Просмотр полной версии : Заземление
Уважаемые колеги,подскажите как сделать качественное заземление живя на 7-м этаже 9-ти этажного дома ? Вариант с водопроводом и отоплением даёт жудкое кличество помех по приёму и т.д. Также заметил,что по сети их тоже много.Что можно сделать? Откуда лучше взять заземление,не считая раскопок в полисаднике?
Смотря для каких целей заземление. Чтобы током не ударило, это одно, а чтобы лучше антенка работала это другое. Если используется антенна типа диполя т.е. симметричная причем не важно что питание идет по не симметричному фидеру, так там земля на колличество помех и качество работы не влияет. А если веревка, то здесь можно применить согласующее и через него подключить заземление. Правда этот способ "катит" только для улучшения работы своей антенны. А насчет помех соседскому телевизору гарантий никаких.
В каждом считке на лестничной площадке есть защитное заземление, оно конечно предназначено для защиты, но тем не менее оно по стандартам должно быть должным образом заземлено.
AlexanderT
29.05.2005, 18:53
На крышу как правило выходят контура заземления,кним подключены мет.ограждения,мачты коллективных антен,опоры фидера проводного радиовещания итд.Но это не всегда годится для подключения к оплётке,намного эфективнее нормальный противовес.
Для заземления станции я использую армаатуру здания,внутри железобетонных плит.Армаатура дома надежно заземлена во многих точках.При подключение уровень помех снижается.От помех в электросети спасает многозвенный фильтр питания,подключенный к арматуре отдельным коротким проводом. 73
Для заземления станции я использую армаатуру здания,внутри железобетонных плит.Армаатура дома надежно заземлена во многих точках.При подключение уровень помех снижается.От помех в электросети спасает многозвенный фильтр питания,подключенный к арматуре отдельным коротким проводом. 73
В этом я очень сомневаюсь (заземление арматуры).
Просто противовес.
Игорь-16
29.05.2005, 21:55
Вч-заземление неравно заземлению на "считке"...
Начну по порядку.Прежде огромное всем спасибо! Антена типа верёвка и заземление для неё.С куском провода торчащим из аппарата облазил всю квартиру.От телефонной и силовой сети шум и тикание соседского аона.От отопления шум похожий на помеху от тв-передатчика.Сначала грешил на кабельное.После того как тв-кабель чуть в аппарат не засунул засомневался,там всё чисто.Больше всего от помех пострадал 14 МГЦ.Насчёт контура на крыше не пробовал.Теоретическ и он ближе ко мне+спускается по внешней стороне дома,даже не знаю меньше или больше он соберёт помех в отличии от батарей отопления.Заметил,чт о ближе к ночи уровень помех падает.Предполагаю,ч то это связано с собиранием помех по квартирам трубами отопления. Колеги,что посоветуете?Какие антенны лучше использовать при удалённом заземлении?Отказатьс я ли вообще от водопровода и отопления ?
Про контур заземления который как правило легче всего найти на крыше здания уже упомянали, в случае усли требуется ВЧ заземление то:
"Важную роль на радиостанции играет заземление. В радиопередающих устройствах желательно использовать также и высокочастотное заземление. Предлагаемое устройство "Искусственная Земля" (Artificial Ground), является эффективным ВЧ заземлением. С его помощью устраняют реактивную составляющую на участке между шасси радиостанции и реальной землей, искуственно приближая "Землю" непосредственно к корпусу радиостанции." (http://www.cqham.ru/ant16_08.htm)
*Цитата по материалам:
Игорь Подгорный, EW1MM
г.Минск 2004.
ew1mm@softhome.net
:D Добрый день! Я в качестве земли использую трубы отопления. К сожалению как таковой почвы нет, камень. Работаю РА GS-35.Антенны только направленные. Парадокс, но помех некому и нечему не создаю. Удачи Сергей. :wink:
Вы так и не сообщили, какова конечная цель улучшения заземления. Но в Вашем случае (антенна веревка) ипользование противовеса крайне необходимо. Это же второй провод антенны, в котором протекают точно такие же токи. А у Вас они текут неизвестно где, и неизвестно куда. На 14МГц противовес можно даже по полу растянуть, прямо в комнате. Только желательно его настроить. Потому что он будет несколько короче расчетного. Или из окна дома выбросить.
Конечная цель улучшения заземления-свести к минимуму помехи появившиеся "по его вине". Колеги,из Ваших советов я сделал вывод:"что было бы правильно отказаться от верёвки в пользу антен с противовесами и взять заземление с контура на крыше.Т.е. притащить его оттуда прямо на корпус трансивера." Вариант с эл.щитком вызывает сомнения.Потаму что на "земле" щитка сидят нулевые провода.Опасаюсь, что там можно встретить "всё что угодно".Попутно вопрос.С чем может быть связан высокий уровень помех именно на двадцатке ? Какие бытовые устройства любят гадить в этом диапазоне ?
AlexanderT
30.05.2005, 23:51
Как в теории так и на практике уровень индустриальных помех увеличивается не с ростом а с уменьшением частоты,тоесть 160 шумит сильнее 80ки,а 80ка сильнее 40ки и.т.д.Но к примеру такие приборы как компъютеры и некоторые другие цифровые устройства шумят в отдельных полосах частот больше чем в других и вполне возможно вы слышите помехи в районе частоты 14.318мГц.от соседского (а может и своего) компа.
Для устранения данного неудобства,необходим о применять хорошие сетевые фильтры (для трансивера) и хорошо симетрированные антены.А коли возникает вопрос куда подключить заземление,то я думаю так:
1.контур здания.
2.трубы холодной воды
3.трубы горячей воды
4.трубы отопления туда
5.трубы отопления обратно (батареи)
6.ноль на щитке
Нету никакого смысла тянуть его с крыши, если заземление ипользуется вместо второго провода антенны , то оно должно быть максимально коротким. А Ваш провод "сверху" будет где нибудь резонировать. И если совпадет по длине и в точке подключения буде пучность напряжения, будет ещо хуже (для соседей). Противовес это и есть ВЧ заземление.
вполне возможно вы слышите помехи в районе частоты 14.318мГц.от соседского (а может и своего)компаПробовал с вкл и откл компом,всё не так страшно.Гадит,но не сильно.По внимательнее понаблюдал за помехами,картина следующая:160,80-традиционно высокий уровень помех.На 40 "провал",на удивление чистый диапазон не считая тикания соседского аона.30-начинает рости помеха похожая на помеху от "ОРТ" на 50 МГЦ. 20-самый высокий уровень тв-подобной помехи.17,15,12-достаточно чисто+аон.10-снова тв-подобная,но дицибел на 40 тише. В итоге помеха(репение с пиками через каждые 10-15 КГЦ )где-то от 10 до 16 МГЦ +её "зеркальное отражение" на десятке.Собственно по этой причине сначала грешил на кабельное.Чувствую,ч то это всё равно как-то связано с телевидением,но обьяснить этого не могу.
Vlad UR 4 III
01.06.2005, 10:28
US8IDZ
Отличный материал. Только не понял, кто автор? В любом случае рекомендую разместить его в разделе статей этого сайта.
Борису
Попробуйте в цепь заземления включить индуктивность. Может поможет.
US8IDZ
Отличный материал. Только не понял, кто автор? В любом случае рекомендую разместить его в разделе статей этого сайта.
Борису
Попробуйте в цепь заземления включить индуктивность. Может поможет.
From US8IDZ - это микс из интернета, так сказать - слова народные.
День добрый, просьба не пинать ногами. Прошу совета, как правильно выполнить заземление для трансивера в моих условиях. Опыта нет.
Живу на Чукотке. Отдельная земля в дома не подводится и на электрощитки не разводится. Электропитание в домах – с глухозаземленной нейтралью. Разводка холодной воды - пластиковые трубы =( . Что могут посоветовать бывалые использовать в качестве земли в моем QTH ? Живу в 4-хэтажном железобетонном доме на сваях. Дом оббит аллюминиевым листом. Сама земля - вечная мерзлота. На данный момент не долго думая заземление взял с аллюминиевой обшивки дома, предварительно проверив на отсутсвие фазы на ней. На передачу еще не работаю (оформляю позывной ) но по-крайней мере стал возможен прием на мой 10-ти метровый кусок кроссировки выброшенной за окно. Хорошо-ли это иметь такой вариант заземления и чем это чревато ? К тому-же совершенно не представляю как делать заземление в условиях когда земной покров всего 1,5-2м, потом слой вечной мерзлоты, а скальный грунт начинается на глубине ~15 метров.
Александр Макеев
08.05.2007, 11:04
Вот в этом земном покрове и делать лучевое заземление, т.е. рыть траншейку и в нее сталь Ф10 мм длиной 15-20 м. Если нельзя отрыть траншею, то укладывается эта же сталь и на нее насыпается слой грунта 0,3-0,5 м. Главное, чтобы ничем не зацепили и не выдернули.
Встречный вопрос сваи металлические?? У меня был опыт по работе, никак не могли добится требуемого сопротивления но помог случай Ставили земную станцию стационарной спутниковой связи на сваях металлических которые были забиты на глубину 8 метров. Обварили их шиной померяли получилось 0.4 Ома. И до сих пор прекрасно служит
Сваи железобетонные. Унас во всем городе технология постройки такая, сначала забивается поле свай, между ними заливается бетонная стяжка. И на высоте от метра до двух от стяжки возводиться дом (чтобы циркуляция воздуха под домом была свободная и не происходила подтайка). Этакие домики на курьих ножках. Самое поганое, что и вокруг домов землю в основном только в газонах насыпную найти можно, бетонируют все. Вы навели на мысль, может попробовать на арматуру свай заземление сделать ?
И.. кстати, а чем все-таки плох вариант с заземлением на аллюминиевую обшивку дома ?
Очень интересно . Но позвольте вопрос не по теме ? А как же питьевая вода? Скважину при таких условиях нельзя бурить ? :roll:
На вечной мерзлоте и скальном грунте землю приемлимую по ПУЭ
возможно только насыпную или траншейную, (зимой сопротивление будет возрастать) может наделать траншей по клумбам и быстро все закопать.
Также можно попробовать зацепиться за арматуру самого, здания, весь каркас дома обварен через закладные
детали плит ригелей и свай. сопротивление будет зависеть, от размера площади самого дома.
За алюминевый забор заводить землю опасно,
там возможно нет хорошей металлосвязи.
Можно например посмотреть как сделан контур земли около вашей подстанции.
Главно договариваться с народом из местных электросетямий чтобы померить эту землю.
Вдруг будет все печально.
Александр Макеев
08.05.2007, 21:30
Поддерживаю как вариант выполнения заземления за арматуру ж/б свай, если к ней или к закладным деталям есть доступ.
А какое собственно вам надо заземление? Электротехническое или высокочастотное? У вас и грозы бывают? javascript:emoticon( ':?:')
А море или река далеко? Может достаточно в болото провод закинуть - вода поди соленая в них...
Отдельная земля в дома не подводится и на электрощитки не разводится. Электропитание в домах – с глухозаземленной нейтралью. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4519 Стр. 8 US8IDZ 09 Мар, 00:07 Скачайте Заземление.doc Михаил, 73!
Поделитесь пожалуйста опытом "домашнего" заземления аппаратуры.В частном секторе это намного проще , а вот в городских условиях сложновато. Как вы защищаете свою аппаратуру и боритесь со статикой ? :idontnow:
Поддерживаю тему.
Тоже очень интересно.
aleksandr130
14.05.2008, 21:38
Если крыша железная то по идеи должна быть уже заземлена - свою мачту можно подцепить к колективной телевизионой антенне ,в смысле шиной заземления , в бетоных домах на крыше должы торчать штыри которые по всем правилам тоже должны быть заземлены .
Металичиский каркас лифтовой шахты опять же обязан быть заземлен .
Трубы холодного водоснабжения - хоть и плохое но всеже заземление .
В конце концов вбитый под окном 1- 2 метровый штырь или кинутый провод к столбу освещения и спущеный вдоль него к земле кде надо его подцепить к металическим частям столба .
Трубы холодного водоснабжения - хоть и плохое но всеже заземление .
ребята не шутите с жизнью...!!!!если не со своей так с чужой!
73!
Да , Aleksandr130 , понятно , что если надо заземлить мачту или грозоразрядник , использование нормального заземления крыши , это не плохой вариант .Но еще надо заземлить аппаратуру от статики. К сожалению, проживая на 11 этаже проблематично вбить штырь под домом и заземлиться через неё. В настоящее время использую заземление, проведённое от общего щитка (фаза-ноль-земля). Но не думаю что это самый лучший вариант.
Трубы холодного водоснабжения - хоть и плохое но всеже заземление .
ребята не шутите с жизнью...!!!!если не со своей так с чужой!
73!
Стыки труб имеют плохой электрический контакт. Именно поэтому надо забыть о трубах водоснабжения и трубах отопления. Больше полувека прошло, как об этом написали, а воз и ныне там.
Михаил, 73!
aleksandr130
14.05.2008, 22:59
ну трубы это крайней случай - когда нечеего кроме них нет
даже если этажем ниже стоит пластик то сопротивление воды всеже относительно низкое .
Ну и что что 11 этаж - купите стальной тросик нужной длины и протените вдоль стены у окна и на уровне зимли вкрутите анкеры и натяните - будет практически незаметен .
Надо посмотреть что делается в подьездном считке на первом этаже
заземлен ли он или ноль тянится до электростанции :))
С другой стороны ели на крыше заземление есть то через оплетку кабеля ваша радиостанция уже заземлена .
Опять же все зависет от ваших антенн - одно дело укв штырек а другое веревка натянутая через двор .
Сам когда ставил первую атенну жутк боялся грозы - но подумав успокоился - допустим уквшная колинеарка уже сама по себе заземлена чере катушку а кабель к ней подключен через конденсатор .
Может не в тему, но так как радиорубка у меня расположена в гараже, то я использую в качестве заземления гаражные ворота, которые у всех гаражей, а их порядка ста, соединены вместе стальными шинами. На загородном участке использую обсадную трубу скважины глубиной 43 метра и диаметром, насколько я помню, 130мм. На крыше своей девятиэтажки я наблюдал "контур", разложеный по всей крыше, из стального прута, который соединен с мачтами коллективных ТВ антенн.
ну трубы это крайней случай - когда нечеего кроме них нет даже если этажем ниже стоит пластик то сопротивление воды всеже относительно низкое.
В Вашей «теории» есть огромная дыра.
Аварийное отключение. Налетела тучка. Шандарахнуло.
С Всевышнего какой спрос. Коммунальщики, на всякий случай, сушат сухари.
Мне просто жалко тех, кто Вам поверит.
Михаил, 73!
А как на счет ограждения балкона?
В моем случае фаза из сети и ноль с ограждения на лампу 220/100 вт - горит в полный накал.
aleksandr130
15.05.2008, 18:36
Так если вобьще не заземлится то тоже шандарахнет и по кабелю к вам в квартиру прилитит 10000000 вольт .
От рансивера полетят во все стороны искры и скорей всего будет пробой между трансивером и питающей сетью - а она имет больше разветвлений чем водопровод - значит разрушений и фатальных последствий может быть больше -входные предохранители в щетке перегорят и молния будет гулять по дому .
Но в целом с вами согласен это плохо но лутче чем не чего .
Многое зависет от конкретных условий - например в моем доме
не одна а 3 трубы водопровод , газовая труба и труба канализации ,на каждом этаже они сварены между собой и кроме того
газовая труба соеденена с водопроводной через газовую колонку
кроме того, газовая труба соединена с водопроводной через газовую колонку А, это уже …
А как на счет ограждения балкона?
Балкон - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1110 1
Вопросы про заземление обсуждаются, и не первый год. Просто они разбросаны по разным «веткам»:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1502 1 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7677
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6851 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1294 6
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1210 2 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1228 6
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1367 1 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1415 2
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1198 9 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1469 6
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7877 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1149 5
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1173 8 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1252 2
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4671 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1559 7
http://dl2kq.de./ant/kniga/4171.htm http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1488 2
http://qrp.ru/modules/sections/index.php?op=viewart icle&artid=49
Михаил, 73!
Живу не в частном доме, а в 9этажке.
Вбил в землю 3 швеллера по 2.5м на расстоянии между собой 2м, сварил и лентой завел на балкон - на эту землю разведено дома в шеке все+ ванна и стиральная машина. Одна оговорка - живу на 1м этаже :):)
И еще забыл - на крыше коммутатор - от него 16 кв.мм. идет тоже заземление на этот контур.
!!!!!!На загородном участке использую обсадную трубу скважины глубиной 43 метра и диаметром, насколько я помню, 130мм.!!!!!!
Вот это круто так круто.
Я использую три нержавеечных штыря забитых на глубину 3 метра и на расстоянии 3 метра с приваренными медними шинами сечением 20мм. Когда то снятые со сварочника и не сданными на медь. Приберёг специально. На 4-й этаж идет одна шина сечением 20мм. всё в земле залито 10 ведрами воды в каждом по 1кг соли. Три года уже фаза - ноль, фаза - моя земля разница в пять вольт в мою пользу. Шина проложенна в водосточной трубе, заземляя и крышу тоже.
Лучше своей земли нет, даже находясь на 14 этаже.
Если нет возможности достать толстый провод, то не надо жалеть средств на его преобретение. Хорошее заземление Вам отплатит в тройне. Используя не понятные водопроводные трубы, которые в земле продоженны чугуном, и имеют чиканку на стыках или стальные изолированные как и газовые гидроизоляцией, ни к чему хорошему не приведут. Теплотрасса ещё больше изолированна от земли и точно не может служить хорошим заземлением.
Как тут уже было отмеченно, заземление аппаратуры (особенно с импульсными БП) на водопроводные, газовые и теплотрассные трубы, кроме как к их быстрому гниению труб и несчастным случаем привести не к чему больше не может.
Хорошая антенна, а особенно её высота и хорошее ВЧ и обычное заземление лучше, чем просто мощный усилитель и никакая антенна.
8 - 10 уголков 50*5 мм длиной 3000 мм, с шагом не менее 3500 мм, связаны в траншее на глубине не менее 700 мм полосовой сталью сечением не менее 40*4 мм. В квартиру заводим ПВ-3 1*16 кв. мм.
ОК , понял , хорошее только классическое заземление. Жаль , что ремонт уже давно сделан :-( . Хорошо , тогда такой вопрос : какова максимальная длина кабеля заземления ? Думаю провести с крыши (штатное заземление)через стояки , примерно метров 30. Ну а если проведу индивидуальное в низ по фасаду , то отрежут на следующий день вместе с яй... :) (дом у меня такой)
Думаю провести с крыши (штатное заземление)через стояки , примерно метров 30.
Аналогичная ситуация, 8-й этаж девятиэтажки, вниз тянуть много, остается только протянуть к лифтовой шахте, только через балкон.
Стоит теперь вопрос чем рациональнее это сделать (сечение, материал).
[quote="Думаю провести с крыши (штатное заземление)через стояки , примерно метров 30. Ну а если проведу индивидуальное в низ по фасаду , то отрежут на следующий день вместе с яй... :) (дом у меня такой)[/quote]
ДА, любитель он и есть любитель.
Кто же молниезащиту заводит в дом, тем более в свою квартиру.
Жить насра.......
Одним словом - любители.
Контур дома заземлен и по стенам обычно идет толстый провод
к которому можно подлючится, думаю лучше "привариться". :super:
В подъездном электрощитке, что стоит со счетчиками на каждой лестничной площадке в жилых домах, проведена хорошая шина заземления от чердака до подвала. И так в каждом подъезде.
Земля хорошая и надежная, и...официальная.
Вот тоже немного озадачился этой проблемой...Я думаю попробывать сделать так: на кухне стоит эл/плита и соответственно к ней идёт отдельный провод заземления от эл/щитка,который находится в общем коридоре. Вот к ней и хочу присоединится...Наск олько качественное будет заземление?
В подъездном электрощитке, что стоит со счетчиками на каждой лестничной площадке в жилых домах, проведена хорошая шина заземления от чердака до подвала. И так в каждом подъезде.
Земля хорошая и надежная, и...официальная.
То: Set-up
В это можно верить или все же надо копать...??? :crazy:
Вот тоже немного озадачился этой проблемой...Я думаю попробывать сделать так: на кухне стоит эл/плита и соответственно к ней идёт отдельный провод заземления от эл/щитка,который находится в общем коридоре. Вот к ней и хочу присоединится...Наск олько качественное будет заземление?
Конечно подойдет!
Вот тоже немного озадачился этой проблемой...Я думаю попробывать сделать так: на кухне стоит эл/плита и соответственно к ней идёт отдельный провод заземления от эл/щитка,который находится в общем коридоре. Вот к ней и хочу присоединится...Наск олько качественное будет заземление?
Конечно подойдет!
To: Set-up
А в это это можно верить или все же продолжать копать яму и делать свою, отдельную Землю??? :crazy:
Поглядел у себя в щитке на лестничной клетке ....чето не внушает доверия "землю" брать оттуда.
Повторю свой вопрос - чем рациональней протянуть с 8 этажа к лифтовой шахте, только через балкон. (сечение, материал)?
Поглядел у себя в щитке на лестничной клетке ....чето не внушает доверия "землю" брать оттуда.
Повторю свой вопрос - чем рациональней протянуть с 8 этажа к лифтовой шахте, только через балкон. (сечение, материал)?
Если речь идет о проводе Заземление, то например, толстой медной шиной, но не менее, чем 1х4 мм.
Можно снятой оплеткой с толстого коаксиального кабеля диаметром не менее 12 мм.
aleksandr130
16.05.2008, 20:15
чем протянуть - решать вам,на что денег хватит :))
Нетолстая арматура ,металичиская полоса , стальной тросик
медью как то расточительно получается а выигрыша практически небудет .
А зачем тянуть до самого низа - наверное можно к железкам лифта прямо на этаже подцепится
По вопросу заземления в многоэтажных многоквартирных домах:
1. Есть наблюдение, что т.н. контур заземления здания (КЗЗ) был хорошо сделан в домах постройки 70-80 гг. В "смутное время" 90-х годов строители стали халтурить... Тут нужно производить замеры. Например в моем доме на крыше есть две стальные лестницы для подъема на лифтовые шахты. Проверка показала наличие сопротивления между ними (лестницами) в 200 ом. Вот тебе и общий КЗЗ!
2.Полагаю, что для заземления лучше всего использовать соответствующую шину в силовом щитке на площадке. Здесь надежность -100%.
НО.НО. Это заземление будет электротехническим (антистатическим) и не будет РАДИОТЕХНИЧЕСКИМ. Проверено ЛИЧНО, что на этой шине присутствует вся гадость,какая только может быть в доме. И "тащить " ее в аппаратуру не следует. Проверьте сами.
Чтобы "отсечь" ее в какой-то степени, необходимо провод заземления идущий к аппаратуре включить через дроссель на ферритовом кольце максимально большого диаметра , максимально большого числа витков и сечением не ниже 6 кв.мм. Будет не хуже, если такой-же жроссель будет стоять уже и в шеке.
3.Ну а РАДИОТЕХНИЧЕСКИМ заземлением будет только устройство "Искусственная земля" by EW1MM.
Всем успехов и результатов!
73!
Как я понимаю, больше склоняются к заземлению контура дома
и к арматуре дома. Это и защита от молнии, и какая ни есть именно
радиотехническая земля - помех меньше. Техника подключения
дело другое - надо обсуждать конструкции.
Напишите и фотки дайте у кого давно и как сделано.
Где вы, опытные любители?
Я видел, конечно, люди настоящую землю делали и еще делают,
даже противовесы во дворе пятиэтажек закапывают, но как
более рационально в 9-этажке на 8 этаже ??? Это же какой длины
тогда будет своя отдельная земля и сколько это Ом ?
8 - 10 уголков 50*5 мм длиной 3000 мм, с шагом не менее 3500 мм, связаны в траншее на глубине не менее 700 мм полосовой сталью сечением не менее 40*4 мм. В квартиру заводим ПВ-3 1*16 кв. мм.
Отличный вариант, в линеечку. На первом QTH у меня примерно так и было сделано (траншея 6 метров).
Сейчас у меня 5 аналогичных, стальных уголков, длиной 3 метра каждый ( желательно забивать 5 метровые уголки, но сделать это лишь с помощью одной кувалды не получится ). Яма 2 на 2 метра, глубиной 0,6 метра. Четыре уголка забиты по углам, один – в середине. Соединены «крестом» полосовой сталью с помощью сварки. Одна из полос выведена на уровень земли. К ней приварен болт. Замаскировано под цветочную клумбу. На третий этаж поднято медью - стандартным многожильным ( плетенным, скрученным ) проводом сечением 10 кв. мм. Крепление наконечников выполнено сваркой. Бытовых приборов не подключаю. Исключительно в «личных целях».
…или все же продолжать копать яму …
Срочно закопать! Лопату, лом, кирку и кувалду вернуть туда, откуда взяли.
Даешь искусственную землю. :crazy:
Михаил, 73!
To @nd :
Как я понимаю, больше склоняются к заземлению контура дома
и к арматуре дома. Это и защита от молнии, и какая ни есть именно
радиотехническая земля - помех меньше.
Еще раз внимательно прочитайте мой предыдущий пост.
И добавлю еще одно наблюдение. С РП Degen ходил вокруг своего дома (ж/б 9-эт.). При поднесении антенны к стене на уровне 1-го этажа уровень помех на 3,5 -3,8 мГц просто "затыкал" РП. Такая-же картина была и на крыше,только уровень помех несколько менялся при перемещениях.
ВЫВОД: от ж/б арматуры больше вреда,т.к. она является коллектором и переизлучателем всякой "электромагнитной гадости".
А от МОЛНИИ защиты практически НЕТ. Если "повезет", то не спасает никакое заземление.
Еще раз ,специально для Вас повторю: Все вышесказанное относится к ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОМУ заземлению и не является РАДИОТЕХНИЧЕСКИМ!
но как
более рационально в 9-этажке на 8 этаже ??? Это же какой длины
тогда будет своя отдельная земля и сколько это Ом ?
У меня как раз такая-же дислокация и сделано так,как я описал выше.
73!
!!!!!!На загородном участке использую обсадную трубу скважины глубиной 43 метра и диаметром, насколько я помню, 130мм.!!!!!!
Вот это круто так круто.
На фото представлен один из этапов постройки заземления. :crazy:
EW1SW - спасибо за ответ.
Я понял так.
Вы рекомендуете для связи по возможности приобрести
прибор "искусственная земля", а для прочего
использовать шину в электрощите.
Похоже это рационально. Надеюсь верно понял?
В современном жилом фонде , этот вопрос уже продуман, специально земелька к розеткам подается, причем если землю, коротнуть с 0, сработает автомат защиты!
Кто пользуется прибором - "искусственная земля"?
Подробнее можно ваши отзывы и особенности?
То @nd :
Описание устройства "Искусственная земля" находится тут,на СКР, в разделе "Антенны. Доп.устройства"
То RA0JV :
В современном жилом фонде , этот вопрос уже продуман, специально земелька к розеткам подается, причем если землю, коротнуть с 0, сработает автомат защиты!
Это известно и ДОЛЖНО БЫТЬ, но в жизни бывает по всякому ...
Еще раз повторяю: это заземление ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕ. Кроме того, беря во внимание ,какое сечение провода там (в розетках) применяется, то о чем тут можно еще спорить?
Как там в фильме о освоении Дикого Запада : Хау, я все сказал!
73!
В современном жилом фонде, этот вопрос уже продуман, специально земелька к розеткам подается, причем? если землю, коротнуть с 0, сработает автомат защиты!
Безразлично, что с фазой, что с нулём – автомат сработает.
Кто пользуется прибором - "искусственная земля"? Подробнее можно ваши отзывы и особенности?
http://www.cqham.ru/ew1mm_10t.htm
http://www.cqham.ru/ant16_08.htm
Михаил, 73!
Еще раз повторяю: это заземление ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕКо гда-то мне делали так, отрывали яму 1 метр глубиной и шириной 10х10 метров. Забивали штыри диаметром 2 см и длиной 3 метра, порядка 40 штырей, все штыри сваривались между собой, затем на это дело было вывалено 5 мешков соли, пожарной машиной пролито и закопано, и шиной в дом протянуто. Америку тут открывать некому, все давно известно!
aleksandr130
17.05.2008, 19:08
А человек просто спросил как му защитить вход приемника от статики :))
А человек просто спросил как му защитить вход приемника от статики :))
Про защиту от молнии и статики:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1294 6&postdays=0&postorder=asc&&start=45
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1367 1&postdays=0&postorder=asc&&start=75&sid=583bcf100dec72db 85bc76f6de9c0aa1
По Устройству Искусcтвенная Земля:
http://www.cqham.ru/ant16_08.htm
У меня 65м скважина+11м старая скважина (соленая вода)+ еще много чего металлического зарытого сварено в кучу, в шек заходит арматура ф8мм (ввод длиной чуть больше метра), внутри по периметру шина 20х2, с другой стороны еще контур.. довольно большого периметра. Несколько лет назад здорово поскандалил (по работе) с гл. инженером гор.электросетей. Он пообещал мне отрезать "трехфазку". Два месяца не было дождей, дневная температура в тени около +40. Пришли ребята мерять "землю". 0,2-0,4Ом в любой точке двора-огорода. Три фазы у меня есть до сих пор :D У RZ6HV еще лучше- у него речка в огороде :super:
А вот как совместить радиотехническую и электротехническую "землю"? :roll:
Допустим есть хорошее радиотехническое заземление (штыри в земле) и электротехническая "земля" (3-х проводная электросеть).
Подсоединяем заземление к клемме на корпусе трансивера и подключаем его штатным трехпроводным кабелем к розетке. Вот тут-то две "земли" и встретятся. :crazy:
И чего от этой встречи ожидать, какие будут мнения?
Вероятно электроприборы всего дома или, как минимум, подъезда будут заземлены через корпус моего трансивера 8O
Допустим есть хорошее радиотехническое заземление (штыри в земле) и электротехническая "земля" (3-х проводная электросеть). Подсоединяем заземление к клемме на корпусе трансивера и подключаем его штатным трехпроводным кабелем к розетке. Вот тут-то две "земли" и встретятся. :crazy:
А, кто Вас заставляет применять штатный кабель? Чем Вас двухпроводный не устраивает :rotate:
Михаил, 73!
Михаил, да никто не заставляет.
Допустим я допропорядочный законопослушный буржуй, не подозревающий о существовании двухпроводных сетей, подключаю аппарат тупо по инструкции, и?..
Хочется понять логику производителя трансивера :roll:
Вот тут-то две "земли" и встретятся. :crazy:
И чего от этой встречи ожидать, какие будут мнения?
Вероятно электроприборы всего дома или, как минимум, подъезда будут заземлены через корпус моего трансивера 8O
Вот этого делать нельзя - есть такая бяка как "блуждающие токи",которые могут при небольшой напруге достигать десятков ампер!У меня такое случилось в одном рентгенкабинете - ноль с щитовой "встретился" с защитным заземлением,в результате вони от сгоревшей изоляции было много.
Да , Aleksandr130 , понятно , что если надо заземлить мачту или грозоразрядник , использование нормального заземления крыши , это не плохой вариант .Но еще надо заземлить аппаратуру от статики. К сожалению, проживая на 11 этаже проблематично вбить штырь под домом и заземлиться через неё. В настоящее время использую заземление, проведённое от общего щитка (фаза-ноль-земля). Но не думаю что это самый лучший вариант.
Это наиХУДший вариант,работаю на кабельном TV и знаю о чём говорю.
Sergei_TLN
04.10.2009, 00:58
Насколько я понял, от вбивания штырей или закапывания пластин в почву нам никуда не деться? Иными словами, полюбому делать отдельное от общего заземление.
Лучше контура ничего нет!
Алексей2009
05.10.2009, 21:28
В свое время нашел на балконе закладную "хреновину" заляпаную раствором, расковырял - оказалась точка сварки плит (дом панельный), промерил на сопротивление с "0"- Ноль, так и заземлился свем железом....
Поменял QTH (каменный дом) пришлось вместе с кабелем на крышу провод люминевый кидать 10мм2 , там нашел железку и к ней поводок от ТВ антенны, померял - вроде земля, ну и прикрутил что нужно....
А если по уму, то все что написано выше , это не очень хорошо, но такова жизнь..... в городе иметь свой контур РОСКОШ!
Кстати, строительство своего контура тоже весчь весма МУДРЕНАЯ!
Нужно посмотреть , а не лежит ли что в земле постороннее, КАБЕЛЯ к примеру? По закону- для этих работ тоже требуется разрешение!!!!
НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО забивать штыри глубоко, достаточно сделать гребенку из арматуры 10-16 или трубы 25-32 , а потом с помощью ударной дрели набить в землю штыри д=4-8мм/Л=0.5-1м заземления вдоль несущих гребенки и поприваривать их к гребенке... Вся эта конструкция занимает 4-10м2 (в зависимости от типа грунта и возможности по заглублению элементов.) или можно вдоль цоколя дома проложить =2х5-10м........
Успехов!
73!
EW1SW
С таким дросселем заземление бесполезно.
У меня лично на батарею... но частный случай, труба идет прямо вниз на контур, проварена
ограждение на баклоне кстати оказалось ни к чему не подключено.
То unname :
Роман !
С таким дросселем заземление бесполезно.
Вы,наверное, не поняли...
Как электротехническое заземление такая конфигурация вполне имеет право на существование. Проверено.
Я уже указывал , что "заземление" на всевозможные трубопроводы, чревато всякими непредсказуемыми осложнениями( например вставки из пластиковых труб,всевозможные герметики, ухудшающие электропроводность и т.д и т.п.) и в каждом отдельном случае - своими, которые невозможно предвосхитить, но необходимо проверять.
Лично для себя - я это дело отмел.
В любом случае - от дросселя вреда не будет. Даже если он , вроде бы, никакой пользы и не приносит. Хотя, в действительности, это не так.
Объяснение в более развернутом виде на эту тему я писал ранее.
EW1SW
Проблема вот в чем.
Это же защитное заземление.
Мы боимся чего? Правильно наведенного тока от разряда молнии.
Он носит импульсный характер. Нарастание фронта очень быстрое. Тут уже любая даже самя небольшая индуктивность будет давать приличное реактивное сопротивление, а тут большой такой дроссель...
Такое заземление так, статику с антенны снять, к сожалению...
Заземление есть двух типов это ЗАЩИТНОЕ и РАБОЧЕЕ, другого не дано! В обоих случаях подключение к контуру.
To 4L1FP :
Заземление есть двух типов это ЗАЩИТНОЕ и РАБОЧЕЕ, другого не дано! В обоих случаях подключение к контуру.
Да, если он (контур) есть.
Да, кто же спорит, что это не так ?!
Все правильно и все верно !
Но,блин, когда же научимся читать до конца и осмысливать прочитанное написанное ранее (выше) ?!
То unname:
Мы боимся чего? Правильно наведенного тока от разряда молнии.
А запятые когда научимся правильно ставить ?
Напомнить : - "Казнить нельзя помиловать "?!
От разряда молнии в Вашу антенну( не дай Бог!), Вас не спасет ничто и никакое заземление !
Уважаемый В.Скрипник описал последствия ПРЯМОГО попадания молнии в антенну в одном из штатов USA (см.ж.Радиолюбитель КВ и УКВ)
Он носит импульсный характер. Нарастание фронта очень быстрое. Тут уже любая даже самя небольшая индуктивность будет давать приличное реактивное сопротивление, а тут большой такой дроссель...
Да, да. Дважды два -четыре. Вы правы.
В сто первый раз повторяю : - Речь идет о ЗАЩИТНОМ заземлении от СТАТИКИ и всевозможных помех от различных "пакостных" электронных устройств.
И, чтобы отсечь всякие инсинуации на эту тему , РАДИОТЕХНИЧЕСКОЕ заземление здесь не рассматривается.
Это отдельная песня...
Хочу поделиться простенькой, но достаточно (для практики) информативной методой измерения сопротивления заземления.
Нужна простая цэшка и лампа на 220 вольт 40-100 ватт.
1 - включаем лампу в сеть и меряем на ней напряжение.
Записываем значение. Пусть это будет U1.
2 - включаем лампу между фазой в розетке и землей.
Измеряем напряжение на ней и ток через неё.
Пусть это будет U2 и I.
3 - вычисляем разницу U=U1-U2.
И потом по закону Ома вычисляем сопротивление нашей земли: R=U/I.
Сразу оговорюсь - метода примитивна, не учтено сопротивление проводов сети, не учтено сопротивление контура питающей ТПП. Но эти погрешности невелики и полученной цифрой вполне можно характеризовать свое заземление.
EW1SW
Мы на конференции филологов?
Нет, тогда на запятые мне по барабану если честно.
Если Вам нужно только от статики и местных помех, то труба батареи или водопровода будет нисколько не хуже.
Про прямое попадание я не говорил, я говорил о наведенных токах, именно они в большинстве своем и являются губительными.
Алексей2009
10.10.2009, 09:33
Не точно- ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕ (ДВА в ОДНОМ) и РАДИОТЕХНИЧЕСКОЕ заземление ! если говорить относительно радиосвязи. Если первое действительно обеспечивает защиту от "аварий" по электро оборудованию , в том числе защиту ПЕРСОНАЛА р/с (но не оборудования!!!!!) от молний и статики в антенне, то второе предназначено для ПРАВИЛЬНОЙ работы антенны и никакой защитной функции не несет.
Для защиты от молнии и статики ставят на антенну или фидер ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ оборудование (РАЗРЯДНИКИ и Нагрузочные резисторы) которое в свою очередь землится на ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКУЮ землю.
КСТАТИ: на корабле в море все 3-и вида заземления обьеденены -им является корпус судна!!!!!!
Добавлю.
ПОЧЕМУ на трубу водопровода или отопления НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО заземляться!? Да потому, что есть умельцы которые СЧЕТЧИКИ зл. энергии ОТМАТЫВАЮТ на "Батарею" -вместо защиты получите ФАЗУ у себя на корпусе трансивера - во первых. Во вторых- очень реален вариант что по такому заземлению к вам в трансивер проползет мощная помеха 50Гц и тогда вместо слабых сигналов вы будите наблюдать РОКОТ в динамие.....
Всем Здавствуйте . Обьясните пожалуйса что такое Радиотехническое заземление ? Про Рабочее , Защитное , Измерительное гдето читал . О Радиотехническом услышал в эфире , вот только толком не объяснили что это ? 73 .
Кое что здесь:
http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm
http://cqham.ru/ew1mm_10t.htm
Поиск - и вперёд! Я думаю - поймете сами. Успехов!
EW1DX Здравствуйте . Спасибо за ссылки , хотя ответа так и не нашел . Статьи пртиворечат друг другу . Еще больше запутался .
Что значит ,,,,,ток втекает а напряжения нет или почти нет ,,,, . Там про Радиотехническое ни слова .
Если есть другие публикации по возможности дайте ссылку где посмотреть . 73. Толик .
Алексей2009
09.01.2010, 22:14
ua3urs А по какому поводу вас это так взволновало?
Радиотехническая земля -есть часть антенны и обеспечивает правильную работу антенны . И только!
ua3urs А по какому поводу вас это так взволновало?
Радиотехническая земля -есть часть антенны и обеспечивает правильную работу антенны . И только!
Защитное заземление - знаю. Рабочее заземление - знаю. Радиотехническое заземление - не знаю.
Не! Я знаю, что такое заземление антенных мачт и элементов антенн имеющих "нулевой" потенциал. И относиться это к мероприятиям, защищающим антенное хозяйство от высокой напряжённости электромагнитного поля. Не от молнии, т.к. от неё защиты нет. В принципе, если антенна сделана серьёзно и из серьёзных материалов, то может быть она и переживёт прямое попадание молнии. А может быть и нет. Я видел 12 мм стальной пруток ограждения периметра крыши, после прямого попадания молнии. Кусочек, примерно до середины прутка и шириной 10-15 мм "выдуло"! В ремонт ушли 12 телевизоров, с пятого этажа. А о ТРХ, вероятно, и думать не надо.
Но, вернёмся к нашим баранам. Объясните мне бестолковому, для чего нужны десятки метров уголка закопанного на десятки метров в глубь земли? Если надо украсть электроэнергию - тогда мне всё понятно. Если нет, то - зачем? И ещё. Для защиты своего оборудования, я применяю стальной штырь диаметром 8мм, забитый на 1 метр в землю. Попадания воды на клеммы эл.двигателя достаточно, чтобы выбило по питанию УЗО.
Распредилительные щиты на этажах никогда не заземляются, они соеденены с нулевым проводом. Заземление нулевого провода КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Между нулевым проводом и землей может находиться значительный электрический потенциал. Возникает он как от неравномерных нагрузок на фазы от трёхфазных потребителей соеденённых треугольником, так и от др. причин.
С этой проблемой иногда сталкиваются владельцы РА с 3-х фазным питанием, когда корпус БУМ-а, трансивера и других устройств в этих случаях соединен с нулевым проводом, а антенно-мачтовые устройства заземлены. В таких случаях в антенных коммутаторах ставится развязка по постоянке (пара очень хороших ВЧ емкостей на оплетку и центральную жилу). В противном случае отгорает(испаряется) самый тонкий провод в цепи ноль-земля. В моем случае превратился в пепел 50см отрезок 3-х мм стального тросика нижнего яруса растяжки 12м телескопа с 4-х элементной ягой на пятнашку. Элементы этой антенны небыли изолированы от траверсы, а одно плечо (не битое орехами) нижнего яруса я по-запарке цепанул за торчащую на крыше трубу сортирной канализации.
Для снятия ВЧ "мусора" в шеке в таких случаях можно использовать как "отвязанную" по постоянке отдельную землю так и их комбинацию с устройством "искусственная" земля.
В случаях когда трансивер и РА не соеденены с нулевым проводом землю можно и нужно подключать напрямую.
Если провод заземления имеет значительную длину (верхние этажи), он будет работать как излучатель на передачу и как "вредоносная" антенна на приём. Здесь, как советуют буржуины, может оказаться эффективным дополнительное использование "искусственной" земли.
Алексей2009
10.01.2010, 06:26
Geo
Коллега у вас винегрет по поводу !
== Радиотехническая земля, она же- система противовесов, она же- вторая половина диполя ! ТАКАЯ «земля» требуется для ограниченного типа несимметричных антенн, как пример: ШТЫРИ / Вертикалы/ граунд плейн ….. Фирштейн? И ни какой защиты: от молнии, от пробоя фазы на корпус – не её это задача.
== Все остальное земля электротехническая. Для защиты персонала от электро тока по корпусу и деталям конструкции, а также от статики!!!! Настоятельно необходимо ПРИЕМНУЮ технику землить на СВОЙ контур, для предотвращения наводок (импульсных и 50гц) от бытовой электросети, которые блудят по ШТАТНОМУ заземлению здания или электроустановки, в том числе «0» электросети.
Добавлю: Иногда , по местным условиям, Радиотехническая и электротехническая земля обьединяются в одно целое. Как пример: штырь установленный на КРЫШУ из оцинковки (оцинковка должна быть заземлена на контур) или арматура на крыше ЖБ здания на которую все и вешается, или антенна (штырь) установленная на КОРАБЛЕ...
== Защиту оборудования от молнии НИ КАКАЯ ЗЕМЛЯ НЕ обеспечивает, для этой цели нужны спец приборы устанавливаемые на фидер или антенну для замыкания грозы на землю (ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКУЮ) и/или установка МОЛНИЕОТВОДОВ вблизи Антенного поля.
Я добился понимания?
Вообще – это очень правильная тема. ИБО, 90% р/с землиться на батарею, а особо продвинутые на «0». После чего ремонтники не знают с какой стороны к ICOMу подходить…. 90% - ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!
Коллега у вас винегрет по поводу !
Коллега! Перечитайте мой пост не так эмоционально и Вы увидете, что мы написали об одном и том же. Вы совершенно правы -
== Радиотехническая земля, она же- система противовесов, она же- вторая половина диполя ! ТАКАЯ «земля» требуется для ограниченного типа несимметричных антенн, как пример: ШТЫРИ / Вертикалы/ граунд плейн ….. Фирштейн? И ни какой защиты: от молнии, от пробоя фазы на корпус – не её это задача.
И здесь я во всём согласен с Вами!
== Все остальное земля электротехническая. Для защиты персонала от электро тока по корпусу и деталям конструкции, а также от статики!!!! Настоятельно необходимо ПРИЕМНУЮ технику землить на СВОЙ контур, для предотвращения наводок (импульсных и 50гц) от бытовой электросети, которые блудят по ШТАТНОМУ заземлению здания или электроустановки, в том числе «0» электросети.
Добавлю: Иногда , по местным условиям, Радиотехническая и электротехническая земля обьединяются в одно целое. Как пример: штырь установленный на КРЫШУ из оцинковки (оцинковка должна быть заземлена на контур) или арматура на крыше ЖБ здания на которую все и вешается, или антенна (штырь) установленная на КОРАБЛЕ...
== Защиту оборудования от молнии НИ КАКАЯ ЗЕМЛЯ НЕ обеспечивает, для этой цели нужны спец приборы устанавливаемые на фидер или антенну для замыкания грозы на землю (ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКУЮ) и/или установка МОЛНИЕОТВОДОВ вблизи Антенного поля.
Я добился понимания?
Уважаемый Алексей2009! Да мы с Вами, поняли друг-друга ещё не написав посты (надеюсь)! :D
Вообще – это очень правильная тема. ИБО, 90% р/с землиться на батарею, а особо продвинутые на «0». После чего ремонтники не знают с какой стороны к ICOMу подходить…. 90% - ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!
No comments!
Думаю, не грех любому радиолюбителю, эксплуатирующему действующие электроустановки, хорошо себе представлять, что такое "заземление" , для чего оно нужно и как его делать.
Алексей2009
10.01.2010, 11:39
Geo Ам сори ! и с Новым годом!
Упехов всем!
73!
Алексей2009
10.01.2010, 12:15
Я бы еще добавил одну проблему по этой теме, ну, что бы общественную мысль напрячь!
Суть проблематики - РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ ЗЕМЛИ у трансивера и мачты или заземленной антенны. Дело в том что два контура заземления находящиеся не некотором растоянии друг от друга обязательно будут иметь разный потенциал (больше или меньше) . ВЫВОД: желательно уравнивать потенциалы земель отдельным медным поводком!!! ИНАЧЕ , по оплетке вашего коаксиала потечет уравнивающий ток, Это вам шум 50гц и проч помехи, в плоть до перегорания последнего.
Имел в 90х АБВ 160м с одного дома на другой, нагрузочный поглатительный резистор тупо заземлил на арматуру здания.... КОРОЧЕ, последствия столь непродуманных решений были - резюк почернел, а антенна шумела будто ее к ЛЭП подключили на прямую.....
Выбор земли, дело очень важное и не терпит суеты!
Добрый день всем. Заземление - это очень ответственное мероприятие. На своём дачном участке я это решил таким образом. Заземлился на трубу, по которой подаётся вода для полива на все участки садоводчества. Эта труба вкапана в землю. Желаю всем успехов. Владимир. RA3AML
Распредилительные щиты на этажах никогда не заземляются, они соеденены с нулевым проводом. Заземление нулевого провода КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! ....
В электрощиток на моем этаже (от которого запитаны две квартиры) приходит толстый 4-х жильный кабель - 2 фазы, ноль, и земля. Ноль не соединен с корпусом щитка и разведен отдельно, к корпусу шитка прикручена земляная жила кабеля, от которой идет разводка на земляной вывод розеток (разводка розеток трехпроводная - фаза, ноль и земля). Тем не менее в шэке использую отдельную землю...
Игорь Здравствуйте . Как устроено Ваше заземление шека ? На каком этаже ? 73 . Толик .
Игорь Здравствуйте . Как устроено Ваше заземление шека ? На каком этаже ? 73 . Толик .
этаж первый, возле дома вбита труба метра полтора в землю, от неё шина, типа толстого экрана (у вояк используется), метров 12(ближе никак 8-((( ) в мой кабинет.., а щиток за стенкой, но землится на него чего то стремно, чего там за земля и куда она идет пока не понятно...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot