Просмотр полной версии : Расшифровка прохождения
На многих сайтах есть ссылки на Solar-Terrestrial Data. Отличная вещь. Но нигде не нашел нормального внятного ПОСТРОЧНОГО объяснения каждой строчки данных. Вот хороший сайт http://ua4.ru/F/. Отлично сделали. Краснодарцы взяли конструкторским сайтом. А пензенцы "наглядным" по прохождению. Но как понимать именно Каждую строчку--очень хотелось бы знать. А так же как понимать графики солнечной активности--что за единицы применяются. Да и самое главное--что хуже а что лучше--от чего плясать, чтобы понимать цифры. Ну типа 60км/ч--скорость по городу, 120км/ч--дальше твоя жизнь ничего не стоит, А что для нас эти солярные цифры? Если кто работает в этой Солнечной системе дайте объяснение, пжлста.
А пензенцы "наглядным" по прохождению. Но как понимать именно Каждую строчку--очень хотелось бы знать. На сайте Пензенских радиолюбителей http://r4f.name/ есть такая таблица на главной в правой строне страницы !
Дробовик
10.10.2012, 20:32
И вот здесь http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CEkQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww .qrz.ru%2Fsolar%2Far ticles%2Fprognoz.sht ml&ei=ubB1UNzOI8Px4QSHg oHQBA&usg=AFQjCNHGUm7P25Vx BVn7WUYacLNP2V7nug&cad=rjt прочитайте.
Да. Читал я это все. Вообще хочу знать каждую строчку что означает, а не Ар и К. Эти строчки зачем то даются. И как их оценить? Какое значение лучше а какое хуже...
Ну а QRZ я первым делом прочитал
Тумана много в этом деле - прогноз прохождения, если точнее - выбор оптимального времени и диапазона для работы с конкретным DX.
Пользуюсь программами W6ELprop и HamCap. Исходные данные - с таблички в DXsummit. И есть непонятки.С W6EL ещё понятно - вводишь нужную территорию,SFI и K , и получаешь результат , который часто бывает очень странным и нереальным, исходя из опыта. Например, посчитал на VK9XM, и вышло, что максимальная вероятность сработать - на 80 м в то время, когда VK/ZL никогда не работаются. Поэтому W6ELprop редко пользуюсь. Причём, там можно вместо SFI вводить sunspot number. А вот что такое SN - толком не пойму. Это какая-то усреднённая характеристика по году, эти данные уже все посчитаны наперёд, и возникает вопрос - а какое отношение это имеет к реальной действительности? Ведь SFI - то что есть сегодня по факту, а SN - это, что кто-то предполагает, как оно должно быть..Из его Help про Entering the Solar Index много не поймёшь, там есть и SSN и SSN2 без деталей, как говорится, и довольно путано.
Или я чего-то здесь не понял?
В HamCap картинка получается более наглядная, и не только для одной нужной станции, а в целом по шарику, и данные этой картинки неплохо совпадают с опытом ( только удивляюсь - программа небольшая, а всё по шарику кажет). Но есть один вопросик - нужно вводить SSN, который можно кликом download- а там тоже уже посчитанные данные помесячно до 2020 года. А как бы получить реальную картину, как перевести имеющийся реальный SFI в SSN? И что такое SSN? Не SN ли это из DXsummit?
И с Кр непонятки - это К по DXsummit ? Кто в курсе дел и может прояснить вопрос?
Я тоже разместил на своем сайте http://ur6ef.dp.ua/ таблицу прохождения. Конечно это не точный прогноз. Но позволяет оценить примерно прохождение в целом.Тут более подробно http://www.google.com/translate?u=http%3A% 2F%2Fwww.hamqsl.com% 2Fsolar.html&hl=en&ie=UTF8&langpair=en|ru&langpair.x=14&langpair.y=7&langpair=en|ru с переводом.
Но для себя такое пояснение. Индекс А- индекс геомагнитной активности. Чем выше тем больше помех особенно на ВЧ и больше поглощение.
Больше 7 плохо для ВЧ. Больше 10 плохо для НЧ.
Индекс К-колебания магнитного поля Земли. Больше 2 ухудшается прохождение.
Но туману много, все таки прогноз.:-P
У нас на сайте сделал давно так http://rt3f.jimdo.com/полезные-ссылки/прохождение/
То, чем сам пользуюсь у себя проще сделал http://ru3dnn.jimdo.com/прохождение/
Уважаемый,RU3DNN,
посмотрел сайт--круто! классно смотрится. Но для кого? Вы когда смотрите графики и формулы в книгах видите ссылки. А сами не даете. Вот что означает Протоновый Флюкс, а что Электронный? на что влияют? какое значение хуже а какое лучше? Х-рай -ренген- как его поиметь в связи с ДХ? что такое 304А? а аврору как оценить? ..вот о чем бэйзар
Borin QTH
11.10.2012, 09:09
А как расшифровать ионограмму:
http://meteoweb.ru/img/phenom/phen077-2.gif
Попадаются подобные картинки на некоторых сайтах, а вот с интерпретацией не совсем понятно.
Если сравнить две подобные картинки какая лучше-хуже будет с точки зрения прохождения?
Добрый день, всем!
Павел, (RU3DNN)!
Посмотрел по вашей ссылке сайт, все хорошо, но вот вопрос: как SNI, инд. A, инд. K влияют на прохождение?
И еще, прогнозирование не сбывается, почему?
Последний пример: на 1 и 8 октября нигде не видел прогноза магнитной бури.
Наблюдая за графиками и цифрами, которые быстро меняются, хочется понять что-же есть и что-же будет.
А иначе легче следить за спотами, и пытаться их систематизировать.
Меня и наверно многих присутствующих волнует прогноз на предстоящий CQ WW SSB, 27-28 октября.
Сергей.
ecdv,
Простите, имени Вашего не знаю.
Коллега, а почему, Вы решили, что информация, приводимая на радиолюбительских сайтах обязана быть расшифрована и разложена "по-полочкам". Это информеры, не более. Для большинства достаточно три лампочки:
Красная - прохождение плохое
Зелёная - все хорошо
Жёлтая - ожидай чего-то
Протоновый Флюкс - читайте http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_proton_event
Электронный Флюкс - читайте http://en.wikipedia.org/wiki/Coronal_Mass_Ejectio n
Частично можно найти ссылки на ответы и тут (http://hajos-kontrapunkte.blogspo t.com/2011/07/q-what-is-happening-on-sun.html).
Ну а 304А - это уже данные по изображению переходного слоя Солнца, в линии гелия HeII 304 A инструментом AIA на борту спутника SDO.
Вот прикольная вещица http://www.voacap.com/coverage.html Вводите QTH ...TX antenna... и т . д .Реально показывает.Прога составлена в результате мониторинга прохождения за многие годы. Полезно и реально все !
Aleksandr.N
11.10.2012, 10:13
Ведь SFI - то что есть сегодня по факту, а SN - это, что кто-то предполагает, как оно должно быть..
Вот эти два параметра как раз очень нужны для прогнозирования прохождения на 10м. SFI - это солнечный поток, ветер, чем больше цифра тем лучше, SN - синспот - колличество солнечных пятен, чем больше цифра, тем лучше. Самый актуальный, каждодневно меняющийся прогноз это здесь http://www.hamqsl.com/solar3.html#addwebsi te. Оба эти параметра очень сильно зависимы от вспышек на солнце, самый актуальный прогноз по вспышкам здесь http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html. Захожу на 10м диапазон только в том случае, если солнышко пыхтит и SFI = 150 - 165, а так же SN = 125 - 150, не меньше. В этом случае отличный проход на 10м обеспечен. Такое было в прошлом году в конце сентября, начало октября, все континенты проходили - уши заворачивались :). В этом году наблюдалось менее активное прохождение на 10м, в конце сентября и не долго. По прогнозу это так же подтвердилось. В отношении более низкочастотных диапазонов, действительно важно только Ар и К индексы, хотя на 20м если солнышко пыхтит, то в первые часы после вспышки, прохождение как правило отсутствует напроч.
Вот прикольная вещица http://www.voacap.com/coverage.html
Вещица прикольная, но только для предварительной оценки мертвой зоны и возможностей некоторых антенн. Баловался ею очень часто, потом понял что это в большей степени самообман, интерактивности в ней нет.
ua0wy
Сергей, прогноз дело неблагородное..:cry: мы можем только предполагать, а Ярило располагать. На всё воля всевышнего!
Более точно даст данные voacap, но я не смогу сделать это на своих ресурсах. Оптимально установить программу у себя на ПК, или же вычислять в режиме он-лайн через web-интерфейс.
Самый простой способ и достаточно достоверный - это графики Estimated Kp Index (http://www.n3kl.org/sun/images/noaa_kp_3d.gif) , который обновляется раз в 15 минут. По крайней мере, он даст ответ на вопрос по коду контеста - надо валить с ВЧ на НЧ, т.к. сейчас накроет.
Что касается прогноза на CQ WW SSB, проще посмотреть прогноз за 2-5 октября, примерно так и будет. Многие замечали цикличность в 20-23 дня.
Ну даже, если и будет плохое прохождение, то "праздник состоится при любой погоде";-)
Спасибо, Павел!
Будем надеятся на лучшее, хотя, мое мнение, на 10м будет хуже прошлого года.
Сергей.
По поводу солнешка смотрю тут http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html Очень интересно бывает.
RU3DNN,
Павел меня зовут Андрей
Как сказал Аршавин--Никто никому ничего не должен!... Хотя это было хамство по отношению к России. Они(футболисты ) как раз Должны! ну мы о другом
Я создал тему для того чтобы расти мозгом. Развиваться. Знать больше и анализируя данные строить планы прохождения. Потому что я ни в Википедии ни в Тесисе нигде не нашел внятных объяснений что есть что и как анализировать изменяющиеся данные. Если вы привыкли к грубости в переписках на форумах, то это не ко мне. Я отвечать не буду. Я люблю когда кто то может рассказать, т.е. он умнее. Сможете объяснить с большим удовольствием почитаю
Андрей, простите, если нагрубил..
Вот честно, я не вижу никакого смысла в долгосрочных прогнозах глобальных по причине различных методов, которые заложены для анализа.
Они не все могут даже отвечать ITU-R Recommendations (Сектор радиосвязи МСЭ (МСЭ-R). Наиболее точные результаты (но не продолжительные) можно получить от зондов вертикального зондирования ионосферы. На мой взгляд - важнее иметь расчёт конкретной радиолинии между точками. При этом и применяются данные.
Достаточно хорошие пояснения есть на сайте у Михаила RA0SR (http://www.radiokontrol.nar od.ru/ham.htm).
Андрей, мы всё таки радиолюбители в большей степени, нежели астрофизики и применяем уже готовый результат анализа для работы в эфире. Ну а самый простой вариант - красное, зелёное.. и ушами как маяки, так и SDR приёмники в других странах.
Может и не стоит столь глубоко вдаваться в эти цифры и ждать от них результата?
Меня и наверно многих присутствующих волнует прогноз на предстоящий CQ WW SSB, 27-28 октября.
Сергей, за 2 недели до соревнований Вы никогда не будете иметь более или менее точного прогноза. Ориентировочный - да. Но точность его 50%. А более точный можно получить буквально за сутки или несколько часов до начала теста. При этом надо будет иметь в виду, что если ионосфера неспокойная, то точность будет низка. И то в течение соревнований необходимо будет постоянно сверяться с оперативным прогнозом. Т.е. прогнозом по реальным данным от ионосферных станций. Это я и стараюсь делать по мере моих сил и возможностей на моем сайте (http://radiokontrol.narod.r u/ham.htm). Да, там не все гладко, но расчеты на дальности связи до 3000 км довольно точны.
Будут вопросы - обращайтесь.
mastertx
11.10.2012, 21:59
ИМХО, прогнозы - дело неблагодарное...)))
Тем более, что светило в последнее время ведет себя неадекватно.
Наверное, лучше и достовернее мониторить поведение ионосферы, наблюдая за некоторыми
параметрами самому, дабы в будущем прогнозировать прохождение для своего QTH.
Лично я постоянно держу открытой страницу с магнитометром HAARP.
Чтобы зря не сидеть у трансивера...)
http://www.haarp.alaska.edu/cgi-bin/magnetometer/gak-mag.cgi
Вот эти два параметра как раз очень нужны для прогнозирования прохождения на 10м. SFI - это солнечный поток, ветер, чем больше цифра тем лучше, SN - синспот - колличество солнечных пятен, чем больше цифра, тем лучше
Спасибо, это понятно.
А что такое SSN для ввода в HamCap? Просмотрел сайт автора программы (VE3NEA) и что-то не увидел там, в программе кнопочка Help отсутствует. Или это то же самое, что SN? И почему это посчитано для 2020 года - это статистически ожидаемая величина?
А что такое SSN для ввода в HamCap? И почему это посчитано для 2020 года - это статистически ожидаемая величина?
SSN - количество солнечных пятен, число Вольфа. Точно не помню, как считается в HamCap. Но там, по-моему, можно считать и на 2012 год. А выше 2020 видимо нельзя из-за нехватки статистики. Еще раз хочу подчеркнуть, что эта программа долгосрочного прогнозирования и точность весьма невысокая. Т.к. не учитывается текущее состояние ионосферы. Была на днях магнитная буря, частоты все вниз ушли. Сейчас выравнивается. На 17:00 мск 11 октября и поглощение низкое. Днем был проход на 10 м, сейчас не слушал. Возможно еще продержится несколько часов на запад
Михаил, а насколько можно верить данным Aurora-Beacon DK0WCY (http://www.dr1a.com/pages/en/dx-propagation.php?lang =EN) ? Особенно касается тех зон уровней и то, что реально лонг-пассом можно услышать?
К сожалению самому слушать постоянно нет возможности.. Себе на сайт поставил в разделе (http://ru3dnn.jimdo.com/прохождение/) , пытаюсь вникнуть в суть которую они заложили в анализ.. вроде как данные берут с AURORA BEACON & ONLINE MAGNETOMETER (http://www.dk0wcy.de/magneto/magnet.htm)
Уже 6часов подряд идет магнитная буря. А по диапазонам и не скажешь. Странно это как то. Или это то что должно прилететь?
"Наиболее точным индикатором магнитной бури на Земля является Dst-индекс, ин-
дикатором суббури – АЕ-индекс. Кр-индекс чувствителен и к бурям, и к суббурям и не
позволяет разделить их влияние".
Вот что нашел. А нам этот Dst не преподносят. Хотя это правда:http://wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/dst_realtime/presentmonth/index.html.
Как видно на графике модуль значения Dst 8 и 9 октября был большим(т.е. опускался ниже -100наноТесла). И в эти же дни прохождения ни на 7 ни на 3.5 не было. Так что не все так просто--посмотрел на банер прохождения и знаешь прогноз
Постарался дать расшифровку тех данных, которые мы наблюдаем на информерах.
Материал (первая часть) изложен тут (http://ru3dnn.jimdo.com/прохождение/расшифровка-данных-по-прохождению/). Буду благодарен за объективные дополнения.
Постарался дать расшифровку
Павел, спасибо за информацию. Это полезно - всё в одном месте и по-русски.
Не совсем понятно - почему SN ( это то же самое, что SSN=SunSpotNumber, как я теперь понял и успокоился :-P) - это один из главных параметров, ведь это лишь число пятен, а они разные, и активность их разная, по моим представлениям - главный - это SFI - ведь это конкретный инструментальный замер, уже на Земле...Или SFI - более важно для краткосрочного прогноза, а SN - это как бы потенциал на будущее?
SFI....
SFI и SN связаны между собой. Есть формулы пересчета.
SFI и SN связаны между собой. Есть формулы пересчета.
Есть он-лайн калькулятор (SN)/Solar Flux Index (SFI) Converter (http://www.hamqsl.com/solar1.html) внизу странички.
Добавил еще информацию по теме Анализ данных по прохождению (http://ru3dnn.jimdo.com/прохождение/анализ-данных-по-прохождению/).
Продолжение следует..
RU3DNN,
Вот это то что надо! Спасибо большое
информацию по теме Анализ данных по прохождению.
Не совсем согласен. Особенно про SFI. Мой (и не только) опыт показвает нечто противоположное от утверждений в статье. Например
"Оптимальными для стабильной радиотрассы будут значения до 100. Для
распространения в несколько скачков (путём отражения от слоя Е), значения около
70 будут оптимальными."
IMHO чем выше SFI, тем большая вероятность прохождения на ВЧ диапазонах. Например на 28 появляется хоть что-то когда SFI БОЛЬШЕ, чем 100.
А слой E и тем более многоскачковые отражения от этого слоя это совсем не подходит по определение "стабильная радиотрасса". На КВ мы используем отражения от слоя F2.
И именно при максимумах солнечной активности, при БОЛЬШИХ, более 200, значениях SFI мы имеем наименьшие затухания на длинных радиотрассах. Слой Е на КВ почти не используется.
Выводы вообще забавны:
- Для средних частот КВ диапазона величины SFI (солнечного потока) до 150 еще приемлемы, до 100 уже
лучше, а 70 наилучшим образом подойдёт для отражения в несколько скачков от слоя Е.
- Величины SFI менее 100 способны вызвать распространение волны по принципу волновода между
поверхностью и слоем F.
Несколько не соответствуют общепринятым теории и практике о распространении радиоволн. Можно обмануть только тех, кто не понимает.
Вот только обрадовался, что хоть на каком-то ресурсе есть доступно и без "воды" о состоянии ионосферы. Увы. Мимо кассы.
Но за попытку спасибо. хотя наверное лучше добавить "Автор не несёт ответственности за достоверность материала на сайте. Мнение автора может не соответствовать общепринятым терии и экспериментальным данным о распространении радиоволн в ионосфере планеты Земля". :-)
И Гугл вам в помощь - "распространение радиоволн в ионосфере" выдаст много интересного. Начните например с книги Беньковского и Липиньского об антеннах. Или К. Ротхаммеля. Там есть. Хочется подробностей, то в учебниках ищите.
73
UP
IMHO чем выше SFI, тем большая вероятность прохождения на ВЧ диапазонах. Например на 28 появляется хоть что-то когда SFI БОЛЬШЕ, чем 100. Алексей, а разве речь про конкретное прохождение на десятке? Тут про весь КВ диапазон. Ну а про связь роста SFI с улучшением условий прохождения на 28 МГц никто и не отрицает, всё верно. Только вот, этот показатель изменяется (обновляется) на тех же информерах не столь оперативно, как иные..
На КВ мы используем отражения от слоя F2. И на трансивере есть такая кнопка "выбрать слой"? Как раз Солнышко и скажет ионосфере что и куда. Или Вы утверждаете, что при определённых условиях невозможно установить радиосвязь с отражением через слой Е ионосферы в несколько скачков? Алексей, всё относительно.. Мы же говорим о магистральных каналах связи, где высчитываются и вероятности проявления ошибок на символ. Мы используем радиолюбительские диапазоны и способны ушками понять (в некоторой степени и оценить) что такое хорошо и что такое плохо даже не подозревая о том, через какой слой F или E общаемся с корреспондентом. Из-за высокой концентрации свободных носителей тока, как раз слой Е и играет достаточно важную роль..
Выводы вообще забавны:
- Для средних частот КВ диапазона величины SFI (солнечного потока) до 150 еще приемлемы, до 100 уже
лучше, а 70 наилучшим образом подойдёт для отражения в несколько скачков от слоя Е.
- Величины SFI менее 100 способны вызвать распространение волны по принципу волновода между
поверхностью и слоем F.
Как и забавно всё в этом мире. Вот только знаете, Алексей, я как-то больше доверяю выводам команды K1TTT в этой статье (http://www.k1ttt.net/technote/kn4lf/kn4lf8.html) нежели Вашему личному пониманию процесса.
И Гугл вам в помощь... Начните например с книги Беньковского и Липиньского об антеннах. Или К. Ротхаммеля. Там есть. Хочется подробностей, то в учебниках ищите. Тогда уж с Ветхого Завета, там про Небеса больше написано
И на трансивере есть такая кнопка "выбрать слой"? Как раз Солнышко и скажет ионосфере что и куда. Или Вы утверждаете, что при определённых условиях невозможно установить радиосвязь с отражением через слой Е ионосферы в несколько скачков?
Давайте по пунктам.
1. Именно Солнышко определяет, что на КВ отражение происходит от слоя F2. И именно высота этого слоя определяет длину скачка.
2. Именно солнышко определяет, что в более низких слоях (D, F и изредка E) радоволны в большей части не отражаются, а поглощаются. И это поглощение зависит от частоты и от времени суток.
3. Слой E и локальные флуктуации заряженных частиц на высоте этого слоя - облака Es, определяющие наличие спорадического прохождения Es это несколько разные явления.
4. Многоскачковое прохождение от слоя Еs это относительно редкое явление. Чаще при отражении от облаков Es мы наблюдаем одиночные скачки до 1500км. А как ни странно жизнь есть и за МКАДом. Например от нас до Московской области более 3500км.
5. Не забываем, что КВ это не только "300-3000 KC" о которых говорится в http://www.k1ttt.net/technote/kn4lf/kn4lf8.html статье на которую вы ссылаетесь И это личное мнение Фреда, попытка объяснить то, что он не понимает.
В силу специфики образования и профессии никак не могу с вами согласиться. Продолжайте дурить тех, кто не знает. Хотя попытка консолидировать информацию вызывает уважение. Именно за это спасибо. Но постарайтесь всё же разобраться что такое "распространение радиоволн". На частотах декаметрового диапазона. На УКВ несколько проще.
73
UP
P.S. Совет начать с Ветхого завета как ни странно совершенно здравый. Продолжить можно учебниками Гинзбурга и Айзенберга. Просветляет.
P.P.S. Я больше доверяю именно Гинзбургу с Айзенбергом. И вы не поверите, наиболее интересные связи на 160м мы проводили в годы максимума солнечной активности.
Наиболее точным индикатором магнитной бури на Земля является Dst-индекс
Да, является. Но разделение буря и суббуря очень значимо.
Некоторый материал по прогнозу бури на основе данных Dst-индекса (http://ru3dnn.jimdo.com/прохождение/прогноз-геомагнитной-бури/).
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot