такой случай, усилитель на 4х ГУ50, учетверитель от сети 1200 В. (бестрансформаторный б/п Анодного напряжения)
всё уже работало где то пол-года, и решил на следующий усилитель комплект ламп ГУ50 потренировать в этом усилителе.
1; накал, 2; подача пониженного Анодного напряжения. Для пункта 2, - тупо перекинул Анодный провод (плюс) с 1200в. на 900в...
и в результате 2 верхних конденсатора которые оказались не у дел.., вздулись а один из них и вовсе с треском вскрылся...
( резисторы 100к параллельно конденсаторам присутствовали)
с перепугу, поскольку конденсаторы эти в то время были великий деффицит.., поставил в параллель и конденсаторы 2200пф х 600в.
и опять на те же грабли, слышу потрескивает верхний конденсатор..., откючил соответствующий диод, и все стало на места.
Словом,- запитывать от умножителя где попало без соответствующей коммутации нельзя...

ex8ai
23.07.2012, 20:12
Наиболее вероятная причина выхода электролитов из строя, это большой ток зарядки. Да и полную схему посмотреть не мешало бы. Значение может иметь всё. Даже их расположение в ящике БП...
НУ я скажу так схемы нет -это просто удвоение напряжения т.е стандартная ,емкостя паралально кондерам не стоят а только резисторы по 100к и распологается всё это вподвале высотой 70мм плавный пуск есть 50ом -50вт и реле через 5с замыкает 50ом ,просто первые кондеры уже года 2 не меньше и напруга в первом УМ была 2300 но транс сгорел ,после был заменен на 1Квт и 850в на удвоение может чуть больше .Сейчас холостой ход 2700 при 220в ,если 230 -240 то растет максимум до 3200 это всё на ХХ .под нагрузкой 2300-2500 + - 100в последняя пара электролитов была добавлена потому как часто было без запаса т.е на пределе и вот они вроде той же емкости ,померить не чем прибор только до 200мкф ну написано 330Х450в на них то и напруга больше всех ,чем на старых разница на вид только по высоте и год другой может после диодов попробывать резистор 15ом 10вт чтоб сбросить ещё ток заряда .

Добавлено через 5 минут(ы):


А резисторами конденсаторы зашунтированы?
Читать пункт 1 -- черным по белому --100К :ржач::ржач:

Добавлено через 8 минут(ы):


Как интересно. А может расскажите свою версию назначения этих резисторов? По моему, они и предназначены, в основном, для разрядки электролитов после выключения, да для выравнивания сопротивлений утечки электролитов, при полном отсутствии нагрузки. В рабочем режиме, распределение напряжения полностью определяется ёмкостью каждого из электролитов. Так как, токи зарядки измеряются амперами. Можете сравнить с тем, что течёт через резисторы утечки.
Наиболее вероятная причина выхода электролитов из строя, это большой ток зарядки. Да и полную схему посмотреть не мешало бы. Может есть какой то неучтённый нюанс. На расстоянии судить очень трудно. Значение может иметь всё. Даже их расположение в ящике БП...
116341 Это только начало построения УМ. Резисторы стоят на всех.

ua3rmb
23.07.2012, 20:34
Как интересно. А может расскажите свою версию назначения этих резисторов? По моему, они и предназначены, в основном, для разрядки электролитов после выключения, да для выравнивания сопротивлений утечки электролитов, при полном отсутствии нагрузки. В рабочем режиме, распределение напряжения полностью определяется ёмкостью каждого из электролитов. Так как, токи зарядки измеряются амперами. Можете сравнить с тем, что течёт через резисторы утечки.
Это по-вашему. Ну хотя бы Бунина с Яйленко полистайте на досуге, буде желание. И расчёт там есть. И не 100 ( 150 ) кОм 2 Вт, а как максимум 16-18 кОм, да и помощнее. Стрелять не будет ( при исправных электролитах ) - проверено. 100 кОм - это в удвоителе простом прокатят с одним контенсатором в плече.

rw3abw
23.07.2012, 20:51
Это по-вашему. Ну хотя бы Бунина с Яйленко полистайте на досуге, буде желание. И расчёт там есть. И не 100 ( 150 ) кОм 2 Вт, а как максимум 16-18 кОм, да и помощнее. Стрелять не будет ( при исправных электролитах ) - проверено. 100 кОм - это в удвоителе простом прокатят с одним контенсатором в плече.

Я подбирал резисторы по факту выравнивания напряжения на конденсаторах, после подбора самих конденсаторов.
Конечно с учетом мощности.
RW3ABW.73!

AlexanderT
23.07.2012, 20:51
Две страницы расписали а главное не сказали,конденсаторы-фуфло (или подделка по культурному).
Сейчас наверное 80% нашего рынка электролитических конденсаторов не соответствует никаким стандартам а если и соответствуют (новые) то очень не долгое время (в работе).
А теперь признайтесь сами себе,что из всех конденсаторов покупали самые дешевые,тоесть из фуфла выбрали самое фуфловое фуфло,чего удивлятся?
Извините за жаргон.

RK4CI
23.07.2012, 21:11
Это по-вашему. Ну хотя бы Бунина с Яйленко полистайте на досуге, буде желание.
Листал. И достаточно регулярно, когда была в этом необходимость. Если там есть что то, что противоречит тому что я написал, приведите скрин, какую то ссылку. Или, хотя бы, страничку и издание вашей книги укажите. С удовольствием прочитаю. Только вот если следовать вашему совету, и поставить параллельно каждому электролиту резистор, номиналом 16-18 ком, мы получим в подвале БП небольшую печку. Мощность 60 ватт. Надо будет уже и принудительное охлаждение применять.

последняя пара электролитов была добавлена потому как часто было без запаса т.е на пределе и вот они вроде той же емкости
Очень желательно, в таких случаях, применять электролиты из одной партии. Вполне возможно это и есть основная причина вздутия. Большой разброс параметров последней пары, по сравнению с ранее установленными.

ex8ai
23.07.2012, 21:19
А теперь признайтесь сами себе,что из всех конденсаторов покупали самые дешевые,тоесть из фуфла выбрали самое фуфловое фуфло,чего удивлятся? А других тут не бывает только китай ну ещё максиму что говорят турция :ржач: Это вам не Москва!:-P


Очень желательно, в таких случаях, применять электролиты из одной партии. Вполне возможно это и есть основная причина вздутия. Тоже над этим задумался надо наверное ещё 4 взять и поставить все одинаковые :super:

UN-NS
23.07.2012, 21:28
Может и действительно отгорают провода. Зарядный резистор плавного включения в схеме есть?

LY1SD
23.07.2012, 21:32
Зарядный резистор плавного включения в схеме есть?

плавный пуск есть 50ом -50вт и реле через 5с замыкает 50ом
---------

rw3abw
23.07.2012, 21:51
Две страницы расписали а главное не сказали,конденсаторы-фуфло (или подделка по культурному).
Сейчас наверное 80% нашего рынка электролитических конденсаторов не соответствует никаким стандартам а если и соответствуют (новые) то очень не долгое время (в работе).
А теперь признайтесь сами себе,что из всех конденсаторов покупали самые дешевые,тоесть из фуфла выбрали самое фуфловое фуфло,чего удивлятся?
Извините за жаргон.

Вы правы, конденсаторы были "БУ". А где их было взять нормальные в средине 90-х.
Да и сейчас, я не уверен, что все нормальные.
Поэтому, я пришел к выводу: либо хорошие, но дорогие конденсаторы для безтрансформаторного блока питания , либо трансформаторный с советскими конденсаторами.
RW3ABW.73!.

er1ak
23.07.2012, 22:02
Но на фото, вроде одного с резистора нет, может сопротивление где-то пропало.

RN3GP
23.07.2012, 22:07
В начале желательно провести экзекуцию, всегда делаю, независимо от "возраста" электролитов http://qrx.narod.ru/arhn2/kon.htm

ZLK
23.07.2012, 22:14
Проблемы с электролитами могут еще быть связаны с ньюансами недостаточной работоы анодного дросселя, т.е. с недостаточной развязкой с ВЧ.

Vsevolod
23.07.2012, 23:38
Конденсаторы могут греться из-за большого уровня пульсаций. Поэтому нужно увеличивать ёмкость фильтра.
Тут я согласен с Владимиром_К.
EX8AI каков ток нагрузки?

Добавлено через 34 минут(ы):

Еще добавлю, что при последовательном соединении конденсаторов нагрев связан с неравномерным распределением напряжения в последовательности. Распределение напряжений зависит от токов утечки. Поэтому конденсаторы шунтируют резисторами.

UR5DAQ
24.07.2012, 00:52
Ребята ето всё ерунда глвное однотипность и с одной партии, например уменя умножитель на "6", собран с однопартийнх конденсов, по два последователно, и никаких резисторов ни блокировочнх кодеров неставил! Такие сним експеремнты устраиваю что аж майка заворачеваетса! дугу зажыгаю, питал ним трансформатор Теслы, и нечево навсе коденсаторах как под нагрузко так без, напряжение Разнитса 3-4 В МКСИМУМ! Главное ето РАВНОВАСИЕ КНДЕРОВ !!!

RK4CI
24.07.2012, 01:27
Еще добавлю, что при последовательном соединении конденсаторов нагрев связан с неравномерным распределением напряжения в последовательности. Распределение напряжений зависит от токов утечки.
Распределение напряжения между электролитами зависит в первую очередь от их ёмкости. Возьмите данный конкретный случай УМ на ГУ 43. 3200 вольт ХХ. Ток каскада 600-700 ма. Применена схема удвоения. Смотрим справочники. Импульс тока заряда, при применении схемы удвоения, может в семь раз превышать постоянную составляющую тока нагрузки. Стало быть, набор электролитов работает в импульсном режиме. Непродолжительный период заряда, током до 5 А. Затем отдача запасённой энергии. Ток разряда, 600-700 ма. Затем, цикл повторяется. Какие вам токи утечки. В современных исправных электролитах они составляют миллиамперы, и то, когда электролит разогреется в рабочем режиме. Пытаться выравнивать распределения напряжения с помощью внешних резисторов... Мягко говоря, занятие мало перспективное.

ex8ai
24.07.2012, 05:42
[FONT=arial]EX8AI каков ток нагрузки?

Максимум при резонансе 0,5 А -при расстроеном -0,6А

[SIZE=1][COLOR=darkolivegreen]Добавлено через 5 минут(ы):

[QUOTE=er1ak;679154]Но на фото, вроде одного с резистора нет, может сопротивление где-то пропало.
Ну написано же это только начало монтажа 116365
А вот как сейчас.


Ребята ето всё ерунда глвное однотипность и с одной партии, Главное ето РАВНОВАСИЕ КНДЕРОВ !!!
Вот тут наверное и весь фокус .Равновесия то и нет :-(

ua3rmb
24.07.2012, 06:27
Года идут, а грабли не меняются. И ведь что интересно: " возможно, я думаю...". Учиться никто ничему не хочет. А теперь уже и поздно, гадальщики.

ua3rmb
24.07.2012, 07:54
Вот тут наверное и весь фокус .Равновесия то и нет
Консенсуса ;)

Vsevolod
24.07.2012, 08:57
Распределение напряжения между электролитами зависит в первую очередь от их ёмкости. Возьмите данный конкретный случай УМ на ГУ 43. 3200 вольт ХХ. Ток каскада 600-700 ма. Применена схема удвоения. Смотрим справочники. Импульс тока заряда, при применении схемы удвоения, может в семь раз превышать постоянную составляющую тока нагрузки. Стало быть, набор электролитов работает в импульсном режиме. Непродолжительный период заряда, током до 5 А. Затем отдача запасённой энергии. Ток разряда, 600-700 ма. Затем, цикл повторяется. Какие вам токи утечки. В современных исправных электролитах они составляют миллиамперы, и то, когда электролит разогреется в рабочем режиме. Пытаться выравнивать распределения напряжения с помощью внешних резисторов... Мягко говоря, занятие мало перспективное.

Естественно зависит от ёмкости. У электролитов большой разброс ёмкости.
О влиянии токов утечки рекомендации, например, Kendeil (итальянский производитель конденсаторв): http://profenergy.ru/images/stories/certificates/kendeil_catalogue_20 11.pdf
Там же есть рекомендации по применению выравниающих резисторв и их расчет.

Что касается темы, то для фильтрации пульсаций 600-700мА на мой взгляд маловто будет 41,25мкф (это 8 последовательно соединенных конденсаторв по 330 мкФ).

Или как?

ux2ix
24.07.2012, 10:28
Электролиты вздуваются не только в рабочих конструкциях,но и в кульках,просто от безработицы,чтоли :)
Пролежав месяц 105градусные новые,сотня штук,приказала долго жить,квартира отапливаемая зимой,и два кондюка летом :(

AlexanderT
24.07.2012, 11:14
Электролиты вздуваются не только в рабочих конструкциях,но и в кулькахВот это вообще шедевры! Таких ещё не встречал,однако несколько раз брал 100...150х400 впаивал после моста (220в) а они в КЗ.. при этом в розетке даже не 220 а 200 значит на ёмкости должно быть не более 280 вот так..
Используя конденсаторы придерживайтесь трёх правил:
1. Написаное на банке напряжение разделите на два это будет реальное максимальное.
2. Написаную на банке ёмкость разделите на 1.5 и помните,что через год там будет всего 50% от номинала.
3. Если в герлянду то только однотипные и из одной партии.
4. Лет через пять менять конденсаторы на новые.
Грустная картина но такова реальность, или покупайте панасоники 200мкф на 450вольт=450 рублей.

garmon
24.07.2012, 11:18
А как они(крысы) попали вовнутрь?
RW3ABW.73!
Эта технология отражена в секретном патенте завода-изготовителя №81103

Владимир_К
24.07.2012, 11:51
Года идут, а грабли не меняются. И ведь что интересно: " возможно, я думаю...". Учиться никто ничему не хочет. А теперь уже и поздно, гадальщики.
Вы хотя бы прикиньте, могут ли резисторы 47 ком (в предложеной Вами схеме) выравнять напряжение на кондерах. Сопоставьте токи заряда (в момент когда напряжение после диодов превышает напряжение на конденсаторах) и токи, что могут дать резисторы. Цифры абсолютно не сопоставимые.
Представим себе, что один из конденсаторов в цепочке, имеет емкость на 20% больше чем остальные. Чтобы его зарядить до напряжения на остальных кондерах, через цепочку резисторов должен пройти дополнительный ток. И сколько они могут пропустить?
Поэтому так. Возможно не доучился... Если Вы это постигли, растолкуйте. Заранее благодарю за науку.
А я попробую смоделировать в Воркбенче. Надо только закачать прогу, после чистки компа пока пусто. Модель такая. Выпрямитель, два кондера включенных последовательно (один имеет емкость на 20% меньше), зашунтированные резисторами 47 ком, нагрузка. Надо определить напряжение на кондерах с резисторами и без них. Подходит такая модель?

Добавлено через 5 минут(ы):


Грустная картина но такова реальность, или покупайте панасоники 200мкф на 450вольт=450 рублей.
Да, реальность, никуда от нее не деться. Надо обзаводиться прибором, для проверки ESR кондеров (так вроде называется). Емкость и допустимое напряжение, это еще не все для оценки качества конденсатора.

ua3rmb
24.07.2012, 12:19
Я схему привёл промышленной конструкции, в которой эти резисторы тоже далеко не оптимальны, но уж никак не только для разряда. Моделируйте. И литературу тоже не забывайте.

Модель такая. Выпрямитель, два кондера включенных последовательно (один имеет емкость на 20% меньше), зашунтированные резисторами 47 ком, нагрузка. Надо определить напряжение на кондерах с резисторами и без них. Подходит такая модель?
Лучше 3, можно одинаковой ёмкости для начала.

AlexanderT
24.07.2012, 12:37
Надо обзаводиться прибором, для проверки ESR кондеровКонечно прибор не помешает,но к сожалению он не ответит на вопрос что случится с конденсаторами через пол года-год. Сейчас при производстве дешевых конденсаторов используется технология ограничения времени наработки,чтобы производители не писали но это практически доказаный факт. Можно это время увеличить применяя щадящие режимы эксплуатации. Но надо помнить,эти конденсаторы как батарейки-садятся...

UV5EVY
24.07.2012, 15:38
1. Написаное на банке напряжение разделите на два это будет реальное максимальное.
2. Написаную на банке ёмкость разделите на 1.5 и помните,что через год там будет всего 50% от номинала.
3. Если в герлянду то только однотипные и из одной партии.
4. Лет через пять менять конденсаторы на новые. Не факт. Хотя может к новоделам это и относится. Более 20 лет ремонтирую имп. телевизоры. Так вот счас на разборку стали попадать много TV 15 -20 летней давности. ТВ Сони- выпаиваю сетевые банки ,-указанная емкость 470мкф/ 450 вольт. -как новые! С ESR -тоже все в порядке. Хорoшo зареккомендовали себя CapXon, Rubicon,Nichicon,Sam yong,Siemens,Sanwha, Samsung. очень осторожно надо относится к новоделам -Nippon, -несмотря на красивый коричневый корпус и 105"С -несколько раз попалось фуло!

Владимир_К
24.07.2012, 15:48
Моделируйте. И литературу тоже не забывайте.


Ну что сказать? Смоделировал. Мой Вам респект.
Итак. Сеть 120 вольт, 60 герц (не стал менять, думаю это неважно). Мост, два кондера последовательно, 100 и 80 мкф. Нагрузка 1 ком. Без резисторов напряжение на верхнем кондере (100 мкф) - 93,01 вольта, на нижнем (80 мкф) - 74,53.
При включении резисторов 47 ком, напряжения выравниваются, на верхнем - 82,74, нижнем - 82,75. При замене резисторов на 470 ком напряжения также выравниваются, но процесс выравнивания более длительный. Внизу скрин для одного эксперимента. Остальные не выкладываю. Кто желает может повторить.
Теперь можно попробовать обьяснить. Заряд конденсаторов происходит одинаковым током. Кондер с меньшей емкостью, понятно, зарядится до большего напряжения, первым импульсом. При разряде в нагрузку, ток отбирается от всех кондеров одинаковый, но, конденсатор, который был заряжен до большего напряжения, дополнительно отдает больший ток на резистор. Вот как-то так. Впрочем наверное можно по разному рассуждать, но факт есть факт.

oldoha
24.07.2012, 17:08
Не факт. Хотя может к новоделам это и относится. Более 20 лет ремонтирую имп. телевизоры. Так вот счас на разборку стали попадать много TV 15 -20 летней давности. ТВ Сони- выпаиваю сетевые банки ,-указанная емкость 470мкф/ 450 вольт. -как новые! С ESR -тоже все в порядке. Хорoшo зареккомендовали себя CapXon, Rubicon,Nichicon,Sam yong,Siemens,Sanwha, Samsung. очень осторожно надо относится к новоделам -Nippon, -несмотря на красивый коричневый корпус и 105"С -несколько раз попалось фуло!А что можете сказать про JAMICON ?

UV5EVY
24.07.2012, 18:43
А что можете сказать про JAMICON ?Да вроде особо частых отказов небыло. Но тем не менее,- если в сети скакнуло до 320 -380 вольт -дохнут все. Вскрывается крышка -и обделывает электролитом всю плату, Или со взрывом и летающей бумагой и фольгой внутри корпуса. Хуже всего ведут себя в умножителях совдеп к50-27,к50-31 и им подобные. Они ощутимо греются под нагрузкой, и самое неприятное -посли долгих перерывов в работе (полгода) -нужно тренировать,перед включением,-потому как начинают греться без нагрузки и могут даже рвануть. А взрываются они похлеще чем импортные! Никогда не используйте конденсаторы для фотовспышек! Куда не ставил, -рано или поздно -подохли все! Запас по напряжению был не менее 1,5 раза. Больше года -непроработал ни один.

RK4CI
24.07.2012, 19:11
. Без резисторов напряжение на верхнем кондере (100 мкф) - 93,01 вольта, на нижнем (80 мкф) - 74,53.
Надеюсь, это опечатка. Иначе, результаты моделирования трудно признать правдоподобными
Имея перед собой результаты моделирования, объяснение найти конечно можно. Имея одинаковые токи заряда, схема стремиться выранить и токи разряда. А это возможно только при одинаковом напряжении на делителе. Вот только как то всё это совершенно не вяжется с собственным опытом. Если электролит в цепочке начинал терять ёмкость, то на нём росло напряжение, он начинал греться. И никакие выравнивающие цепочки делу не помогали. Правда вот, при какой потере ёмкости начинались такие эффекты, тогда замерить было нечем. Во всяком случае, обязательно проверю такой результат. Просто самому интересно...

Владимир_К
24.07.2012, 20:18
Надеюсь, это опечатка. Во всяком случае, обязательно проверю такой результат. Просто самому интересно...
Да, конечно опечатка. Если пользуетесь этой прогой, архив файла прицепил. К сожалению программа не позволяет сразу несколько одинаковых приборов подключать (а может и можно, но не разобрался). Поэтому щупы мультиметра приходится перебрасывать..
Надо, конечно учесть, что процесс выравнивания длительный, тут наверное в проге можно это определить, надо разобраться... Если рассуждать, что конденсатор меньшей емкости и имеющий в начальный момент большее напряжение на выводах, отдает больший ток на резистор. Потом разница напряжений уменьшается, поэтому процесс теоретически никогда не заканчивается, все идет по экспоненте. Ну и ложка дегтя, а какже без нее... Наверняка установившееся равновесие будет каждый раз нарушаться при изменении режимов работы выпрямителя. А это как раз и имеем на практике. Тогда, при больших номиналах резисторов, схема не будет успевать... Значит номиналы надо уменьшать.
Все же я больше склоняюсь к мысли, что проблема в данном случае - мала емкость конденсаторов, низкое качество последних. Ну и схему надо глянуть.

AlexanderT
24.07.2012, 20:31
Не факт. Хотя может к новоделам это и относится.А где в продаже есть не новоделы? Только если вы сами запасали несколько лет назад...


А что можете сказать про JAMICON ?Посмотрите через лупу,если буквы немного "пляшут" и имеют расплывчатые края а сама надпись стирается ацетоном то это-фуфло.
Оригиналы смотреть тут- http://www.jamicon.msk.ru/kondensatoru_snap_in .html

Евгений240
24.07.2012, 21:45
to Владимир_К, Попробуйте уменьшить нагрузочное сопротивление до 200 ом, интересно, что покажет ваш симулятор.

oldoha
24.07.2012, 21:58
Оригиналы смотреть тут- http://www.jamicon.msk.ru/kondensatoru_snap_in .htmlСпасибо.

Владимир_К
24.07.2012, 22:10
Внизу. Резисторы взял 47 ком (все таки 470 ком это слишком). Напряжение на выходе упало (внутреннее сопротивление генератора -100 ом, и, честно говоря, не знаю как его уменьшить). Как видите, пульсации значительно выросли, но напряжение на конденсаторах через некоторое время после включения устанавливается одинаковым.

npol
25.07.2012, 00:19
внутреннее сопротивление генератора -100 ом
Думаю, что это черезчур много. Такое сопротивление может иметь сеть со стальными проводами. :-(
Для получение верных результатов нужно косвенным методом измерить внутреннее сопротивление в конкретной розетке, а потом моделировать.

ankurd
25.07.2012, 07:32
Схема модели не вполне корректная: забыли про последовательное эквивалентное сопротивление конденсаторов (ESR),которое может достигать нескольких Ом у плохих.

Владимир_К
25.07.2012, 10:42
Схема модели не вполне корректная: забыли про последовательное эквивалентное сопротивление конденсаторов (ESR),которое может достигать нескольких Ом у плохих.
Речь идет о возможности выравнивания напряжения на конденсаторах зашунтированных резисторами. Для этой цели модель достаточно корректная.

Ну и дальше, по ранее выложеным моделям. Надо также отметить, что выравниваются постоянные составляющие напряжения на конденсаторах. Но пульсации на конденсаторе с меньшей емкостью больше. Таким образом, амплитуда на этом конденсаторе может превысить допустимое напряжение. Опять же... Конденсатор ведь не стабилитрон...
Внизу модель, для демонстрации пульсаций.

Добавлено через 35 минут(ы):

Еще замечание. Внизу модель простейшего умножителя. Модель иллюстрирует влияние разной емкости конденсаторов на напряжения на них. Как видно, пульсации на меньшем конденсаторе больше, что впрочем и так ясно. Напряжение на конденсаторе большей емкости (в данном случае - 100 мкф) составляет 148,9 вольта, на конденсаторе емкостью 50 мкф, всего 117,7 вольта. Тут конечно, ни о каком эффекте выравнивания напряжения резисторами речь не идет. Заряд каждого конденсатора здесь осуществляется по своей цепи, в отличие от ранее выложенных моделей, где конденсаторы включены последовательно и их заряд происходил одним и тем же током.
Ну и по поводу умножителей на три и больше. Речь об умножителях, где заряд второго конденсатора осуществляется от суммы напряжений: сеть+первый кондер, заряженный в предыдущем полупериоде до напряжения сети. Распределение напряжений на конденсаторах в этой схеме, это тема отдельного разговора. Можно лишь сказать, что на втором конденсаторе напряжение в два раза больше. Но это наверное только в первом допущении, без влияния всяких отрицательных факторов и, не забывая о значениях емкостей конденсаторов для такого выпрямителя.

Suh
25.07.2012, 10:50
Было однажды. Греются кондёры, а потом пучит. Менял, и на значительно более высокое напр. Не помогает. Оказался диод bd. Велик обратный ток. Вот их обратным напряжением и пучило.
Диодики поверить на всякий сл.

Евгений240
25.07.2012, 13:21
Внизу. Резисторы взял 47 ком (все таки 470 ком это слишком). Напряжение на выходе упало (внутреннее сопротивление генератора -100 ом, и, честно говоря, не знаю как его уменьшить). Как видите, пульсации значительно выросли, но напряжение на конденсаторах через некоторое время после включения устанавливается одинаковым. Владимир, по вашему скрину не смог определить максимальные напряжения на конденсаторах. Считаю, что надо смотреть не постоянное напряжение, замеряннное вольтметром, а сумму постоянного, плюс размах величины пульсации. Какая разница напряжений получается, если считать так? Евгений.

Владимир_К
25.07.2012, 14:01
Владимир, по вашему скрину не смог определить максимальные напряжения на конденсаторах. Считаю, что надо смотреть не постоянное напряжение, замеряннное вольтметром, а сумму постоянного, плюс размах величины пульсации. Какая разница напряжений получается, если считать так? Евгений.

Выше я об этом писал, что сумма постоянного плюс пульсации... и т.д. Определить максимальное напряжение на конденсаторе Вы можете по ранее выложенным картинкам, правда приблизительно. Поэтому, новый скрин с установленным маркером. Напряжения эти следующие: на конденсаторе меньшей емскости (50 мкф) - 88,8 вольта, большей - 77,8 вольта соответственно. Вот на скрине, смотрите на красный маркер и в окошке цифры. Чувствительность здесь я установил 50v/дел.