PDA

Просмотр полной версии : веревочка от UA4WI



Страницы : [1] 2 3 4

ua4wi
19.09.2012, 07:27
"...кто о чем, а лысый о расческе"
...на обсуждение
...http://*****************/viewtopic.php?id=223

...с уважением, Алексей

RZ6FE
19.09.2012, 10:39
на обсуждение
Так где обсуждать - на ***** forum?
Или вы хотите и здесь и там? Тогда здесь надо, думаю, было представить свою верёвочку. Читать там и отвечать здесь нет никакого резона...

ua4wi
19.09.2012, 11:40
Так где обсуждать - на ***** forum?
Или вы хотите и здесь и там? Тогда здесь надо, думаю, было представить свою верёвочку. Читать там и отвечать здесь нет никакого резона...

...там уже пообсуждали
...но критики было мало, я не для того чтобы "в лужу меня посадить"
...а для того, чтоб понять и быть может можно где-то в чем-то улучшить.
...вы, Александр, уже оптимизировали вариант для 21 мгц, за что спасибо
...но эта оптимизация не привела к радикальному изменению характеристик
...всеж, лично я остановился на одинаковом нахлесте между элементами и их равной длине
...так легче изготовлять.


...а что там предоставлять?
...вот она в MMANA
...и сравнение с обычной веревочкой

...дополнительно файлы сравнений
...на 21 мгц и 14 мгц на данный момент использую именно эти веревочки
...в RDA на нее работал, тож можно посмотреть относительно хотя бы того же RT3T
...архив со скиммеров можно поднять, в последних тестах работал на нее, провести дополнительные сравнения


...быть может, что еще? :))
...

Добавлено через 35 минут(ы):

...вот из последнего SAC
...LONG PAST
...файл zl2.zip

ua4wi
19.09.2012, 13:41
...дополнительно:
- диаграммка в открытом пространстве
...и быть может поэтому, ее лучше располагать (запитывать) не сверху вниз, а снизу вверх
...чтоб не греть землю :))
...и верхний конец приподнять так, чтоб работать нижним лепестком
...но у меня нет такой возможности попробовать в реале
...но попробовал в MMANA
...при этом "усиление" под низкими углами добавилось (+4 db)

Добавлено через 5 минут(ы):

...диаграммка при запитке снизу
...см вложение

RN3ANT
19.09.2012, 16:03
Алексей, мне нравится Ваша верёвочка. Удивительное дело, вчера вечером мне её показал друг, а сегодня, вернувшись с работы, я обнаруживаю её в этом форуме в новой теме :ржач:
Ну а поскольку я тот ещё верёвочник :ржач: , то попробую её себе повесить, поиграть. Тем более, что условия, на удивление, весьма схожие. Всё те же 45 метров с балкона 14-го этажа, и 2.5–3 м открытой линии — именно столько нужно, чтоб завести ее в окно и к трансиверу )))

ra6foo
19.09.2012, 16:49
Лучше оставить за окном и запитать кабелем с балуном.
Иначе люстры у соседей зажжете. Потому что вход несимметричен у нее.

KARRA
19.09.2012, 19:19
Веревочка она и в Африке веревочка ! как ее не запитай .....хотя чего то мне понравилось возится с хитрым трансформатором ..
и получится вертикальная веревочка из того что есть .

ua4wi
19.09.2012, 19:23
Ну а поскольку я тот ещё верёвочник , то попробую её себе повесить, поиграть.



Лучше оставить за окном и запитать кабелем с балуном.
Иначе люстры у соседей зажжете. Потому что вход несимметричен у нее.

...все верно, лучше двухпроводную линию оставить за окном...+ СУ + кабельная бухта (балун)
...питание не симметричное, испытано :)))

PS: вообще лучше сделать двухпроводную, согласующую линия =5 м
...2.5 м у меня потому, что расчитывал работу ее работу и на 28 мгц, но прогадал с углом наклона
...на 28 мгц лепесток сильнее прижат к полотну соответственно и излучение все практически в землю :((
...если 5 м, то на 14 мгц и широкополосность ее гораздо лучше

RN3ANT
19.09.2012, 19:39
…люстры у соседей зажжете… Неееееее, друзья, вы не понимаете :smile:. Мои 5*10-6 мегаватт зачастую даже светодиод на выходе не зажигают, что уж там про люстры соседей говорить. А вот ввести проволочную симметричную линию в окно — проще простого, для кабеля же нужно дырку в стене сверлить. Вот если когда-нибудь мне взбредёт в голову поюзать киловатт в пяти метрах от соседских окон, тогда да, придётся сверлить дырку в стене под кабель и бронировать входную дверь :ржач:

Но это уже оффтопик. Модель антенны мне действительно очень нравится. Давайте лучше о ней? Я вот сейчас, высунув от усердия язык, пытался изобразить в ммане подобное для сороковки. У меня помещается только шесть «элементов». Вот шесть, к сожалению, как-то жалко выглядят :-(

ua4wi
19.09.2012, 19:48
о это уже оффтопик. Модель антенны мне действительно очень нравится. Давайте лучше о ней? Я вот сейчас, высунув от усердия язык, пытался изобразить в ммане подобное для сороковки. У меня помещается только шесть «элементов». Вот шесть, к сожалению, как-то жалко выглядят

...это тоже верно , вообще я пытался минимизировать количество элементов....всеж 11 самое то
...больше нет смысла, прибавки нет
...меньше диаграмма уже не та....

RO5D
19.09.2012, 21:17
Лучше оставить за окном и запитать кабелем с балуном.
Иначе люстры у соседей зажжете. Потому что вход несимметричен у нее

Я сделал запитку как у диполя - симметричную.

700 квартир в моём доме на 28 МГц молчали во время АРРЛ 10 2011.

ra6foo
19.09.2012, 21:31
Я сделал запитку как у диполя - симметричную.
700 квартир в моём доме на 28 МГц молчали во время АРРЛ 10 2011.
Так симметричную запитку и можно сделать только через балун.

ua4wi
20.09.2012, 02:51
Я сделал запитку как у диполя - симметричную.

Так симметричную запитку и можно сделать только через балун.

...мое первое включение антенны на 21 мгц было без балуна и сразу на 1 квт, достаточно быстро сообразил, что корпус жжется :))
...тут же подцепил балун (был заранее приготовлен) и все вопросы снялись

...на меньшей мощности этого можно не заметить, поэтому лучше все-же поставить балун :))

PS: а запитку симметричной можно еще сделать, если делать антенну в виде V-бим, но к сожалению из-за сложности рисования в MMANA, изменения угла раскрыва (там же в каждом плече по несколько элементов) - я не делал этого
...возможно, это можно делать эффективно через эксель с последующим формированием файла под MMANA
...но руки не дошли...здесь пробел

ua4wi
20.09.2012, 04:48
и получится вертикальная веревочка из того что есть

...веревочкой её назвал я, а по сути это 11 элементов коллинеар
...да, и кстати, что еще мне в ней нравится, что у неё вертикальная поляризация излучения и горизонтальная примерно равны и направлены в одну сторону

...а полоса по уровню КСВ=1.5 для 21 мгц аж 770 кгц

KARRA
20.09.2012, 09:55
..веревочкой её назвал я, а по сути это 11 элементов коллинеар
вот интересно веревочка и ви бим если есть возможность поцепить разница большая получается ...Много лет назад в 69 году в cq ww ub5ci на 80 метрах среди бела дня тащили карибы на веревочки типа ви бим длиной 160 метров

RO5D
20.09.2012, 11:47
вот интересно веревочка и ви бим если есть возможность поцепить разница большая получается
3 дБ.


а запитку симметричной можно еще сделать, если делать антенну в виде V-бим, но к сожалению из-за сложности рисования в MMANA, изменения угла раскрыва (там же в каждом плече по несколько элементов) - я не делал этого

проще всего попробовать если угол сделать 90 градусов.
у меня 10 элементный коллинеар углы максимума ДН по 45 градусов от направления подвеса.
как раз будут складываться.

будет время нарисую.

ua4wi
20.09.2012, 12:17
будет время нарисую.

...Алексей, стандартный подход тут не проходит
...под 90 гр я уже пробовал, посмотри , что получается
...над всеж "покрутить", поизменять угол раскрыва, быть может что то еще...

...складываться складываются, вот только лепесток уж больно узкий и "бочины" вылазят
...на любителя :)))

...с уважением, Алексей

PS: в данном случае, пожалуй, обычный V-бим лучше

ra6foo
20.09.2012, 12:30
Алексей, Вы с помощью текстового редактора, Блокнота например, совмещали антенны?
Из заготовки - одного луча - за пару минут можно сделать V с любым углом.

ua4wi
20.09.2012, 12:31
Алексей, Вы с помощью текстового редактора, Блокнота например, совмещали антенны?
Из заготовки - одного луча - за пару минут можно сделать V с любым углом.

...нет
...Владимир, научите?

ra6foo
20.09.2012, 12:36
Вы пока здесь посмотрите http://ra6foo.narod.ru/mmana.html "Стек произвольной конфигурации ..."
А я Вашу "под 90" попробую изменить на "под 40"

p.s.
Под привычные 40 гр. , но просто сдвинутая и не согласованная

И заготовка для нее, без источников, нагрузок.

RO5D
20.09.2012, 12:51
под 90 гр я уже пробовал, посмотри , что получается

У Вас у ДН одиночной веревки развал максимумов градусов 75.
У меня около 90.
Может потому что 10 элементов.
Может с 10 и получится лучше.



складываться складываются, вот только лепесток уж больно узкий и "бочины" вылазят

в данном случае, пожалуй, обычный V-бим лучше

так у ВиБима тоже и бока и зад присутствуют.
где то -5 дБ.
кстати у ВиБима FB меньше 17 дБ.
ВиБим будет лучше только многодиапазонностью.

ua4wi
20.09.2012, 13:03
...загрузили :)))
...после работы посмотрю...

ua4wi
20.09.2012, 15:11
И заготовка для нее, без источников, нагрузок

...всё, спасибо Владимир, суть уловил
...берем заготовку, поворачиваем в MMANA на нужный угол, сохраняем как (пусть будет V-60 гр)
...затем открываем оба файла в текстовом формате, вставляем из заготовки в файл V-60 гр размеры элементов (копированием в нужное место), изменяем (число) количество элементов
...сохраняем
...открываем этот файл в MMANA, добавляем элемент под источник
...ну итд, смотрим

...дополниетльно посмотрел раскрыв 60 гр, 30 гр, нет... всеж веревочка лучше :))
...поиграюсь еще на досуге

PS: через эксел можно бы сделать более крутые выкрутасы, ну да ладно, пока этого достаточно

ra6foo
20.09.2012, 15:21
Да, главное - верно суммировать количество проводов и не оствлять пустых строк,
иначе для MMANA файл становится нечитаемым и ячейки значений источников, нагрузок
сегментации и т.д. оказываются заполнены значениями, предназначенными для других ячеек и строк

EU1TX
20.09.2012, 16:14
У меня получилось следующее
Синяя - одиночная веревка.
Красная -V 45градусов
Черная - V 30градусов
120304

ua4wi
20.09.2012, 17:36
У меня получилось следующее
Синяя - одиночная веревка.
Красная -V 45градусов
Черная - V 30градусов
120304


...дак вот, стоит ли овчинка выделки, если синяя - одиночная веревка в+\- 25 гр, того же уровня , что и красная по центрам?
...затрат в два раза больше, пространства занимает больше, а выгоды пшик :)))

...с уважением, Алексей

KARRA
20.09.2012, 17:39
Стоит городить огород из-за одного направления ?понятное дело веревочку повесил ...и вынимай народ с одного направления и на одном диапазоне ....

EU1TX
20.09.2012, 18:19
...дак вот, стоит ли овчинка выделки, если синяя - одиночная веревка в+\- 25 гр, того же уровня , что и красная по центрам?
...затрат в два раза больше, пространства занимает больше, а выгоды пшик :)))

...с уважением, Алексей

По моему, в данном случае, V оказывается слишком длинным. Поэтому при увеличении площади не происходит роста усиления. Проще говоря возможна ситуация, где проще разместить две веревки но покороче.

RN3ANT
20.09.2012, 20:37
Синяя - одиночная веревка.
Красная -V 45градусов
Черная - V 30градусов

Однако, ни 45°, ни 30° не катит. Посмотрите — на одиночном «веревке» максимумы отстоят от оси по 30° в стороны. Посему при веревках такой же длины угол между ними должен быть 60°. Вот тогда эффект должен быть заметен гораздо больше

RO5D
20.09.2012, 21:23
Стоит городить огород из-за одного направления ?понятное дело веревочку повесил ...и вынимай народ с одного направления и на одном диапазоне ....

Кому как.
Вот например в АРРЛ одно направление и нужно.
И городить ничего не надо - просто повесить веревку.
И получить усиление как у 4 элементной яги, а то и больше.
Или на 4 веревки однодиапазонный зачет можно делать.
По всякому лучше чем просто сопля.

EU1TX
20.09.2012, 21:31
Однако, ни 45°, ни 30° не катит. Посмотрите — на одиночном «веревке» максимумы отстоят от оси по 30° в стороны. Посему при веревках такой же длины угол между ними должен быть 60°. Вот тогда эффект должен быть заметен гораздо больше

Я смотрел при данном угле изначально. В результате был пичек в сеткоре 10-15 градусов 14дби а в остальном 7-8дби. Что, по крайней мере мне, не очень понравилось.

ua4wi
21.09.2012, 06:05
Добрый день

...не очень получается в виде V-бимов
...но очень не плохо при параллельном расположении, расстояние между проводками 6 м (см рис)
...согласование не делал, это отдельная "песня"

...видимо эта веревочка всеж коллинеар и относиться к ней надо как к коллинеару

PS: можно и стэк изобразить
...но эта антенна уже не для простых смертных:))

RZ6FE
21.09.2012, 09:24
PS: можно и стэк изобразить
...но эта антенна уже не для простых смертных
Можно простым смертным maa файл посмотреть? :smile: Ну, не бесплатно, конечно - :пиво::пиво::пиво:

ua4wi
21.09.2012, 10:05
Можно простым смертным maa файл посмотреть? Ну, не бесплатно, конечно -

...Александр, я не занимался согласованием, так , чисто ради диаграммку посмотреть, да и вообще оценить :)
...выкладываю
...в свободном пространстве 9.32 dbd

PS: возможно, сдвигая элементы друг относительно друга (по оси наклона) можно и большее подавление получить
PS PS: "почесав репу"...возможно и у себя смогу такую сделать :)))

KARRA
21.09.2012, 10:43
[quote="ua4wi;699184"]PS PS: "почесав репу"...возможно и у себя смогу такую сделать ))[ребята а крутить как ? а может чтото приличное вращающееся поставить ?

ua4wi
21.09.2012, 10:51
[quote="ua4wi;699184"]PS PS: "почесав репу"...возможно и у себя смогу такую сделать ))[ребята а крутить как ? а может чтото приличное вращающееся поставить ?

...тут несколько вариантов:)))
...если для меня, то закрыть этой антенной направления - EU\USA, либо USA\JA..что в принципе я и сделал (только не стэк)
...если для солидной станции, то закрыть опять же выборочные направления (вполне достаточно двух "веревочек"), а вешать с мачты на которой есть уже основная вращающаяся антенна
...либо сделать в несколько направлений и переключать
...либо взяться за нижние концы антены и бегать вокруг (дома, мачты....) :)))

UT4UHG
21.09.2012, 10:52
ребята а крутить как ?
Да никак. Эта антенна разработана для двух приятелей, один из которых уехал в Бразилию, а другой не хочет покидать Украину. И трансиверы у них простые однодиапазонные... 73!

KARRA
21.09.2012, 11:00
Да никак. Эта антенна разработана для двух приятелей, один из которых уехал в Бразилию, а другой не хочет покидать Украину. И трансиверы у них простые однодиапазонные... 73!то то и оно столько места гробится даром ...это хорошо если на хуторе и без соседей а если кто то автомат собрал дома ?

ua4wi
21.09.2012, 14:33
Добавлено через 23 минут(ы):

в предыдущем файле была ошибка - лишний источник - следует удалить, но на результат не повлиял

...тот же стэк
...вариант с противофазной запиткой
...с лепестком под местные связи :))

PS...еще есть одна задумка, но это позже

ua4wi
22.09.2012, 06:52
PS...еще есть одна задумка, но это позже

...еще раз поизменял величину нахлеста ...для 11 элементов сразу (спасибо RA6FOO, до этого не знал как это сделать оперативно)
...лучшее, по моим понятиям оказалось 0.6...0.7 м
...если меньше, то несколько уменьшается усиление, но увеличивается подавление
...если большее, то до 1 м еще растет усиление, далее нет, но сильно "выпячивется" задний лепесток

...вроде пока все ( в целом), что хотел сообщить про эту антенну :)))
...в скором времени собираюсь сделать для себя 28 мгц, чтоб был комплект на верха

RO5D
22.09.2012, 08:40
еще раз поизменял величину нахлеста

лучшее, по моим понятиям оказалось 0.6...0.7 м

А если выбирать нахлёст по току в элементах?
Что скажете?

Я когда подбирал нахлест, смотрел чтобы во всех элементах был ток такой же, как и в первом элементе.

ua4wi
22.09.2012, 08:57
Я когда подбирал нахлест, смотрел чтобы во всех элементах был ток такой же, как и в первом элементе.

...Алексей, и нахлест у вас получился разный от элемента к элементу?
...если не секрет какой?
...надо будет попробовать

PS...лучше приложите файл maa.

RO5D
22.09.2012, 12:43
Алексей, и нахлест у вас получился разный от элемента к элементу?
одинаковый
сначала пробовал на малом количестве элементов, смотрел на токи в них.
подобрал среднее 0,45
старался чтобы ток в каждом следующем элементе был максимальный и подгонял под 200 Ом.
запитал через 0,25 длины кабельный транс
делал из полевки не учёл укорочение и получил минимум КСВ 28.1-28.3


если не секрет какой?
0.4-0.5 м
модель показывала почти равные параметры.


лучше приложите файл maa.
здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=790 7&p=584193&viewfull=1#post58419 3

ua4wi
22.09.2012, 13:06
здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t584193
...Алексей, я как то пропустил то...., ваше сообщение
...обязательно посмотрю, но сейчас уезжаю на шашлык к UA4WAU
...а сходу могу только сказать...что где то от 0.4 м...до 0.7 м самое то :))

...с уважением, Алексей

RO5D
22.09.2012, 13:55
Алексей, я как то пропустил то...., ваше сообщение
почти год прошел
скоро опять АРРЛ 10 буду сравнивать с 335 на 16 метровой мачте.
веревка на уровне 18 этажей (50 м)


а сходу могу только сказать...что где то от 0.4 м...до 0.7 м самое то

я вручную подгонял под 200 Ом и максимум усиления

Гар3
22.09.2012, 17:59
а какой Ку полевки? и для любой ?

RO5D
22.09.2012, 18:27
а какой Ку полевки?

по моему 0,96 +-0,01


и для любой ?

П-274

ua4wi
23.09.2012, 05:30
почти год прошел
скоро опять АРРЛ 10 буду сравнивать с 335 на 16 метровой мачте.
веревка на уровне 18 этажей (50 м)

...Алексей, не совсем понятно для чего ARRL ждать?
...прохождение вроде бывает...
...или всеж хотите именно на американцах сравнить?

PS:...а веревочке действительно скоро год :))

RO5D
23.09.2012, 06:46
.Алексей, не совсем понятно для чего ARRL ждать?
по семейным обстоятельствам
да и на 10 сейчас мало заходят
а в АРРЛ 10 только на 10 и будут


прохождение вроде бывает
вчера кстати такой проход был на 10


или всеж хотите именно на американцах сравнить?
у меня висит на 270 градусов
лепестки как раз на СА и ЮА
кроме как на американцах не на ком сравнивать

Вот еще за два часа:
Проход попер в 18-19 и до 23 МСК.

ua4wi
23.09.2012, 07:41
по семейным обстоятельствам
да и на 10 сейчас мало заходят
а в АРРЛ 10 только на 10 и будут

...понятно


...кстати, еще вот такое сравнение производил на 14 мгц
...1 минута на CQ частота 14050- веревочка
...и тут же перешел
...1 минута на CQ частота 14055.9 - П-диполь
...ну и какой скиммер успел тот и схватил :)))

Добавлено через 36 минут(ы):

про П-диполь было здесь : http://forum.qrz.ru/thread28490.html

RT3O
23.09.2012, 14:42
Здравствуйте , верёвочка явно выигрыват у П-диполя в северозападном направлении ... , а вот в обратном направлении , в ZL , всё наоборот. Очень интересно , т.к. собираюсь делать ломанный длинный LW ( 180 м ) . В прогр. "манна" нулевые знания , увы . Хотел бы попросить в помощи расчётах , если можно...:пиво:

ua4wi
23.09.2012, 16:44
Здравствуйте , верёвочка явно выигрыват у П-диполя в северозападном направлении ... , а вот в обратном направлении , в ZL , всё наоборот. Очень интересно , т.к. собираюсь делать ломанный длинный LW ( 180 м ) . В прогр. "манна" нулевые знания , увы . Хотел бы попросить в помощи расчётах , если можно...

Здравствуй, Александр
...у веревочки наклон по азимуту 300 гр, там приличный плюс
...П- диполь - Восток\Запад, по MMANA диаграмма круговая, да и по факту не чувствую сильных провалов
...по поводу обратного направления, в ZL...в утреннем прохождении по long past веревочка в не конкуренции до 10..15 db плюсом.

...по скиммеру RN4WA, а он по отношению ко мне на Востоке, явная разница в 20 db, веревочка проигрывает

...по поводу LW, очень много инфо на форумах, ну очень много :))
...если уж действительно хотите, чтоб прикинули, то очень мало входной информации
...на каких частотах собираетесь пользовать, какие местные условия....высота перегиба, в какой плоскости перегиб итд итп?

RT3O
23.09.2012, 22:52
...если уж действительно хотите, чтоб прикинули, то очень мало входной информации
...на каких частотах собираетесь пользовать, какие местные условия....высота перегиба, в какой плоскости перегиб итд итп?
Алексей , интересуют все диапазоны ( за исключением варц ) . Высота перегиба плюс - минус 25 метров . Под антенной строений , деревьев нет - чернозём . Остальная информация на рисунке . Может что то забыл сообщить ? Спасибо...

ua4wi
24.09.2012, 06:50
Алексей , интересуют все диапазоны ( за исключением варц ) . Высота перегиба плюс - минус 25 метров . Под антенной строений , деревьев нет - чернозём . Остальная информация на рисунке . Может что то забыл сообщить ? Спасибо...

...антенну себе вы уже фактически изобразили, поэтому пользуюсь вашим рисунком:

...ожидаемые диаграммы, активные сопротивления, углы излучения, КНД - можно посмотреть во вложении
...везде есть явный выраженный лепесток -восток\запад, направление юг\запад будет хуже до 1.5-2 балов
...
...настроить можно все диапазоны и варц в том числе , тем или иным способом
...даж не знаю, что еще :)))
...антенна конечно ж будет работать, но это всеж отдельная тема, тем более есть лучшие специалисты на форуме по данному виду антенн

RT3O
24.09.2012, 09:59
Алексей, спасибо ! Теперь имею представление , что примерно получится .
--- 160м практически в небеса , ну и ладно . За неимением ничего пойдёт. Зато в РДА-тесте по месту можно погреметь.
--- 80м чуть лучше , по европам мульты собирать пойдёт.
--- 40м и 20м очень даже не плохо , наверное даже с усилением в направлении главного луча. Неплохо бы ещё глянуть как лепестки располагаются в горизонтальной плоскости ... максимумы излучения по азимутам.
---15м и10м , тоже есть лепестки прижатые к горизонту , ещё сильнее , что не плохо для DX на этих частотах.

В принципе надо пробовать . Успеть надо к WW ( CW ).

С наилучшими пожеланиями... Александр.

ua4wi
24.09.2012, 11:34
В принципе надо пробовать . Успеть надо к WW ( CW ).

...примерно так :))
...буду рад сработать в тесте

Добавлено через 38 минут(ы):

...раз уж взялся за изогнутый LW, то сразу же привожу сравнение под малыми углами для 14 мгц :))
...черный изогнутый LW
...красный - веревочка
...зеленый - 3 эл YAGI (высота 35 м)

ua4wi
04.11.2012, 16:57
...в общем не подвела в URDXC
...можно было бы лучше?
...быть может

BAND Raw QSOs Valid QSOs Points Mults Countries
____________________ ____________________ __________ ________
20CW 539 532 2319 24 43
20SSB 398 389 1672 2 16
____________________ ____________________ __________ ________

Totals 937 921 3991 26 59

Final Score = 339235 points.

ua4wi
19.11.2012, 09:20
...отработал в LZ-DX:

BAND Raw QSOs Valid QSOs Points Mults Zones
____________________ ____________________ __________ ________
20CW 536 528 1373 21 27
20SSB 294 287 779 6 3
____________________ ____________________ __________ ________

Totals 830 815 2152 27 30

Final Score = 122664 points.


...решил еще в WW-DX-CW оттестировать как следует, и на этом завязать, и с этой темой в том числе.
...пустить в эксплуатацию, надоело на одном диапазоне работать, над на всех :))

Евгений240
19.11.2012, 12:32
Алексей, спасибо ! Теперь имею представление , что примерно получится .
--- 160м практически в небеса , ну и ладно . За неимением ничего пойдёт. Это вы называете в небеса? Великолепная диаграмма для 160 метров. Не знаю правда для какой земли расчитана.

ua4wi
26.11.2012, 02:02
...решил еще в WW-DX-CW оттестировать как следует, и на этом завязать, и с этой темой в том числе

BAND Raw QSOs Valid QSOs Points Countries Zones
____________________ ____________________ __________________
20CW 1566 1524 2497 140 38
____________________ ____________________ __________________
Totals 1566 1524 2497 140 38
Final Score = 444466 points.

...завязываю :)))

HAZ
26.11.2012, 08:08
38 зон - это здорово. Если это только на "верёвочку" - тем более. У меня только 36... Видимо, взял 6-ю и 7-ю, которых я слышал очень слабо, и так и не взял на свои 2 квадрата... Поздравляю!

ua4wi
26.11.2012, 09:27
38 зон - это здорово. Если это только на "верёвочку" - тем более. У меня только 36... Видимо, взял 6-ю и 7-ю, которых я слышал очень слабо, и так и не взял на свои 2 квадрата... Поздравляю

Владимир, я не взял 6-ую и 34 -ую зону
...7 зоны было достаточно "много"
...6 зону слышал только в первый день, но не стал "упираться", видимо зря, так как потом слышал только присутствие...хотя станций с Мексики было предостаточно
...а вот 34-ую и не видел и не слышал :(((

PS : к мульту надо еще прибавить +3 страны , почему то TR4W не считала их.
...на "подхвате" был диполек на восток....примерно 5% связей на него в основном для мульта и только утром, остальное "веревочка", в том числе и восток по LP

RL3Q
26.11.2012, 09:33
не слышал
Алексей привет!
наткнулся на Ваш сигнал,не мог пройти что бы не записать.
слушал на 590,в процессе записи немного крутил ручку width

ua4wi
26.11.2012, 09:42
Алексей привет!
наткнулся на Ваш сигнал,не мог пройти что бы не записать.
слушал на 590,в процессе записи немного крутил ручку width

...спасибо!

Гар3
26.11.2012, 10:05
ua4wi * а какие размеры этой веревочки и как согласуете с кабелем

ua4wi
26.11.2012, 10:53
ua4wi * а какие размеры этой веревочки и как согласуете с кабелем

...11 "элементов" по 10 м, друг за другом, в нахлест по 0.5 м
...согласование двухпроводной линией , как в J-антенне
....здесь было подробно, как мне кажется:
...http://*****************/viewtopic.php?id=223 (http://*****************/viewtopic.php?id=223 )

Гар3
26.11.2012, 11:29
ua4wi * извините, еще вопрос эти три клеммы которые соеденяют следующий элемент не продавливают (не замыкают) изоляцию соедененных элементов?

HAZ
26.11.2012, 11:32
Спасибо, Алексей, за инфо. Кстати, тоже слышал ваш сигнал, где-то баллов 5-6, хотя, вроде бы, "мёртвая" зона...

ua4wi
26.11.2012, 11:38
ua4wi * извините, еще вопрос эти три клеммы которые соеденяют следующий элемент не продавливают (не замыкают) изоляцию соедененных элементов?

...даже если продавливают, то ничего страшного.
...а вообще не продавливают, покрайней мере сразу :)))


Спасибо, Алексей, за инфо. Кстати, тоже слышал ваш сигнал, где-то баллов 5-6, хотя, вроде бы, "мёртвая" зона...

...самый ломовой сигнал из "мертовой зоны" это у RT4RO
...такое ощущение, что вход в П-контур через отдельную дверь.

RO5D
05.12.2012, 18:11
Моя веревочка 10 элементов на 10 м.
На высоте 6 м + 18 этажей.
Направление на Запад (270 градусов), лепестки 315 и 225 градусов.
В выходные АРРЛ 10 м.
Проверю в сравнении с АД-335.
Если проход будет.....

Алексей UA4WI спасибо за идею!
В прошлый АРРЛ только на неё работал, на 100 Вт ответили все кого звал.

ua4wi
06.12.2012, 14:21
Моя веревочка 10 элементов на 10 м.
На высоте 6 м + 18 этажей.
Направление на Запад (270 градусов), лепестки 315 и 225 градусов.
В выходные АРРЛ 10 м.
Проверю в сравнении с АД-335.


...Алексей, не менее интересно будет узнать как поведет себя и задний лепесток
...

UT7TA
06.12.2012, 15:27
Моя веревочка 10 элементов на 10 м.
На высоте 6 м + 18 этаже

Алексей,
какой кабель используете, как он подключен к 1-му элементу?
73, Юрий

RO5D
06.12.2012, 17:11
Алексей, не менее интересно будет узнать как поведет себя и задний лепесток

Так в прошлом году на 100 Вт на задний лепесток были связи.
RA9-0
JA
NH2DX
D4C
И республики СНГ и страны Азии.


какой кабель используете, как он подключен к 1-му элементу?

Кабель РК-50.
Подключен через транс из двух таких же кабелей РК-50 длиной 0,25*10,5*0,66.
Оплётки у трансформатора соединены и не подключены.
Подключен как диполь центральные жилы трансформатора в разрыв.

Colobok
06.12.2012, 18:40
Эта антенна однодиапазонная? * * Подключен как диполь центральные жилы трансформатора в разрыв. *Там же вроде как одна жила антенны? Это получается центральный провод от трансивера на один конец трансформатора , а второй конец транса на элемент антенны ? Или не так ?

ua4wi
06.12.2012, 18:45
Так в прошлом году на 100 Вт на задний лепесток были связи.


...Алексей, я не про связи, я про разницу
...AD335 - на восток... веревочка (которая на запад)...станции с Востока
...либо AD335 - на запад...веревочка (которая на запад)...станции с Востока

RO5D
06.12.2012, 19:02
Эта антенна однодиапазонная?

Да.


Подключен как диполь центральные жилы трансформатора в разрыв

Смотри рисунок.
Вверху два плеча первого элемента антенны (обычный диполь).
Далее трасформатор два кабеля РК-50 оплетки соединены и не подключены.
К одной центральной жиле трансформатора центральная жила РК от трансивера.
К другой центральной жиле трансформатора оплеткаРК от трансивера.


я не про связи, я про разницу

Туплю под вечер....

Проход бы был....

UT7TA
06.12.2012, 20:07
Алексей,
на каком расстоянии от стены дома
получилась точка подключения кабеля?

73, Юрий

RO5D
06.12.2012, 20:13
на каком расстоянии от стены дома получилась точка подключения кабеля?
Метров 5-6.

Раньше висела с одной лифтовой будки на другую.
Сейчас перевесил ближний конец на мачту 6 метров от крыши.

RO5D
08.12.2012, 18:24
...Алексей, я не про связи, я про разницу
...AD335 - на восток... веревочка (которая на запад)...станции с Востока
...либо AD335 - на запад...веревочка (которая на запад)...станции с Востока

Закончил на сегодня.
Даже 100 вязей не провёл.
Полный песец, а не прохождение.

Немного успел сравнить на сикуляющих.
Главные вывод: всё что слышит веревочка 335 слышит +5 дБ минимум.
Если задом или боком то по разному.
Моя веревочка думаю тянет на 3-4 элемента.
Просто 335 гораздо выше и дальше от дома.

ua4wi
08.12.2012, 19:11
Главные вывод: всё что слышит веревочка 335 слышит +5 дБ минимум.

...понятно, Алексей
...сам я не работаю в этом тесте, так слежу немного...прохождени я нет....одни слезы

...в общем, наверное так и должно было бы быть
...высота высота высота...

...в любом случае спасибо.

RO5D
08.12.2012, 19:57
сам я не работаю в этом тесте, так слежу немного...прохождени я нет....одни слезы

а я работал со слезами на глазах.
меньше 100 связей за 8 часов.


в любом случае спасибо

Спасибо Вам за идею!

Гар3
08.12.2012, 21:00
это получается один элемент через конструктивную емкость второй элемент и так далее это правильно я понял?
А на 80 метров какая длина будет элементов? или веревочка только на ВЧ диапазоны?

ua4wi
09.12.2012, 07:16
это получается один элемент через конструктивную емкость второй элемент и так далее это правильно я понял?
...в общем правильно...
...можно рассмотреть как колебательные контура (которые еще и излучают) через емкость - что в принципе объясняет широкополосность



А на 80 метров какая длина будет элементов? или веревочка только на ВЧ диапазоны?
...а на 40-80-160 у меня V-бим с длиной плеча 120 м :))
...на 40 еще строил модели...3..4..5 эл, но в данном случае V-бим однозначно лучше

...этож "творение" под мои условия, получив результаты решил поделиться
...хотя даже не так:
...смоделировав и покрутив модель решил поделиться - это было год назад
...а сейчас , активно поработав делюсь.

Гар3
09.12.2012, 08:56
В веревочке зажим продольный , а поперечина изолирована так? У меня нет места на V-бим да эти бимы хорошие и усиление приличное.
Смоделировать или как размеры этой веревочки на 80 можно 40 метров какая будет? Подскажите.

ua4wi
09.12.2012, 09:52
Смоделировать или как размеры этой веревочки на 80 можно 40 метров какая будет? Подскажите.

...на 80 м не моделировал, хотя бы потому, что уже на 40 м -4эл мало еще отличается от простой веревки на этот диапазон
...выкладываю для 40 м диапазона 4 эл в горизонтальном расположении и в наклонном.


В веревочке зажим продольный , а поперечина изолирована так?

так

ua4wi
09.12.2012, 11:37
...это тоже верно , вообще я пытался минимизировать количество элементов....всеж 11 самое то
...больше нет смысла, прибавки нет

....при моделировании на 14 мгц (на практике еще не делал, хотя закупил уже и провод и колодки) можно уменьшить количество элементов до 7, получив те же характеристики , что и при 11 элементах - изменяя, пропорционально, поэлементно нахлест и изменяя поэлементно длину
....модель лежит на работе, завтра выложу.

Гар3
09.12.2012, 12:07
проверил две Веревочки гориз. и наклонную на 7 ксв 1.1 и на 21 тоже 1.15 , а 14 мгц зашкаливает входное более 3 килоом это так? а так постоянно 112 входное так или не туда смотрел?

ua4wi
09.12.2012, 12:43
а 14 мгц зашкаливает входное более 3 килоом это так?

...я не знаю какую модель вы смотрели
...если в модели было более 3 кОм, то значит модель была без СУ

PS: проверил первую модель ( в самом начале), да, там действительно ошибка
W14c должна быть = 4.7 мкГ
...то что стояло - это я прикидывал для работы её же на 28 мгц


а так постоянно 112 входное так или не туда смотрел?

...все зависит от использываемого СУ, от способа запитки

Гар3
09.12.2012, 14:13
Вот эти :

http://www.cqham.ru/forum/images/attach/maa.gif 7 веревочка гор.maa‎ (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=126226&d=1355035843) (425 байт, Просмотров: 38)
http://www.cqham.ru/forum/images/attach/maa.gif 7 веревочка накл.maa‎ (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=126227&d=1355035856) (461 байт, Просмотров: 23) Может не так понял записи в МАМАНЕ , а красная точка это точка запитки?

ua4wi
09.12.2012, 15:33
7 веревочка гор.maa‎ (425 байт, Просмотров: 38)
7 веревочка накл.maa‎ (461 байт, Просмотров: 23) Может не так понял записи в МАМАНЕ , а красная точка это точка запитки?

...здесь точка запитки в середине первого элемента
...можно сделать и через L\4 трансформатор

Добавлено через 51 минут(ы):

7 веревочка, только на 7 мгц, сносно будет согласована на 21 мгц, но диаграмма там никакая

ua4wi
10.12.2012, 06:15
....модель лежит на работе, завтра выложу.

...всеж есть разница, но диаграммка пошире
...в общем дело выбора :))

PS: красная линия 11 эл
синяя линия 7 эл

Гар3
10.12.2012, 09:03
на 14 , а 28 строиться будет ? И как ? А запитка с конца ? Или как то по другому?

ua4wi
10.12.2012, 09:26
на 14 , а 28 строиться будет ? И как ? А запитка с конца ? Или как то по другому?

...если разговор про 7 эл, то запитка через L/4 трансформатор
...на 28 мгц тож можно настроить, но диаграмма никакая, и работы никакой

HAZ
10.12.2012, 11:18
Алексей, мне кажется, что запитка через 1/4 л. тр-р не совсем удобна, т.к. коэфф. трансформации зависит от волнового сопротивления согласующего тр-ра. Т.е. получается запитка как у цеппелина, только не под прямым углом, а "в линию". В предыдущих моделях была запитка прямо в 1-й элемент - мне кажется, так удобнее. А впрочем, дело вкуса, можно подобрать такой 1/4 л. тр-р, чтобы было вх. сопр. около 50 Ом. Вот, набросал примерно так:

ua4wi
10.12.2012, 11:22
Алексей, мне кажется, что запитка через 1/4 л. тр-р не совсем удобна, т.к. коэфф. трансформации зависит от волнового сопротивления согласующего тр-ра. Т.е. получается запитка как у цеппелина, только не под прямым углом, а "в линию". В предыдущих моделях была запитка прямо в 1-й элемент - мне кажется, так удобнее.

...здравствуй, Владимир
...дело вкуса
...просто мне по факту не удобно в середине первого элемента питать
...тут каждый выбирает сам, это не принципиально
...на конце двухпроводной линии у меня стоит СУ, так что КСВ всегда 1 или около неё

...единственно, что при питании в середину первого элемента позволяет получить широкополосность аж до 2.5 мгц по уровню КСВ=1.5
...мне достаточно и 400 кгц :))

Гар3
10.12.2012, 15:05
А расчет по диапазонам , конструктивной емкости - какие то формулы или только в МАМАне

ua4wi
10.12.2012, 15:25
А расчет по диапазонам , конструктивной емкости - какие то формулы или только в МАМАне

...просто идея
...теоретической базы нет
...или не нашел
...
...идея возбуждения одного элемента другим "касанием" друг друга
...а вот , то что при этом получается еще и подавление заднего лепестка это было для меня приятной неожиданностью
...изначально все "прокрученно" в MMANA (нахлест...размеры)
...возможно это не идеальный вариант, быть может можно сделать лучше
...быть может что то есть в зарубежной печати...

PS:...что то похожее..http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1915.0.html :))

PS:... что интересно - эта емкость (нахлест) не сильно зависит от диапазона

Bratelly
10.12.2012, 15:46
На рисунках все красиво. а попробуйте ее от нас поработать, особенно в соревнованиях... Не думаю что будете сильно обрадованы результатами...

ua4wi
10.12.2012, 15:50
На рисунках все красиво. а попробуйте ее от нас поработать, особенно в соревнованиях... Не думаю что будете сильно обрадованы результатами...

...пробую оттуда, где живу.
...и в основном в соревнованиях

Гар3
10.12.2012, 16:40
Алексей Но почему по 10 метров? Допустим на 80 , 40 или даже 160 брать 5 метров элемент или плюс минус , просто если на 80 и столько элементов и все по 10 ???
И "нахлест" больше или меньше не горизонтальный , а вертикальный и при большой длинне так сказать "хвост" последний элемент как бы в воздухе - емкость очень маленькая