PDA

Просмотр полной версии : ГМИ-11



Страницы : [1] 2 3 4

rv3mi
10.04.2006, 10:23
Есть мысль сделать УМ на 2хГМИ-11
По отзывам очень неприхотливая лампа и достаточно хорошо работает на практике.

Кто-нибудь делал на ней усилитель?

И самое главное - кто знает где взять для нее четыре панельки? (собираемся вдвоем с товарищем по усилителю сделать летом...)

Jim
10.04.2006, 11:01
Алексей, что то на тебя не похоже, задаешь ну ооочень не конкретный вопрос. Конечно кто-нибудь делал.

А вот вопрос на мой взгляд поинтересней - чем конструктивно отличаются лампы семейства ГМИ от ламп ГУ, интересны механические и электрические отличия определяющие их ВЧ свойства.
В справочниках на лампы ГМИ приводятся характеристики при их использовании в импульсном режиме и во многом зависящие от скважности импульса, а это совсем не то что работа в непрерывном режиме.
Нужен аргументированный ответ, как например сравнивать одни и теже параметры у ламп ГМИ-11 и ГУ-64, какая может быть граничная частота и колебательная можность у ГМИ-11, если подходить с методиками заводов производителей, гарантирующих определенную наработку часов. К стати у ГМИ этот параметр заявлен всего 300 час, по сравнению с 1000 час у ГУ-64. Лампы безусловно работают и дольше, но это тот параметр от производителя, который то же говорит о чем то.

rv3mi
10.04.2006, 13:24
Интересен практический опыт использования, не меньше чем теоретический :-)
Где взять лампы - нашел...

ut7ub
12.04.2006, 07:49
Тема повторяется.

rv3mi
12.04.2006, 13:00
ut7ub

а ссылку на такую тему можно?

rv3mi
12.04.2006, 14:19
А что думает all по поводу применения таких реле для переключения отводов катушек П-контура?

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=64164&group=31502&pg=0&ec=ETR-AD1-2D01212V40A12V.html

есть у кого опыт?

ut7ub
12.04.2006, 15:38
ut7ub

а ссылку на такую тему можно?
Здесь, рядом http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7186

rv3mi
13.04.2006, 11:22
ОК почитаем :-)

martin
15.04.2006, 18:37
Кто может предложить или дать ссылку на схему на двух ГМИ-11.Схему Ameritron-572B не предлагать.

AlexanderT
15.04.2006, 21:28
rv3mi
А что думает all по поводу применения таких реле для переключения отводов катушек П-контура?
--------------------------------------------------------------------
Я за него :)
В спецификации сказано,автомобильно е реле,тоесть для комутации низкого напряжения и большого тока.Косвенно это означает,что у него низкое пробивное напряжение между контактами и контактами и лепестком "масса" а как мы знаем в катушке П контура бывает много вольтов.

RW4HRE
15.04.2006, 21:50
А что думает all по поводу применения таких реле для переключения отводов катушек П-контура?

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=64164&group=31502&pg=0&ec=ETR-AD1-2D01212V40A12V.html

есть у кого опыт?
Опыта использования нет, но у меня есть такие реле, снятые в своё время с Мицубиси Паджеро :mrgreen: (изготовлены в Португалии, против Тайвани на твоей ссылке :wink: ).
Одно из них очень хорошо работает в коммутации аккумулятор/блок питания - просадки на нём при 18А почти нет.

Специально для тебя Лёха его только что разобрал :wink: -- для П-контура не катят ни как! (жаль "цифры" нет - а то бы фоту выложил - зазор между контактами очень мал).

Так что один ответ - искать В1В.

rv3mi
16.04.2006, 07:29
Специально для тебя Лёха его только что разобрал :wink: -- для П-контура не катят ни как! (жаль "цифры" нет - а то бы фоту выложил - зазор между контактами очень мал).

Так что один ответ - искать В1В.

Андрей, нельзя так вот поступать с релюхами от мицубиси :-)
А понятие "зазор очень мал" - относительное.
В В1В тоже зазор не велик :-)
Купить что ли пару штук и заняться испытаниями...

RW4HRE
16.04.2006, 20:31
Андрей, нельзя так вот поступать с релюхами от мицубиси :-)
Дык, халявные-же! :) :wink:

А понятие "зазор очень мал" - относительное.
1 мм

В В1В тоже зазор не велик :-)
Ну В1В всё таки весч специализированная.

Купить что ли пару штук и заняться испытаниями...
Почему-бы и нет!?
В нашем хобби любые технические эксперименты достойны уважения.

P.S. Алексей, прежде чем тему создавать в следующий раз - форумным поиском пройдись, а то рядом тоже тема про ГМИ-11.

rv3mi
17.04.2006, 14:24
P.S. Алексей, прежде чем тему создавать в следующий раз - форумным поиском пройдись, а то рядом тоже тема про ГМИ-11.

Признаю...
Но я не виноват! Я не умел пользоваться поиском! Но теперь обязательно научусь!

P.S. Спасибо ut7ub за ссылку на эту тему!

RZ3ARM
24.08.2006, 17:20
Есть мысль сделать УМ на 2хГМИ-11
(собираемся вдвоем с товарищем по усилителю сделать летом...)

Сделали?
По какой схеме и как работает?

rv3mi
25.08.2006, 07:54
Есть мысль сделать УМ на 2хГМИ-11
(собираемся вдвоем с товарищем по усилителю сделать летом...)

Сделали?
По какой схеме и как работает?

Схему я где то выкладывал
если нет - выложу.
Пока все на стадии "упаковки" в корпус - поездки/экспедиции знаете ли :-) да и сезон антенный....

Валентин
25.08.2006, 09:44
Примерно такой?

rv3mi
25.08.2006, 10:16
Красотища!
Нет побольше - с трансформаторами.
И П-контур справа у меня...
Примерно как здесь:

http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo= 1575&limit=recent

корпус такой же.
Фотки не дам пока не будет готово ;-)

Валентин
31.08.2006, 11:13
Красотища! ... А это блок питания для него :crazy: Фотографировал в стадии исполнения.

RZ3DOH
31.08.2006, 12:50
Примерно такой?

Отлично смотрится, хотелось бы посмотреть что там внутри.

как выполнено соединение БП и УМ, какой провод, разьемы и т.д.???

rv3mi
01.09.2006, 10:52
To: RZ3DK
Валентин!
Хотим схемы, фото во всех ракурсах! (со снятыми крышками)

ОК?

martin
01.09.2006, 12:07
To: RZ3DK
Валентин!
Хотим схемы, фото во всех ракурсах! (со снятыми крышками)


Присоединяюсь

Валентин
03.10.2006, 15:40
Хотим схемы, фото во всех ракурсах! (со снятыми крышками)Был на даче, а сын в отпуск отнял фотоаппарат. Пордон за задержку :oops:

rv3mi
03.10.2006, 15:56
Отлично!
Спасибо!

RZ3ARM
05.10.2006, 12:15
Хотим схемы, фото во всех ракурсах! (со снятыми крышками)Был на даче, а сын в отпуск отнял фотоаппарат. Пордон за задержку :oops:
С помошью чего можно открыть схему, качство очень низкое ничего не могу разобрать?

RA9JM
05.10.2006, 13:50
С помошью чего можно открыть схему, качство очень низкое ничего не могу разобрать?

А любой графический редактор , например, ACDSee, не пробовали?
Качество - очень даже приличное!

RZ3ARM
05.10.2006, 17:03
Пробовал, но с помощю любого не получается.

UA9JES
10.10.2006, 16:09
to RZ3DK
Валентин, здравствуйте.
Возникло несколько вопросов, думаю ответы будут интересны всем, поэтому пишу здесь, а не в личку.
Как у вас анодное питание подается к УМ от БП (кабель, провод, разъемы)?
Какой начальный ток для одной лампы?
Какой максимальный анодный ток при максимальной выходной мощности?
73!

Владимир

UA9JES
13.10.2006, 17:48
to RZ3DK

Спасибо!

Валентин
31.10.2006, 16:38
to RZ3DK
...Как у вас анодное питание подается к УМ от БП (кабель, провод, разъемы)?
Какой начальный ток для одной лампы?
Какой максимальный анодный ток при максимальной выходной мощности?
...Владимир Извиняюсь, не всегда слежу за темами. :oops:
Очень много вопросов в личке (в т.ч. и сегодня). Анодное питание от безтрансформаторного БП. Без нагрузки - что-то порядка 1830-1857В.
Под нагрузкой 1 А - 1720-1760В (в зависимости от времени суток - состояние эл. сети). Подается от ОТДЕЛЬНОГО БП по ДВУМ коаксиалам РК-50-2-26 белого цвета в силиконовой оболочке. Разъемы на высоком - коаксиальные, по типу маленьких байонетных. Но не они. Такие же (с резьбой и на полмилиметра расстояние от ц. штыря до экрана-корпуса больше.
Начальный ток - 55-60мА (от напряжения накала). Днем - бОльшее значение. Накал - 28.7В на ВХОДЕ катодного дросселя. Максимальный анодный ток в режиме FM -750-850мА при подаче 60-80 Втт от трансивера. Если сделать на входе полосовые фильтры - в два раза меньше раскачка. Но, я не делал их. Ленив стал :oops:
Несколько советов (от меня лично, у других может быть свое мнение).
Накал - не меньше 28.5В. Иначе, лихо меняется выходная мощность в зависимости от напряжения в сети. Кроме того, лампы достаточно долго выходят на режим. А недонакал - плоооохо для ламп. Броска при включении - не боюсь. Хорошо работает схема ступенчатого включения. Реле на транзисторе отрабатывает 5-6сек. Пробовал просто после ограничивающего резистора ставить реле - отказался. При его срабатывании есть достаточно большая искра на контактах. А так - ее вообще не существует - время срабатывания - с запасом.
Далее. Диоды КД213 в катоде - в прямом включении. Они работают вместо стабилитронов. Ток, все-таки (когда хочется :crazy: ) достигает 1 А. А КД-213 - держат и почти не греются. При этом, количеством диодов можно выбрать рабочую точку (ток покоя).
Средняя точка в накале - "искусственная" - из двух таких же диодов. Поэтому, в накальной обмотке нет средней точки. А остальное - !как у людей" :rotate:
В общем, свои 800 Ватт имею всегда. А измеритель КСВ и проходной мощности DP-830 фирмы DAEWO в SSB показывает пиковую мощность 1540-1570 Wtts :super:
Антенны бы еще. А то осталась только самодельная КТ-34А. Все остальное (с крыш соседних зданий) пообрезали "доброжелатели". Уже лет пять на низах работаю только с дачи. Кстати, outside TV problem.
P.S. Много спрашивают про БП. Хотят видеть поближе. На фото - он. Выполнен в корпусе от промышленного БП Б5-47. Слева - сетевой фильтр, справа - платка реле времени. Релюхи - 28В.

1117
31.10.2006, 20:48
Усилитель RZ3DK мне очень понравился.
Может кто подскажет что про лампу ГМИ-83Б? Что с нее можно взять?

Юрок
01.11.2006, 01:59
Выкладываю датащет - это все что есть по лампе...

rv3mi
10.09.2007, 11:05
Примерно такой?

Вот такой :-)
(на заднем плане виден прибор, корпус которого использовал)

UN7RX
09.12.2007, 13:42
rv3mi
Алексей, блок питания в этом же корпусе, или отдельно?

Leonid
09.12.2007, 20:27
Примерно такой?

Вот такой :-)
(на заднем плане виден прибор, корпус которого использовал)

Да.....аа!Красавец!

RA1WU
10.12.2007, 13:33
Получается, что проще в энергетическом
плане две ГМИ-11 лучше, чем ГУ-81М?

RA1WU Leo

PERESVET
10.12.2007, 16:25
Разные лампы дя разных целей.
Сравнивать не коректно.

rv3mi
10.12.2007, 17:00
rv3mi
Алексей, блок питания в этом же корпусе, или отдельно?

Все в одной коробке.
Потому что если сделаю усилитель в отдельном корпусе, БП уже делать не хочется - проверено :-)

RA1WU
10.12.2007, 17:59
Да я к тому, что первой надо и по накалу меньше,
на сетке и анодного тоже. В отличие от второй :)
Хотите сказать, что с двух ГМИ-11 это не одно и тоже,
что одна ГУ-81?

RA1WU Leo

vic_212
10.12.2007, 18:48
Хотите сказать, что с двух ГМИ-11 это не одно и тоже,
что одна ГУ-81?

Так оно и есть!!!

RA1WU
10.12.2007, 18:52
Большая она и рогатая :)
А там маленькие :)

RA1WU Leo

PERESVET
10.12.2007, 18:55
Да я к тому, что первой надо и по накалу меньше,
на сетке и анодного тоже. В отличие от второй :)
Хотите сказать, что с двух ГМИ-11 это не одно и тоже,
что одна ГУ-81?

RA1WU Leo

Про энерго потребление вопросов нет. :пиво:
А в остальном.
ГМИ11 тетрод,ГУ81 пентод.У них разные возможности изначально.
Да и заточены они для разных задач.
Просто мы чаще делаем из того что под рукой,а не из того из чего следовало бы.
Хорошие руки и голова дают толк и с ГМИ11. 8O

А вот как 2шт ГМИ 11 против 2шт ГК71? Наверное никак :rotate:

UN7RX
10.12.2007, 19:40
вот как 2шт ГМИ 11 против 2шт ГК71? Наверное никак
Смотря что иметь ввиду. Если то, что ГК-71 может эксплуатировать даже криволапый - все выдержит, а ГМИ-11 требует некоторой аккуратности - аноды конечно послабее..
По частотным параметрам ГМИ-11 как минимум, точно не хуже.

Но есть и два существенных плюса. Первый - габариты. Конечно, можно и "положить" ГК-71, но это нежелательно. Провисает накал-катод.

Второй плюс - ооооччень большой ресурс эмиссии катода ГМИ-11.
Кода вспоминают что долговечность Гк-71 более 1000 часов, а ГМИ-11 "не более" 300, забывают, что это для случая, когда ток катода в импульсе "падает" до менее чем 12 А. Ага, именно 12 ампер. :crazy: Так что, пока эмиссиия упадет хотя бы до 1А, вам надоест эксплуатировать НОРМАЛЬНО эти лампы... По крайней мере, по отдаче катода. Главное, не спалить сетки и анод.

Кстати, ГМИ-11 лампы токовые. А это, при прочих равных, весьма облегчает построение П-контура на 10м, где у всех сложности с паразитными емкостями...

PERESVET
10.12.2007, 22:31
Я не против ГМИ11,но приимущества над ГК71 не вижу.
Первый-габариты. Только высота и то вопрос. На мой взгляд делать миниатюрный стационарный киловатник дурной тон.Если только это не обусловлено спецификой задачи,скажем мобильности.
Долговечность тетрода на прямую зависит от применяемых источников питания в большей меречем пентода.
Вот и выплывает Главное не спалить сетки и анод.
А по поводу работы на 10м http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1410 0&postdays=0&postorder=asc&&start=15
Но мне ГМИ 11 очень даже приятны.

UN7RX
10.12.2007, 22:41
А по поводу работы на 10м
Хм, я и не говорил что у ГК-71 большие проблемы на 10-ке, хотя и требуют некоторых строгих условий.

Речь именно об особенности ГМИ-11, позволяющей упростить требования к паразитным емкостям.
Что до сетки - так это касается и ГК-71. А насчет дурного тона - посмотрите на усилитель Алексея, эти размеры, практически стандарт для усилителей такой мощности, которые выпускают ведущие фирмы-производители. Так что вкус здесь идеально в точку...

Остался анод. :D Но нормальные руки с головой, да дикий запас по эмиссии все перекрывают.

sr-71
11.12.2007, 00:41
где взять для нее четыре панельки?
Здесь предлагали панельки:
http://www.ra3si.narod.ru/3640.htm

Serge A. Pasko
11.12.2007, 00:59
Второй плюс - ооооччень большой ресурс эмиссии катода ГМИ-11.
Ооооооочень «убедительно». :D :D

Кода вспоминают что долговечность Гк-71 более 1000 часов, а ГМИ-11 "не более" 300, забывают, что это для случая, когда ток катода в импульсе "падает" до менее чем 12 А. Ага, именно 12 ампер. Так что, пока эмиссиия упадет хотя бы до 1А, вам надоест эксплуатировать НОРМАЛЬНО эти лампы... По крайней мере, по отдаче катода. Главное, не спалить сетки и анод.
Фантастика на тему кто что «вспоминает», «забывает» и пр.

Если бы это было так, то скажем ГИ-7Б служила бы намного дольше чем например ГС7Б. А дело обстоит ровно наоборот, и «не более 300 часов» в паспорте не ошибка. У ламп, катоды которых рассчитаны на большие импульсы тока, катоды разрушаются быстрее.

Кроме того. Эти 12 амперные импульсы возможны только при очень малой их длительности и высокой скважности импульсов. При этом средний ток эмиссии ровно такой же, как в непрерывном режиме, при такой-же средней мощности сигнала или при такой-же подводимой мощности.
Эмиссионная способность катодов в непрерывном (не импульсном) режиме работы ничем не больше, чем у прочих катодов такой же мощности и такой-же структуры.


Кстати, ГМИ-11 лампы токовые…
Практически любую лампу с высокоэмиссионным оксидным катодом можно объявить токовой и качать до умопомрачения. Расплата – существенное снижение срока службы. Меньше паспортного. Особенно легко впасть в эту ошибку, когда в паспорте не указано значение максимального среднего тока катода, а приводится лишь максимальный ток катода в импульсе.

Если максимальный средний ток катода указан, (это и есть ток эмиссии катода), его значение нужно разделить на 3 – получится пиковый ток анода, до которого лампу можно качать, чтобы не снизить срока её службы.

Если не указан, его можно получить расчетным путём, разделив максимальный ток катода в импульсе на скважность импульсов и на пикфактор импульса. Он зависит от формы импульса.

Или ориентироваться на ток эмиссии ламп с такой же конструкцией катода (оксидный) и такой же мощности накала. Можно пересчитать это и с другой сходной лампы с другой мощностью накала.

73! Сергей, ЕХ8А.

Old man
14.12.2007, 10:44
А вот как 2шт ГМИ 11 против 2шт ГК71?
Это как сравнивать два бульдозера. Первый - на базе "Беларусь" (ГМИ-11), а второй на базе гусеничного Т-100 (ГК-71). Задачи одинаковые. Возможности.... разные. :crazy:

Old man
14.12.2007, 11:49
Что у меня такое? Фотографий не вижу а все восхищаются, или Валентин их стёр?

UN7RX
14.12.2007, 12:25
А дело обстоит ровно наоборот, и «не более 300 часов» в паспорте не ошибка.
Сергей, тем не менее срок службы указан именно для работы с большими токами катода, пусть и в импульсном режиме. Да, средний ток намного меньше, но при высокой частоте повторения импульсов нагрузка на катод весьма серьезная. Да и сам характер такой нагрузки разрушителен. Я же имею ввиду именно заложенный в оксидный катод запас эмиссии.
Кроме того думаю что у больших (физически) оксидных катодов есть та же беда что и у кинескопов - из-за большой тепловой инерционности они подвержены механическому разрушению эмиссионного слоя при разогреве. Но это можно решить усложнив схему накала, через генератор тока...

Блин, приделать бы анод ГК-71 к катоду ГМИ-11, хорошая лампочка была бы. :crazy:

UN7RX
14.12.2007, 12:41
Old man
Такая намотка шиной (над переменниками) не создает проблем с паразитной емкостью намотки?

Serge A. Pasko
14.12.2007, 23:20
Serge A. Pasko писал(а):


А дело обстоит ровно наоборот, и «не более 300 часов» в паспорте не ошибка.

Сергей, тем не менее срок службы указан именно для работы с большими токами катода, пусть и в импульсном режиме.
Что значит с большими?
Эти «большие» ничуть не больше, чем у прочих катодов такой-же конструкции, таких-же размеров и с такой-же мощностью подогревателя. Чудес тут, увы, не изобретено.


Да, средний ток намного меньше, но при высокой частоте повторения импульсов нагрузка на катод весьма серьезная.
Она не может быть «серьезнее», т.е. больше, чем эмиссионная способность катода, или (что то же самое) максимально-допустимый средний ток катода. Насилие, т.е. превышение этого параметра приводит к резкому снижению срока службы. Катод быстро теряет эмиссионную способность.
Высокую частоту повторения импульсов лампа не вынесет. Чем чаще идут импульсы, тем меньше они должны быть по величине или длительности. Допустимая частота импульсов зависит от их величины и ограничивается эмиссионной способностью катода.


Да и сам характер такой нагрузки разрушителен. Я же имею ввиду именно заложенный в оксидный катод запас эмиссии.
Запас есть, но он не бесконечен и такой-же как у прочих оксидных катодов. Не изобретено ещё каких-то особых катодов, с каким-то выдающимся запасом.


Кроме того думаю что у больших (физически) оксидных катодов есть та же беда что и у кинескопов - из-за большой тепловой инерционности они подвержены механическому разрушению эмиссионного слоя при разогреве. Но это можно решить усложнив схему накала, через генератор тока...
Можно и полезно. Их физически большими делают именно для того, чтобы они могли, что называется выплюнуть большое количество электронов единовременно. Это вынужденная мера. И неприятная, потому что из-за большой площади катода входная ёмкость получается большой, и в этом нет ничего хорошего для ВЧ усилителя.


Блин, приделать бы анод ГК-71 к катоду ГМИ-11, хорошая лампочка была бы.
Только не забыть бы пентодную сетку, да подумать-подумать и катод заменить на прямонакальный. Вх.ёмкость резко снизится, сносу ему не будет, ухудшать вакуум не будет, а что 20А в импульсе он не сможет выдать, мы ему простим. :D

73! Сергей, ЕХ8А.

Old man
14.12.2007, 23:40
Такая намотка шиной (над переменниками) не создает проблем с паразитной емкостью намотки?Изделию уже 14 лет.
При новых лампах PEP около 1.5 кВтт.

UN7RX
15.12.2007, 15:43
Old man
Но ведь в первом случае и во втором - разные усилители? На разных лампах? Что в первом (на ГМИ-11) на 10-ке по сравнению с 80-ой?

Old man
15.12.2007, 16:02
Но ведь в первом случае и во втором - разные усилители? На разных лампах?
Не въезжаю, причем лампы?
И там, и там на 10-ке отдельные контуры. Спираль закорочена. И, если есть ее дополнительная емкость, то она со стороны выхода КС.
А включение переменной анодной емкости в контур производится к 1-1,5 витка со стороны анода в ДЕСЯТОЧНЫЙ контур. Влияние ее на начальную емкость контура ослабляется пропорционально квадрату включения. Это - для десятки. Ниже - эта емкость эквивалентно подключена ко всему контуру.
Такое включение использую с начала 70-х годов прошлого века. Придумано не мной, до меня.
Что в первом (на ГМИ-11) на 10-ке по сравнению с 80-ой?Особой разницы не заметил. Разве что, в единицы Ватт. Но, на таких разницах и ошибиться легко. Это не 1 Ватт мерять. Здесь все "плавает". И раскачка, и нагрузка греется. Так что, я считаю, одинаково.
Да и, если бы меньше было бы, так что из того. На 10-ке, что 500 Ватт, что 1000 Ватт. Эффект один. Коли есть прохождение, то и 1 Ваттом гремишь. Если его нет - то и киловатт хватает только для первой сотни километров. А дальше - ... :roll:
Так что свои 10 dB прибавки (минимум) к сигналу, усилитель выдает на всех диапазонах исправно. Главное - в кожухе держать его. Закрытым. Что бы глаза не видели это безобразие. С папиросными анодами. И все будет ОК.

DL2BDA
16.12.2007, 17:37
Old man

Валентин,на одном сайте прочитал об ГИ-46Б,что это практически две ГИ-7Б в одной лампе.....
Filament voltage -12,6V Filament current -2,3 - 2,6A normal anode voltage- 2kV Mutual conductance -17 to 26mA/V Output power- 750W CW or 1.0 kW PEP or 15KW in pulse Maximum anode voltage- 3.0kV Maximum operating frequency- 28cm
А ты уже много,лет эксплатируеш их. Получается,что по мошности одна
ГИ-46Б как ГУ-74Б?Но ГИ-7Б это триод и схема будет проще/ как
минимум в БЛОКЕ ПИТАНИЯ/.
Недавно провел очередное краткое испытание (2хГМИ-11),заметил что
экранное прыгает.(300В)когда подаю возбуждение. Проверил стабилизатор /он уменя по параллельной схеме (на IRF840) на 3ком держит 300в стабильм0 (Ток=100мА). Но когда все подключено не держит,хотя индикатор тока показывает небольшой ток.Наверное надо стабилизатор другой попробовать.Почемуто блокировочный конденс 0,01мФ/1000в керамик (на Экран.Сет) греются? Нужно ли блок. конденсаторы ставить на каждый вывод на панельки?
Аноды ГМИ-11 при подаче сигнала /точкиCW/ и ток,например 300мА,
через некоторое время краснеют.Это нормально или нет. РА нагружаю
на 50ом. и настраиваю по максимому/Контроль Осцилографом/.

UA1ANP
16.12.2007, 18:14
Изделию уже 14 лет.

При новых лампах PEP около 1.5 кВтт.


1.5 кВтт – это как U x I, или замерено на эквиваленте 50 Ом (75 Ом)?

Old man
16.12.2007, 21:04
1.5 кВтт – это как U x I, или замерено на эквиваленте 50 Ом (75 Ом)? Данный факт был отображен на дисплее прибора DP-830 фирмы Daewo, при замере проходной мощности на поверенном, менее года до момента измерений Центральной измерительной лабораторией космических войск, эквиваленте 50 ом от УКВ радиовещательного ЧМ-передатчика частоты 70,910 мГц, при раскачке от трансивера IC-756 фирмы Icom, производства Японии в режиме передачи сигнала SSB с уровнем, соответствующим мощности около 80-100 ватт на входе измеряемого усилителя.

UA1ANP
16.12.2007, 21:13
Old man

Вот смотрю на Ваш плоский контур!
Штука хорошая, нет слов!
Но похоже, что контур не самопал, а взято из какого-то изделия.
С какого?

Old man
16.12.2007, 21:17
похоже, что контур не самопал, а взято из какого-то изделия.
Нет, не самопал. Несколько таких контуров от ШВРС получил в презент от Михаила RW3FS лет тринадцать-четырнадцать назад. Вроде, были в нагрузке у ГУ-43х. За это не ручаюсь.
p.s. Срок, пожалуй, побольше. Усилок только четырнадцать лет трудится.
Этот (последний) позывной получил в марте 1990 года. Вот тогда и был получен Мишин презент. Лампы были презентованы Геной RZ3CC. Его же и была идея заставить меня этот усилитель выполнить на них.

Old man
16.12.2007, 21:42
,на одном сайте прочитал об ГИ-46Б,что это практически две ГИ-7Б в одной лампе..... Получается,что по мошности одна ГИ-46Б как ГУ-74Б?Нет, ГУ-74 - мощнее. 2хГИ-46Б примерно как 3-4 ГИ7Б. Завод изготовитель тот же. Разработчик - тот же. ТУ - те же. Крайне удачная лампа. Очень спокойная и линейная. Для сравнения - найдите такую же лампу (той же мощности) с рассеиваемой Р сетки = 25 Ватт. Не найдете.

Недавно провел очередное краткое испытание (2хГМИ-11),заметил что
экранное прыгает.(300В)когда подаю возбуждение. Проверил стабилизатор /он уменя по параллельной схеме (на IRF840) на 3ком держит 300в стабильм0 (Ток=100мА). Но когда все подключено не держит,хотя индикатор тока показывает небольшой ток.Наверное надо стабилизатор другой попробовать.На месте виднее. Я не могу судить заочно о режиме не виденного своими глазами каскада. Я не экстрасенс :wink: , извините. При таком токе стабилизатора все должно быть в порядке. Что конкретно - на месте разобраться быстрее.

Почемуто блокировочный конденс 0,01мФ/1000в керамик (на Экран.Сет) греются? Нужно ли блок. конденсаторы ставить на каждый вывод на панельки?
Аноды ГМИ-11 при подаче сигнала /точкиCW/ и ток,например 300мА,
через некоторое время краснеют.Это нормально или нет. РА нагружаю
на 50ом. и настраиваю по максимому/Контроль Осцилографом/.Возможно и Ваш блок. конд. имеет большую утечку. И от этого просадка экр. напр. Этот конденсатор греться не имеет права. Емкости не обязательно на каждый вывод. Но, желательною. На один вывод - 10-20 нФ, на другой 1-1,5 нФ, на третий 150-200 пФ. Это ТАК ПОЛОЖЕНО, но совсем не обязательно :rotate: .
Аноды греются при токе 300 мА. А при каком напряжении?. Ведь, при несогласованной нагрузке, вся мощность рассеивается на анодах. А их мощность - не безгранична. Вот им и стыдно.
Вообще - очень стыдливая лампа. Ей лучше не подавать бОлее 1,5 кВ. А то она очень стесняется. Анод-то из папиросной бумаги. Хотя и .... держит. Куды ж ей деваться? :rotate: :rotate:

Угрюмый
05.01.2008, 20:56
Можно ли ГМИ-11 использовать в горизонтальном положении.

PERESVET
08.01.2008, 11:55
Можно ли ГМИ-11 использовать в горизонтальном положении.
Нельзя.Но если очень хочется то можно.

Old man
08.01.2008, 13:38
.Но если очень хочется то можно.
Я бы не стал. И так хлипкие лампочки. Эта вам не ГК-71. Рекламу им сделали, а лампочки-то - гов...о.
Нет, свои 800 ватт - честные, они выдают (пара). Но, при этом, глаза-б мои не смотрели. Поэтому закрыл их крышкой и... забыл. "Хрякнутся" - заменю :lol: .
Хотя, справедливости ради, не удалось мне за весь 2007 год убить ни одной. Но, 2008-й еще впереди :rotate:.

PERESVET
08.01.2008, 15:35
Мне очень нравятся Ваши конструкции.И что то мне говорит что у Вас любая лампочка будет работать. Но большенство из нас не смогут добиться нормальной работы и от ламп предназначннных для работы на Кв.Многие пытаются ещё и транзисторы СВЧ применять на КВ.
Слышали звон но не знают где он.Это по поводу рекламы.
Да если убивать грамотно, то на это тоже надо время :пиво:

Old man
08.01.2008, 21:45
Спасибо :oops: :oops: :oops: .
А мне - не всегда. :wink: Потому как часто делаю из того, что есть под руками. :P :oops: :P

ew2cw
15.01.2008, 01:00
To: Old man
Как на Ваш взгляд правильно распаять пару ламповых панелек для ГМИ-11.
Жесткий монтаж лишает их "плавающей" особенности.

Угрюмый
15.01.2008, 05:33
Да.здесь задумывался походный вариант на одной,теперь даже не знаю.

Old man
15.01.2008, 20:17
Жесткий монтаж лишает их "плавающей" особенности.
Не понял. А что такое "плавающие особенности"?

Угрюмый
15.01.2008, 20:26
Тоже интересно было бы послушать.

ew2cw
15.01.2008, 21:31
Жесткий монтаж лишает их "плавающей" особенности.
Не понял. А что такое "плавающие особенности"?

У меня родные панельки от ГМИ-11. Когда в руках вставляешь лампу в панельку, то делать это легко, т.к. контакты там буквально "ходят", но когда сделан монтаж в усилителе, то возникли трудности с заменой ламп.
Жесткость монтажа лишила возможности плавно вставлять и вытаскивать лампы. При лаботе лампы греются, в панельки они вставляются с большим трудом.
Не в руках - в готовом усилителе.
Один мой приятель так уже повредил свою единственную ГМИ-11, теперь делает РА на других лампах. Вот и возник вопрос.

Serge A. Pasko
15.01.2008, 23:49
ew2cw[/b]]Один мой приятель так уже повредил свою единственную ГМИ-11, теперь делает РА на других лампах. Вот и возник вопрос.
Это совсем просто.
Во время пайки проводов и пр. деталюшек к выводам панелек лампы должны быть вставлены в них.
Тогда и выниматься, и вставляться будут легко.
Это касается не только ГМИ-11, а любых ламп с нежёстким закреплением контактов панелек, например Г811. Тоже один приятель сначала припаял, да наперекосяк, потом лампы не мог вставить. :D

73! Сергей, ЕХ8А.

ew2cw
16.01.2008, 00:53
To:EX8A
Мне такие мысли тоже приходили, но я неуверен был, что это правильно. Спасибо.

manul
18.01.2008, 12:22
День добрый Коллеги.Немного о ГМИ-11.Лампа эта -девка очень горячая.и как Товарищ сказал где то ранее.учше не смотреть как она работает,а особо в процессе отлова резонанса. Надо сказать что она очень вынослива ,вот фотоНедостаток-плотная компоновка (коробка размером RA3AO ум был сделан для него) УМ был построен в 1996г работаспособен по сей день За время экс .ции был заменен каркас анодного др (эбонит высох поставили текстолит заменили панель лампы и пришел в негодность ТС вместо 1400в на нем осталось половина 600-700 в Лампа на сей день в хорошем состоянии Всего этого бы не случилось если бы в УМе было сделано принудительное охлаждение но в те годы комповые кулеры в магазинах штабелями не лежали Вентиляционные отверстия на корпусе диам 3 мм - что явно тоже недостаточно Но лампа превосходная . RA9FMN.

CHACK
20.01.2008, 17:30
М-да интересная лампа.
Может попробовать что нибудь на ней соорудить.
Только вот не нашел нигде какие параметры для нее лучше всего: анодное напряжение, напряжение первой и второй сеток, в справочнике не нашел и крутизну ГМИ-11.

Old man
20.01.2008, 19:29
анодное напряжение, напряжение первой и второй сеток,
Дык говорил я уже. Анод - не выше 1,5 кВ. Не. Держит спокойно и 2 кВ. Но, очень "стыдливая". А при 1,5 кВ - сносно. У меня 1,8 кВ. С глухо заземленными сетками.
Если делать с ОК, или с ОС, но с подачей в сетки напряжений, то:
Uэ - 170В стаб.. Можно и 300. Но, линейности это не прибавит. И краснеть заставит чаще.
А, вот минус, уже и не помню. Кажется 40В. но, уже забыл.Запирание - минус 60...80В. Ток покоя для ОС 30...60 мА на ДВЕ лампы.C ОК - 70-100 мА на две лампы. Возбуждение (на 50 ом) 60-80 ватт с ОС и 25-30 ватт с ОК. 1А лучше не качать, хотя и позволяет. 0.9 А максимум. Свои 800 Ватт на эквиваленте все равно возьмете.
http://forum.cqham.ru/download.php?id=1797 3
Крутизна (если память не изменяет) 9 мА/в. Редко где приводится.
Лампа хорошая. Но смотреть тошно. Лучше прикрыть это.... бесстыдство. :oops: :oops:


Товарищ сказал где то ранее.учше не смотреть как она работаетОлег, я так сказал. Вот и не смотрю уже второй год. (Аттач ниже). С октября 2006 г.

UA9OC
21.01.2008, 13:50
Хочешь быть королевой- заведи себе хотя бы короля


А хочешь быть хорошим наблюдателем - заведи себе РА хотя бы на ГМИ-11 х 2 , так?:-)

А аноды бы лучше видеть, хоть чуть-чуть - по их стыдливому виду быстрее всего заметишь, что слушаешь новоявленного DX совсем не на ту антенну :-(
73! Виктор

UR6EI
21.01.2008, 17:43
Ток покоя для ОС 30...60 мА на ДВЕ лампы.C ОК - 70-100 мА на две лампы.
Прошу прощения, за может быть банальный вопрос, почему при раскачке в сетку ток покоя для 2хГМИ-11 в два раза больше, чем при подаче возбуждения в катод?
Заранее благодарю за ответ.

CHACK
21.01.2008, 18:13
Old man TNX за инфо.

Получается, что в схеме с ОК вполне можно обойтись нагрузкой 50 Ом без входных контуров.

Old man
21.01.2008, 18:35
Получается, что в схеме с ОК вполне можно обойтись нагрузкой 50 Ом без входных контуров.Конечно же можно. Но на нем будет рассеиваться, практически, вся подводимая (входная) мощность. Т.е. - мощность возбуждения. А это, примерно, как в схеме с ОС. Ведь амплитуду возбуждения для упр. сетки никто не отменял. А, коль она зашунтирована активным резистором 50 ом, получится та же мощность как при возбуждении каскада с ОС. (U*U)/R.
Так что, можно, но абсолютно не рационально.



А хочешь быть хорошим наблюдателем - заведи себе РА хотя бы на ГМИ-11 х 2 , так?В моем случае как раз этот вариант :lol: .
Зачастую, целый день просидишь у трансивера с включенным РА, а в аппаратном журнале - 1...3 QSO. Да и то, не всегда. Вот как сейчас. Все гомонит в динамике, а .... :wink:
Наболтался за сорок с лишним лет.
А, насчет той, или не той антенны, так у меня пульт вращения антенн совмещен с коммутатором (слева в уголке вверху на предыдущем фото проглядывается).

UA9OC
21.01.2008, 19:27
А, насчет той, или не той антенны, так у меня пульт вращения антенн совмещен с коммутатором (слева в уголке вверху на предыдущем фото проглядывается).
Если коммутация не сквозная- TRCVR-PA-Ant- то всё равно в один непрекрасный момент анодики краснеют до белого...
73! Виктор
P.S. А шэк у Вас, Валентин, интересный, но в нём почему-то нет самого главного элемента, обычно бросающегося сразу в глаза ;-)

Old man
21.01.2008, 21:01
почему-то нет самого главного элемента, обычно бросающегося сразу в глаза
?????????? интересно, что Вам, обычно, бросается в глаза? :wink:
Здесь - обычный, старческий бомжатник :lol: .

UA9OC
22.01.2008, 06:15
почему-то нет самого главного элемента, обычно бросающегося сразу в глаза
?????????? интересно, что Вам, обычно, бросается в глаза? :wink:
Здесь - обычный, старческий бомжатник :lol: .

Доска с позывным крупными буквами ;-)

Old man
22.01.2008, 23:45
Доска с позывным
Можно и с позывным. Только буквы не очень крупные :D .
И ГМИ-11 нет. Только ТL-922 и Аком.

Извиняюсь, упустил.
почему при раскачке в сетку ток покоя для 2хГМИ-11 в два раза больше, чем при подаче возбуждения в катод?
Это справедливо не только для ГМИ-11. Но и для остальных ламп.
При возбуждении в катод в каскаде с ОС существует отрицательная обратная связь. Достаточно высокая. Эта ООС повышает линейность каскада. И, поэтому, есть возможность повысить КПД за счет уменьшения Iо и облегчить жизнь лампе в паузах.
А в каскаде с ОК, все расчитывается по правилам из анодных и анодно-сеточных характеристик.
Поэтому в каскаде с ОК ток покоя выше, а не наоборот. В каскаде с ОС ток покоя искусственно НИЖЕ стандартного расчетного по хар-кам для каскада с ОК.
Но, конечно, уменьшать до безобразия нельзя. Иначе залезете в класс С - запертая лампа. И пойдут искажения, сплеттеры. Никакая ООС не поможет.

DL2BDA
25.01.2008, 01:16
To Old man

После продолжительной паузы решил вернуться к РА на 2хГМИ-11 с подачей сигнала в катод.
Были проблемы с стабилизатором 300В на экранной сетке.Не знаю пока как выполнить действительно нормально работающий стабилизатор. Уже подумываю вообще все сетки на землю.
Вопрос: Как у вас сделано в случае со всеми сетками на землю?Или гдето есть возможность посмотреть?
Анодное решил скинуть до 1500Вольт.Посчитал данные на Ри контур.
Почемуто по разным вычеслениям,разные данные.Если можно дайте данные по ПИ контуру для 2хГМИ11 /насколько я знаю такой у Вас в работе/.
Спасибо.

manul
25.01.2008, 09:29
Уже подумываю вообще все сетки на землю.
Как вариант. С ок .На экр-250в, на упр-смещение - минус 100в-регул выставите сколько надо (30-40 ма на лампу). В упр сетке - эквивалент -50 ОМ Х 40ВТ. П- контур-с посл питанием .Усилитель получается устойчивый по входу, (тр-р работает ровно, на нагрузку - какая ему положена и не кочевряжится). По выходу -так же все спокойно (анодный дроссель не ставит вас в неудобное положение). Но все это на 2 Х ГМИ-11 . RA9FMN.

Old man
25.01.2008, 13:27
Почемуто по разным вычеслениям,разные данные.Антон, приветствую. Все программы, в общем-то, одинаковые. Расхождения небольшие. Все равно желательно подстраивать (на эквиваленте). Но, на реальную антенну редко совпадает до "нулей".

Как у вас сделано в случае со всеми сетками на землю?Или гдето есть возможность посмотреть? См. ниже.


В упр сетке - эквивалент -50 ОМ Х 40ВТ....Усилитель получается устойчивый по входу, (тр-р работает ровно, на нагрузку - какая ему положена и не кочевряжится).... Олег, я уже говорил выше. Да, так можно делать. Но, не рационально. Тем более, для одной лампы.
Все упирается в то, что от трансивера, все равно, отбирается (в этом случае) большая мощность. Которая БЕСПОЛЕЗНО превращается в тепло на входном резисторе. Есть вариант бОлее подходящий. В сетке ставится не 50 ом, а 200 ом. А вход усилителя с этим резистором включается через трансформатор 1:4 по сопротивлению (1:2 по отношению числа обмоток). Тогда от трансивера отбирается меньшаая мощность - в четыре раза. А 200 ом дает такую же устойчивость по входу. И трансивер не кочевряжится. Для него - те же 50 ом нагрузка. В качестве трансформатора можно применить тот же "бинокль" из трубок от мониторов. 2 витка на вход и 4 витка к резистору (к лампе). Будет значительно лучше. И трансиверу и габаритам резистора. Он, в этом случае, по мощности будет в четыре раза мЕньший.

DL2BDA
26.01.2008, 01:33
To manul
To Old man

Друзья спасибо за инфо!

73!

bw_wb
26.01.2008, 22:12
to Old man

Валентин а как у Вас с заземлением и используете ли вы его вообще?
И с каких размышлений стоят в БП разные (наборные) електролиты?


Вот БП с одинаковыми емкостями и помоему схемно разницы никакой.

Old man
27.01.2008, 00:54
а как у Вас с заземлениемУ меня девятиэтажный дом. Живу на 9-м этаже. Земля всегда была и есть. В.... тридцати метрах ниже. Под асфальтом. :wink: . Но используется (беру от ограждения крыши сверху), в основном, для того что бы, при соединении различных, неизвестных по структуре питания, устройств не "покусывало". А то, подсоединяешь антенну к чему-то и подергивает. Не люблю я этого. Так что - земля есть. Но, бестрансформаторный БП имеет параметры по утечке фазы на корпус - ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ других, бытовых устройств. Очень здорово Игорь Гончаренко DL2KQ разложил по полочкам этот вопрос. Я, хоть и не приверженец рекламы этой фамилии, но данный вопрос он осветил лучше всех. Грамотно, доходчиво и популярно.

Вот БП с одинаковыми емкостями и помоему схемно разницы никакой.А какая должна быть разница в мостовой схеме питания?. Никакой. Так и здесь. Все - абсолютно одинаково. Разница только в номиналах емкостей. У кого какие есть - тот и ставит такие. У меня были . На два выпрямителя не хватало. Поэтому и решил сделать один, но хороший. А Вы можете ставить все одинаковые. Как у Игоря. Из расчета 200 мА на 100 мкФ. Так же будет работать. Ну, может, чуток побольше будет просадка при максимальной нагрузке. И все. Остальное - никуда от ЗАКОНА ОМА не денешься. Как пальцы не растопыривай.
Если желаете мой комментарий на эту схему?. Пожалуйста. Этот блок питания для нагрузки одной ГК-71. И то, по бедности. Если чуток болше попытаться взять от него, то получите все гадости трансформаторного БП. С28, С29 нужно брать в два-три раза больше, чем остальные (по емкости). Это основные (задающие) ток емкости. И напряжение в притык. Ведь умножитель работает не с ЭФФЕКТИВНЫМ (220) значением сети. А с АМПЛИТУДНЫМ (220х1,41=310В). И только так. Поэтому, любой "рывочек" по сети, ну скажем, до 240В обернется 240х1,41=338 В. А, если бросок повыше будет?. Не страшно?.Может выскочить за Ваши 350В. Хорошо, если конденсаторы надежные, с запасом. Но, это не СССР с его трехкратным запасом. Тут и 10 вольт свыше может быть достаточно. Так что по сети ОБЯЗАТЕЛЬНО предохранитель не более 10А.

manul
01.02.2008, 18:15
Добрый вечер .Немного за УМ на ГМИ-11. Вот так эта конкретно лампа работала лет 10. Сейчас сменила место жительства и продолжает работать. Как говорил мудрый OLD man -Не смотри туда .Ненадо !RA9FMN.

Джек
10.02.2008, 16:09
Вот так эта конкретно лампа работала лет 10


За что ж Вы её так?
У меня она стоит, как китайская ваза, всё с графитовыми анодами балуюсь, даже не ожидал такой живучести от ГМИ!

Джек
10.02.2008, 16:14
Как говорил мудрый OLD man -Не смотри туда

Кулерок работает на вытяжку? Не перегревается? Хотя на фото вроде бы нагнетает...

4L1FL
10.02.2008, 16:39
Почему-то НИКТО не заметил, что малая наработка импульсных ламп связана с БОЛЬШИМ током в импульсе, достигающим десятков ампер. В нашем использовании этих ламп гарантированная наработка будет на порядок больше. Что касается режимов лампы для линейного усиления, об этом уже писали и не раз.
Ua- 1,5-2,0 кв
Uэкр - 250-350в
Uупр - в зависимости от крутизны экземпляра.
Iо/ а - 100-150 ma
Ia max будем считать не более 500-600 ма
Крутизну можно определить по построенному графику анодно-сеточной характеристики, т.е. в собранном усилителе заземлить по переменному току конденсаторами 10-20н управляющую сетку и анод, и изменяя напряжение смещения от полностью запертой лампы , до полного ее открытия, строим график зависимости анодного тока от напряжения смещения. Достаточно сделать 10-15 замеров, этого вполне достаточно. Имея такой график, довольно просто определить
напряжение смещения в начале наиболее линейного участка характеристики. Это справедливо для схем с общим катодом в режиме класса В, АВ1 и т.д.

RA1WU
10.02.2008, 16:42
А лампы одинаково так нагреваются?

RA1WU leo

4L1FL
10.02.2008, 16:45
Так чтобы одинаково нагревались, подбирать надо, чтобы были с одинаковой крутизной.

sr-71
10.02.2008, 21:38
Пример...
6Р3С-1...Ассимметрия токов анодов до 28%...Это в одной лампе.

У разных ламп.., если трудно близко подобрать, то деваться некуда...
Надо подгонять напряжениями на электродах.
Дополнительно напряжениями накала можно подбирать.

Джек
10.02.2008, 22:01
Пример...
6Р3С-1...Ассимметрия токов анодов до 28%...Это в одной лампе.

Оставьте Вы её в покое. Это дешёвая копия ГУ-29. Асимметрия? Это видно даже на глаз.

ГМИ - хорошая лампа. Я её бы поставил в один ряд с ГУ-81, ГК-71, а может и выше. Не пробовал, хотя долго собирался. Неплохой у manul
усилитель, второй лампочки не хватает.

sr-71
10.02.2008, 22:51
дешёвая копия ГУ-29
=
Видимо Вы опечатались насчет 29...

AlexanderT
10.02.2008, 23:42
Скорее ГУ-19.