Оптимизация и улучшение Р-250 [Архив]

U1DKR

12.09.2012, 21:14

Есть много публикаций и обсуждений на эту тему. Выбирать лучшие решения методом проб и ошибок нет времени, создавать самим - нет высокой квалификации. Но, надеюсь, живы, помнят свои наработки, эксперименты и могут поделиться опытом наши радисты.
Это причина открытия ветки двух старых радиолюбителей. Просьба не беспокоиться с едкими предложениями типа, сколько можно об этом, выбросить этот хлам или купить любой трансивер (к слову, давно имеются!)…

-Статус.
Имеем нетронутый приемник Р-250М2 и набор предложений по его усовершенствованию из e-net. Приборы-ламповый вольтметр, ГС.
-Задача.
Выбор оптимальных решений по улучшению параметров приемника для CW и SSB.
-Причина.
Интересно.

Существует ряд разработок по улучшению параметров приемника Р-250, М, М2, практически все несомненно улучшают качество приема сигналов радиолюбителей. Однако из нескольких решений наверняка есть лучшие.
При изучении различных вариантов возникают вопросы.
1. Применение одного или двух каскада УВЧ (т.е. один конечно лучше для снижения собственных шумов и увеличения динамического диапазона, но достаточно ли усиления для 10м).
2. Схема включения аттенюатора.
3.Схема УВЧ. Практически все решения на лампе 6К13П, но есть и другие,например на одной и двух 6Н23П и др., вплоть до транзисторов (не желательно, но не исключено).
4. 1-й смеситель. В основном предлагают ламповые и кольцевые диодные смесители в нескольких вариациях. Диодный привлекает, но опять же, достаточно ли будет усиления на 10м.
5. Применение ЭМФ вместо ФСС. Это бесспорно, но стоит ли включать дополнительный «подчисточный» ЭМФ на выходе УПЧ (cпор гуру в соседней ветке http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=758 2).
6. Количество каскадов УПЧ. Стоит ли уменьшать до 2-х. Тип ламп УПЧ.
7. Выбор схемы АРУ.
8. Насколько эффективен фильтр нижних частот УНЧ Хачатурова.
9. Выбор схемы управления S-метром.
10.

Считаем, что повышение селекции в приемнике ограничено использованием имеющегося преселектора на входе УВЧ и ЭМФ по 2-й ПЧ. В Р-250-х имеем построение схемы своего времени, без современных руфинг и кварцевых фильтров. Видимо прием слабых сигналов можно улучшить только увеличив соотношение сигнал-шум. Думаем путь для этого-меньше каскадов усиления, применение соответствующих схем и деталей, при сохранении чувствительности. Но это наши соображения.

Просьба поделиться мнениями.

UA6LGO

12.09.2012, 22:25

"Радио" №8\1983 стр. 17...19 прочли?

U1DKR

13.09.2012, 06:27

"Радио" №8\1983 стр. 17...19 прочли?

Да, конечно изучили, - Куриный (UA9ACZ) предложил введение новой схемы АРУ, два УВЧ остается, уменьшается до двух каскадов УПЧ с ЭМФ на входе и выходе.

Изучили также все найденные в e-net публикации, где изложены и другие решения Нужны выводы, тех, кто уже испытал различные варианты и нашел лучшие решения.
Но, об этом все уже написано в первом сообщении!

manul

25.09.2012, 03:39

Только ЭМФ и ничего больше, остальное все покраска велосипеда.
Куриный предложил наилучший вариант, пробовал его лично на р-250,
получается приемник всех времен и народов. Так же установил
ЭМФы на 128 мГц в Волну-к приемник, стал другим. Пользуюсь по сей день.
Оргвывод, не найдете ЭМФы на 215 кГц, то красте велосипед,
а о покраске писать желающих много.
Прошу извинения за резкость высказывания.
С уважением.
Платонов. О. В.
RA9FMN.

U1DKR

25.09.2012, 21:01

Только ЭМФ и ничего больше, остальное все покраска велосипеда

Разрешите не согласиться. С начала осуществления проекта (название темы) время не прошло даром. Изучено много вариантов, проведены консультации в т.ч. и Ю. Куриным, принято ряд решений. Мало того, выполнены усовершенствования АРУ (кстати, крайне необходимые).

Пока решили в УВЧ1 применить лампу 6к13п, ввести раздельную регулировку ВЧ и ПЧ, на втором этапе поработать с СМ1, т.е. установить балансный смеситель на 6н23п по схеме лампового трансивера RT2000. После этого, в зависимости от полученного коэффициента передачи ВЧ сигнала, попытаемся убрать один каскад УВЧ (1-й или 2-й-?. Ю. Куриный настаивает на шунтировании УВЧ2).
Далее, ввести ЭМФ с полосой 3, 1, 0,3кГц перед ПЧ1. Здесь пока изучаются варианты:
1. Установка ЭМФ в нижнем блоке после СМ1, шунтирование лампы 1УПЧ2 и получение 8-каскадного перестраимого ФСС. 2УПЧ2 шунтируется
2. Установка ЭМФ в верхнем блоке перед 1УПЧ2, каскады УПЧ2 сохраняются.
3. Установка ЭМФ на входе и выходе УПЧ2. Количество каскадов, 2 или 3, определяется в зависимости от полученного усиления.
Также изучается схема сопряжения ЭМФ. Есть несколько вариантов, с подачей анодного напряжения через ЭМФ (Ю. Куриный), без подачи напряжения (К. Хачатуров). Однако LY2BD в теме "Р250/M/M2, что лучше" убедительно доказывает целесообразность применения контуров для лучшего сопряжения ЭМФ и снижения неравномерности характеристики в полосе пропускания.

Такой план. Принимаются любые предложения и замечания.

RV3AM

26.09.2012, 00:16

Разрешите не согласиться. С начала осуществления проекта (название темы) время не прошло даром. Изучено много вариантов, проведены консультации в т.ч. и Ю. Куриным, принято ряд решений. Мало того, выполнены усовершенствования АРУ (кстати, крайне необходимые).

Пока решили в УВЧ1 применить лампу 6к13п, ввести раздельную регулировку ВЧ и ПЧ, на втором этапе поработать с СМ1, т.е. установить балансный смеситель на 6н23п по схеме лампового трансивера RT2000. После этого, в зависимости от полученного коэффициента передачи ВЧ сигнала, попытаемся убрать один каскад УВЧ (1-й или 2-й-?. Ю. Куриный настаивает на шунтировании УВЧ2).
Далее, ввести ЭМФ с полосой 3, 1, 0,3кГц перед ПЧ1. Здесь пока изучаются варианты:
1. Установка ЭМФ в нижнем блоке после СМ1, шунтирование лампы 1УПЧ2 и получение 8-каскадного перестраимого ФСС. 2УПЧ2 шунтируется
2. Установка ЭМФ в верхнем блоке перед 1УПЧ2, каскады УПЧ2 сохраняются.
3. Установка ЭМФ на входе и выходе УПЧ2. Количество каскадов, 2 или 3, определяется в зависимости от полученного усиления.
Также изучается схема сопряжения ЭМФ. Есть несколько вариантов, с подачей анодного напряжения через ЭМФ (Ю. Куриный), без подачи напряжения (К. Хачатуров). Однако LY2BD в теме "Р250/M/M2, что лучше" убедительно доказывает целесообразность применения контуров для лучшего сопряжения ЭМФ и снижения неравномерности характеристики в полосе пропускания.

Такой план. Принимаются любые предложения и замечания.

Интересует ослабление сигнала зеркального канала в начале середине и конце второго диапазона вашего экземпляра (отдельно на 3.6мгц).
Также чувствительность при соотношении 1:3 в начале серединеи конце тоже второго диапазона (3кгц,CW).
Потом выводы...., а стоит им вообще заниматься?

us4lta

26.09.2012, 18:13

-Задача.
Выбор оптимальных решений по улучшению параметров приемника для CW и SSB.

Во первых советую проверить центральную частоту и полосу ФСС по 2-й ПЧ. Подрегулировать в случае необходимости. "выкусывать" ФСС по 2-й ПЧ это варварство!
Во вторых советую проверить центральную частоту и полосу пропускания полосового фильтра 2-й ПЧ. Подрегулировать в случае необходимости.
В третьих проверить правильность сопряжения входных контуров, контуров УВЧ1,2. Подрегулировать в случае необходимости.
Без опыта и измерителя АЧХ все это сделать проблематично.
Только после этого есть смысл делать какие либо доработки.
Плохо отрегулированный или неисправный приемник будет плохо работать с любыми доработками.

us4lta

27.09.2012, 17:30

В предыдущем (пропавшем) сообщении я посоветовал перед переделками тщательно проверить приемник и подрегулировать его при необходимости. Для этого необходим измеритель АЧХ и опыт.
Рекомендовал также сделать приставку к приемнику содержащую ЭМФ и сопутствующие кварцевые резонаторы и подключить ее к выходу 2-й ПЧ. ФСС необходимо проверить и подрегулировать, но не удалять это варварство!

R3LDA

27.09.2012, 18:01

Да, конечно изучили, - Куриный (UA9ACZ) предложил введение новой схемы АРУ, два УВЧ остается, уменьшается до двух каскадов УПЧ с ЭМФ на входе и выходе.

Изучили также все найденные в e-net публикации, где изложены и другие решения Нужны выводы, тех, кто уже испытал различные варианты и нашел лучшие решения.
Но, об этом все уже написано в первом сообщении!
Делал переделку 2ПЧ в приёмнике Р-250М именно по этой статье UA9ACZ.. За одним большим "Но"..:smile: У меня не было ЭМФов на 215кгц. Предварительно перестроил 2ПЧ приёмника на 500кгц.. соответсвенно пришлось "курочить" и ГПД и "опорник.." Если нужны нюансы отпишусь..? Общее впечатление.. приёмник стал звучать значительно лучше, однако вылезла проблемма, имеющимся верньером стало очень трудно настраиваться на станции. Позже уже в другой Р-250 ставил верньер от Р-311. Настраиваться на станции стало намного комфортнее даже без переделок.. Сейчас у меня имеется Р-250М2 в оригинальном состоянии, есть и блок ЭМФов на 215кгц от "Катрана", однако возиться с переделками как то не хочется.. То ли "перегорел" или постарел, то ли жалко девайс, сам не пойму..:) Если надумаю всё таки переделывать сделаю её по рекомендациям "Хачатурова" статья была в одном из выпусков "ВРЛ", по моему эта методика есть и на этом сервере..

U1DKR

28.09.2012, 06:50

Рекомендовал также сделать приставку к приемнику содержащую ЭМФ и сопутствующие кварцевые резонаторы и подключить ее к выходу 2-й ПЧ. ФСС необходимо проверить и подрегулировать, но не удалять это варварство!
Приветствую отозвавшиеся "ламповые души"-давно встречаю Вас в этом разделе.
Цель работы обозначена в названии, а это предполагает физическое вмешательство в различные узлы схемы, т.е. сохранение экземпляра в первозданном виде не планируется. Т.о. считаю, что применение внешних ЭМФ, да еще в конце тракта ПЧ не целесообразно. Есть вариант сохранения существующего ФСС, первая секция подключаемая наряду с ЭМФами, вторая, в качестве "подчисточного" фильтра после УПЧ1. (также можно подключить все каскады ФСС после УПЧ1).
Т.е.,при такой схеме возможность сужения полосы после ЭМФ 3 или 6 кГц сохраняется, осуществляется дополнительная качественная фильтрация в дополнение к ЭМФ, больше сохраняется естественное звучание в сравнении с применением второго ЭМФ.
Переделка тракта на 500кГц не предусматривается.
Однако, кроме применения ЭМФ, есть еще крайне интересные модификации, например, части схемы, до ЭМФ. Это гораздо сложнее, вариантов там много...

R3LDA

28.09.2012, 10:48

Есть вариант сохранения существующего ФСС, первая секция подключаемая наряду с ЭМФами, вторая, в качестве "подчисточного" фильтра после УПЧ1. (также можно подключить все каскады ФСС после УПЧ1).
Т.е.,при такой схеме возможность сужения полосы после ЭМФ 3 или 6 кГц сохраняется, осуществляется дополнительная качественная фильтрация в дополнение к ЭМФ, больше сохраняется естественное звучание в сравнении с применением второго ЭМФ.
Переделка тракта на 500кГц не предусматривается.
Однако, кроме применения ЭМФ, есть еще крайне интересные модификации, например, части схемы, до ЭМФ. Это гораздо сложнее, вариантов там много...

Вы не написали знакомы ли Вы с переделками от "Хачатурова"? Если нет просмотрите ещё раз:
http://www.cqham.ru/250trx.htm
В ней имеются ответы на многие Ваши вопросы.. В том числе сохранены и существующие ФСС..
Единственное что я бы изменил это применил в первом смесителе готовый кольцевой смеситель типа SBL-1, IE-500 и т.д.
По поводу ПЧ 500кгц естественно это интересно только тем у кого нет ЭМФов на 215кгц..
Вы не написали есть ли они у Вас? Если есть вопрос к Вам снят.. Для тех у кого их нет, тогдашний перевод на 500кгц был достаточно сложным, в первую очередь из-за дефицита кварцевых резонаторов. Сегодня имхо можно поступить проще, подобрать или заказать кварцы в первом гетеродине чтобы сразу выйти на частоту 500кгц.. Самое главное тогда вы не трогаете ГПД т.е. оптическая шкала совпадает на 100%.. Контура 215кгц во 2ПЧ перестраиваются на 500кгц достаточно просто, только сматываются "лишние" витки..
Да Вы написали что для переделки располагаете только ВЧ Вольтметром и ГСС. Этого совершенно не достаточно чтобы качественно настроить аппарат. Как миниум должен быть ещё частотомер, осциллограф и очень желательно Измеритель частотной характеристики. При переделке я использовал
ХА1-48. Решать Вам, но если нет ИЧХ я бы даже не брался за эту работу..

U1DKR

28.09.2012, 20:48

R3LDA

29.09.2012, 01:01

Доброго здоровья Александр, начинать-не начинать вопрос не стоит. Стоит - упулучшить параметры. Но "ламповых душ" все меньше, посмотрите кто сегодня отметился во всем разделе-Вы и я. Хотя я себя к ламповым душам отнести тоже не могу-давно перешел на трансиверы лучших моделей.
Но к делу. Частотомер это мои трансиверы. ИЧХ пока не нужен и надеюсь обойдусь, раньше получалось и так. Но разве это проблема ? Надо-будет ИЧХ.
Лучше, если можете, посоветуйте, только из личного опыта, по вопросу оптимальной схемы между антенной и ЭМФ.
Увы с подобными переделками я занимался тоже всего 2 раза. Первая переделка касалась улучшения АРУ и удаление лишней лампы в УВЧ. Второй раз по методе "Куриного". Перевод на 500кгц не в счёт, это будем говорить, от тогдашних "шаловливых ручек".. Было интересно сделал, поимел некоторый позитивный, а также негативный опыт и всё.. Своих наработок и опыта с ламповой техникой у меня нет. Тоже лампы захватил только самую малость. В те года когда начал интересоваться Радио, они уже отходили. За исключением, собирал UW3DI-2, но это гибридный девайс. По поводу ламповых душ Вы правы их уже не остаётся, да и "транзисторных" по большому счёту уже раз-два и обчёлся.. Судя по инфо здесь и в журналах, некоторые взяли крен в сторону конструирования с коммерческим уклоном. Многие просто занимаются копированием готовых узлов надёрганых из разных конструкций и выдают их за свои.. Иные вообще конструируют только в компьютерных программах-эмуляторах.
По поводу приборов дело ваше, иметь их или нет. Скажем так, если вам понадобится выставлять частоту опорника на 215кгц трансивер уже не поможет. Сама перестройка контуров это половина проблеммы, там везде действуют ёмкости монтажа. Для того что бы что то перестроить требуются "ремшланги" Можно обойтись и без них, но тогда придётся налаживать блоки без кожуха, это другие ёмкости монтажа и т.д. Из моего опыта.. не так то просто даже согласовать ЭМФ в блоке ПЧ.. Выдвигаете блок характеристика тракта одна, вдвигаете, она значительно меняется.. При подгонке емкостей для ЭМФа я временно встроил перемнный конденсатор вместо штатного "полоса НЧ", в конце концов его пришлось так и оставить...
Да если полезете в преселектор поимеете ещё больше проблемм.
При использованиее ИЧХ всё сразу заметно и можно корректировать, без него это мартышкин труд..
Многие желающие модернизировать этот девайс обломались на нём из за отсутствия нужных приборов.
Я лично считаю если нет необходимого парка приборов, можно сделать простейшие переделки по НЧ от остального держаться подальше..

RV3AM

29.09.2012, 02:25

Ещё хочу добавить что Р-250 приёмник у которого здорово со временем уходят параметры (контура).

В своё время я их обслуживал в а-ту Мячково работая в РЭМ-е на базе ЭРТОСС что это, любой авиатор знает.
Так вот, если приёмник ещё и обслуживался не грамотно(по книжке) то совсем беда, я не зря вам написал пост#6.
Я например могу проверить РП без приборов, на втором диапазоне крутанув ручку от начала в конец диапазона
и определить чувствительность равномерна она или нет. Далее также на каждом диапазоне.
Расстроились контура или нет ПЧ 215-кгц можно выставив ноль 3гет. затем покрутить её, по характерному
шипению определите сразу растроились или нет. Шипение при расстройки от нуля влево или в право на одну и ту же
величину должно быть одинаковым ну и.т.д. можно протестировать весь РП сначало на слух потом с приборами.
Если избирательность по зеркальному каналу меньше 55-60дб это говорит о том что его "хорошо обслуживали" или
в него лазили крутили (контура) настроить его не имея опыта достаточно сложно, а без приборов невозможно.
Работает это РП с одной ПЧ-215кгц на 2 диапазоне, зеркальный канал уже в пределах диапазона 3.6.
И вообще этот РП другой конструктив не может иметь, по такой блок-схеме должна быть тщательная и качественная экранировка.
df9fxk-написал всё верно.
Советовать вам с чего начинать его раскручивать перед сдачей в лом!?..... не имея опыта и имея один ГСС, начните пожалуй
с ЭМФ-ов наиболее ощутимая переделка, остальные вас не так порадуют.
И помните после ваших переделок да и вообще после любого вмешательства, он перестаёт бать коллекционнной ценностью, только в лом.:roll:
От этой идеи сам я окончательно отказался ничего супер не выйдет (да и с лампами свежими не отмытыми проблема), хотя для этого есть всё, приборы и два комплекта ЭМФ-ов, пусть лучше трудяги отдыхают на даче вместе со мной. На чём поработать в эфире и что покрутить кроме старичков Р-250 у меня есть, а их иногда так послушаю.;-):пиво:
120990120991

R3LDA

29.09.2012, 22:33

to U1DKR

Увы с подобными переделками я занимался тоже всего 2 раза..
Млин соврал.. был ещё один подобный опыт перестраивал приёмник УС-9 (Усик) на пч 1мгц..
Чтото замолчали.., напугали вас сложностями или пропал интерес к теме? :smile:

us4lta

02.10.2012, 18:27

Видимо прием слабых сигналов можно улучшить только увеличив соотношение сигнал-шум. Думаем путь для этого-меньше каскадов усиления, применение соответствующих схем и деталей, при сохранении чувствительности. Но это наши соображения.
Просьба поделиться мнениями.
Для увеличения чувствительности нужно в первой ступени каскада УВЧ применить малошумящую лампу. Рекомендую ознакомиться со схемой и конструкцией каскада УВЧ приемника КАЛИНА. Но повторить это в Р-250М2 практически невозможно...

U1DKR

04.10.2012, 20:25

Приветствую ответившие "ламповые души"!
Интерес не потерял-всегда довожу задачу до конца, рано или позже...
Был в командировке Александр, на Вашей территории, в г. Эссен, также на реке Дюссель в подвальчике пил фирменное пиво..
Далее..., в лом ничего не пойдет при моей жизни, но и в коллекцию не планируется.
Есть несколько дней свободных, проведу ряд доработок-фон переменного тока имеет место чуть, доведу АРУ до конца, на место переключателя АТТ слева внизу поставлю регулятор ВЧ усиления (ручка точно такая же, как "Усиление" уже есть, т. е. будет две ручки "Усиление"-отдельно по ВЧ и ПЧ ), попробую поставить ЭМФ после СМ1. Переключатель оставлю тот который переключает ныне полосу НЧ.
Да, заменю в УВЧ лампу 6Ж9П на 6К13П, но думаю, что лучше поставить ее на место УВЧ2 убрав 1-й каскад (будет три каскада преселектора-!!) ?
Это вопрос-куда эффективнее установить каскад УВЧ - на место первого или второго УВЧ ? Т.е. вроде три контура и так и так есть ?
Также раздумываю куда поставить 6К13П в УПЧ, предлагают сразу после ЭМФ, но думаю лучше поставить каскад с большим усилением в конце ПЧ ? Убрать при этом средний УПЧ (т.е. оставить два каскада) ?
Применение приборов при настройке радио не оспаривается - точка!
Но ранее, лет так почти 20 назад я исполнил несколько трансиверов типа UW3DI и UA1FA, в т.ч. модификацию Р-250М, без ИЧХ, они работали хорошо. Т.е., на первом этапе, настрою без ИЧХ, я точно знаю как это сделать. ЭМФ нельзя подстроить, а ФСС в моем приемнике ушли на 2,5 кГц и труда не составляет вернуть их на место, если я его оставлю "подчисточным".

R3LDA

04.10.2012, 21:29

Но ранее, лет так почти 20 назад я исполнил несколько трансиверов типа UW3DI и UA1FA, в т.ч. модификацию Р-250М, без ИЧХ, они работали хорошо. Т.е., на первом этапе, настрою без ИЧХ, я точно знаю как это сделать. ЭМФ нельзя подстроить, а ФСС в моем приемнике ушли на 2,5 кГц и труда не составляет вернуть их на место, если я его оставлю "подчисточным".
Кстати тут вспомнил, в начале 90-тых у нас в ..9С районе работал товарищ на переделанном Р-250.. Александр из п.Староуткинск позывной к сожалению уже не помню. Наколько я понял он руководил небольшой клубной коллективкой.. поэтому Р-250 мучили и его "помошники".. Аппарат был "бомба". При перестройке использовался также миниум приборов. Особенность того девайса, 2 ПЧ была также переделана на 500кгц.. Однако в отличии от моей, ребята пошли более кардинальным путём.. Просто "проредили" пластины КПЕ в контуре ГПД. Заодно сузили ширину каждого диапазона с 2мгц до 500кгц. Изменили сопряжение в контурах преселектора. Девайс стал совершенно другим. На мой вопрос: "Как поступили с оптической шкалой" был ответ: "никак" Её давным давно кто то нечаянно стёр.. Ну а линейки "грубой" шкалы они просто заклеили бумагой и начертили поверх неё новую градуировку.. :smile: Тогда мне это покажись верхом "кощунства", но сегодня при желании можно начертить шкалу в программе и распечатать сразу на самоклеящейся алюминевой фольге.. Может кому нибудь будет интересен такой опыт..:пиво:

us4lta

06.10.2012, 16:02

Да, заменю в УВЧ лампу 6Ж9П на 6К13П, но думаю, что лучше поставить ее на место УВЧ2 убрав 1-й каскад (будет три каскада преселектора-!!) ?
Это вопрос-куда эффективнее установить каскад УВЧ - на место первого или второго УВЧ ? Т.е. вроде три контура и так и так есть ?

Конструктивно 6К13П удобней установит вместо 6Ж9П в первую ступень каскада УВЧ. Если мне не изменяет память у этих ламп одинаковое количество выводов. Применение 6К13П с удлиненной характеристикой позволит охватить АРУ и первую ступень каскада УВЧ. Такая доработка будет полезна в условиях наличия сильных сигналов мешающих станций и необходимости оперативной работы, когда некогда манипулировать входным делителем вручную. Но чувствительность приемника такая доработка не повысит 6К13П не относится к числу малошумящих ламп, но правда она и не очень шумная. А чем помешала лампа во второй ступени УВЧ? Убрав эту лампу чувствительность не повысить...

U1DKR

06.10.2012, 20:12

Так, часть работы выполнил. Еще доработал АРУ, теперь отлично. Поставил 6К13П первым каскадом, вместо 6Ж9П (сетки перепаял), ввел сюда АРУ и РУ, сделал раздельное усиление ВЧ и ПЧ и установил большие переходные емкости ПЧ-НЧ -сильно улучшился спектр SSB. Пока расстроился 1-й контур и рекомендованный переменный резистор УВЧ оказался большим, т.е. узкий сектор регулировки.
Чувствительность великолепная, шумов не замечаю в сравнении скажем с Еlecraft K3, ну и ламповое звучание делает эфир живым-чувствуешь себя не слушателем, а будто внутри диапазона. Пока селективность некудышняя, при Split слышу всех вызывающих на этой частоте, с трансивером их нет вовсе.
Имею полный набор ЭМФ и также кварцевый 8-кристальный фильтр на 600 Гц-это следующий этап. Пока выбрал сопряжение фильтров через дополнительные контура.
Вот us4lta предлагает оставить два каскада УВЧ, я уже пробовал шунтировать емкостью один каскад, при подстройке усиления думаю хватит. Но ключевой вопрос. Как повлияет на характеристики регулируемые по усилению два каскада УВЧ и три каскада ПЧ, в сравнении с уменьшением каждого на один ?? Ведь запас усиления может пригодится, но если это ухудшает характеристики, то зачем ?
Хотел бы получить совет...

us4lta

07.10.2012, 09:32

Чувствительность великолепная, шумов не замечаю в сравнении скажем с Еlecraft K3
Интересно узнать чувствительность Вашего приемника после доработки, по следующей методике:в антенное гнездо воткнуть провод длиной около 2 м, на 12 поддиапазоне нужно найти участок свободный от работы радиостанций, ручками усиления добиться громкого шума эфира, затем отсоединить провод от антенного гнезда после чего должна наступит полная тишина.

alltta

07.10.2012, 11:47

И щелкнуть тублером ПИТАНИЕ

RV3AM

07.10.2012, 22:35

Так, часть работы выполнил. Еще доработал АРУ, теперь отлично. .................... .................... .................... .................... .........и установил большие переходные емкости ПЧ-НЧ -сильно улучшился спектр SSB. .................... .................... ..........., т.е. узкий сектор регулировки.
Чувствительность великолепная, шумов не замечаю в сравнении скажем с Еlecraft K3,................. .................... .................... .................... .................... .................... .................... ......... Пока селективность некудышняя, при Split слышу всех вызывающих на этой частоте, с трансивером их нет вовсе.
.................... .................... .................... .................... .
Хотел бы получить совет...
сильно улучшился спектр SSB -спектр SSB можно улучшить боле широкополосным фильтром (полосой пропускания), у вас за счёт чего улучшился пока непонятно.
т.е. узкий сектор регулировки.-поясните!!:-(:oops:
Чувствительность великолепная-это сколько!?... при соотношении к шумам 1 к 3 (в сравнении скажем с Еlecraft:smile:).Шум ы могут быть незамечены только при плохой чувствительности РП и хорошей антенне на громких станциях.
Пока селективность некудышняя-селиктивность по зеркальному каналу!? ... так её в Р-250 никогда и не было 60 дб максимум (это 1000 раз по напряжению какой элеккрафт?..о чём вы:shock: с ПЧ на 80м в 215 кгц ???) и то 60дб только в новом , только что сошедшем с конвейра и при правильном согласовании с антенной.

Krasnobay

18.10.2012, 19:12

Для df9fxk! Уважаемый коллега, просветите что представляют собой кольцевые СМ типа SBL-1, IE-500. Я так понимаю что это заводское готовое изделие? Скажем внешний вид и где же их можно приобрести? И самое главное, понятно что они изготавливаются не для 250-х!
Тогда что будет с первым поддиапазоном, преобразование то одно? Или в этом случае 1-й диапазон исключается, допустим что ну каким-то
непостижимым способом я приобрету упомянутые СМ? Ну вдруг...

V!!!

18.10.2012, 20:12

Лови.
Только цена кусается.

R3LDA

18.10.2012, 20:38

что представляют собой кольцевые СМ типа SBL-1, IE-500. Я так понимаю что это заводское готовое изделие? Скажем внешний вид и где же их можно приобрести? И самое главное, понятно что они изготавливаются не для 250-х!
Тогда что будет с первым поддиапазоном, преобразование то одно? Или в этом случае 1-й диапазон исключается, допустим что ну каким-то
непостижимым способом я приобрету упомянутые СМ? Ну вдруг...
Приветствую, картинка вид и схема такого смесителя в файле..
Приобрести в Германии их можно во многих местах например здесь:
http://www.box73.de/index.php?cPath=82_9 3

Кроме того подобные раньше применялись в радиотелефонах мобильной сети D-1. Эту сеть давно отключили, а мобильных радиотелефонов осталось много на барахолках и ebay.de. Их много также натаскали и в Россию ищите на рынках "радибарахла"..
Чтобы улучшить динамику приёмника, имхо достаточно использовать такой девайс только в первом смесителе..

Krasnobay

23.10.2012, 12:14

Для DF9FXK! Здравствуйте Александр! Благодарю вас за ответ. Приобрести представленные вами СМ, я не только не знаю как, но даже думаю, что в моем положении это вообще невозможно. Украина это далеко не Европа. Поездка в Германию за парой СМ для меня это из области фантазии. Но слюнки потекли!.. Не скрою, я бы мог себе позволить 10...15 евро за экземпляр, если бы была возможность приобрести этот СМ так скажем по-домашнему, в Украине. А так, мечта, не более.
Вы не ответили на мой вопрос как быть с этим СМ на 1м поддиапазоне. Но я вижу что ответ вполне ясен, из представленной миниатюры видно что это кольцевой балансный СМ , которые простые радиолюбители собирают сами. Значит надо через реле и емкость
5...10 тыс пф соеденить входную и выходную обмотки трансформаторов, что в свое время и предложил Хачатуров.
Этими приемниками я занимался в далекие 70-е и склонялся больше к их трансиверизации, что мне хорошо удавалось. Но это уже история. В настоящий момент хочу трансивезировать свой Р250 М2, уже на более современной базе. Что из этого выйдет, покажет время и конечно качественные детали, ну допустим тот же SBL-1. Уже я многое усовершенствовал в этом аппарате, перечислять что именно, думаю сейчас лишнее.
В первом обращении к вам я допустил оплошность не назвав имя, ошибку исправляю!
С уважением Виктор г. Киев
PS. Если вы потребуете назвать мою фамилию и позывной, я это сделаю безоговорочно!
Перед вами в мой адрес было послано вложение, кем то!
Спасибо коллега, но к моему великому сожалении я за эти дни так и не смог его открыть. Не открывается! Выясняю...

Добавлено через 9 минут(ы):

Прошу прощения, добавлю! Те, аппараты предшественники, были сплошь ламповыми.
И еще, радиотелефоны мобильной связи сети D-1, для меня как аборигену логарифмическая линейка ( HI ).
Видите как все запущено...
73!

V!!!

23.10.2012, 12:52

Я такие вещи приобретаю с доставкой в
ЗАО "Альтекс". тел. 8(495)755 77 33
Вячеслав.

АЭМ2

23.10.2012, 13:28

Уже я многое усовершенствовал в этом аппарате, перечислять что именно, думаю сейчас лишнее.

Почему-лишнее?.. Этот приёмник интересен многим любителям, как кажется здесь некоторым
"грамотным доброхотам", вспоминающим "бедного" конструктора и советующим не делать
никаких доработок. Автор темы просил делится личным опытом модернизации 250-го.

Krasnobay

24.10.2012, 11:24

Для Вячеслава V!!! Искренне благодарю за инфо поповоду СМ. Позвоню, узнаю, о результатах сообщу позже. У меня есть друзья в Москве с которыми мы семьями дружим более 25 лет, но мужская половина совершенно далека от радио. Но это моя забота. Все таки Россия это как то ближе Германии.

Добавлено через 45 минут(ы):

Для АЭМ2! Уважаемый коллега!
Все, что касается радиоприемника из серии Р250-х, все, кто бы и что не написал, я воспринимаю как полезную информацию, подчеркиваю ПОЛЕЗНУЮ! Любую дискуссию по теме этих приемников читаю от корки до корки. Другое дело соглашаться или не соглашаться с мнениями других членов диалога, я всегда решаю сам. Более того, ни под каким предлогом я не буду вступать в спор под видом доказательства своей
правоты, а тем более навязывать кому бы то ни было свое "непоколебимое" мнение. Вывод: Читаю, слушаю, вникаю и учусь!
Что касается перечисления моих усовершенствований и изменений внесенных в свой приемник я готов перечислить. Но я хочу предупредить, у меня практически ни какой "отсебятины", все где то, кто то, когда то предлагал! Если и есть какие то идеи внесенные в аппарат лично мной, то я отнюдь не считаю это авторством. Может случится так, что сие было предложено кем то ранее...
А потом, я признаюсь честно, как только я услышу в свой адрес реплику типа: ..." где мозги этого АВТОРА, разве можно такое предлагать уважаемой аудитории!"... И прочее, прочее... Чувствую себя в таком случае полным идиотом. И что бы вам совсем была ясна картина моего положения добавлю, я обыкновенный, рядовой,простой радиолюбитель и радиолюбительство для меня горячо любимое хобби!
Я 27 лет отработал в шахте, травмирован и уже пенсионер со стажем!
Спасибо за внимание! С уважением к коллегам радиолюбителям Виктор Александрович. 73!

Krasnobay

25.10.2012, 14:50

Всем доброго здоровья, здравствуйте! Сообщаю, что вложения присланные в мой адрес 18.10.2012 в 22час 12мин, открыл! Компьютер оказался не той системы...(HI)! Из этой информации следует, что ближе всего к нашим делам подходят СМ :
SBL-1-1 0,1...400 мГц
SBL-3 0,25...200 мГц
Поэтому задаю вопрос. Уважаемые коллеги! Мне подыскивать СМ из двух мною названных или не морочить голову, заказывать SBL-1. Я только напомню вам что SBL-1, это 1...500 мГц. Подсказывайте!
Собственно меня смущает первая цифра в частоте - 1 мГц. Что то стремно, близко к нижней граничной частоте.
Подсказывайте!
Опровергайте!
Советуйте!
С уважением Виктор. 73!

V!!!

25.10.2012, 15:11

1-смеситель TAK-5,TFM-3 (0,01 - 250; 400MHz)
2-смеситель модулятор, детектор SRA-8 (0,0005 - 10MHz)
Приблизительно так.
Вячеслав.

Krasnobay

26.10.2012, 12:43

Для Вячеслава! Здравствуйте коллега! Спасибо за ответ.
И так, я еще не задавался целью раскрыть внутреннее содержание СМ ТАК-5, ТFM-З, пока еще все впереди. Судя по представленным вами характеристикам СМ SRA-8, то сей продукт думаю не подойдет к 1-му СМ радио Р250 М2(М). Граничная частота 10 мГц не приемлема ибо уже 4-тый поддиапазон перекрывает до 9,5 мГц, а впереди еще 8-м диапазонов, включая и диапазон 28-30 мГц. Я смог достать вставки 14-го диапазона, с одним недостатком - в вставке 1ГЕТ отсутствует кварц. Теперь я еще и в поисках нужного кварца. К сожалению вот уже полтора года поисков не увенчались успехом. К этому всему надо добавить, что я пошел по "длинному" пути усовершенствования этого приемника, я не буду использовать 2-ю гармонику. Уже достал все кварцы с пуском на основной частоте, за исключением, как я отмечал, кварца для 14-го поддиапазона, 26 мГц, а лучше 26,5мГц. И если мне не повезет и я не смогу приобрести что либо заводского, ну что же, все будем делать рабоче- крестьянским способом, подбирать диоды, мотать трансформаторы и тд. тп.! Взашей меня не гонят!...

Krasnobay

02.11.2012, 15:11

Для Вячесл

V!!!

02.11.2012, 15:48

Так я и написал ТАК-5 1 смеситель, а SRA-8 последующий.
Вячеслав.

R3LDA

02.11.2012, 19:10

. Все таки Россия это как то ближе Германии.
я обыкновенный, рядовой,простой радиолюбитель и радиолюбительство для меня горячо любимое хобби!
Я 27 лет отработал в шахте, травмирован и уже пенсионер со стажем!
Спасибо за внимание! С уважением к коллегам радиолюбителям Виктор Александрович. 73!
Приветствую Виктор Александрович!
Что касается что ближе Россия или Германия, всё относительно.. И там и там есть радиолюбители.. Насчёт смесителей, напишите в личку Ваш адрес, у меня есть несколько плат с искомыми смесителями.. одна из них Ваша.. считайте один смеситель у вас уже есть, ну а второй тоже выпаяю и отправлю заодно. Занимайтесь на здоровье модернизацией Р-250.., потом поделитесь информацией с колегами.. Насчёт кварцев на 26 или на 26,5 мгц, у меня есть несколько кварцованных CB станций, завтра посмотрю повнимательнее, по моему в них приёмные кварцы стоят на 26мгц с копейками, если подберётся близкий значит также отправлю..
Кстати кварцы на частоты выше 15мгц как правили гармониковые т.е. Вам не обязательно искать кварцы на 26-26,5 мгц можно использовать и кварцы на 8,66-8,33мгц и запустить их на 3й гармонике. Или "подпилить" распространённый PAL-oвский кварц:пиво:

Edifier

02.11.2012, 19:17

Krasnobay, в магазине Кварц г.Москва есть кварцы 26 и 26.5 МГц первой гармоники.

Krasnobay

05.11.2012, 19:45

Здравствуйте уважаемые коллеги! Вашу информацию я принял, все мне понятно. А вот все таки хотелось бы уточнить и для примера возмем, ну скажем тот же SBL-1, пока только пример: - данные СМ SBL-1 говорят, что нижняя частота 1 мГц, верхняя - 500 мГц. Так вот меня интересна первая цифра - 1 мГц!
Вопрос 1. Что это, предельно низкая частота ПЧ, которую в состоянии "выдать" этот СМ (или другой со своими данными), в не зависимости от смешиваемых частот не выходящих за пределы 500 мГц?
Вопрос 2. Или все таки 1 мГц это самая низкая из возможно подаваемых частот на СМ? Что в результате частота ПЧ не будет выходить за рамки 500 мГц...
Пример: Fсигн. = 500 кГц
Fгет. = 2000...3500 кГц
Fпч = Fгет - Fсиг
Fпч = 1500...3000 кГц
Но эта операция с этим СМ SBL-1, не может быть выполнена по причине очень низкой частоты подаваемой на СМ, всего лишь 500 кГц, между тем самая низкая частота СМ ограничена 1 мГц...
Критикуйте, подсказывайте!
С уважением Виктор

R3LDA

05.11.2012, 21:00

Здравствуйте уважаемые коллеги! Вашу информацию я принял,

Смесители SBL-1,IE-500, HPF-505 и многие другие имеют практически одинаковые праметры различаютсяй исполнением, цоколёвкой ну и видимо фирма изготовитель может обозвать их как ей понравится..:
Параметры 1-500мгц означают максимальную и минимальную частоту сигнала или гетеродина которые можно подать на них.. А ПЧ или "IF- по аглийски" или "ZF-по немецки" у них соответсвенно от 0 до 500мгц..
Другими словами эти смесителя можно применить в качестве 1 и 2 смесителя в Р-250 без вопросов.
Тут дополнительные данные по подобным смесителям из журнала Функаматёр..

Krasnobay

06.11.2012, 15:14

R3LDA

07.11.2012, 22:15

Спасибо Александр! Вот и хорошо, я понял что мыслю в правильном направлении и для остальных радиолюбителей будет прекрасной и нужной информацией. Тут еще дело в том, что я уже "губу раскатал" на предмет применения того же SBL-1 в качестве 1-го СМ для режима "ПЕРЕДАЧА", но не тут то было.
Прошу прощения друзья, я отклонился от основной темы и перевел разговор на тему трансиверизации 250-го. Но у нас то тема усовершенствования и модернизации, об этом будет моя следующая информация - как я делал механизм переключения диапазонов в 250-м по "тихому".
Скорее всего подобный смеситель подойдёт и для первого смесителя в режима "Передача". Это ведь только 4 шоттки диода хоть и на одном кристалле.. Мы ведь ставим высокочастотные диоды в трансиверы с низкой ПЧ и нечего.., работают:smile: Скорее всего при низких частотах SBL-1 и подобные не обеспечат своих заявленных праметров только и всего..
Вашу бандерольку свёз сегодня на почту, завтра она покинет пределы Германии.. Ну а дальше.., будем надеяться Ваши таможенники не позарятся на какую то там платку.. :smile:
Тут кстати её фотография:
2й смеситель я просто приклеил двухсторонним скотчем к кварцевому фильтру, дабы всё смотрелось как одна плата..
Кстати сама платка это по сути приёмник в сборе кроме УНЧ..
1ПЧ 21,4мгц кварцевый фильтр, 2ПЧ 455кгц.. Так что при желании можете отклеить смеситель и использовать в первом смесителе Р-250, а саму плату использовать для другой конструкции например приёмник с преобразованием вверх..
Кварцев на 26 или 26,5мгц к сожалению у меня не оказалось..
Пожелаю вам успехов..
73

Krasnobay

09.11.2012, 07:03

Для Александра DF9FXK! Уважаемый коллега!
Я, прошу меня понять правильно, пока не буду ничего комментировать. Сегодня поеду на сельскую почту и предупрежу о посылке. Пусть сообщат сразу же о ее приходе. К этому надо добавить, что жду еще и письмо из Инспекции электросвязи, у меня разрешение на работу в эфире заканчивается 14-го числа сего месяца. Документы на продление сдал. Увы, посещение почты просто вынужденная необходимость ибо извещение я могу ждать ой как долго! Как это не прозвучит ДИКО,но это правда. Не кому почту разносить, за мизерную зарплату ни кто не хочет работать, так, осталась пара пенсионерок... Европа...

RU3AA

10.11.2012, 02:04

Приветствую всех!
Иногда просматриваю темы касательно Р-250 и вот вышел на эту.

U1DKR:
Есть много публикаций и обсуждений на эту тему. Выбирать лучшие решения методом проб и ошибок нет времени, создавать самим - нет высокой квалификации. Но, надеюсь, живы, помнят свои наработки, эксперименты и могут поделиться опытом наши радисты.
-Статус.
Имеем нетронутый приемник Р-250М2 и набор предложений по его усовершенствованию из e-net. Приборы-ламповый вольтметр, ГС.
-Задача.
Выбор оптимальных решений по улучшению параметров приемника для CW и SSB.

Для начала несколько слов, почему я занимался всеми этими переделками.
У меня был УС-9, в УВЧ которого я заменил 6К7 на 6Ж6, и конвертер на 28 МГц. В 1967 году я приобрел Р250М, состояние отличное, но вдруг обнаружил, что на 14 МГц приемник "затухал" в полосе 500 КГц. Причина обнаружилась сразу - на частоте 14.120 стояла несущая, и в обе стороны от нее можно было принимать только мощные сигналы. Нашелся и источник несущей - в 200 метрах от дома передатчик 5 КВт с GP, излучающий практически круглосуточно(несуща я либо CW).
Удивительно было то, что с УС-9 о существовании этого TX я даже не подозревал, а осуществленная мечта, солидный Р-250М оказался не на высоте. Понятия динамический диапазон тогда не было, но явление существовало, и нужно было что-то придумывать, так как кроме этого TX-а в 150 метрах от меня жил один из ведущих спортсменов СССР В.Б.Рыбкин, UA3DV, и мы оба участвовали в соревнованиях. Из приборов на первых порах был тестер ТТ-1.

А теперь к вопросам:

Существует ряд разработок по улучшению параметров приемника Р-250, М, М2, практически все несомненно улучшают качество приема сигналов радиолюбителей. Однако из нескольких решений наверняка есть лучшие.
При изучении различных вариантов возникают вопросы.
1. Применение одного или двух каскада УВЧ (т.е. один конечно лучше для снижения собственных шумов и увеличения динамического диапазона, но достаточно ли усиления для 10м).

С ДД в нужных пределах удалось справиться быстро - удалил первую лампу УВЧ(полагаю, что лучше иметь несколько контуров перед УВЧ) и во втором УВЧ пробовал различные пальчиковые. Позже, когда появилась 6К13П, поставил ее. Чувствительность на 28 практически не отличается от чутья на других диапазонах - в среднем 0.25 мКв.

2. Схема включения аттенюатора.

Не делал. При достижении ДД 115-120 дб по забитию он практически не нужен. А так, обычный на сопротивлениях.

3.Схема УВЧ. Практически все решения на лампе 6К13П, но есть и другие,например на одной и двух 6Н23П и др., вплоть до транзисторов (не желательно, но не исключено).

Если не исключено, то на одном или двух КТ-939 с обратной связью. Усиление порядка 12 дб, и можно получить чувствительность порядка 0.16 мКв при высоком ДД.

4. 1-й смеситель. В основном предлагают ламповые и кольцевые диодные смесители в нескольких вариациях. Диодный привлекает, но опять же, достаточно ли будет усиления на 10м.

Достаточно, независимо от диапазона. Проверял в смесителе различные лампы, вплоть до специальной Н41. Диодный лучше.

5. Применение ЭМФ вместо ФСС. Это бесспорно, но стоит ли включать дополнительный «подчисточный» ЭМФ на выходе УПЧ (cпор гуру в соседней ветке http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=758 2).

Спор не читал, но в свое время этот вариант проверял, после чего этот лишний ЭМФ ставить не стал.

6. Количество каскадов УПЧ. Стоит ли уменьшать до 2-х. Тип ламп УПЧ.

Уменьшать не стоит. В первом поставил 6К13П.

7. Выбор схемы АРУ.

Делал как в моем описании, тоже проверял различные варианты, результат удовлетворил.

8. Насколько эффективен фильтр нижних частот УНЧ Хачатурова.

В описании есть картинка, можно судить по ней, но и на слух заметно.

9. Выбор схемы управления S-метром.

Ничего не менял.

P.S.
Позже прочел в журнале описание переделок Ю.Куриного. Регулировку усиления по ВЧ я проверял раньше, это ничего не дало, поэтому ставить лишнюю ручку не стал. Также, как и аттенюатор.
Удивила схема включения ЭМФ. Сопротивление этих ЭМФ порядка 1к, поэтому необходимо их соответствующее согласование, что, на мой взгляд, слабо вяжется с прямой связью с анодной цепью лампы.

И по вопросам, прозвучавшим в этой теме.
В конце 70-х начал делать трансивер в нижнем блоке Р-250М и, решив сохранить все преобразования и шкалу, сделал замеры своего приемника. Получил:
1. Сигнал 2-го гетеродина на частоте 3500 КГц подавлен более чем на 110 дб.
На частоте 5500 КГц - на 76 дб.
2. Подавление зеркального канала на 28.300 = 72 дб.
На остальных диапазонах, соответственно, выше.

73!
RT3A
Константин

U1DKR

13.11.2012, 07:24

Доброго здоровья Константин! Благодарю за участие и обстоятельные ответы, также рад контакту с Мэтром своего времени, пересекались в тестах, думаю UK5IBM Вы помните...
В те годы я уже исполнял переделки Р-250М. Сейчас на Р-250М2 для заслуженного инвалида выполняю задачу получить максимально хорошие параметры .
Медленно, но работа идет.
1. Заменил пока первый УВЧ на лампу 6К13П, ввел сюда АРУ и РУ. РУ помогает заметно, ставлю по минимуму, разборчивость сверх слабых сигналов улучшается.
Но похоже один УВЧ надо убирать-усиление излишне и тогда возможно и РУ не понадобится. Транзисторный УВЧ попробую позже.
2. В СМ1 планирую балансный смеситель на нувисторах 6С51Н или триодах 6Н23П (трансивер RT-2000)-не хочется терять усиление на кольцевом диодном смесителе. Это, думаю, позволит убрать один УПЧ. Но после Ваших утверждений о лучших результатах с диодным смесителем, да еще современных сборках задумался...Правда Юрий Куриный считает, что в этом случае придется перегружать СМ1 из-за потерь 4-6 дб в смесителе и лучше убрать один каскад ПЧ. (Вот не знаю равнозначно ли иметь больше каскадов, но с возможностью уменьшения усиления, в сравнении с меньшим числом каскадов, где возможно шумы меньше ? Т.е. пусть запас усиления будет ?).
3. Подчисточный ЭМФ тоже решил не ставить, он делает сигнал не естественным, а вместо него можно использовать вторую секцию встроенного ФСС. У меня уже собрана плата фильтров 215 кГц, это 3,0-1,0-0,3, 8-кристальный кварцевый на 0,6 кГц и также переключение на встроенный ФСС. Осталось подсоединить и настроить.
4. Ваш ФНЧ не понравился моим ушам, ушли высокие частоты.
5. Юрий Куриный настаивает на своем варианте включения ЭМФ. Я же применил схему согласования ЭМФ и кварцевого фильтра отдельными контурами ПЧ, как сделал LY3BD (схема в другой ветке).

Сделаю, выложу файлы сравнения сигналов Elecraft K3 и Р-250.

73! Сергей.

RU3AA

14.11.2012, 00:56

Приветствую, Сергей!
UK5IBM, конечно, помню - серьезная станция и сильный коллектив.

U1DKR:1. Заменил пока первый УВЧ на лампу 6К13П, ввел сюда АРУ и РУ. РУ помогает заметно, ставлю по минимуму, разборчивость сверх слабых сигналов улучшается.
Но похоже один УВЧ надо убирать-усиление излишне и тогда возможно и РУ не понадобится. Транзисторный УВЧ попробую позже.

Один УВЧ точно лишний.

2. В СМ1 планирую балансный смеситель на нувисторах 6С51Н или триодах 6Н23П (трансивер RT-2000)-не хочется терять усиление на кольцевом диодном смесителе. Это, думаю, позволит убрать один УПЧ. Но после Ваших утверждений о лучших результатах с диодным смесителем, да еще современных сборках задумался...Правда Юрий Куриный считает, что в этом случае придется перегружать СМ1 из-за потерь 4-6 дб в смесителе и лучше убрать один каскад ПЧ. (Вот не знаю равнозначно ли иметь больше каскадов, но с возможностью уменьшения усиления, в сравнении с меньшим числом каскадов, где возможно шумы меньше ? Т.е. пусть запас усиления будет ?).

Чтобы не было сомнений, вот вкратце, что я сделал в 80-ом году в нижнем блоке:
Один УВЧ на КТ939 на месте второго каскада УВЧ (усиление ~ 12 дб).
Кварцевый гетеродин - каждый кварц на отдельном транзисторе КП302, далее на микросхему для получения меандра, и на выходе гетеродина 4 транзистора КТ368(их потребление 0.8 ватта).
1-ый смеситель на 24 диодах АА108.
После него усилитель на КП903В с общим затвором(усиление ~ 9 дб).
Далее заменил контура 1-ой ПЧ на контура на кольцах ВЧ30 диаметром 32 мм. Связь с контурами слабая, по памяти, 1-1.5 витка на 40.
После двух контуров усилитель на КП903В с общим затвором.
Далее еще один контур и выход на 2-ой смеситель, кольцевой, 4 диода.
После смесителя блок ЭМФ и далее 2-ой УПЧ, два каскада, каскод - КП306, КТ368.
Чувствительность по входу 1-ой ПЧ порядка 0.4 мКв.
Полоса 1-ой ПЧ по диапазону от 6 до 8 КГц.
Чувствительность по входу порядка 0.16 мКв.
Забитие по диапазонам 130-134 дб.
Производные 3-го порядка более 90 дб, но эта цифра потому, что два Г4-18 без кварцевых фильтров по входу выше этой величины замерить не позволяют, крестят сами.

Кроме приборов аппарат проверен на очных(для этого и изобретал). От товарища по команде, расположенного в 50 метрах, ноль помех, хотя мой трансформатор гудел в такт его передачи(движок общий).

4. Ваш ФНЧ не понравился моим ушам, ушли высокие частоты.

Так и должно быть, и вместе с ними лишний шум. При желании можно поиграть емкостями.

5. Юрий Куриный настаивает на своем варианте включения ЭМФ. Я же применил схему согласования ЭМФ и кварцевого фильтра отдельными контурами ПЧ, как сделал LY3BD (схема в другой ветке).

Я не знаю, как сделано у LY3BD, судя по всему, правильно. Разница только в том, что я не ставил отдельный контур, а использовал родной приемника, намотав на нем катушку связи.

Сделаю, выложу файлы сравнения сигналов Elecraft K3 и Р-250.

ОК.

73!
RT3A
Константин

ТОЛИЙ

14.11.2012, 04:47

RU3AA,
МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЛОКИ ОТ Р-160.
ТЕМ САМЫМ ОБЛЕКЧИТЬ СЕБЕ ЖИЗНЬ.
В НЕМ СТОЯТ ХОРОШИЕ СМЕСИТЕЛИ НА ДИОДАХ .

RZ6FE

14.11.2012, 06:40

Имеем нетронутый приемник Р-250М2 и набор предложений по его усовершенствованию из e-net.

Просьба поделиться мнениями.
Моё мнение - оставить аппарат в девственности! Набор предложений из Инет послать куда следует.

U1DKR

14.11.2012, 07:45

FB Константин, мне очень интересны идеи переделок входной части, в первую очередь до второго смесителя, о сигнале кварцевого генератора, первом смесителе и контурах на кольцах ПЧ1-точно возьму на вооружение, дальше посмотрим. Если что-то осталось из схем, особенно по кварцевому генератору, хотел бы посмотреть (возможно в личку)...

С уважением,
Сергей.

RU3AA

14.11.2012, 09:09

ТОЛИЙ:
МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЛОКИ ОТ Р-160. ТЕМ САМЫМ ОБЛЕКЧИТЬ СЕБЕ ЖИЗНЬ.
В НЕМ СТОЯТ ХОРОШИЕ СМЕСИТЕЛИ НА ДИОДАХ .

У меня таких блоков не было, все делалось давно, но оба смесителя сделал с трансформаторами на объемных витках. 2-ой СМ взял готовый, возможно, что он из Катрана - металлический корпус, напоминающий ЭМФ.

RZ6FE:
Моё мнение - оставить аппарат в девственности! Набор предложений из Инет послать куда следует.

Понял. А так можно? Есть один Р-250М переделанный сразу, чтобы на нем можно было работать, один Р250М2 в девственности - украшение интерьера и иногда в качестве контрольного, и достался нижний блок от Р-250М, из которого удалил все, кроме блока переменных емкостей, верньера и шкалы, отпилил 15 см справа и сделал совершенно другой аппарат, оставив частоты преобразований Р-250.
Кстати, считаю Р-250М лучшим приемником, особенно в плане эргономики.

U1DKR:
FB Константин, мне очень интересны идеи переделок входной части, в первую очередь до второго смесителя, о сигнале кварцевого генератора, первом смесителе и контурах на кольцах ПЧ1-точно возьму на вооружение, дальше посмотрим. Если что-то осталось из схем, особенно по кварцевому генератору, хотел бы посмотреть (возможно в личку)...

ОК, Сергей, попробую нарисоввать и пришлю.

73!
RT3A
Константин

Krasnobay

14.11.2012, 09:45

Кварцевый гетеродин - каждый кварц на отдельном транзисторе КП302

Друзья и коллеги!
Читая посты 44 и 45, я почувствовал новый прилив сил, а то уже грешным делом подумал что тема угасла. Если я правильно понимаю все происходящее на этой ветке, то мы, а я в том числе можем не только говорить друг другу что сделал каждый из нас в своем аппарате, но и делиться мыслями как бы и что бы хотелось еще сделать. Я не зря выделил тему 1-го кварцевого ГЕТ. Не буду "лить воду", сразу перехожу к своей задумке. Моя задумка заключается в следующем:
1. В каждой вставке контуров 1-го Гет, собираем по отдельному генератору, для каждого из 11-ти поддиапазонов.Первый транзистор-генератор, второй транзистор -усилитель с контуром в стоке на основную частоту кварца.
2. Здесь же, на одной плате устанавливаем микросхему, ну скажем 561ла7. На первый (из четырех) элемент подаем сигнал с контура. Три остальных элемента будут служить развязкой для остальных потребителей, через подстроечные резисторы для:
а) 1-го СМ приемника;
в) для цифровой шкалы;
г) для смесителя в режиме "передача"
Надо отметить что 6-ти лепестков вставок, достаточно - №6 +Uпит, №3 общий, №5 кварцы 2-го диапазона. Ну и три остальных мной перечислены выше.
По моему мнению хоть и один контур, но фильтрация гармоник, по сравнению с заводской схемой, все же будет лучше. К тому же микросхема будет служить развязкой между потребителями.
На эту мысль натолкнула схема трансивера "Колибри", Радио-дизайн №20 стр.65.
Комментируйте или критикуйте...

R3LDA

14.11.2012, 11:08

У
Понял. А так можно? Есть один Р-250М переделанный сразу, чтобы на нем можно было работать, один Р250М2 в девственности - украшение интерьера и иногда в качестве контрольного, и достался нижний блок от Р-250М, из которого удалил все, кроме блока переменных емкостей, верньера и шкалы, отпилил 15 см справа и сделал совершенно другой аппарат, оставив частоты преобразований Р-250.
Кстати, считаю Р-250М лучшим приемником, особенно в плане эргономики.
ОК, Сергей, попробую нарисоввать и пришлю.

73!
RT3A
Константин
Доброе утро Константин!
Если можно поместите схемы и фотографии прямо здесь? Думаю эта информация будет полезна многим.. Ваша статья в ВРЛ, копия которой лежит на этом сервере носит в основном описательный характер, но в подобных переделках имхо на первом месте стоит реализация в железе.. Меня лично интересует какие индуктивности у Вас получились в контурах на кольцах в 1ПЧ?
Спасибо..

RU3AA

15.11.2012, 03:10

DF6FXK:
Доброе утро Константин!
Если можно поместите схемы и фотографии прямо здесь? Думаю эта информация будет полезна многим.. Ваша статья в ВРЛ, копия которой лежит на этом сервере носит в основном описательный характер, но в подобных переделках имхо на первом месте стоит реализация в железе.. Меня лично интересует какие индуктивности у Вас получились в контурах на кольцах в 1ПЧ?
Спасибо..

Приветствую, Александр!
Видимо, требуется уточнение. Статья в ВРЛ имеет отношение только к переделкам Р-250М, проделанным в 60-е годы. А то, что я рассказал сейчас об УВЧ, смесителе и УПЧ, касается другого аппарата, который я делал в нижнем блоке от Р-250М в конце 70-х.
Во втором случае этот блок использовался в основном как железо, а схемотехника совершенно другая. Что, впрочем, не мешает применить ее при переделках любого Р-250.

Так как в этом нижнем блоке был полностью сохранен блок переменных конденсаторов, шкала и все частоты преобразований, то замена контуров в 1-ом УПЧ предполагала
обязательное сохранение величин индуктивностей для получения сопряжения по всему диапазону ПЧ. Этих величин я сейчас не помню, да это и не суть важно, так как они соответствуют родным, а данные новых контуров такие:
Все 3 контура намотаны на кольцах 30ВЧ 32х16х8 и имеют по 35 витков.
L1 - отводы от 1-го и 17 витков. 1-ый виток - связь с 1-ым смесителем, 17-ый виток - связь через емкость 10 пф с L2.
L2 - отводы от 1-го и 17 витков. 17-ый виток - связь с L1,
1-ый виток - связь через емкость 10н с усилителем 1-ой ПЧ на КП903В.
L3 - отвод от 1-го витка - связь через емкость 10н с выходом УПЧ, плюс у холодного конца намотана катушка связи 2 витка - выход на 2-ой смеситель.
Добротность этих контуров позволила сузить полосу 1 ПЧ до 6-8 КГц по всему диапазону.

Krasnobay:
Моя задумка заключается в следующем:
1. В каждой вставке контуров 1-го Гет, собираем по отдельному генератору, для каждого из 11-ти поддиапазонов.Первый транзистор-генератор, второй транзистор -усилитель с контуром в стоке на основную частоту кварца.
2. Здесь же, на одной плате устанавливаем микросхему, ну скажем 561ла7. На первый (из четырех) элемент подаем сигнал с контура. Три остальных элемента будут служить развязкой для остальных потребителей, через подстроечные резисторы для:
а) 1-го СМ приемника;
в) для цифровой шкалы;
г) для смесителя в режиме "передача"
Надо отметить что 6-ти лепестков вставок, достаточно - №6 +Uпит, №3 общий, №5 кварцы 2-го диапазона. Ну и три остальных мной перечислены выше.
По моему мнению хоть и один контур, но фильтрация гармоник, по сравнению с заводской схемой, все же будет лучше. К тому же микросхема будет служить развязкой между потребителями.
На эту мысль натолкнула схема трансивера "Колибри", Радио-дизайн №20 стр.65.
Комментируйте или критикуйте...

По моему, идея хорошая. Особенно важна развязка - это то самое место, которое может создать условия самовозбуждения при передаче.
Так как я барабан удалил, то все 8 кварцевых генераторов собраны на одной плате. Сегодня нарисовал схему, выкладываю. Схемы самих генераторов несколько отличаются друг от друга в зависимости от примененных кварцев. Показаны 3 основные.

73
RT3A
Константин

us4lta

15.11.2012, 06:41

Krasnobay

15.11.2012, 09:22

Для US4LTA! Уважаемый коллега, вам надо полный текст из инструкции прилагаемой к приемнику? Я вас правильно понимаю?
Где в инете размещена полная заводская инструкция к Р250 М2, я не знаю. Может другой кто из радиолюбителей сможет
дать вам информацию. У меня имеется то что прилагалось к аппарату - ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ И ИНСТРУКЦИЯ ПО
ЭКСПЛУАТАЦИИ - ИА1.201.027ТО - серия 12. С уважением Виктор.

Krasnobay

15.11.2012, 11:54

Уважаемые коллеги! Хочу быть последовательным и я о "тихом" переключении поддиапазонов в 250-х, как и обещал. Всем кто имеет эти аппараты, или собирается приобрести, мой рассказ. А вось кому и пригодится! У меня на столе оригинал, А.А. Шмырев "Радиостанция
своими руками", где и изложена на мой взгляд прекрасная идея об переключении диапазонов, которая навсегда избавит вас от грохота при переключении. Правда так как это представлено в статье, у меня не вышло. Откроем книгу на стр.33 и посмотрим на рис. 2.20. Первое, в моем экземпляре прие-ка, втулка имеет по центру проточку в которую и цепляется конец фиксирующей пружины, а это не позволяет пружине двигаться влево, вправо по втулке. Второе, наружный диаметр самой пружины ПОЛНОСТЬЮ занимает ширину втулки. Так что указанным способом одеть бронзовый наконечник на втулку нет возможности. И потом, обратите внимание не бронзовый наконечник, внутренний диаметр предлагается увеличить до 8-ми мм, а прорезь через которую оденем наконечник на втулку, всего 7 мм.
Как вы думаете, сможет ли это соединение удержать шток при случайном переключении диапазона в заводском режиме? Ну забыли опустить шток вниз, еще не привыкли, ну всякое бывает! Вот при таком соединении, когда пружина мгновенно возвратит втулку на место, втулка с той же скоростью и силой воздействует на весь "тихий" механизм. Брусок, в свою очередь, с той же силой ударяет по скобе, деталь 1, рис.2.16. Последствия понятны. Что изменил я! На конце штока я сделал продольный пропил 10 мм. Изготовил другой наконечник, вставил наконечник в пропил штока, этот "сендвич" просверлил в двух местах и поставил заклепки. Еще облудил, запаял, обработал напильником. По центру втулку просверлил на всю длину и нарезал резьбу М3. Собираем так, на болтик М3 одеваем плоскую шайбу, следующей одеваем втулочку (из галетных переключателей с шириной порядка 3...4 мм). Да пожалуй и наружный диаметр этой втулочки не превысит 4-х мм. По центру нового наконечка, отверствие должно быть чуточку больше втулочки, достаточно чтобы наконечник без усилий оделся на втулочку. Все это вкручиваем во втулку механизма переключения. Теперь шайба, в собранном виде, давит на втулочку, втулочка, в свою очередь плотно прижата вторец к втулке механизма переключения. Все, шток "намертво" сцеплен с втулкой механима, а вот шток СВОБОДНО двигается по внутренней втулочке. Ни под каким предлогом "расцепления" не произойдет, как теперь понятно и поломки вновь созданного механизма. Старался понятней и доступней, за тавтологию не ругайте! Что не понятно, готов ответить. С уважением Виктор.

ex RL7/ A-Ata

15.11.2012, 14:17

1. В каждой вставке контуров 1-го Гет, собираем по отдельному генератору, для каждого из 11-ти поддиапазонов.Первый транзистор-генератор,Согласен.

второй транзистор -усилитель с контуром в стоке на основную частоту кварца.В тесном отсеке да ещё усилитель? Вы получите ещё один генератор и кучку побочных колебаний.

us4lta

15.11.2012, 18:19

Для US4LTA! Уважаемый коллега, вам надо полный текст из инструкции прилагаемой к приемнику? Я вас правильно понимаю?
Спасибо за ответ уважаемый коллега! :smile:
К сожалению Вы меня не правильно поняли. Меня интересует не техническое описание (на Р-250М2 ТО у меня есть). Меня интересует (но я также хотел бы что бы все любители этого приемника имели возможность правильно отрегулировать фильтры) та инструкция, по которой регулировщики на заводе регулировали указанные фильтры.

Krasnobay

15.11.2012, 21:20

Вопрос к участникам: сохранилась ли заводская инструкция по регулировке полосового фильтра после первого преобразования частоты и ФСС по второй ПЧ приемника Р-250М, Р-250М2. Если сохранилась, то где с ней можно ознакомиться?

Для US4LTA! Теперь то я понимаю что вам нужно, после 1-го СМ настройка контура поз.384, настройка двух-контурного преселектора УПЧ-1 поз.447 и поз.456 и их сопряжение. Значит мы в идеале должны получить 1-ю промежуточную частоту 1500...3500 кГц. Понимаю что этим делом занимались на военном заводе инженеры, с огромным опытом и с массой всевозможных приборов. Ни того ни другого у нас нет, в этом я беспомощен, по этому приходится довольствоваться прилагаемой инструкцией, увы!... С уважением Виктор.

Добавлено через 27 минут(ы):

Согласен.
В тесном отсеке да ещё усилитель? Вы получите ещё один генератор и кучку побочных колебаний.

Для Wiktora ex RL7/A-Ata! В спор вступать не буду, не исключено что я может быть каких то тонкостей радиодела и недопонимаю. Но я думаю так, первый транзистор кварцевого генератора в совершенно легкий режим генерации, не разгонять запридельную амплитуду сигнала, второй транзистор как усилитель нагрузкой для которого и будет контур на частоту кварца. Контур только выделит (подчеркнет) нужную нам частоту кварца. Если честно, не понимаю в чем и где я ошибаюсь? Возражайте!
Есть и другой вариант, контур устанавливаем в стоке гетеродина. Дальше как и было предложено...
Вспомните модернизацию 1-го ГЕТ по Хачатурову, в аноде лампы через емкость 5600 пф - контур. В чем разница? Мы же собрались здесь чтобы обменяться идеями, не правда ли? С уважением Виктор.

RU3AA

16.11.2012, 00:08

US4LTA:
Меня интересует (но я также хотел бы что бы все любители этого приемника имели возможность правильно отрегулировать фильтры) та инструкция, по которой регулировщики на заводе регулировали указанные фильтры.

Порядок настройки таких фильтров довольно прост.
ГСС и индикатор выхода приемника. Частота 1-ой ПЧ изменяется от 1.5 до 3.5 МГц. Соединяете выход ГСС через небольшую емкость со входом ПЧ и выставляете частоту ГСС в районе 3450-3500, изменяя уровень выхода ГСС или регулировкой усиления приемника выставляете на индикаторе выхода, например, 3-5 делений. Далее по максимуму показаний прибора настраиваете все контура их емкостями. После этого на частоте в районе 1500-1550 КГц подстраиваете контура изменением их индуктивностей. Затем снова перестраиваете приемник и ГСС в верхний участок диапазона и еще раз подстраиваете контура изменением емкостей. Эту операцию необходимо проделать несколько раз, до тех пор, пока изменение индуктивностей и емкостей не перестанет увеличивать показания прибора.
Точно таким же образом настраиваются все контура УВЧ - в верхней части диапазона - изменением емкостей, в нижней - индуктивностей.

73
RT3A
Константин

R3LDA

16.11.2012, 01:23

Приветствую, Александр!
Видимо, требуется уточнение. Статья в ВРЛ имеет отношение только к переделкам Р-250М, проделанным в 60-е годы. А то, что я рассказал сейчас об УВЧ, смесителе и УПЧ, касается другого аппарата, который я делал в нижнем блоке от Р-250М в конце 70-х.
Во втором случае этот блок использовался в основном как железо, а схемотехника совершенно другая. Что, впрочем, не мешает применить ее при переделках любого Р-250.
Так как в этом нижнем блоке был полностью сохранен блок переменных конденсаторов, шкала и все частоты преобразований, то замена контуров в 1-ом УПЧ предполагала
обязательное сохранение величин индуктивностей для получения сопряжения по всему диапазону ПЧ. Этих величин я сейчас не помню, да это и не суть важно, так как они соответствуют родным, а данные новых контуров такие:
Все 3 контура намотаны на кольцах 30ВЧ 32х16х8 и имеют по 35 витков.

Большое спасибо Константин!
Я в курсе по Вашей переделке Р-250М.. Выше уже писал что также перетягивал 2ю ПЧ в Р-250М на 500кгц. Далее переделывал по статье Куриного. Однако 1к1 всё равно не получалось поскольку
у него был Р-250М2 и ЭМФы на 215кгц. Кстати 1 ЭМФ на 500кгц также включал через катушку связи примерно как было и у вас..
Данные контуров для 1ПЧ мне сейчас нужны не для Р-250.. у меня пару недель назад появился приёмник "Allied SX-190" это полностью транзисторный аппарат, структура его почти Р-250 1ПЧ также перестраиваемая 2420-2920кгц, 2ПЧ 455кгц.. Звучит весьма достойно, так что думаю его можно будет с успехом модернизировать.. Кстати вчера брал его на работу и просмотрел все его частоты и помехи на анализаторе спектра от R&S, в диапазоне от 40кгц до 1000мгц. Девайс приятно удивил.., практически видна была только одна "пикушка" 1 кварцевого гетеродина и её гармоники. Подобным способом около года назад проверял и свой RA3AO, так там был сплошной частокол в диапазоне от 7 до 30мгц.. :)

Добавлено через 27 минут(ы):

В спор вступать не буду, не исключено что я может быть каких то тонкостей радиодела и недопонимаю. Но я думаю так, первый транзистор кварцевого генератора в совершенно легкий режим генерации, не разгонять запридельную амплитуду сигнала, второй транзистор как усилитель нагрузкой для которого и будет контур на частоту кварца. Контур только выделит (подчеркнет) нужную нам частоту кварца. Если честно, не понимаю в чем и где я ошибаюсь? Возражайте!
Есть и другой вариант, контур устанавливаем в стоке гетеродина. Дальше как и было предложено...
Вспомните модернизацию 1-го ГЕТ по Хачатурову, в аноде лампы через емкость 5600 пф - контур. В чем разница? Мы же собрались здесь чтобы обменяться идеями, не правда ли? С уважением Виктор.
Я думаю Вашего тёзку Виктора, "вырубило" упоминание об установке микросхемы К561ЛА7 рядом с кварцевым генератором.. Этого делать категорически нельзя.. Вообще говоря мне на работе приходится удалять помехи от цифры в компьютерной техники и переферии.. Это конечно не радиотехника в чистом виде, однако когда с этим занимаешься вплотную экранируешь, ставишь дополнительные фильтры и т.д., поневоле смотришь скептически на многие любительские конструкции.. Причём именно на их исполнение в "железе.."

RVЗMS

16.11.2012, 01:29

ex RL7/ A-Ata

16.11.2012, 02:03

Есть и другой вариант, контур устанавливаем в стоке гетеродина.,а после эмиттерный(истоковый ) повторитель.Так будет правильнее.В любом случае придётся отлаживать на макете. В посту 60 вам и схемку явили.Кстати,какое в р250 расстояние будет от барабана до точки пайки в смесителе?оч важно.

R3LDA

16.11.2012, 10:50

Мне достался р-250м2 без верхнего блока.Нижний блок рабочий.Корпус тоже есть.
Верхний блок я спилил.Тракт пч-нч хочу собрать в корпусе кварцевого калибратора .
Эмфы на 215кгц раздобыл на полосы 0.3,1.2,3.0,6,0 кгц.кварц пока только на 215 есть.
Пока еще досконально не разбирался во всем.
Какие кварцы мне нужны для верхней и нижней боковой?
Тракт пч-нч собрать по родной схеме,без фос и одного каскада,как у Куринного?
Или взять какую то другую конструкцию?,как в Альбатросе например.
Пока еще не решил.
Делал ли кто нибудь такой уменьшенный вариант р-250 м2?
Подкупает значительное уменьшение габаритов и веса приемника.И высокие параметры за счет доработок и ЭМФ.
Тракт пч-нч буду собирать исключительно на лампах.Просто охота иметь в шэке ламповый приемник для души.
У вас скорее всего ЭМФы на среднюю частоту. Для таких "опору" выставляют на частоту наполовину выше или ниже полосы пропускания фильтра.
Для примера, если взять ваш ЭМФ с полосой пропускания 3кгц для него нужно применить 2 кварца один с частотой 216,5кгц другой с частотой 213,5кгц. Кварц на 215кгц можно применить для приёма CW. Он встанет в середине пропускания всех фильтров и будет выделять все станции сверху и снизу.. ОТсюда видно что при любом раскладе у Вас получится компромис.. Обычно даже в приёмниках высокого класса в "опоре" применяют перестраиваемый генератор BFO..
По поводу размещения всего приёмника в нижнем блоке и при этом выполнить всё на лампах плюс поставить ЭМФы увы нечего сказать не могу.. Если можно покажите фотографию как выглядит у вас сейчас приёмник с обрезанным кожухом?.

Krasnobay

16.11.2012, 14:05

Для Александра DF9FXK! Здравствуйте уважаемый коллега! Благодарен вам за ответ и представленную схему. О вашей схеме поговорим чуть позже, если не возражаете. А сейчас прошу вас дать мне ответ на вопрос: - Вы категорически ПРОТИВ ПРИМЕНЕНИЯ микросхемы в качестве развязывающего (буфера) элемента? Ваш ответ в некоторой мере будет влиять на мои дальнейшие планы в модернизации обсуждаемого аппарата. Я бы сказал точнее, мне кое что придется в корне изменить. А то я уже начал разработку печатной платы как и задумывал ранее, с микросхемой. С уважением Виктор.

RZ6FE

16.11.2012, 14:18

Кстати, считаю Р-250М лучшим приемником, особенно в плане эргономики.
RU3AA, И не только мы с вами - http://www.cqham.ru/trx85_65.htm

Krasnobay

16.11.2012, 14:30

Для Wiktora ex RL7/A-ta! Здравствуйте, спасибо за ответ! Упомянутую схему в мой адрес изучил, благодарю, я все понял. Предполагается что "новый" 1-й СМ приемника, будет установлен на месте планки навесных элементов заводского СМ, в отдельном экранированном корпусе, а сигнал ГЕТ будет подан тонким, коаксиальным кабельком. Расстояние? Ну может быть в пределах 8...10 см, это чтобы кабелек уложить аккуратно и без натяга. С уважением Виктор.
PS. Я вот подумал и понял что "загнул", если все будет так как я задумал, то наверное и 5-ти см хватит. Что впрочем с применением повторителя расстояние уже роли играть не будет.

RU3AA

16.11.2012, 16:47

RZ6FE:
И не только мы с вами - http://www.cqham.ru/trx85_65.htm

Спасибо за ссылку, почитал. Затевая переделки, полезно обратить внимание на замечания по схеме от RW1AM.

73!
RT3A
Константин

RVЗMS

16.11.2012, 17:11

У вас скорее всего ЭМФы на среднюю частоту. Для таких "опору" выставляют на частоту наполовину выше или ниже полосы пропускания фильтра.
Для примера, если взять ваш ЭМФ с полосой пропускания 3кгц для него нужно применить 2 кварца один с частотой 216,5кгц другой с частотой 213,5кгц. Кварц на 215кгц можно применить для приёма CW. Он встанет в середине пропускания всех фильтров и будет выделять все станции сверху и снизу.. ОТсюда видно что при любом раскладе у Вас получится компромис.. Обычно даже в приёмниках высокого класса в "опоре" применяют перестраиваемый генератор BFO..
По поводу размещения всего приёмника в нижнем блоке и при этом выполнить всё на лампах плюс поставить ЭМФы увы нечего сказать не могу.. Если можно покажите фотографию как выглядит у вас сейчас приёмник с обрезанным кожухом?.

Доберусь до гаража ,сфотаю.
Пора уже все домой притаскивать и заниматься
вот эмфы которые я припас для р250м2.
надо еще амплитудный детектор делать ,чтоб через эмф 6 кгц вещалки послушать
http://s53.radikal.ru/i140/1211/aa/19f689d672c1.jpg (http://www.radikal.ru)

ex RL7/ A-Ata

16.11.2012, 18:54

Предполагается что "новый" 1-й СМ приемникаЭто будут диоды?0,9..1в....или сигнал гпд в катод лампы?транзистор?зде сь хватит 1,5...2в в катод(эмиттер,исток) с катушки связи в 1..1,5виток////...на защитную сетку от 4до 8в с катодного повторителя,с ним могут быть проблемы...он не так прост.

Александр,RA0SX

16.11.2012, 19:10

us4lta

16.11.2012, 19:26

Порядок настройки таких фильтров довольно прост...
Точно таким же образом настраиваются все контура УВЧ - в верхней части диапазона - изменением емкостей, в нижней - индуктивностей. 73 RT3A Константин
Спасибо Константин за ответ! А как регулировать полосу пропускания этого фильтра? Это все же фильтр а не контур!

rn3km

16.11.2012, 19:43

Доберусь до гаража ,сфотаю.
Пора уже все домой притаскивать и заниматься
вот эмфы которые я припас для р250м2.
надо еще амплитудный детектор делать ,чтоб через эмф 6 кгц вещалки послушать

Напишите адрес в личку - подарю кварцы 213,35 и 216,65 под Ваш ЭМФ.

R3LDA

16.11.2012, 21:00

Для Александра DF9FXK! Здравствуйте уважаемый коллега! Благодарен вам за ответ и представленную схему. О вашей схеме поговорим чуть позже, если не возражаете. А сейчас прошу вас дать мне ответ на вопрос: - Вы категорически ПРОТИВ ПРИМЕНЕНИЯ микросхемы в качестве развязывающего (буфера) элемента?
Добрый вечер Виктор!
Я не буду категорически настаивать против применения логики в аппарате, однако хорошо представляю сколько времени и средств придётся затратить чтобы исключить влияние "цифры" на навесной монтаж элементов приёмника...

RU3AA

16.11.2012, 21:39

US4LTA:
А как регулировать полосу пропускания этого фильтра? Это все же фильтр а не контур!

Полоса фильтра зависит от добротности его элементов, ну и связи между ними, если говорить о различных вариантах ее измерения.
Если речь идет о Р-250, то полосу фильтра определяют родные контура, полагаю, что он настроен оптимально. Если вопрос состоит в том, чтобы полосу фильтра уменьшить, то нужно заменять индуктивности контуров на индуктивности с большей добротностью.

73!
RT3A
Константин

U1DKR

17.11.2012, 08:12

Здравствуйте! В 1998 году я занялся модернизацией своего Р-250м2, сделал по очереди все известные модернизации. Но к сожалению это лишь немного улучшило приём но не устранило главные недостатки - шум, посредственная стабильность 2 гетеродина при скачках сетевого напряжения,приём на зеркалке по 2ПЧ на ВЧ диапазонах и низкая стабильность(механич еская в том числе) 3 гетеродина... Всё это неотвратимо проявилось и при трансиверизации приёмника. Мне удалось решить все указанные проблемы и к тому-же превратить Р-250м2 в трансивер с высокой стабильностью, позволившей не только работать во всех цифровых модах но и с появлением WSPR представить OO17IW на 80 и 20 метрах Приёмник позволяет слушать эфир без помех и на одном диапазоне с коллегой из соседнего подъезда. (100W). Вся модернизация потребовала много времени, измерений и наверное не подойдёт для многих - к сожалению простых решений нет, но на отдельные вопросы я смогу ответить в этой теме.

С уважением Александр,RA0SX
Добрый день, Александр, я не думал, что все так плохо у Р250 с стабильностью, зеркалка-да.
Я изучил все имеющиеся предложения по модификациям, в начале 80-х применил к Р-250М, на то время хватало.
Сейчас, частично уже модифицировал Р250М2, мне крайне интересны Ваши предложения, тем более с такими заявленными параметрами.
В конечном итоге планируется применить все оптимальные решения, даже сложные.
Просьба рассказать о Вашей работе, конечно с схемами (можно в личку).

73! Сергей, Вадим.

Krasnobay

17.11.2012, 09:27

Добрый вечер Виктор!
Я не буду категорически настаивать против применения логики в аппарате, однако хорошо представляю сколько времени и средств придётся затратить чтобы исключить влияние "цифры" на навесной монтаж элементов приёмника...
Здравствуйте Александр! Ну вообще то как такового навесного монтажа в ячейке или отсеке, называйте как хотите, не будет. Под ячейкой-отсеком я подразумеваю место расположения, при заводском монтаже, лампы 1-го СМ, лампы 1-го ГЕТ и в подвале шасси , да, эти навесные элементы этих схем. Только всех этих элементов, при моей задумке, вообще не будет. Во первых вставки контуров 1-го ГЕТ, как им и положено, будут в барабане и как бы для них со всех сторон экран. Во вторых, "новый" 1-й СМ приемника, а он точно будет другим не заводским ламповым, будет монтироваться в отдельной, экранированной коробочке. Ну это я так думаю, а то что я могу и ошибаться, ничего удивительного нет. Не допустить ошибок - вот мое оправданное присутствие на этом форуме. И еще необходимо добавить, что когда я вплотную приступил к усовершенствованию своего аппарата, первое что я сделал так это с высокочастотным ламповым вольтметром, "нырнул" головкой прибора именно в отсек-ячейку 1-го СМ, 1-го ГЕТ. Измеритель стоял на пределе 1вольт и стрелка прибора отклонилась почти на всю шкалу. Вот это было для меня удивлением. Прошу заметить, я щупом не касался ни каких элементов! Вот тогда у меня и возникла мысль, так это же напруга 1-го ГЕТ "гуляет" по этому замкнутому отсеку и сигнал поступает не только туда куда ему и положено на третью сетку 6ж2п, а наверняка наводится на элементы расположенные в том отсеке, включая и провода. А провода, проходящие через этот отсек, идут на УВЧ-2, УВЧ-1, ВХ контуры. Как вы думаете, была наводка? Думаю что да. А тут еще предлагают разогнать амплитуду сигнала 1-го ГЕТ до 8-ми вольт, чтобы увеличить чувствительность на ВЧ диапазонах. Мне эта затея не по душе! Вот тогда я начал искать другое решение этой проблемы. А ведь это проблема, хоть как крути верти! Или я не прав? С уважением Виктор.

Добавлено через 39 минут(ы):

Это будут диоды?0,9..1в....или сигнал гпд в катод лампы?транзистор?зде сь хватит 1,5...2в в катод(эмиттер,исток) с катушки связи в 1..1,5виток////...на защитную сетку от 4до 8в с катодного повторителя,с ним могут быть проблемы...он не так прост.
Для Wiktora ex RL7/A-Ata! Здравствуйте коллега! Какой будет 1-й СМ приемника? Да я и сам еще не знаю, вариантов столько, что голова кругом! Это я говорю вам честно! Мысль играет вплоть до 74НС4053!??? Надо отметить, я об этом уже говорил, что я склоняюсь к трансиверизации аппарата. Так что мне и это придется учитывать. Хотелось бы (ХОТЕЛОСЬ) "вычертить" такую общую схему трансивера на базе 250-го, что бы управлял трансивером электронный коммутатор "прием / передача". Этот электронный коммутатор уже установлен в приемник и работает. Печатная плата чуть больше спичечного коробка. Рассказывать вам что из себя представляет коммутатор, считаю лишним. Я же , в свою очередь, хочу избавиться от применения реле или в крайнем случае до минимума уменьшить их количество. Как и что сейчас сделано, думаю рано об этом говорить. Поймите меня правильно, некоторые вещи еще только на бумаге. Не хочу трепа...
С уважением Виктор.

Александр,RA0SX

17.11.2012, 11:08

To U1DKR: Нельзя назвать хорошей стабильность 50-70 гец за час работы после часового прогрева. Ну и изменение частоты от изменения сетевого ни в какие рамки не лезет. Решение проблемы: стабилизатор на КТ-805Б+операционник(К. стабилизации > 5000)для всего анодного(+150v),для стабилизации накала 2 гетеродина интегральны стабилизатор на 6v. Окончательно проблема решилась демонтажом всего гетеродина и заменой на схему с применением 2х 6Н15П. Сам гетродин запитан от 18v(2хД818E+4700мкфх 25v,чтоб не шумели) Контур перемотан на каркасе от 311 по эпоксидке-число витков надо смотреть,Удален главный источник механической нестабильности - конденсатора коррекции частоты. Сопряжение удалось провести быстро и точно,фотошкалой пользуюсь и сейчас,хотя сделал и ц.шкалу! Самое главное в моём варианте модернизации - это изменение 2 ПЧ на 500кГц. Это повлекло за собой следующие изменения: Верхний блок демонтирован,оставле но 2 р.лампы (6К13П и 6К4П) во 2 УПЧ там где был фильтр с переменной полосой- он удалён и вместо него применены 2 ЭМФ на 3кГц для SSB и 0.6 КГц для CW, на выходе УПЧ ещё ЭМФ на 3КГц-очень сильно поднял избирательность. А чтобы ЭМФ не снижали IMD перестроил первые 4 контура демонтированого фильтра 215КГц на 500КГц,-просто поставил туда ёмкости на 150 пф. и подстроил-очень острая настройка,ведь там СБ5 и литцендрат.

В УВЧ сдемонтирован 2 каскад(6К4П) поставлен конденсатор-2 пф с сетки на анод и кажется менял местами секции на барабане, Коэф.усиления 1,5-2раза(на антенный вход 100мВ, на входе смесителя- 150-200мВ). Смеситель сделан на 3х4 КД503, пришлось раскачивать КТ913А ,после смесителя 6Ж52П с заземлённой сеткой(по ВЧ) Недавно слушал одновремённо свой FT-950 (мода WSPR,14956КНz.10W) и принимал PSK на 14070 на слопер 80м, Нет забития.

Уважаемые коллеги,наверное если есть у Вас к этому интерес, мне лучше нарисовать все схемы,подготовить фото и опубликовать всё отдельно на нашем сайте, Сейчас трансивер из Р-250м2 находится в гараже, там холодно.А я занят очередной модернизацией теперь уже Р-160,и мне это интересно.
73!!! Александр,RA0SX

Krasnobay

17.11.2012, 14:11

Здравствуйте Александр! С радостью сообщаю - посылку вашу получил. Упаковка на высшем уровне, а вот нужных слов для благодарности и подобрать трудно. Поэтому просто и от души - спасибо! Полученный мной смеситель маркирован HPF-505, схему которого и цоколевку вы представили раньше - пост 39. С печатной платой я пока не буду разбираться. Во первых , сейчас просто нет в этом необходимости. Во вторых, чтобы разобраться в этой печатке, для меня понадобится опора, то есть принципиальная схема. А если честно, то мой уровень подготовки типа "взлет-посадка", думаю не позволит осилить эту ВЕЩЬ! С моим зрением я даже маркировку конденсаторов и резисторов на обратной стороне не в состоянии прочитать, разве что через лупу. Оставим это...
А сейчас я был бы не против узнать ЧТО ЭТО: на плате, корпус точь в точь корпусу HPF-505, а на нем маркировка EC и ниже EMS-505??
На корпусе черная точечка, наверное ключ и шесть ног, выводов. Просвети...
И последние для этого письма, на посылке - коробочке ЭТО ВАШ ПОЛНЫЙ ДОМАШНИЙ АДРЕС В ГЕРМАНИИ ?
С уважением и благодарностью Виктор.

ex RL7/ A-Ata

17.11.2012, 14:47

Krasnobay

17.11.2012, 14:49

Krasnobay

17.11.2012, 22:43

Krasnobay, см.6ж2п пока ни трогайте.Начните с Кв.Ген. В красной книжке Степанов/Лаповок/Ляпин на стр.22 есть вариант на кп302,только в сток добавить контур с катушкой связи(1,5 вит.),для передачи по коаксиалу самое то!(эм.повт.не использовался)...я на частоте 5мгц получил на выходе 2,3вольта...можно "задуть" в катод 6ж2п. Схема позволяет выделять гармоники кварцев и чётные и нечётные,потому что это сх.Шембеля.
Для Wiktora es RL7/A-Ata! Уважаемый коллега, с вашего разрешения прокомментирую ваш пост. Вы увидете ошибку, исправите. Лампа 1-го СМ приемника 6ж2п остается, но схема ее включения изменяется. Защитную сетку соединяем с катодом, в цепь катода через конденсатор поз.261, подаем сигнал, с витков связи контура, 1-го ГЕТ. Как и было сказано раньше, собираем новую схему 1-го ГЕТ на транзисторе, пусть будет предложенный вами КП302. И теперь схема приобретает вид смесителя с ключом в цепи обратной связи! Так ли я понял ваше предложение? Споров нет, в затворе полевика кварц, в стоке нагрузка резонансный контур - схема с электронной связью, вы совершенно правы - схема Шембеля!
Сразу не могу вам ответить. Мне надо думать. И признаюсь вам что мне до сих пор не понятно предназначение цепочки в катоде лампы: резистор поз.265 и ламель контакт №4 вставок контуров. С уважением Виктор.
PS. Правда некоторые "непонятности" все же остаются. Но чур их, сейчас не об этом.

ex RL7/ A-Ata

17.11.2012, 22:46

катодом, в цепь катода через конденсатор поз.261, подаем сигнал, с витков связи контура, 1-го ГЕТ. Как и было сказано раньше, собираем новую схему 1-го ГЕТ на транзисторе, пусть будет предложенный вами КП302. И теперь схема приобретает вид смесителя с ключом в цепи обратной связи!Годится.

R3LDA

17.11.2012, 23:54

И еще необходимо добавить, что когда я вплотную приступил к усовершенствованию своего аппарата, первое что я сделал так это с высокочастотным ламповым вольтметром, "нырнул" головкой прибора именно в отсек-ячейку 1-го СМ, 1-го ГЕТ. Измеритель стоял на пределе 1вольт и стрелка прибора отклонилась почти на всю шкалу. Вот это было для меня удивлением. Прошу заметить, я щупом не касался ни каких элементов! Вот тогда у меня и возникла мысль, так это же напруга 1-го ГЕТ "гуляет" по этому замкнутому отсеку и сигнал поступает не только туда куда ему и положено на третью сетку 6ж2п, а наверняка наводится на элементы расположенные в том отсеке, включая и провода. А провода, проходящие через этот отсек, идут на УВЧ-2, УВЧ-1, ВХ контуры. Как вы думаете, была наводка? Думаю что да. А тут еще предлагают разогнать амплитуду сигнала 1-го ГЕТ до 8-ми вольт, чтобы увеличить чувствительность на ВЧ диапазонах. Мне эта затея не по душе! Вот тогда я начал искать другое решение этой проблемы. А ведь это проблема, хоть как крути верти! Или я не прав?

Какой будет 1-й СМ приемника? Да я и сам еще не знаю, вариантов столько, что голова кругом! Это я говорю вам честно! Мысль играет вплоть до 74НС4053!??? Надо отметить, я об этом уже говорил, что я склоняюсь к трансиверизации аппарата. Так что мне и это придется учитывать. Хотелось бы (ХОТЕЛОСЬ) "вычертить" такую общую схему трансивера на базе 250-го, что бы управлял трансивером электронный коммутатор "прием / передача". Этот электронный коммутатор уже установлен в приемник и работает. Печатная плата чуть больше спичечного коробка. Рассказывать вам что из себя представляет коммутатор, считаю лишним. Я же , в свою очередь, хочу избавиться от применения реле или в крайнем случае до минимума уменьшить их количество. Как и что сейчас сделано, думаю рано об этом говорить. Поймите меня правильно, некоторые вещи еще только на бумаге. Не хочу трепа...
С уважением Виктор.

Добрый вечер Виктор!
Мои замечания писал на ваш пост 50.. и в первую очередь против идеи применения микросхемы в ключе или коммутаторе.. Думаю вы не совсем представляете на какой серьёзный шаг вы решаетесь.. Ну во первых если вы примените в каждой ячейки барабана по отдельному кварцевому генератору на полевике , хотите вы того или нет вам придётся как то подтягивать туда и цепи питания для них..
С этим предположим вы справитесь, хотя попутно заметим нужно будет не абы какое питание, а от очень качественного стабилизатора..
Далее буфер коммутатор или ключ на цифровой микросхеме, во время её работы она сама по себе является источником "грязи" и "шума". Далее на неё подаётся относительно чистый синусоидальнй сигнал от кварцевого генератора. Ну а на выходе имеем всё что угодно, но не синус.. Другими словами Вы испортили форму синусоидального сигнала кварцевого генератора..
Это всё, считайте вы выпустили джина из бутылки.. Такие сигналы не только наведутся на всех без исключения проводниках приёмника, но и возбуждают паразитные резонансы даже у пассивных деталей экранов и т.д.
Чтобы было более понятно, считайте что первый и самый важный гетеродин приёмника вы выполнили на обыкновенном мультивибраторе.. Отсюда наводки повышенные уровни шумов и т.д.
Чтобы вам было более ясно посмотрите на фотографии какое должно быть исполнение Вашего коммутатора или даже если хотите ключевого смесителя.. Сделаете точно так или лучше значит применяйте цифру, нет значит забудьте об этом. Р-250 аналоговый аппарат , значит чистенькие синусойды, релюшки и никакой цифры, за исключением разве надёжно заэкранированной цифровой шкалы. Причём шкала может быть оправдана только в случае если в вашем аппарате стёрли оригинальную оптическую..
А насчёт того что вы на неподключенный щуп ВЧ поймали наводки генератора здесь нет ничего удивительного.. я на работе делаю замеры РС- техники вообще не прикасаясь к ней руками..
Измерительные антенны стоят на расстоянии 1-2 метра от девайсов. тем не менее на анализаторе спектра видны все сигналы осцилляторов, их гармоник и помех. Здесь на 2х фотографиях посмотрите как проводил измерения вышеупомянутого радиоприёмника SX-190...

p.s.
Да по платке на 1 фото... На ней микросхемка ключа FST3227 и триггер Шмидта 74HC14D если немножко переразвести коммутацию получется весьма неплохой ключевой смеситель..
приёмника или трансивера, но не о нём речь... Чтобы убрать помехи сигналы проходят через специальные фильтры, но т.к. уровень теряется далее они подаются на триггер и получают искомый уровень импульса. Да на плате имеется также интегральный стабилизатор на 3,3в вы наверняка догадались почему...
Низ платы также экранирован, кроме того она помещена ещё в 2йной экран с фильтрами по питанию и только потом всё глухо.. :)

U1DKR

18.11.2012, 08:40

To U1DKR

Уважаемые коллеги,наверное если есть у Вас к этому интерес, мне лучше нарисовать все схемы,подготовить фото и опубликовать всё отдельно на нашем сайте, Сейчас трансивер из Р-250м2 находится в гараже, там холодно.А я занят очередной модернизацией теперь уже Р-160,и мне это интересно.
73!!! Александр,RA0SX

Благодарю за представленное описание Ваших модернизаций-очень интересно.
С стабилизацией понятно. Перевод ПЧ на 500 тоже-нет нужных ЭМФ. Оставлено на входе 4 контура ФСС приемника-так.
Вопросы
-демонтирован УВЧ2, а УВЧ1 остался ?
-что такое 3х4 КД503 ?
-после СМ1 установлена 6Ж52П из-за больших потерь в смесителе ?
-интересна схема гетеродина на 2х6Н15П и "сам гетеродин запитан от 18v"
Уверен, что опубликованные схемы Ваших модернизаций помогут не только мне. Также будьте готовы к критике-здесь бывают сильные эксперты (см. участников ветки).
Но ждем схемы!
73! Сергей.

Krasnobay

18.11.2012, 10:55

Для DF9FXK! Здравствуйте Александр!
Вашу позицию я понял, чего же не понять. У меня получается как в том старом и добром кино "Волга-Волга! Когда пришла телеграмма со
словами:-"Вызываем в Москву для участия в художественной самодеятельности!". На что Бывалов сокрушался:-" Как хорошо начиналось, вызываем в Москву и как плохо закончилось!" Так и я нарисовал себе "художественную самодеятельность" и тешился мыслью как малое дите, ах как все легко и просто, а габариты то, габариты... Ну может это и к лучшему - все закончилось не начавшись! Если применение микросхем в качестве 1-го СМ приемника и в качестве развязывающего элемента, "буфера", исключается, значит будем думать дальше. Жизнь на этом же не останавливается! Я вот тут оклемаюсь денька 3-4, и продолжим. К тому же моя "бурная деятельность" резко поутихнет, настали холода, в гараже холодно. А тут и внучка родилась 19-го октября и "просторы" деда, то есть мои, катастрофически уменьшились. Паяльник - ни, ни! Сидеть только в головных ТЛФ, как мышь, тихооооо!
Александр, вы прочитали мой пост 78 и 80? Пожалуйста прочитайте. С уважением Виктор.

Александр,RA0SX

18.11.2012, 12:42

R3LDA

18.11.2012, 13:16

Александр,RA0SX,

Александр, не могли бы Вы и мне прислать схему ваших переделок на емаил rv9cgz@yandex.ru?
Спасибо

Добавлено через 19 минут(ы):

Александр, вы прочитали мой пост 78 и 80? Пожалуйста прочитайте. С уважением Виктор.
Доброе утро Виктор!
Посты прочитал и, очень рад что Вы получили бандерольку.:smile: Я Вам писал что на платке 2 смесителя один не припаян он был выпаян с другой платы, я его просто приклеил скотчем к кварцевому фильтру, чтобы не болтался.. А второй типа EMS-505 впаян в плату. Оба смесителя одинаковы по параметрам, а насчёт цоколёвки EMS-505 я не уверен. В интернете я её не нашёл. Однако вы можете и сами проследить её по плате. На входе стоят полосовики далее увч и с него сигнал заходит на смеситель. Далее берёте плату в руки так чтобы полосовики были слева и смотрите.. ниже кварцевого фильтра стоят несколько транзисторов и катушечка
это ГУН (генератор управляемый напряжением) В общем считайте это тот же ГПД ну и смотрите на какую ножку смесителя подаётся его сигнал..
Успехов Вам.:пиво:

ex RL7/ A-Ata

18.11.2012, 13:30

"винигрет",которая излучает сразу несколько частот на передачу, Сразу не внушала доверие,т.к. частоты преобразования на передачу не годятся.Но если б автор применил балансные смесители всё было б много лучше.

U1DKR

18.11.2012, 18:03

То RA0SX
Благодарю Александр, все равно для ясности хотел бы рассмотреть схемы.
Трансивер возможно и буду делать, но только на сигнале гетеродина (ов).
Я в 80-тых изготовил приставку UK5MAF, но она тоже давала излучения на 15м.
Однако сосед работал на приставке используя сигналы всех трех гетеродинов, я искал его излучения, не находил.
Фактически тот же "винигрет", но с хорошей фильтрацией 1,5-3,5, также в другом варианте пропускали этот сигнал приставки через ПЧ1 приемника.
Пока намерен вход и СМ1 по Хачатурову делать, ПЧ1 на кольцах также.
Пришлите для ясности схему гетеродина pse.. пока с ним не могу определиться.

Krasnobay

19.11.2012, 02:53

Для DF9FXK! Здравствуйте Александр! Вы уж простите меня! Как вы понимаете в таких, по крайней мере для меня, современных комплектующих я "мелко плаваю". Посты ваши я читал внимательно, но для меня шаг влево, шаг вправо, грозит ну не то чтобы катастрофой, мягче сказать - тупиком. Тем более, не мне вам рассказывать и вы тому подтверждение, изготовителей подобных вещей много и иногда другая буква, другая цифра в маркировке, все может поставить с ног на голову. Вот я и запаниковал, я думал что все один к одному! Ну да ладно, не сушите себе голову. Все остальное теперь моя забота. Благодарю вас за заботу.
С уважением Виктор.

R3LDA

19.11.2012, 10:33

Доброе утро Виктор!
Тут нашёл ссылку по которой можно скачать схемы мануалы и т.д. по подобным радиотелефонам.
Смотрите там тип AEG Tlecar скачайте там 2 раздела "Register4" и "Register-5" Схема не один к одному с вашей платой но много схожего, впрочем можете сами посмотреть по другим моделям Сименс или Моторола может быть найдётся и ваша плата 1к1.. : http://www.digisolutions.de/downloads/ServiceManuals/servicemanuals.html# Telecar

(http://www.digisolutions.de/downloads/ServiceManuals/servicemanuals.html# Telecar)

Krasnobay

19.11.2012, 13:23

Для DF9FXK! Александр, я искренне благодарю вас за заботу! Ваши советы, рекомендации и критику я воспринимаю вполне адекватно. А вот теперь, когда с вашей помощью, я многое узнал о "цифре", мое отношение к ней, к "цифре", стало более осторожным и обдуманным. Сегодня ночью я принял окончательное решение, что микросхемы если и применять где то в своих конструкциях, надо еще и знать как это делать. А в отношении Р250-го уж тем более. А то посчитал себя большим умником и хотел "смешать не смешиваемое"! Итог - СМЕСИТЕЛИ в мой аппарат только кольцевые диодные! Тем более, благодаря вам я их имею! Еще на форуме появились новые посты и у меня к их авторам возникли вопросы, в связи с тем что "моя художественная самодеятельность" рухнула на корню... Удачи вам! Я позволю себе надеяться что если у меня возникнут какие то " непонятности" в отношении "цифры", я смогу рассчитывать на ваши комментарии. Я все таки продолжу "учебу" на форуме...
С уважением Виктор.

R3LDA

19.11.2012, 13:45

Что касается помех от цифровых микросхем РС и переферии всегда рад помочь, тем более что есть возможность проверить в реальных замерах...
Успехов Вам в радио и творчестве..

Krasnobay

19.11.2012, 15:52

To U1DKR:
1- 1 УВЧ выполнен на 6К13П,анодная нагрузка которой состоит из связанных между собой 2 контуров.
2- Не заметил ошибку - на 12шт.КД503А (по 3 последовательно в 4 ветвях смесителя)
3-6Ж52П выполняет роль нарузки в широкой полосе частот-очень важно для увеличения ДД смесителя,и конечно, немного усиливает на приём и на передачу.
4-Одна 6Н15П в генераторе (вместо двух родных 6Ж2П);анодное +18V. Другая в буфере(половина 6Н15П по схеме катодного повторителя,вторая половина-по схеме с заземлённой сеткой);почти идеальная развязка, анодное +150V.
5- Эксперты? Если-бы они были, то давно-бы потребовали убрать с сайта статью RX3RX Трансиверная приставка "винигрет",которая излучает сразу несколько частот на передачу,недопустимо засоряя наш с Вам Эфир. А так-же почитайте мои посты и Вы увидите моё отношение к некоторым из тех,кого считают здесь экспертами. К тому же я первым решил самостоятельно все проблемы трансиверизации Р-250М2,а правильность принятых мной схемотехнических решений показывает 14-летняя эксплуатация трансивера.
Сергей! Я ответил Вам достаточно подробно. Если Вы не собираетесь переделывать его в трансивер то и ПЧ менять не надо и 2 УВЧ не выбрасывайте- своими шумами он маскирует гармоники 2 гетеродина и как только его уберёте услышите поражённые точки не только наСудя по тройке но и на двадцатке. Лучше оставьте всё так как есть.
73! Александр, RA0SX
Для Александра RA0SX! Здравствуйте коллега! Вот с пункта №3 вашего поста хотелось бы поподробней. Судя по вашему рассказу у меня вырисовывается такая картина: 1. За основу, при модернизации вашего аппарата , вы взяли схему Хачатурова.
2. В качестве 1-го СМ приемника вы применили кольцевую, балансную на диодах.
3. Значит для этого вы на контуре 2УВЧ, намотали витки связи для согласования ВХ сопротивления с широкополосным транс-ром?
4. Выходную обмотку второго трансформатора, через конденсатор 5...10 тыс. пф, вы соединили с ЧЕМ?
5. Выходит что с катодом лампы 6ж52п, которую включили по схеме с общей сеткой. Управляющая на корпус. Почему именно 6ж52-я? В чем суть?
6. Таким образом нагрузкой, теперь уже для лампы 6ж52п, являются витки связи контура поз.384? Витки связи которые служили нагрузкой для лампы 6ж2п 1-го СМ приемника?
7. Лампу 6ж52п вы поставили на место 6ж2-й, заменив 7-ми штырьковую панельку на 9-ти штырьковую?
8. Питание лампы, теперь уже 6ж52п, вы оставили без изменений, то тесть не нарушая принципиальной схемы. Анодное напряжение по дано: резистор поз.368, шунт конденсатор поз.367, витки связи контура поз.384, анод лампы?
Подтверждайте, опровергайте, критикуйте, советуйте... С уважением Виктор.

Александр,RA0SX

19.11.2012, 18:07

To Krasnobay: Здравствуйте Виктор.
1-Я не брал за основу схему Хачатурова - мне тогда она была неизвестна. Сначала переделал по Радио 10-1983.Потом по блок-схеме из Радио 1982 переделал в трансивер.Когда провозившись с ним две недели получил плохие результаты на передачу,я его разобрал полностью,т.е. вынул контура из барабана,распаял верхний блок выдрав все контура и там,и выставил в прихожку,чтобы утром вынести к мусоровозу.А ночью понял как надо было попробовать. Утром к огромному неудовольствию жены вернул его в шэк, где и сделал что сделал.
2- Да, но только на 12 КД-503А,
3- Нет. Испольэовал существущие.
4- Смеситель через 0.01 подключён на катодный резистор 51 Ом 6Ж52П,
5- Суть применения 6Ж52П в низком входном импедансе на ВЧ из-за высокой крутизны. Динамика существенно улучшилась.
6- Где-то так.
7- Да.
8- Нет!!! Разве можно применять существующие??? Там же везде к40 металлобумага и огромные КСО с длиннющими выводами. Я ещё когда боролся с внеполосными излучениями поменял их на КМ и КЛС во всех цепях,даже в накальных. Да и отсеки почти полностью очистил от жгута и проводов, иначе как там паять?

To U1DKR: Сергей,Чтобы посмотреть номиналы деталей в отсеке 2 Гетеродина мне надо выгонять Тоёту из гаража,а я уже утеплил ворота,мороз в районе гаража-20. А так я не могу извлечь нижний блок из корпуса -от приёмника до машины 40 см. так что до весны. Могу только сфотографировать верхний блок,если интересует. Я посмотрел свои немногочисленные заметки в тетрадке,там только распиновка реле,контактов, напряжения в RX/TX т.е. текущие записи. Если у Вас появятся вопросы можно встретиться в эфире или в Skype - пишите в личку!
73! Александр,RA0SX

Krasnobay

19.11.2012, 19:29

Для RA90SX! Александр, прошу простить мою "непонятливость", которая имеет две стороны! Либо вы не так меня поняли, либо я не грамотно задал вопрос. Сделайте снисхождение, ибо требуется уточнение. И так: 1. Мне, чтобы понять, лучше всего конечно иметь перед глазами схему о которой мы ведем разговор. Но а коль такого нет, попытаемся еще раз "на пальцах". Вопрос в том, как вы согласовали ВЫСОКОЕ выходное сопротивление лампы 2УВЧ с НИЗКИМ входным сопротивлением обмотки широкополосного трансформатора КОЛЬЦЕВОГО смесителя? Здесь возможны три варианта: а) Вы "перевернули" контур 2УВЧ, и тогда контур целиком включен в анод лампы, а витки связи, через которые подавалось анодное напряжение, стали теперь витками связи. Тогда с них и снимаем сигнал на входную обмотку широкополосного трансформатора; в) Был применен катодный (истоковый) повторитель; г) И наконец как у Хачатурова - мотаются дополнительные витки связи на контуре, ближе к холодному концу контура, и тогда с них, через указанную емкость, снимаем сигнал на входную обмотку широкополосного трансформатора! Какой из этих вариантов был принят вами? Моя фантазия на эту тему иссякла... Просветите!
Что же касается применения штатных (заводских) навесных элементов при модернизации аппарата, то друг мой, я и речи не веду об этом.
Однозначно современные конденсаторы КМ, КЛС ... И безусловно убираем это "сорочье гнездо", в виде монтажных проводов. Монтаж только навесной кратчайшим путем! Критикуйте, подтверждайте... И чтобы закончить о 1-м СМ приемника, новом, я все таки вернусь еще раз к 6ж52п. Подача анодного напряжения на 52-ю остается штатным, конечно беря во внимание все о чем я сказал выше?
С уважением Виктор.

R3LDA

19.11.2012, 21:42

:offtop:

Александр,RA0SX

20.11.2012, 14:39

To Krasnobay: 1- Потому-что 2 УВЧ сдемонтирован а его контур подключён через 2 пф к контуру(но не к омотке связи) 1 УВЧ,чтобы улучшить избирптельность и уменьшить избыточное усиление. С обмотки связи контура 2 УВЧ сигнал подаётся на эмитерный повторитель на КТ-911А (+12V. ток около 80 мА.),С него: RX- на смеситель; TX- на ШП усилитель 2W, коммутация на РЭС-55
2-Анод 6Ж52П переключается РЭС-55 и получает питание: RX- с фильтра 1 УПЧ. TX-с дросселя ,размещённого в в отсеке где стоял симметрирующий транс.
Виктор,что-то тяжело даётся нам диалог-ведь я очень подробно осветил почти все необходимое для того чтобы уже сейчас переделать на приём Р-250м2 по ВЧ, и наслаждаться прекрасным приёмом, Я бы привязал свои ответы к схеме приёмника, но вчера скачал с этого сайта и с радиосканера схемы очень плохого качества,что только может дальше запутать Вас. А бумажной схемы у меня нет.
73! Александр,RA0SX

To DF9FXK: Александр! Я перечитал свои посты и вижу,что информации в них вполне достаточно чтобы выполнить переделку Р-250м2 на ПЧ 500КГц по приёму,опытному радиолюбителю и превосходному конструктору, каким Вы без сомнения являеетесь. Я ведь смог реализовать свою идею всего за 2 дня причём фактически с ноля, вдобавок на полу - небыло мощного стола, с самодельными жгутами...
Пришлите на мой ящик ra0sx(собака)rambler .ru адрес Skype и я отвечу на все вопросы-писанина отнимает много времени.
73! Александр,RA0SX