PDA

Просмотр полной версии : Раскачка и входные цепи ГУ-78Б



Страницы : [1] 2 3

Лех Валенса
16.10.2012, 22:08
Прошу не бить, если такие темы уже бывали.
Следующий вопрос по раскачке ГУ-78Б:

Если по входу поставить сначала широкополосный трансформатор 1:6 т.е. с 50 до 300Ом, и нагрузить его на активное безиндукционное рассеивающее сопротивление в 300ом. А с него на сетку лампы. Будет работать или нет ? С каким КСВ по входу ? Какое будет ожидаемое частотно-диапазонное поведение данной конструкции ?

Спасибо заранее. Это конкретная технологическая проблема, требующая четкого ответа.

UA6LGO
17.10.2012, 00:01
Если по входу поставить сначала широкополосный трансформатор 1:6 т.е. с 50 до 300Ом, и нагрузить его на активное безиндукционное рассеивающее сопротивление в 300ом. А с него на сетку лампы.


Ввиду большой входной емкости, ничего хорошего. Графики в предположении, что вх. емкость 150 пФ. Красный КСВн по входу, синий - модуль входного импеданса. Отдельно r и jx рисовать не стал, чтобы больше не расстраивать.

122305

Лех Валенса
17.10.2012, 00:19
Ясно, спасибо. А что тогда предлагаете по входу организовать ?
Может, снизить R до 150 Ом тогда все еще получается мощность раскачки около 60Вт т.е. приемлимая. Кстати, по каким формулам составляли приведенный график ?

UA6LGO
17.10.2012, 00:52
122306

Существует специализированный софт для симуляции радиочастотных схем. Можно те же результаты и в бесплатном RFSimm99 получить, может, в чуть менее наглядной форме.

Схема входной цепи может быть такой, как на картинке. Я когда-то прогонял ее в симуляторе, вроде работает. Если найду результаты - выложу.

Лех Валенса
17.10.2012, 01:02
Ясно, спасибо. Ну в общем я так понял что кроме полосовых контуров никаких вариантов нету. Либо вот эта схема, но она мне немного ненадежным решением кажется...
Любая паразитная емкость нарушает работу и потом не разберешься что и почему. Либо, допустим, применили кабель по ошибке не 50 а 75 ом и все согласование в помойку. Я правильно мыслю ?

UA9AU
17.10.2012, 04:28
Вот эту статью читали? Как раз Ваш вариант!

Застройщик
17.10.2012, 08:39
Приветствую Пан! Применяю ФНЧ по схеме приведенной UA6LGO. Номиналы не помню. Настраивается антенным анализатором легко. Располагать необходимо рядом с ламповой панелью. Переходную емкость желательно установить 0.01 мкф и не лишним будет после него антипаразитный резистор.
Успехов.

romeo
17.10.2012, 09:12
вот рабочая схема.
http://www.dc9dz.de/en/katana5k.html

Лех Валенса
17.10.2012, 14:50
@Застройщик, а какое КСВ по входу и как строится ? От трансивера работаете ?
Спасибо

UA9AU
17.10.2012, 15:03
Лех Валенса, почему затраты на входную мощность Вас так волнуют? По ссылке от Застройщика,оказывае тся с этой лампы можно снять 5 !!! кВт при IMD -37db!:ржач:

HFuser
17.10.2012, 16:00
Олбанец что-ль?

5 !!! кВт
Там же с ГУ-43 3кВт. Сомнения берут.
Схема YU1AW рабочая, только обратите внимание на нагрузку, все-таки 50 ом.

Застройщик
17.10.2012, 16:18
По ссылке от Застройщика,оказывае тся с этой лампы можно снять 5 !!! кВт при IMD -37db!
Товарищь Вы ничего не напутали?


а какое КСВ по входу и как строится ? От трансивера работаете
Настраивается по частоте среза. В моем случае получилось 15 м включительно КСВ=1, выше все срезается. Антенны 10 м нет поэтому не стал настраивать. Емкости примерно 70 пф, извиняюсь за неточность, не записывал, что было то и поставил. Индуктивности на оправке 8-10мм, провод d=1mm, 7 витков. Уменьшая емкости и индуктивности повысите частоту среза. Повторюсь, располагайте ФНЧ непосредственно у панели.

UA6LGO
17.10.2012, 16:33
Входная цепь может быть еще и такой. Приведен пример для двадцатки, для других диапазонов такая же, только номиналы другие. Вместо резистора 300 Ом на схеме порт-2 те же 300 Ом, иначе не измерить коэффициент передачи по напряжению. В данной схеме он получился около 2.5 раз. Это значит, что для раскачки усилителя должно хватить примерно 50 Вт пиковой мощности. Если кто надумает макетировать - расчет индуктивностей тут
http://hamwaves.com/antennas/inductance.html


122344

122345

Лех Валенса
17.10.2012, 21:02
Последняя картинка мне уже больше нравится, данные по ксв приемлимые. Т.е. как вариант применять до 15мггц схему от Застройщика, а от 15 - ту что на последнем рисунке. Я правильно мыслю ?

Лех Валенса, почему затраты на входную мощность Вас так волнуют?
По тому что в техзадании эти затраты конкретно оговорены

По ссылке от Застройщика,оказывае тся с этой лампы можно снять 5 !!! кВт при IMD -37db!:ржач:
Это у Бабы Яги и у "Карлуши" такое можно (DC9DZ - Karl) а у нормальных людей не могу себе такое представить. Я больше 3кВт с моей снимать не планирую да и в техзадании опять же больше не требуется

UA6LGO
17.10.2012, 21:31
а от 15 - ту что на последнем рисунке. Я правильно мыслю ?

Наверное, я неправ был, когда сразу не поместил график коэффициента передачи по напряжению входной цепи. Тогда сразу было бы понятно, что входная цепь диапазонная. Исправляюсь.

122362

Громозека
17.10.2012, 22:17
Последняя картинка мне уже больше нравится, данные по ксв приемлимые. Т.е. как вариант применять до 15мггц схему от Застройщика, а от 15 - ту что на последнем рисунке. Я правильно мыслю ?

По тому что в техзадании эти затраты конкретно оговорены

Это у Бабы Яги и у "Карлуши" такое можно (DC9DZ - Karl) а у нормальных людей не могу себе такое представить. Я больше 3кВт с моей снимать не планирую да и в техзадании опять же больше не требуется

Карл делает реальные вещи а ты тут детсад развёл:ржач:

Лех Валенса
17.10.2012, 22:48
Ну по теме в общем понял все, спасибо за графики и подсказку.
Значит будем строить, как показано, и с анализатором доводить.

Карл делает реальные вещи а ты тут детсад развёл:ржач:
->>Модераторы, вынесите мусор пожалуйста.

sr-71
18.10.2012, 02:43
Лех, приветствую.
Рассмотрите вариант с набором П-контуров при нагрузке 50 Ом.
На НЧ диапазонах инверсный П-контур. На скриншотах расчет
некоторых диапазонов для П-контура без обвязки. Входная
емкость + монтажная входит в расчетную "С2".

__________________
Скриншоты программы от Игорь 2

sr-71
18.10.2012, 04:04
to Лех Валенса

Как вариант рассмотрите набор параллельных контуров с нагрузкой 50 Ом.
Для 1,9 доп. вариант с большей емкостью для снижения индуктивности.
Для 1,9 и 3,65 можно сделать одну общую катушку с одной индуктивностью.

R3BM
18.10.2012, 08:18
Схема несколько лет работает в моем усилителе на ГУ-84Б.

http://www.r3bm.ru/projects/30/bm3000-the-contester-usilitel-na-lampe-gu-84b-na-kv-diapazony (http://www.r3bm.ru/projects/30/bm3000-the-contester-usilitel-na-lampe-gu-84b-na-kv-diapazony)

Можно смело повторять.122404

sr-71
18.10.2012, 08:30
Схема ....на ГУ-84Б

У Леха лампа с входной емкостью много больше чем у ГУ-84Б.

sr-71
18.10.2012, 09:41
Входной ФНЧ с запиткой сетки от среднего конденсатора.
Такая схема не дают сетке лампы напрямую видеть активное
сопротивление. Еще Шахгильдян говорил о сопротивлении
в цепи сетки, необходимом для устойчивой работы.

Тем не менее такое применяют....все это из-за средней емкости ФНЧ,
которая больше крайних емкостей. На скриншоте выделены нормированные
значения средней емкоcти (для ФНЧ Баттерворта и Чебышева).

Нормирующая емкость для Rн = 50 Ом и fср = 35 МГц.
Сn = 1 / (2 * п * 35^6 * 50) = 90,946 пФ.
Если цифры для ФНЧ взять из скриншота, то для данного варианта
имеем следующие значения средней емкости.
Баттерворт......Сср = 90,946 * 1,525530 = 138,7 пФ.
Чебышев.........Сср = 90,946 * 2,283332 = 207,7 пФ.

Прямое применение ФНЧ порой не дает емкости, достаточной
для поглощения Свх. Вот и применяют такое широкополосное
согласование (как один из вариантов).

_______________
За что не заплатишь, того не доносишь

Застройщик
18.10.2012, 10:02
У Леха лампа с входной емкостью много больше чем у ГУ-84Б.
Данный параметр ГУ-78б идентичен ГУ-84б.

sr-71
18.10.2012, 10:17
Данный параметр ГУ-78б идентичен ГУ-84б.

Ага. Ошибочка вышла товарищ полковник.
В справочнике глянул Свх для ГУ-82....Sorry.

А вообще не идентичен.
102,5 +/- 12,5
120 +/- 20

sr-71
19.10.2012, 12:14
по каким формулам составляли приведенный график ?

Формулы несложные, но несколько громоздкие.
Все там верно. Ниже то же самое в Маткаде - график КСВ (300,0) от частоты.
Добавил еще график КСВ (50,0) от частоты.

Лех Валенса
19.10.2012, 14:15
Лех, приветствую.
Рассмотрите вариант с набором П-контуров при нагрузке 50 Ом.
На НЧ диапазонах инверсный П-контур. На скриншотах расчет
некоторых диапазонов для П-контура без обвязки.
Здравия желаю, я вас не очень понимаю.

В смысле, 50 Ом ? И почему без обвязки ? На что они нагружены, активное сопр. 50 Ом параллельно сетке ?
Какая мощность раскачки получится в таком случае, это же несколько сотен ватт требуется чтобы на активном 50 Ом развить требуемые 70-80 Вольт. Нарисуйте пожалуйста схему, которая подразумевается к вашим графикам. Спасибо


Формулы несложные, но несколько громоздкие.
Все там верно. Ниже то же самое в Маткаде
Я верю, что все правильно, просто хочется самому такое же имплементировать и прошвырнуть некоторые варианты.

ra3qdp
19.10.2012, 16:27
Уважаемые форумцы !
Я немного не в тему.
Наверное у участников есть этикетки к лампам.
Интересуют ГУ-78Б, 84Б, 74Б и другие этой категории.
А то в справочниках лишь параметры для выходного-входного контроля
и нет рекомендованных рабочих режимов.
Выложили бы сканы - у кого что есть.
С надеждой.
Слава. Воронеж.

sr-71
20.10.2012, 10:30
почему без обвязки ?

Имелось в виду расчет без учета влияния разделительного
конденсатора и возможного* антипаразитного резистора.



несколько сотен ватт требуется чтобы на...50 Ом развить...70-80 В

Дык 80 В - амплитуда.......Рвх = 80^2 / (КПД * 2 * 50) ≈ не более 70 Вт.



Нарисуйте пожалуйста схему

Схема стандартная.

******************** *******
to Лех Валенса

Можно набор П-контуров с нагрузкой например 150 Ом (скриншоты ниже),
но КСВ на краях диапазонов будет хуже. На НЧ сузится возможность
применения инверсного П-контура (только в узких пределах L).
На скриншотах для 80-ки привел оба решения для П-контура с равным
значением индуктивности (Rн = 150 Ом).

sr-71
20.10.2012, 11:01
to Лех Валенса

Картинка к посту 19.
Тоже вариант со своими достоинствами.

R2AC
20.10.2012, 11:04
Уважаемые форумцы !
Я немного не в тему.
Наверное у участников есть этикетки к лампам.
Интересуют ГУ-78Б, 84Б, 74Б и другие этой категории.
А то в справочниках лишь параметры для выходного-входного контроля
и нет рекомендованных рабочих режимов.
Выложили бы сканы - у кого что есть.
С надеждой.
Слава. Воронеж.

Собирал в 93году на Gu84:

Лех Валенса
21.10.2012, 18:10
Дык 80 В - амплитуда.......Рвх = 80^2 / (КПД * 2 * 50) ≈ не более 70 Вт.
Я как-то совсем не понимаю, откуда такие рассчеты и такая формула. Почему мы делим на КПД и на 2 и какой КПД вообще ?
Там КПД единица, и формаула вообще-то Рвх = 80^2 / 50 и по ней выходит 128 Ватт раскачки.

sr-71
21.10.2012, 19:37
...Почему мы делим на КПД и на 2 и какой КПД вообще ?

80 В амплитуда.......Эффе ктивное напряжение на сетке 80 / 1,41.
(80 / 1,41)^2 = 80^2 / 1,41^2 = 80^2 / 2 - вот почему делим на 2.
КПД входного согласующего устройства взял с запасом, так как не
знаю какое согласующее примените.

PS.
В ЛС загляните.

Vic_599
21.10.2012, 19:45
Я как-то совсем не понимаю, откуда такие рассчеты и такая формула. Почему мы делим на КПД и на 2 и какой КПД вообще ?Там КПД единица, и формаула вообще-то Рвх = 80^2 / 50 и по ней выходит 128 Ватт раскачки.А разве не так для синусоидального сигнала? Рвх=(80 х 0.707)^2/50= 64 Ватт. На сетке пиковое напряжение 80 Вольт, а это значит что эффективное в 0.707 раз меньше. И это без учета КПД контура. Если вы подадите 120 Вт раскачки на сетку, то пиковое напряжение будет 80 х1.41 = 112 В для каждой полярности. И что будет с током лампы и сетки, посмотрите по сеточной характеристике."Замучались вы с иксами запутались в нулях. Ну вы и добалуетесь и доиграетесь когда сгниет заплеснеет картофель на полях" В.В. Высоцкий.

EW4MM
21.10.2012, 20:09
Я как-то совсем не понимаю, откуда такие рассчеты и такая формула. Почему мы делим на КПД и на 2 и какой КПД вообще ?
Там КПД единица, и формаула вообще-то Рвх = 80^2 / 50 и по ней выходит 128 Ватт раскачки.

Вам указали правильную формулу для амплитудного значения напряжения (80В).Вы написали формулу для эффективного значения напряжения.Переведит е в эффективное разделив амплитудное значение на 1,41 и подставьте в Вашу формулу.Получите - 64 Вт.
По поводу кпд-в контуре будут потери в зависимости от добротности и потребуется несколько больше мощности...

Казимир EW4MM

Лех Валенса
21.10.2012, 21:11
эффективное разделив амплитудное значение на 1,41
А ну да, все правильно. Спасибо за подсказку. Ну, тогда в принципе можно 50 Ом поставить.

UA3LM
21.10.2012, 23:10
А ну да, все правильно. Спасибо за подсказку. Ну, тогда в принципе можно 50 Ом поставить.У меня так и сделано.Резисторы набор в сумме 50ом,60-70ватт до тока 2а.Ксв везде 1.

sr-71
21.10.2012, 23:24
Ксв везде 1

Каким типом СУ поглощена входная* емкость лампы?

Лех Валенса
21.10.2012, 23:36
Еще есть идея взять входные контура из ЗИПа Р-161 для катодной части УМ КВ но они там какие-то больно хитрые.

sr-71
22.10.2012, 01:53
Вот эту статью читали? Как раз Ваш вариант!

В этой статье в сетке лампы стоит 10 Ом(R6) - скриншот.
Примем Свх* = 150 пФ.....при f = 28,5 МГц.....Хвх = 37,2 Ом.
Тогда на 10-ке, параллельно нагрузке 50 Ом, будет активная
составляющая......Rp = 10 * (1 + 37,2^2 / 10^2) = 148,6 Ом.
Реальная активная нагрузка для ФНЧ........Rн (28,5) = 37,4 Ом.

sr-71
22.10.2012, 03:13
Входной КСВ для ФНЧ из этой статьи.
Обзорный с нагрузкой 50 Ом (без учета влияния 10 Ом).
Для 10-ки с учетом резистора 10 Ом на 28,5МГц и подобранным значением L
(автор статьи подбирает индуктивность).

sr-71
22.10.2012, 05:33
to Лех Валенса

ФНЧ Чебышева 5-го порядка. Считал этот ФНЧ для fср = 33 МГц,
при Rн= 50 Ом. Если нужен расчет этого ФНЧ, то могу дать сюда.

Данные элеметов ФНЧ отображены в левом углу графика КСВ.
График КСВ обзорный. Если надо графики КСВ отдельно на каждый
диапазон, могу сделать.

Сетка подключается к среднему конденсатору, он поглощает
входную емкость. Для точности надо ставить подстроечник.
По схеме С2 = Свх* + С*.
По входу забыл нарисовать резистор для заряда Ср.
На графике КСВ цифры в правом углу относятся к частоте 28,5 МГц.

При входной мощности 50 Вт расчетные амплитуды напряжений
на конденсаторе С2 (без учета монтажных индуктивностей):

На частоте 1,9 МГц...............Uc 2 = 70,7 В (амплитуда).
На частоте 3,65 МГц.............Uc2 = 70,6 В (амплитуда).
На частоте 7,1 МГц...............Uc 2 = 70,2 В (амплитуда).
На частоте 14,2 МГц.............Uc2 = 69,9 В (амплитуда).
На частоте 21,2 МГц.............Uc2 = 72,3 В (амплитуда).
На частоте 28,3 МГц.............Uc2 = 80,9 В (амплитуда).

******************** ***************



Схема несколько лет работает в моем усилителе на ГУ-84Б

Ниже сканирование Вашей схемы согласования при разных значениях
входной емкости (черно-белые скриншоты).

******************** ****************
to АДМИН

Движок объединяет посты - часто путаница как для пишущих, так и для
читающих. Нельзя как то решить этот вопрос помягче. Ведь каждый раз
приходится изгаляться.

sr-71
22.10.2012, 05:56
to Лех Валенса

Вот еще вариант ФНЧ 5-го порядка под Свх* = 150 пФ.
Данные элементов ФНЧ отображены в левом углу графика КСВ.

PS.
При изготовлении ФНЧ не должно быть связи между катушками.

Лех Валенса
22.10.2012, 14:54
to Лех Валенса Вот еще вариант ФНЧ 5-го порядка под Свх* = 150 пФ. При изготовлении ФНЧ не должно быть связи между катушками.
Спасибо, интересный вариант, только распишите, если можно, насчет катушек - на чем мотать, чем и сколько. В принципе, не требуется, чтобы конкретно один фильтр, можно 2 или 3 - я могу поставить РПВ2/4 чтобы их щелкать. А катушки по углом 90гр расположить, достаточно будет ?

sr-71
22.10.2012, 16:03
на чем мотать, чем и сколько

Когда-то малые L мотал на фторопластовых кольцах. В те времена
на работе всего навалом было. Основу кольца брал от разъемов
СР75-154 или СР75-155ФВ, там оно внутри..- надо расширить отверстие.

Посчитать можно, но надо иметь размеры кольца. Можно подобрать
по измерителю индуктивности. Измерять по любому придется.
Окружающее меньше влияет на катушку, намотанную на кольце.

При Рвх = 50 Вт токи в катушках не более 1,21 А.эфф.
Для расчета диаметра провода формула от Волгова (скриншот).
Для средних условий охлаждения из-за 10-ки придется мотать
проводом диаметром 1,2 мм (расчет для непрерывной работы).

А вообще для ФНЧ надо очень строго измерять - в корпусе
и с учетом выводов. Там буквально крохи меняют картинку
(скриншот с чуть большими индуктивностями). Настройка
тоже желательна - паразитные элементы внесут свою лепту.
Если трансивер с авто-тюнером, то будет легче.

ra3qdp
23.10.2012, 19:49
R2AC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=7696) -
- спасибо за инфо по ГУ-84.
Может кто-нибудь поделится
сканами этикеток от других ?
С надеждой.
Слава. Воронеж.

Добавлено через 9 минут(ы):

Рано радовался.

Это не этикетка, а страницы из справочника.
Справочники у многих есть, только толку от них мало.
Я уже писал - в них, практически ТОЛЬКО данные
для входного и выходного контроля, ни или для
написания рекламаций производителю.
В них нет главного - типового рабочего режима.
А в этикетках есть : написано что-то типа -
- установить смещение для достижения начального тока 800мА(для 78й)
и подать напряжение возбуждения по амплитуде равной этому напряжению,
приводятся питающие напряжения для этого режима и гарантированная
при этом выходная мощность и, по-моему, как-то оговаривается линейность.
Эти данные хоть как-то могут являться отправной точкой для расчета
усилителей.

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 15:26
вот рабочая схема.
http://www.dc9dz.de/en/katana5k.html
Добрыи вечер вам ! тоже он сделал и на двух ! гу-78б;-)
http://s2.uploads.ru/uQhiB.jpg
http://s2.uploads.ru/5yTdg.jpg
http://s2.uploads.ru/cUAwi.jpg
http://s3.uploads.ru/keRQE.jpg

Громозека
12.12.2012, 15:41
tо ra3qdp (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=1217)

НЛО
12.12.2012, 15:55
Ромас, Вам не кажется, что 3750 вольт анодно много для гу78б? и 12квт лихо, 20-22квт подводимая только, транс анодный жидковатый

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 16:00
Ромас, Вам не кажется, что 3750 вольт анодно много для гу78б?
привет вам ! а почему вы мне ето пишите ? вот возмитье и напишите сомому автору,посмотрим какои будет ответ ;-)

UA3LM
12.12.2012, 16:19
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=109 39&page=104. похожие темы-не правда ли.


Ромас, Вам не кажется, что 3750 вольт анодно много для гу78б? и 12квт лихо, 20-22квт подводимая только, транс анодный жидковатыйЧего и нет? Если у него одна 78б выдает 6кВт и предохранитель на сети стоит 16а

RK1AT
12.12.2012, 16:22
При такой моще эти ползунки на катушке П-контура должны отгореть, да и такая турбина при полной моще РА не прокачает лампы, будет перегрев, также анодный транс вызывает сомнение, сколько у него подводимой и какой диаметр провода? Не вижу КПЕ на "горячем" конце, а вот на холодном 12 квт такой кондер не потянет.
А так усилок сделан компактно, можно было и с одной лампы 3 кила снимать, но без запредельных нагрузок и железо бы это справилось.

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 16:27
При такой моще эти ползунки на катушке П-контура должны отгореть, да и такая турбина при полной моще РА не прокачает лампы, будет перегрев, также анодный транс вызывает сомнение, сколько у него подводимой и какой диаметр провода?
все вопросы к автору.;-)

RK1AT
12.12.2012, 16:33
все вопросы к автору.Понятно, нам, воспитанным на "шкафах-передатчиках" с троекратным запасом по прочности" от cоветской оборонки, такие конструкции представляются очень хлипкими. Думаю реально этот РА может отдать безаварийно около 3-х килов, на большее его железо по ВЧ не потянет. ИМХО.

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 16:58
Понятно, нам, воспитанным на "шкафах-передатчиках" с троекратным запасом по прочности" от cоветской оборонки, такие конструкции представляются очень хлипкими. Думаю реально этот РА может отдать безаварийно около 3-х килов, на большее его железо по ВЧ не потянет. ИМХО.
а я знаю почему вы так говоритье,вы привыкли делать конструкции как трактор,и потом говорить, что вот ето будет не работать, или ано....
ну да так и есть все мощныии усилители маде ин русс,очень громоздкий много ненужного металла,В советские времена было так всегда;-)
http://s3.uploads.ru/3lv2I.jpg

RK1AT
12.12.2012, 17:11
В советские времена было так всегдаНу, не всеж плохое было в это время, было и много хорошего.

Усилитель конечно хороший, на современной элементной базе показометр реализован.(хоть и не автомат) Тут вопросов нет, ну а по ВЧ части, то 12 кВт явно напряжно для этого конструктива реализовать, да еше в длительном цикле.

,вы привыкли делать конструкции как трактор,и потом говорить, что вот ето будет не работать,:offtop: тут просматривается аналогия с паркетниками, я их тоже никогда за джипы не считаю, но и любой трактор в стоке "порвет" самого навороченного и подготовленного джипа. Cорри за офтоп.

Ромас, а где по лицензии СЕРТ можно легально использовать мощность 12 кВт? Где в свободной и демократической Европе разрешена такая мощность?

НЛО
12.12.2012, 17:19
Да мощность на экранчике только. Может наводка и датчик врёт. Другое дело- эквивалент 50 ом и вч вольтметр!

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 17:36
Другое дело- эквивалент 50 ом и вч вольтметр!
вы думаитье что автор настолко глуп,что будеть проверять такую конструкцию без етих приборов ;-)

UA3LM
12.12.2012, 17:44
вы думаитье что автор настолко глуп,что будеть проверять такую конструкцию без етих приборов ;-)http://www.dc9dz.de/images/katana5k/img07.jpg наверно да.умнож 16а на 230в сколько будет ????? 12КВт!!!!!

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 17:50
http://www.dc9dz.de/images/katana5k/img07.jpg наверно да.умнож 16а на 230в сколько будет ????? 12КВт!!!!!
Максим сдесь одна лампа ! а фото ето для тебя ;-)
http://s3.uploads.ru/yXafB.jpg
http://s2.uploads.ru/xFO5g.jpg
5700 $

НЛО
12.12.2012, 18:03
Тогда больше 1,5квт с 78й ни ни ;-)

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 18:04
Тогда больше 1,5квт с 78й ни ни
ето у вас так ;-)

НЛО
12.12.2012, 18:06
ето у вас так ;-)
Значит Немцы обнанули Ома ? :-(

RK1AT
12.12.2012, 18:07
Тогда больше 1,5квт с 78й ни ни3-5 кила она влегкую отдаст, только и БП с П-контуром должны быть соответственными и естественно на 3-х фазах, а на не однофазке!
А у многих ли радиолюбителей в квартирах имеется трехфазная сеть? :lol:

НЛО
12.12.2012, 18:10
Юрий я за 16 амперный предохранитель говорю.

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 18:13
3-5 кила она влегкую отдаст, только и БП с П-контуром должны быть соответственными и естественно на 3-х фазах, а на не однофазке!
А многих ли радиолюбителей в квартирах имеется трехфазная сеть?
вот том и дела,что в Европе сеть 220-240 очень мощный!

RV4HH
12.12.2012, 18:15
на большее его железо по ВЧ не потянет. А разве по питанию потянет ? Транс то дай бог квт 4

RK1AT
12.12.2012, 18:19
вот том и дела,что в Европе сеть 22-240 очень мочная.Я всю Европу много раз исколесил, но вот тут не согласен, вообще правильно говорит Начинающий, -физику не обманешь и 20 ампер тянуть с однофазки в обычной квартире, это утопия и просто развод на бабло. Для 2-х ГУ-78 обязательно должна быть 3-х фазная сеть, дальше можно и не обсуждать, так что насчет тракторов, Вы Ромас поторопились, тут Советы рулят!!!:super:

Транс то дай бог квт 4Я об этом уже говорил выше.

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 18:23
Транс то дай бог квт 4
Добрыи вечер вам,ну почему вы такие люди интересные,ну так возмитье и напишите автору,там всё узнаитье,канечно я согласен вы же сдесь все крутые,а вот написать автору,и зодать вапросы,уже смотрю руки на верх ;-)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
я очень хорошо помнью когда купил Америтрон АЛ-82Х, тоже такая кортинка было,ромас мы не верим что ето каробочка одаст свои ети 1,5 квтт ну чё ? такое не вазможно,помнитье как все сдесь писали!? сразу понял,где попал :)

НЛО
12.12.2012, 18:24
Автора в студию :smile:

ra3qdp
12.12.2012, 18:35
для Громозека (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=22123)

Спасибо большое за этикетку от ГУ-103Б.
Правда я такую лампу даже не видел.
ОЧЕНЬ интересно поиметь этикетки от
более распространенных (70,74,78,84),
хотя надо ориентироваться и в новых,
да и в старых - 73 и др., да и ГСы бывают
металло-керамические тетроды пентоды

RV4HH
12.12.2012, 18:51
я очень хорошо помнью когда купил Америтрон АЛ-82Х, тоже такая кортинка было,ромас мы не верим что ето каробочка одаст свои ети 1,5 квтт ну чё ? Romas на твоём Америтрон АЛ-82Х хотя бы транс квт 1,5 , поэтому я лично верю в 1,5 квт вых.мощ. Конечно эти вопросы по УМ 12квт не к тебе Ромас , скорее всего мощность его в РЕР. что более правдоподобно

НЛО
12.12.2012, 18:53
Romas на твоём Америтрон АЛ-82Х хотя бы транс квт 1,5 , поэтому я лично верю в 1,5 квт вых.мощ.

А вы верите в КПД 100 процентов?

RV4HH
12.12.2012, 19:25
А вы верите в КПД 100 процентов? Нет , я не верю в кпд 100% , но я знаю , что с транса 1квт можно кратковременно снять около 1,7-1,8 а то и 2квт

RU9CA
12.12.2012, 19:26
А вы верите в КПД 100 процентов?Был тут у нас один user, у него КПД был в АФУ аж 150%.
Я не удивился бы, если бы у него и синус, вдруг оказался намного больше единицы!

Я вот чего никак не пойму, что вы, напару с Максом, вцепились в Ромаса?
Ясен же пень, что все вопросы - к автору публикации!

Валерий UA6NJ
12.12.2012, 19:34
У НАЧИНАЮЩИЙ в атаваре написано DOLBIT NORMAL"NO.

НЛО
12.12.2012, 19:35
А вы знаете, что если перегружать транс, то магнитный поток вторички как бы задавит магнитный поток певичной обмотки? что в итоге? будет перегружаться певичка и может сгореть. Будет одно и то же что засунуть катушку без сердечника в розетку.
Как следствие падение напряжения на вторичке, что очень хорошо скажется на линейости всего усилителя в целом.
Это как мне друг приносит колонку от китайского мафона, на ней написанно 800W, помните раньше со светомузыкой были в ней от силы 1-2вт будет, так говорит, сделай мне усилитель на 100вт, ))

У НАЧИНАЮЩИЙ написано DOLBIT NORMAL"NO.
У меня на машине еще написанно. НА заднем тонированном стекле. :super:

RV4HH
12.12.2012, 19:37
RU9CA Дмитрий , я думаю никто не вцепился в Ромаса , просто мысли вслух , что не может этот УМ выдавать такую мощность

Валерий UA6NJ
12.12.2012, 19:40
Лучше бы и на форуме и на заднем стекле как у всех радиолюбителей был написан позывной

UR3ER
12.12.2012, 19:41
Начинающий,

Очевидно недоразумение ,- читаю ,НАЧИНАЮЩИЙ,- а интерес про ГУ-78 Б , про 6П15П ,-было бы самый раз

НЛО
12.12.2012, 19:44
Начинающий,

Очевидно недоразумение ,- читаю ,НАЧИНАЮЩИЙ,- а интерес про ГУ-78 Б , про 6П15П ,-было бы самый раз

Недоразумение это штаны через голову одевать и снимать 1,5квт в антенну с анодником в 1,5квт, вот это недоразумание.
Я считаю так, чтобы агрегат нормально работал, без сбоев, он должен быть изготовлен по ГОСТам и пройден через Военную приёмку.


Лучше бы и на форуме и на заднем стекле как у всех радиолюбителей был написан позывнойКак получу 1ю категорию обязательно! Белыми буквами на чёрной тонировке!

Валерий UA6NJ
12.12.2012, 19:51
Пишут позывной при любой категории и не стесняются. Не будем уходить от темы 78б

RV4HH
12.12.2012, 19:57
снимать 1,5квт в антенну с анодником в 1,5квт, вот это недоразумание. Ну тогда все AMERITRON и прочие УМ -недоразумение ?

НЛО
12.12.2012, 19:58
Ну тогда все AMERITRON и прочие УМ -недоразумение ?

Нет. Просто выдают желаемое за действительное, за ваши деньги естественно.

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 19:58
Пишут позывной при любой категории и не стесняются. Не будем уходить от темы 78б
браво !!!а по поводу тема 78б,я написал письмо автору,я его попрасил фото,где показано нагрузка-50 ом, и вч-вольтметр.
жду ответа.
я так чую ,что ответ получю такои,ромас там на фото интернете есть цифра-дисплеи вот там всё и показано.:)
если он так напишет,то значит там на выходе весде P.E.P

RK1AT
12.12.2012, 20:15
где показано нагрузка-50 ом, и вч-вольтметр.Ну на пиках он может и отдать очень кратковременно 12 кВт, ну а уж о длительной работе при этой мощности в контесте с таким конструктивом, говорить не приходится, ведь лампа работает в запредельных режимах, ее паспортная анодное 3 кВ ( у автора гораздо больше.), а она очень критична к охлаждению, а у этой турбины не хватит мощности по кубам охладить обе лампы до кондиции.

Кстати, есть у меня РА с ГУ-84Б, так у ней на аноде 3200, вместо 2100 паспортных, ну и дует ее турбина в 400 кубиков, иначе она раскалится как печка и выйдет из строя.

Предельные эксплуатационные характеристики ГУ-78Б







Напряжение накала

25,7-28,3 В



Напряжение анода постоянное

3 кВ



Напряжение анода (мгновенное значение)

6,2 кВ



Напряжение 2-й сетки постоянное

350 В


Отрицательное напряжений 1-й сетки (абсолютное значение)

150 В


Ток катода

2,2 А


Ток 1-й сетки (постоянная составляющая)

25 мА


Мощность, рассеиваемая анодом

2,5 кВт


Мощность, рассеиваемая 2-й сеткой

30 Вт


Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой

1 Вт


Рабочая частота

250 МГц


Время разогрева катода

240 с


Температура оболочки и спаев

200 °С

UA3LM
12.12.2012, 20:32
Был тут у нас один user, у него КПД был в АФУ аж 150%.Я не удивился бы, если бы у него и синус, вдруг оказался намного больше единицы!Я вот чего никак не пойму, что вы, напару с Максом, вцепились в Ромаса?Ясен же пень, что все вопросы - к автору публикации!Да ни кто в него не цепляется.Раньше в СССР была газета - ПРАВДА !!! Что написано в ней-правда,а так это или нет ни кто не смел сомневаться.Так видимо там автор этими идеями живет.Речь идет о реальных цифрах!Болгары и те так сильно не наглеют с ОМ3500,а ведь они тоже могли указать мощность на пике огибающей в 1мс в CW.3500 ватт это уже реальная цифра с питанием 2 фазы.Ну не надо же людей считать за идиотов и писать 5700ватт,и при этом предохранитель ставить на 16а! Одна лампа дает 2а тока и то не всякая,а там на две лампы у него 5а!!!! 3.5-3.7а я видел 4а пердячим паром с хороших экземпляров!Но не 5 же.Денежки???Вот в это я поверю.И если нет 3 фазы о таких лампах можно не думать,а ставить ее и снимать треть это не серьезно.

UA5O
12.12.2012, 20:35
Недоразумение это штаны через голову одевать и снимать 1,5квт в антенну с анодником в 1,5квт, вот это недоразумание.

Недоразумение, это когда ни теорию не знаешь, ни практики нет.А с 1.5 квт транса, элементарно снимают и 1.5 квт в антенну, и больше.Единственное надо подробно описать чего, когда и как долго.Просто они всё тык-впритык делают.Комерция однако.

У болгаров трансы сидят на разных фазах.С одной отродясь столько не возмёш в настройке.Больше 2-х кило, сеть начинает садить и ИМД падать, и по аноду просадка.Замкнутый круг.

НЛО
12.12.2012, 20:36
Cнимают, не спорю. Но такой транс после часа работы в тесте сгорит.

UA3LM
12.12.2012, 20:39
Недоразумение, это когда ни теорию не знаешь, ни практики нет.А с 1.5 квт транса, элементарно снимают и 1.5 квт в антенну, и больше.Единственное надо подробно описать чего, когда и как долго.Просто они всё тык-впритык делают.Комерция однако.Можно,не фиг делать!Можно и гадить на пол диапазона и без телеков оставить пол микрорайона и смотреть внутрь что бы что нибудь не дай бог.

НЛО
12.12.2012, 20:44
Вообще есть ГОСТ номер не помню в котором сказанно, что напряжение на вторичке не должно падать при номенальной нагрузке не большее 30 процентов. Тогда транс будет служить десятилетия при условии качественного изготовления.

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 20:44
Вот получил ответ из Германи,не знаю как тут правильно перевести на русскии язык.
http://s3.uploads.ru/bVe7w.jpg
и тоже фотку получил.
http://s2.uploads.ru/HBbfF.jpg

UA3LM
12.12.2012, 20:47
Вот получил ответ из Германи,не знаю как тут правильно перевести на русскии язык.и тоже фотку получил.ВОО !!!!! 75% КПД!!!!

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 20:50
а чё он там пишет ???тут вижу есть из Германии человек DL2BDA,можете нам перевести етот письмо ????

ra9dm
12.12.2012, 20:53
ВОО !!!!! 75% КПД!!!!

18w -- я так понимаю раскачка ?????? ...при КСВ-1.1.... Если так , то кач в сетку......КПД 75 %.....:crazy:

RK1AT
12.12.2012, 20:54
Romas LY3CU,

Ромас, этот усилок будет отдавать стабильно 2,5-3 кВт , ну а 5 кВт это в Р.Е.Р , т.е. очень недолго. Посмотри на тор анодный, мощность всего ~ 2 кВт. Сам усилитель выполнен качественно, тут немец молодец.

ROMAS-LY3CU
12.12.2012, 20:57
ВОО !!!!! 75% КПД!!!!
Макс ! надо наверно купить его, блин очень хорошо сделан.
-----------------------------------------------------------------
ааа во как !!! он пишет что сдесь на фото включен нагрузка-50 ом,и на дисплеи вот что мы видем.
ну всё раво он молодец ! ему комплименты !

RV4HH
12.12.2012, 21:03
то значит там на выходе весде P.E.P Вот это правдоподобно

RU9CA
12.12.2012, 21:05
а чё он там пишет ???тут вижу есть из Германии человек DL2BDA,можете нам перевести етот письмо ????
Нет ничего проще - http://translate.google.ru/

ra9dm
12.12.2012, 21:05
Сам усилитель выполнен качественно, тут немец молодец.

Немец может и молодец......У меня вопросы по расположению ВЧ катушки П-контура....Очень близко к стенкам....Длина проводника от анода к горячему КПЕ......Не разбит сам горячий КПЕ....Начальная ёмкость ????? ................

И про 16 амперный пред. по 220в..........При таком анодном токе по сети 25-27 ампер минимум......А пред. 16 !!!

UA5O
12.12.2012, 21:07
Ромас, этот усилок будет отдавать стабильно 2,5-3 кВт , ну а 5 кВт это в Р.Е.Р , т.е. очень недолго. Посмотри на тор анодный, мощность всего ~ 2 кВт. Сам усилитель выполнен качественно, тут немец молодец.

РЕР, это и есть макс. мощность, только при двух тонах, при замере ИМД в SSB.РЕР, маск.CW,FM,RTTY, это одна и та же мощность.А двойная мощность, это мак. синусоидального сигнала, на осциле.По простому, это пол синусойды.Эфф.мощнос ть, по напряжению в 1.4 раза меньше, а по мощности в 2 раза.Если он пишет про РЕР, то пусть укажет при каком ИМД.Или сказки своим немцам пусть рассказывает.
Этот УМ, хороший показатель, как нельзя делать УМы.:ржач: