Просмотр полной версии : Гроза и антенны.....
Вот сижу щас на работе , и собирается офигенная гроза ...... Я отчасти порадовался , думаю, но вот , первая гроза после зимы .....Все прекрасно.....НО тут вспоминаю , что 2 антенны включены в кенвуд 570............ Бысро позвонил сыну , тот антенны пооткручивал......Ус пел.
А кто как в таких случаях защищает свою технику от таких вот приколов природы ????? Поделитесь опытом ...
http://www.diamond-ant.jp/ama2/eng_ama_2_7_4.asp
Владимир Алексеевич! Про это разговоров много уже было, хотя бы взгляни сюда : http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6851
73! RZ6HV
Радио Роман
13.04.2006, 20:42
Многие делают так: ставят ВЧ релюшку на заданную проходную ВЧ мощьность и переключают ее включением питания трансивера.При включенном->антена на трансивере, выключен->на земле :-)
Многие делают так: ставят ВЧ релюшку на заданную проходную ВЧ мощьность и переключают ее включением питания трансивера.При включенном->антена на трансивере, выключен->на земле :-)
Если на радиостанции применяется коммутатор, то он и должен при отключении антенн коротить центральные жилы их кабелей на "землю".
В старых книжках рекомендуют радиолюбителям на вводе антенны в помещение ставить элементарный РУБИЛЬНИК с большими зазорами между контактами - это надежнее, чем релюшка, т.к. пропускаемая рубильником мощность весьма велика и расстояния такие, что электрический пробой практически невероятен...
Так что реле - особенно вакуумное - это здорово, но достать сложно и дорого, а простой рубильник при минимальных слесарных умениях может сделать даже начинающий... Для простых "веревок" - решение практически идеальное. Сложнее дело обстоит с кабельными фидерами - там нужно обеспечить КСВ КАК МОЖНО БЛИЖЕ К 1.0... На самом деле это не такая уж большая проблема... Решается она достаточно просто применив конструкцию рубильника с П-образным коробом, размеры которого выбираются с учетом волнового сопротивления кабеля, т.е. сечение рычага рубильника должно соответствовать размерам П-образного короба, чтобы выполнялось требуемое волновое сопротивление 50 или 75 Ом...
Кто желает лучше понять идею - предлагаю почитать Ротхаммеля, например... Все необходимое для расчета такой конструкции там имеется..
Желаю всем успехов в хорошей грозозащите своих антенн!!!...
Если есть вопросы - черкните на e-mail - проконсультирую более подробно... причем бесплатно...
AlexanderT
14.04.2006, 00:21
RW3DKB
Рубильник это хорошо,надёжный контакт и электробезопасность! Однако есть у него кое-что... :) А именно,когда начинается гроза вспоминаем,что забыли его перебросить с трансивера на землю :( А реле при выключении питания это делает само.
Однако это защищает при попадании молнии рядом с антеной но не в антену.
Разрядник и заземление-вот что надо!
Ставил фирму-антенны на УКВ на работе, в комплекте с антенной входили разрядники,интересны е штучки.
На расстоянии 1..2м от антенны зачищался кабель,точнее оголялаль оплетка, туда зажимался хомут с отводом(50 см) и крепился на землю.
Фмрмачи даже гарантировали,что спасает от прямого попадания,в чем я лично сомневаюсь,хотя прошлый сезон с обильными грозами все было ок!
На расстоянии 1..2м от антенны зачищался кабель,точнее оголялаль оплетка, туда зажимался хомут с отводом(50 см) и крепился на землю
Думаю это не спасет. Я сделал по другому. На балконе разрезал кабель. Заделал в вч разъемы "папа-мама", и перед грозой - откручиваю и опускаю за пределы балкона. Или домашние откручивают.
Быстрое решение проблемы!
Для серьёзной аппаратуры оно не подходит. Есть нормы (правила) техники безопасности!!!
Использую разрядники типа LAC-4
а при прямом поподании молнии скажу я вам почти не т вариантов остаться защищённым видел раз последствия прямого попадания в УКВ антенну радиостанция при этом осталась исправной антенну раскроило пополам и вся энергия убежала в розеточку пополив БП АТС.
моё мнение если не заземлять оборудование то оно останется целам или как было написано выше надо делать заземление сразу у антенны.
хотя и пр этом бывали пробломмы типа радиомачта и контур защитного заземления не одно и тоже как это часто бывает и разница потенциалов достигает приличных значений
...работать на комнатную антену! :crazy:
Быстрое решение проблемы!
Для серьёзной аппаратуры оно не подходит. Есть нормы (правила) техники безопасности
Серьзной это какой?
Радиостанция имени Коминтерна? Или Останкино.
Радиолюбительская аппаратура это всегда не серьезно.
Кончно если трансивер на одном кт315, то можно и не заземлять и ловить молнии.
В мануале на Кенвуд на нисано:
Lightning protection Защита от молний
Тщательно продумайте, как защитить ваше оборудование и дом от молний. Даже в тех районах, где грозы бывают редко, все равно каждый год проходит несколько грозовых туч. Не пожалейте времени для изучения лучших путей защиты вашего дома от молний.
Для начала установите аппарат защиты от молний. Но Вы можете сделать и больше. На-пример, ограничьте вашу антенную систему панелью входя, которую Вы установили вне дома. Заземлите эту панель входа, а затем соедините соответствующие фидерные ли-нии между панелью входа и вашим трансивером. Когда будет гроза, Вы можете дополни-тельно обезопасить себя, отсоединив фидерные линии от вашего трансивера.
Вот это серьезно!
...работать на комнатную антену! :crazy:
Как всегда... пук в воду, одни пузыри...
Из реального:
года 3 назад я снял Al мачту (2 м) от GP с крыши. Она была прикреплена 2-мя хомутами к 50-см металлическому "ограждению-заземлению". Т.е. труба была прижата к вертикальной перекладине этого ограждения. Место контакта трубы с перекладиной (20-25 см) было в неглубоких "прожогах" а в точках соприкосновения с хомутами эти прожоги были серьезнее и намного. Но кабель и PL-гнездо никак не пострадали...
бойтесь проходящих вблизи антенн ЛЭП
при сильной облачно-туманной мокрой гадости шъёт галетник который у меня за место комутатора антенного
антенна в это время как отключена, теперь я её полностью отключаю, поскольку в прошлом году у icoma сдохла микруха, после таких щелчков причём жила была отключена, пошло всё по корпусу аппарата
...работать на комнатную антену! :crazy:
Как всегда... пук в воду, одни пузыри...
..ну наконец-то ...а то думаю куда пропал? - аж на душе отлегло...
Тема выеденного яйца не стоит...
Меня эта тема тоже интересует. Т.к. в ближайшее время собираюсь на крыше десятиэтажки ставить телескоп армейский (11 метров высотой) на нем W3DZZ на 40 и 80. Вот и думаю куда землить телескоп а куда антенну. Живу в доме с трехпроводной "розеткой" типа в заземлением (с нулем не соеденено - по крайней мере на щитке в квартире) , но все равно стремно туда втыкаться - можно пожечь проводку и технику в доме.... :-(
бойтесь проходящих вблизи антенн ЛЭП
при сильной облачно-туманной мокрой гадости шъёт галетник который у меня за место комутатора антенного
антенна в это время как отключена, теперь я её полностью отключаю, поскольку в прошлом году у icoma сдохла микруха, после таких щелчков причём жила была отключена, пошло всё по корпусу аппарата
А что корпус аппарата не был заземлен?
ТО COMAN:
В доме ксть центральная водопроводная сеть. Все трубы заземлены(если не пластик).
По идее, телескоп установлен на крыше,крыша диэлектрик.Привлекат ь внимание молниии телескоп не будет, а вот антенна -это это реальная проблема. Советую ставить разрядники прямо на крыше , а дома заземлять антенну галетником, при этом антенна должна отключаться от трансивера и после этого заземляться.
У меня был случай...
Гроза...Отключил антеннну от трансивера и заземлил...Разрядник находился недалеко от галетника.
Заземление надежное..от трансивера до земли идет медная шина шириной 7см и длиной метр.
В нескольких метров от антенны ударяет молния.....разрядник разрывется и наблюдаю яркую вспышку в месте соединения шины и галеты.Описать сложно,надо было видеть...Если молния бьет в антенну сгорит все что включенное, если не от удара, то от сильной статики точно.
Игорь-16
16.04.2006, 08:52
На счёт молний не так всё просто. Они не обязательно бьют в вышестоящие предметы. Есть гипотеза, что канал молнии образуется по пути пролёта элементарных частиц...
За трубы лучше не землиться. Лучше к существующему заземлению здания...
Когда мне в антенну шарахнула молния, сдох внешний блок питания самодельного трансивера, рядом стояший телевизор (синтезатор напряжений в нём) и аудио усилитель фирмы техникс.. Трансивер остался цел, как ни странно, а вот у его блока питания взорвался выключатель питания, заменив который, он ожил! Вот такие вот дела! И что ещё самое странное, постояв с месяц ожил сам собою аудио усилитель! Телек правда пришлось ремонтировать- заменил процессор в синтезе. Антенна была заземлена у основания... Так что, ИМХО, заземляй не заземляй, защищайся не зящищайся, если шарахнет, мало не покажется! Просто нужно отключать во время грозы антенны от радио полностью, а не реле и тому подобными устройствами. Мне ещё известен случай в нашем городе прямого попадания молнии в антенну, когда радио которое было подключено к ней и работало в это время
осталось работать как не бывало, а вот у магнитофона Маяк 233, который стоял на подоконнике и не был подключен ни к чему, так просто стоял себе и всё, вылетел и помутнел люминисцентный индикатор! Во как бывает!
В доме ксть центральная водопроводная сеть. Все трубы заземлены(если не пластик).
Во первых пластик , во вторых во всех "умных книжках" говорят что нельзя на водопровод , теплосеть землиться.
По идее, телескоп установлен на крыше,крыша диэлектрик. Привлекать внимание молниии телескоп не будет,
АГА ! Понятно. т.е. сам телескоп землить ненужно.
а вот антенна -это это реальная проблема. Советую ставить разрядники прямо на крыше , а дома заземлять антенну галетником, при этом антенна должна отключаться от трансивера и после этого заземляться.
Просто нужно отключать во время грозы антенны от радио полностью, а не реле и тому подобными устройствами.
Как антенну можно полностью отключать от трансивера ??? У галетника маленькие зазоры , прошьет нараз. И как заземлить антенну в квартире на девятом этаже тоже непонятно. Не на заземление электросети же в конце концов. Может ее землить еще на крыше , а в квартире просто отключать ???
Еще есть вариант: ушел из дома на работу , забыл антену отключить - а тут гроза. Что тогда ???
Еще такой вопрос: есть такая вещь как вакуумные разрядники. Обычно расчитаны на разное напряжение пробоя и разный ток - их можно как то использовать в таких делах ???
Хорошая тема! Учитывая что первые грозы уже нередкость...
Насчет заземления антенн и TRX.
Здесь возможно несколько вариантов:
1. Антенны и TRX имеют отдельные заземления. Причем, заземлители и молнеотводы находятся на значительном расстоянии. В этом случае при прямом попадании возможна наводка на заземление TRX и он соответственно может пострадать. Если заземлители близко расположены то последствия могут быть как хуже так и лучше т.к. возможно выравнивание потенциалов за счет емкости и сопротивления м/у проводниками. Надо рассматривать конкретные случаи. В общем виде заземление антенны и заземление TRX образуют две обмотки тр-ра и на корпусе TRX будет высокий потенциал. Если аппарат больше никуда не подключен (отброшены все разъемы) то он в 99% случаев не пострадает.
Для примера приведу рисунок, поясняющий это явление.
У ровни напряжений приведены ориетировочные для среднестатистической молнии при плохом заземлении (ведро на глубине 1,5-2м). Цифры приведены для трехэтажного дома. Мачта 12 м, TRX на втором этаже. Расстояние м/у заземлителями около 14 м. Следует отметить, что это амплитудные значения напряжений и таких величин достигают через 0,1...0,5 мкс после удара молнии.
2. Второй вариант - антенна и TRX имеют общее заземление или подключены к общему заземлителю. Если TRX ни к чему больше не подключен то он не пострадает в 50% случаев. С точки зрения уровня напряжения на корпусе аппарата вариант значительно хуже чем вар. №1.
3. Трансивер не имеет заземления и не к чему не подключен (в т.ч. питанию) - самый лучший вариант защиты!. TRX может убить только сильная наводка на внутренние цепи. От этого не спасает никакое заземление.
4. Трансивер или антенна "заземлены" на систему водо(тепло) снабжения. Это самая частая причина выхода из строя оборудования и приборов. Сеть труб имеет очень большую индуктивность и протяженность. При попадании молнии на трубы наблюдается расстекание тока по зданию и сильнейшая магнитная наводка. Убивает все что боится статики.
Выводы и рекомендации по грозозащите.
1. Запрещено использовать в качестве заземления трубы тепло- водо- и газоснабжения (см. соотв. нормативные документы).
2. Заземление АФУ и элементов крыши должно быть выполнено надежно, по крадчайшему пути м/у крышей и заземлителем. Молнеотвод должен быть проложен по внешней стороне здания. Сопротивление заземления не более 4 Ом без АФУ и 0,5 Ом с АФУ. Чем дальше от вашей квартиры проложен соединительный проводник тем меньше наводка и меньше перенапряжения.
3. Наилучший вариант - TRX отключен от внешних цепей полностью. При этом стекание тока на корпус полностью отсутствует.
4. Антенну лучше заземлять прямо на крыше. При заземлении антенного фидера около TRX можно получить сильную наводку и растекание токов по квартире. Если нет возможности это сделать, то лучше отключить кабель и отбросить его подальше, главное, чтоб с него никуда не пробило при близких разрядах молнии.
И в завершение приведу описание одного эксперимента, продемонстрированног о мною студентам на занятиях по технике высоких напряжений (см. рис 2).
Гроза-стихия. Железный совет - отключайте ВСЁ. Антенный фидер убирайте подальше от техники. Даже удар молнии в удаленный дом может "выйти" у Вас ввиде нескольких киловольт, в сети, в телефоне в кабельном ТВ. Эти так называемые "защиты" носят только вероятностный характер. Даже наличие громоотвода это 50х50. Рубильники ("рубильник" один есть в несколько десятков метров - облако и земля...и чё?) и разрядники это для статики при длинных антеннах. Миллионы вольт и тысячи ампер........это дикая сила от которой человек так и не нашел хорошей защиты как изолироваться полностью. Ещё момент один, это когда гроза проходит мимо, т.е. стороной. В этот момент происходит перерапределение зарядов, это то-же штука опасная. Под предпологаемое природой место удара молнии, стекаются заряды с нескольких километров земной поверхности....и образуются разности потенциалов уже на земле. Кто верхолазил на "небесах" знает, как встают волосы дыбом и жужжит и шипит все торчащее, и нужно быть дураком что-б не понять - щас где-то в кого-то шарахнит.......навер но в :) Угадали! Но потом когда касаешся земли или чегото массивного происходит перераспределение в несколько киловольт.......я терял сознание....было дело.
Полностью согласен...по поводу статики можно поговорить, а так ничего не спасет! - отключать все на хрен!
TO COMAN:
Стандартная схема антенного переключателя,обеспе чивающего грозозащиту приведена на рисунке. Используются обычный галетник ПГК,если мощность не превышает 200 Вт.
Как видно из рисунка, коммутируются четыре антенны,в исходном положении заземлены все антенны,но вход трансивера оказывается в воздухе, что не совсем правильно.
Правильно будет заземлить и вход трансивера,использую ещё одно дополнтельную галету под это дело.Также необходимо поставить на каждую антенну заводской искровой разрядник,если нет, то пойдёт и самодельный, выполненный из двух заостренных металлических стержней с зазором между ними около 3 мм.
Все это хорошо если присутствует хорошая "земля". В вашем случае самого необходимиого нет.Использовать сеть нельзя, т.к между "землёй" и "нулем" всегда присутствует потенциал. У меня это порядка 12 вольт. Когда нет электричества ,я использую эту разность потенциалов...включа ю вторичную обмотку трансформатора(12в) а на первичной (220в) получаю сетевое напряжение.
Самым лучшим вариантом для вас будет опустить с крыши вниз толстую металлическую проволоку и надежно заземлить.
Землить антенны уже на крыше,дистанционно или как вам угодно.
Также можно использовать готовые уст-ва , такие как на втором рисунке.
Так что подумайте как найти хорошую "землю", и проблема грозозащиты решиться!
Гроза...Отключил антеннну от трансивера и заземлил...Разрядник находился недалеко от галетника.
Заземление надежное..от трансивера до земли идет медная шина шириной 7см и длиной метр.
В нескольких метров от антенны ударяет молния.....разрядник разрывется и наблюдаю яркую вспышку в месте соединения шины и галеты.Описать сложно,надо было видеть...Если молния бьет в антенну сгорит все что включенное, если не от удара, то от сильной статики точно.
Интересно, а в промышленных передатчиках/приемниках как? Неужели Останкино на время грозы отключают и заземляют, а людей из зала передатчиков эвакуируют? :) Вряд ли.
А в аэропортах как? Гроза собирается - диспетчеры все выключают и уходят? :)
Есть наверное способы, чтоб гроза не мешала...
Отвечаю....
Сам работаю в Аэропорту и не раз делал грозозащиту для УКВ антенн.
Во первых под зданием находиться сварной контур заземления. Земля на 100%.От контура до крыши идет несколько шин земли. На крыше, после антенны установлены хомуты заземления (очищается оплетка кабеля на расстоянии 1...2 м от антенны и надевается хомут) и заземляется.
Кабель подключается к р/ст через вот такой блок, как показан выше.
Отвечаю....
Сам работаю в Аэропорту и не раз делал грозозащиту для УКВ антенн.
Ага. Уже интересней. Ну, если антенна представляет собой короткозамкнутый виток (петлевой вибратор), да еще его заземлить за среднюю точку, да еще такой блочек-разрядник, можно сказать что грозозащита будет 99,9999%. :)
А если антенна типа GP? Там если в штырь шарахнет, блок не поможет. Да и блок этот больше 100 ватт на проход не выдержит. Как в аэропортах грозозащищают антенны типа диполь и ГеПе? Или их не используют просто? Петля онли?
От контура до крыши идет несколько шин земли. На крыше, после антенны установлены хомуты заземления (очищается оплетка кабеля на расстоянии 1...2 м от антенны и надевается хомут) и заземляется.
О ! вот в моей ситуации и есть такое дело. Проволокой "шестеркой" (или даже "восьмеркой") идет снижение с крыши в землю. Можно к ней землиться ???
И еще: как обеспечить дистанционное подключение антенны к такой земле на крыше ? - не бегать же каждый раз щелкать галетником :crazy:
В авиации антенны для связи на УКВ как раз все вертикалы или же антенны с вертикальной поляризацией (дискоконусные и штыри).
От контура до крыши идет несколько шин земли. На крыше, после антенны установлены хомуты заземления (очищается оплетка кабеля на расстоянии 1...2 м от антенны и надевается хомут) и заземляется.
О ! вот в моей ситуации и есть такое дело. Проволокой "шестеркой" (или даже "восьмеркой") идет снижение с крыши в землю. Можно к ней землиться ???
И еще: как обеспечить дистанционное подключение антенны к такой земле на крыше ? - не бегать же каждый раз щелкать галетником :crazy:
Естественно, в вашем варианте другого пути нет. Это лучше чем ничего!!! :super:
Бегать никуда не надо, но понадобиться несколько реле.
Кстати, а сколько антенн собираетесь коммутировать? Одну,две?
Для одной антенны потребуется два реле.Конечно можно и обойтись без этого и прямо дома коммутировать антенны, но риск тут возрастет.
Поставил Z-match и забыл про грозу!
Хотя мои антенны на высоте 40 метров.
Поставил Z-match и забыл про грозу!
Хотя мои антенны на высоте 40 метров.
Я дико извиняюсь :oops: А З-МАТЧ это что ? пушка стреляющая по грозовым облакам ???
Естественно, в вашем варианте другого пути нет. Это лучше чем ничего!!! :super:
Бегать никуда не надо, но понадобиться несколько реле.
Каких именно ??? Вакуумных ?
Кстати, а сколько антенн собираетесь коммутировать? Одну,две? Для одной антенны потребуется два реле. Конечно можно и обойтись без этого и прямо дома коммутировать антенны, но риск тут возрастет.
Пока что одну. Но потом больше. Вполне возможно что на верхушке телескопа будет гнездиться СПАЙДЕР-БИМ или Н-БИМ но это в будущем.
Желательно вакуумные,но и РЕВ-ки тоже сойдут!
Я дико извиняюсь :oops: А З-МАТЧ это что ? пушка стреляющая по грозовым облакам ???
Однако читай здесь: http://cqham.ru/zmatch1.htm
Однако читай здесь: http://cqham.ru/zmatch1.htm
Вы хотите сказать что индуктивная развязка поможет "отцу русской демократии" во время грозы ? ИМХО, очень сомнительно. Тем более что расстояния между катушками копеечные.
2 4L1FP Спасибо. Вопрос почти исчерпан.
Всё таки мой совет - отключайте всё нахрен и не испытывайте судьбу. При попаданиях молнии всегда что нибудь сгорает, и на ОРТ с РТПЦ и на аэродромах с космодромами. О бедный Рихман!
От молнии спасет толко отключение кабеля и удаление его за
пределы квартиры.
Со мной был случай на целине. Лежу под Газ51 и кручу карданные
болты. Собралась гроза. Ливанул дождь. Решил вылезти и в кабину.
Не успел. Удар молнии где-то в 20-50 метрах в землю. Это я видел
боковым зрением. Меня ударило током и подбросило в верх. Разбил
голову (и сечас шрам). Но главное в машине был радиоприемник батарейный, помоему на 2к2м, уже не помню. Он сгорел. Внутри все выгорело.
Вот сижу щас на работе , и собирается офигенная гроза ...... Я отчасти порадовался , думаю, но вот , первая гроза после зимы .....Все прекрасно.....НО тут вспоминаю , что 2 антенны включены в кенвуд 570............ Бысро позвонил сыну , тот антенны пооткручивал......Ус пел.
А кто как в таких случаях защищает свою технику от таких вот приколов природы ????? Поделитесь опытом ...
Нашел вот еще в старой почте, может пригодится! 73!
Hello russiandx,
Всем привет!
Поскольку поступило множество запросов по защите аппарата
от статики - опишу данный метод в рефлекторе.
Прежде надо сказать, что в аппарате на входной плате (возле
антенного разьема) имеются некоторые элементы защиты от молний,
но как показала практика, они не успевают реагировать на импульсные
разряды и мне не раз приходилось менять диоды в преселекторе, пока я
не прочитал рекомендации на данный случай в подборке по ремонту и
усовершенствованию аппарата. В частности, там предлагалось установить
высокоиндуктивный (1млгн)дроссель прямо поверх этой маленькой платы,
включив его параллельно имеющемуся там разряднику, но мне
показалось, что его емкость на землю будет достаточно большой при
его малых габаритах и я сделал свою конструкцию, которая работает
вот уже несколько лет при любых молниях, статике и пр., вплоть до
попадания на антенну любого случайного напряжения.
Данный дроссель изготавливается на феррите от старых переносных
приемников (диаметр-10мм, длина порядка 200мм, проницаемость,
видимо, порядка 600). На нем проводом МГТФ-0,8(1,0)наматывается до
заполнения обмотка с соответствующей разрядкой у горячего конца.
Провод МГТФ обеспечивает хорошую межвитковую (и от поверхности
феррита) изоляцию и применение другой марки - нежелательно. Такой
его диаметр обусловлен достаточной тОковой проводимостью.
Дроссель устанавливается на крышке трансивера перпендикулярно
лицевой панели и ближе к антенному разъему. На оба его конца одеты
резиновые втулки для обеспечения зазора (>5мм) от крышки (уменьшение
емкости на землю)и хомутики крепления. Дальний (корпусной) конец
крепится на средний винт крышки с лепестком заземления. Ближний к
разъему конец крепится к просверленному дополнительному отверстию
(М3), а горячий провод подпаивается прямо на центральный вывод
антенного разъема, для чего возле самого разъема тоже сверлится
отвестие под какой нибудь маленький изолятор с отверстием, через
которое пропускается этот вывод дросселя.
Таким образом, антенна и антенный вход аппарата всегда имеют
гальванический контакт с землей (трансивер, соответственно, должен
быть нормально заземлен) по постоянному току. ВЧ напряжения (и
входное и выходное) при этом не претерпевают никаких изменений.
Динамика аппарата тоже остается паспортной.
Полезно еще включить параллельно приемному контакту релюшки "прием-
передача" на маленькой плате парочку (встречно-параллельно
соединенных)СВЧ диодов cредней мощности или полевиков (КП902)
в диодном включении.
Наверное, данный метод может быть применен и для других аппаратов.
Желаю всем удачи!
MF> Наверное, данный метод может быть применен и для других аппаратов.
MF> Желаю всем удачи!
Так-же использую дроссель для защиты от статики,но устанавливаю
его в РА ,там и места побольше. Обычно это секционированные дроссели
от старой военной аппаратуры.С 1995г.проблем не возникало с разными
аппаратами-IC725/FT920/IC765,а может просто повезло.Так-же такой
дроссель можно установить и в антенном коммутаторе.
Конец цитаты.
И еще тут же был ответ:
Hello russiandx,
> Так-же использую дроссель для защиты от статики,но устанавливаю
> его в РА ,там и места побольше. Обычно это секционированные дроссели
> от старой военной аппаратуры.С 1995г.проблем не возникало с разными
> аппаратами-IC725/FT920/IC765,а может просто повезло.Так-же такой
> дроссель можно установить и в антенном коммутаторе.
Естественно, что ставить дроссель можно где угодно, даже на самой
антенне. А у многих антенн эту роль выполняет согласующий
(симметрирующий) трансформатор, имеющий гальваническую связь с
корпусом (землей) аппарата, но применение "секционированных дросселей
от старой военной аппаратуры" крайне не желательно, ибо они имеют
достаточно большУю межвитковую емкость, несмотря на свою
секционированность, и наверняка ухудшают приемные характеристики
аппарата. Хотя, если для оператора этот параметр большОго значения
не имеет - то всё вполне допустимо: надо только, чтобы диаметр
провода обеспечивал прохождение тока определенной силы, дабы не менять
дроссель после каждой грозы...
> А на средних волнах он ничего не ловит? ! :))
Пока! Александр
> rv3bz
Средневолновый диапазон (0,5-1,5 мгц) в моем аппарате вообще ислючен
методом выпаивания обеих переключающих диодов в полосовом фильтре, а
сам дроссель ничего не ловит, ибо не имеет достаточной емкости для
создания какого-либо колебательного контура в пределах освоенных нами
радиочастот... Hi.
Кстати, его индуктивность я вообще не измерял, но она лежит где-то
в пределах от 800 до 1000 мкгн. Согласно расчетам, для нижней частоты,
равной 1,8 мгц она должна быть не менее 500 мкгн, но чем больше, тем
лучше... "Я так думаю!" (фильм "Мимино").
> И еще : в свое время ставил такую защиту из двух встречно-параллельных
> транзисторов ( правда биполярных 922 ) в диодном включении на вход
> предусилителя Bev ( на одном 610 ) , так он у меня устойчиво возбуждался ,
> явление побороть не удалось ...
> А какие мощные СВЧ диоды можно применить ?
> Среди наших таких не нашел .
Прекрасно ведут себя в этом плане наши p-i-n диоды типа КА507 (509),
включаемые встречно-параллельно между собой, а затем параллельно
приемному входу аппарата. В немецких приемниках ЕКД эту роль выполняют
наши полевики КП902 в соответствующем включении.
> На коллинеарке транковой связи индуктивности в анетене (2 шт)
> диаметроом 10 мм и длиной 60 мм ( 5 -6 витков) при прямом попадании
> молнии в антенну испарились без следа, приемник потерял чувство
> (Motorolla), в рядом стоящем КВ РА разлетелся галетный переключатель, который
> включал последовательно вентиляцию, накал, и т.д. .
> Заземление нормальное отдельным контуром от промышенной сети.
Во всем предыдущем повествовании речь шла в основном о защите
аппарата от статики, хотя такой дроссель как у меня может ценой
собственной жизни защитить и от бОльших неприятностей...
Но вот от прямого попадания молнии - это, пожалуй, только страховой
полис может защитить, да и то в порядке компенсации расходов на
колумбарий... Hi.
Я когда был еще наблюдателем (КВ) и проживал в
Свердловске, то часто ходил болеть за футбол на расположенный рядом
с домом стадион "Металлург". Во время одного из матчей над ним
получилась сильнейшая гроза и прямым попаданием молнии в металлическую
ручку зонтика метрах в 50-ти от меня убило наповал (с обугливанием)
мужика, который имел несчатье держать его над собой...
Так что, лучше избегать прямых попаданий молний будь ты хоть с
дросселем, хоть без... Для этого изобретены громоотводы
(молниеотводы). Среди моих антенн на крыше его роль выполняет GP на
7мгц, у которого во время грозы заземляется центральная жила кабеля.
Спасибо всем за внимание!
Если будут еще вопросы - задавайте.
Буду рад быть полезным кому-либо своим скромным опытом.
--
Best regards,
Mike/UA0MF
На многоэтажках имеющееся защитное заземление на крыше надо использовать с осторожностью, поскольку спуск, соединяющий эту "музыку" с контуром земли очень длинный. И для наших целей это весьма неэффективная защита. Кстати, при хорошей статике (перед грозой) от этой "земли" на крыше можно хорошо получить "по зубам". У меня используется такая схема. На крыше основания антенн всё же соединены с контуром заземления здания и кабели подключаются к антеннам через коаксиальные разрядники LAC-1 Cushcraft. На входе в лоджию (9-й этаж 12-этажки) в разрыв кабелей включены вакуумные разрядники LAC4H Cushcraft. Кабели подключаются к аппаратуре через антенный коммутатор DELTA-4 (Alfa-Delta), в котором, в свою очередь, есть вакуумный разрядник. Параллельно входу и выходу РА (следовательно и трансивера) стоят дроссели. Ну и в самом трансивере штатно стоят разрядники DSA-301L. Они применяются в трансиверах практически всех фирм (ICOM, Kenwood,...) Это хитрые штучки - на керамической основе слой, представляющий из себя варистор, а поверх него напыление с разрывом посередине - разрядник. Довольно эффективен, но для уже пониженных уровней напряжений на нём - 100-300В. Внутри "шека" все корпуса разрядников и аппаратура заземлена насколько это возможно на 9 этаже. Шина подключена к трубе холодной воды и заодно к батарее центрального отопления.
Вся эта система весьма эффективна для защиты от статики практически любого вероятного уровня - проблем не было. Был удар молнии практически рядом с домом. Сгорел на входе трансивера DSA-301L. Т.е. вся эта система последовательно расположенных разрядников снизила напряжение очень эффективно, по крайней мере не менее, чем до 300-400В, которые и вывели из строя DSA, но своё назначение он выполнил, поскольку более ничего не сгорело, даже маломощные резисторы в этой цепи, не говоря уже о переключающих диодах и пр.
Хочу заметить, что во время удара молнии антенный коммутатор был в нейтральном положении, когда все антенны, подключённые к нему заземлены! Но, видимо, расстояния в корпусе коммутатора малы.
В любом случае, самый надёжный способ защиты - отключать кабель антенны от аппаратуры! Что я всегда и делаю.
Важно иметь очень хорошее заземление. Но не всегда это возможно, и эффективность подобной защиты сильно снижается.
Может мой опыт кому-то поможет. 73!
Спасибо ! много мыслей , много идей - будем комбинировать...
Да , советов много ....Спасибо всем ....
Вот в понедельник уехал в командировку в мин-воды , взял все антенны , отключил от трансивера , и за диван закинул хвосты кабелей ...... И не зря .... Опять дома дождик , молния , все же спокойней так ..... А сегодня ночью в ессентуках 0 градусов , а с утра снег хлопьями сыпал час........ Вот вам и северный кавказ :)
...кабели надо было не за диван, а на улицу, во двор, в землю воткнуть - тогда было бы еще спокойней... :)
ua3asr
Совет про "кабель на улицу" неплох, но не универсален... Особо если этаж не1-ый, а 16-ый!
...только раз было у меня прямое попадание грозового разряда - было это в 1994г...
сидел в отпуске в деревне..атненна г-образный луч - противовес закопанный "земляной" провод под полотном антенны...высота подвеса около 9 метров...трансивер был 3-х диапазонный Сушкова...антенна была отключена от TRX через мощный переключатель с двойными посеребрянными контактными площадками от р/с р-130 на "землю" (оцинкованная труба 1.5м в земле)...
Гроза налетела внезапно..мощный шквал и...разряд! .....прямо в мой луч - 3м выгорело напрочь...брызги меди были везде вокруг...переключате ль антенна-земля в смятку - кусок обугленного фарфора облитого медью с серебром....кондеры П-фильтра на входе - в смятку..полевики входного смесителя тихонько сдохли..а все остальное - "живое"...однако труба спасла и пожара не было...
соблюдайте однако!.. :)
ua3asr
Как считаете, было бы попадание если противовес не был бы в земле или не было такого хорошего заземления? Я вот смотрю на соседей по даче, деревне и пр. местам, где мачты у всех натыканы, но стоят не на земле - и тишина....
насколько я представляю накопленный грозовой заряд при грозе "ищет" не заземление а некую массу противоположного знака заряда...и как правило разряд приходиться на некую площадь...в том числе и в моем случае разряд развалил куст находящийся в 5 метрах от проекции полотна антенны...т.е.произо шел эффект метелки, веника , веера если хотите..
Вот я склонен считать, что все мероприятия связанные с защитой от грозовых разрядов могут помочь только в одном - чтобы не было пожара, ну и конечно кабель отсоединять от шека однозначно - никаких разрядников, всяких там примочек, переключателей и т.д.!
Заземление используют как "манок" для грозы. На почвах, домах и проч. что хорошо заземлено, больше скапливается зарядов с земли. А куст фактически принял на себя часть заряда не прошедшего, по причине не соответствия толщины антенны (она-ж перегорела как предохранитель)- току молнии. И на почве..... площадь покрываемая молнией соответствует проводимости почвы. Т.е. молния сама расстелается по той площади которая способна её "провести". А вот если проводимость хорошая (громоотвод, или сырая земля) площать "соприкосновения" маленькая конечно....но, получается сильная наводка магнитным полем на все железное...... И ещё однократной молнии нет. Так кажется, что бух и все. Во первых звук это не молния а ударная волна от "разрезания" воздуха начальным "разведчиком". А вот потом происходит до 3-6 ударов (разрядов).......жут ь.
dj_shark
22.05.2006, 14:59
А если неподалеку (в 100 метрах) есть разрядник, и не один, а антенна висит низко (~6 метров) грозозащита обязательна? Или же можно по-старинке, "на авось пронесет"?
dj_shark писал ... "на авось пронесет"?
НЕ ПРОНЕСЕТ - вопрос только времени, когда это случиться. В конце позапрошлого века это хорошо знали первоткрыватели радио.
Умные учатся на ошибках других, .......
16 лет тому назад я сделал антенный тюнер
(Радиолюбитель N1, 1991) и в его состав ввел антенный коммутатор на 5 антенн.
Когда я работаю на одной антенне - все остальные (и центральная жила и оплетка) сидят через контакты обесточенных реле в антенном коммутаторе НА ЗЕМЛЕ.
Выключая сеть, т.е. обесточивая всю аппаратуру, реле в антенном коммутаторе тоже обесточиваются и все антенны автоматически ЗАЗЕМЛЯЮТСЯ.
На входе приемной части трансивера установил РАЗРЯДНИК от приемника Р-155П или Р-250.
В схему антенного коммутатора ввел многосекционный ВЧ дроссель - 2,5 миллигенри - на ЗЕМЛЮ, и такой же ВЧ дроссель стоит с антенного гнезда на землю в усилителе мощности.
Проблем никогда не было!
EW1MM.
Проблем никогда не было!
У меня сделано точно также. ВЧ дроссель хорошо помогает зимой, когда идёт снег и статика хлещет во все стороны. После установки дросселя перестал получать по пальцам.
расскажите про конструктив этого самого дросселя ???
Все что здесь предлагают уважаемые радиолюбители очень хорошо для статического напряжения, но не для молнии. Если молния ударит в антенну, то все релюшки, дросселя, а может и рядом вся стоящая аппаратура просто испарится. Дай Бог, что бы это каждого обходило стороной. Мое мнение совпадает с другими радиолюбителями - нужно фидер отключать от трансивера и как можно лучше его изолировать или удалать от земли. Если мы его замыкаем на землю, то антенна превращается в улавливатель молний, попросту в молниеотвод. А к этим устройствам, как известно, предьявляются особые требования.
Избитая тема. При попадании молнии ничего не спасет , ни разрядник, ни релюшка на землю. Спалит все!!!. Лучше после работы все отключать и взять это за правило!!!
Очень рекомедую грозозащиту пр-ва RFS, релейные защиты не успевают срабатывать, неоновые лампочки и резисторы утечки не спасают от мощного разряда. Специальные ВЧ грозозащитные изделия выдерживают в импульсе ток до 200А, при большем токе отгорит фидер. Стоят эти штучки от 20 до 150 нигерских денег, экономически себя оправдывают на 100%, учитывая то, что после удара молнии ремонт трансивера может составить половину его стоимости, а то и больше. В инете полно информации по всем типам этих изделий.
Все что здесь предлагают уважаемые радиолюбители очень хорошо для статического напряжения, но не для молнии. Если молния ударит в антенну, то все релюшки, дросселя, а может и рядом вся стоящая аппаратура просто испарится. Дай Бог, что бы это каждого обходило стороной. Мое мнение совпадает с другими радиолюбителями - нужно фидер отключать от трансивера и как можно лучше его изолировать или удалать от земли. Если мы его замыкаем на землю, то антенна превращается в улавливатель молний, попросту в молниеотвод. А к этим устройствам, как известно, предьявляются особые требования.
Вы не поняли или не услышали.
Основа грозозащиты - ГРОЗОРАЗРЯДНИК ОТ ПРИЕМНИКА Р-155П или Р-250М, который ставится по входу приемной части трансивера или приемника.
Это основа защиты всех приемных устройств в служебной радиосвязи.
В ВЧ дроссель это вспомогательный элемент, который представляет из себя индуктивность намотанную проводом ПЭЛШО на керамическом многосекционном каркасе от передатчика РСБ-5.
Проблем нет.
Возможно эти проблемы есть у тех, кто не сделал этого и не будет делать.
Многие говорят как НАДО СДЕЛАТЬ, но сами при этом не сделали.
ew1mm.
Избитая тема. При попадании молнии ничего не спасет , ни разрядник, ни релюшка на землю. Спалит все!!!. Лучше после работы все отключать и взять это за правило!!!
Не рассказывайте придуманные вами сказки.
На профессиональных приемных центрах по входу приемников стоят грозоразрядники. Понимаете?
В состав всех магистральных приемников включен по входу Г Р О З О Р А З Р Я Д Н И К!
На радиоцентрах никто не вспоминает про проблему грозы.
ЕЕ просто нет.
Очень рекомедую грозозащиту пр-ва RFS, релейные защиты не успевают срабатывать, неоновые лампочки и резисторы утечки не спасают от мощного разряда. Специальные ВЧ грозозащитные изделия выдерживают в импульсе ток до 200А, при большем токе отгорит фидер. Стоят эти штучки от 20 до 150 нигерских денег, экономически себя оправдывают на 100%, учитывая то, что после удара молнии ремонт трансивера может составить половину его стоимости, а то и больше. В инете полно информации по всем типам этих изделий.
Еще одна сказка от радиолюбителя.
О каких релейных защитах идет речь и зачем они нужны?
Поставьте грозоразрядник.
За 36 лет работы в эфире нет ни одного случая, который тут волнует многих. Это все надумано.
Или нет грозоразрядника?
Oн кстати, для устранения этой проблемы и предназначен!
О каких релейных защитах идет речь и зачем они нужны?
Поставьте грозоразрядник.
За 36 лет работы в эфире нет ни одного случая, который тут волнует многих. Это все надумано.
Или нет грозоразрядника?
Oн кстати, для устранения этой проблемы и предназначен!
Грозоразрядник отскольки вольт срабатывает? Может разряд сперва спалит трансивер, а потом сработает разрядник?
Не задавайте провокационных вопросов, если бы сначала горела аппаратура, а потом разрядник, на хера их тогда ставить!
На всех передающих центрах используются заземленные антенны, в любительских условиях лучше всего использовать дроссель и разрядники как описал ew1mm. Заземление антенн осуществлятеся через четверть волновый отрезок фидерной линии выполненный из биметалла диаметром от 4 мм.Это я думаю в любительских условиях невозможно.
Еще раз для тех, кто не понимает...
В приемниках Р-160П, Р-155П, Р-250М и в других приемных устройствах стоят грозоразрядники, установленные заводом!
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ!
Был как-то лет 15 назад у меня трансивер "Эфир-М", который прошило еще не грозой (она только через 2 час. пришла), а статикой перед грозой.
Трансивер был выключен, я сидел за столом и услышал звук, как в строчном трансформаторе телевизора.
Включил трансивер, но было поздно - Бобик сдох.
Отремонтировав трансивер, я установил по входу его премной части ГРОЗОРАЗРЯДНИК от Р-155П, Р-250М - они одинаковые по виду.
Проблемы ушли как и пришли - их просто не стало!
Был также установлен грозоразрядник в Р-143.
В антенный коммутатор, который находится у меня по выходу Антенного Тюнера я также дополнительно ввел ВЧ дроссель 2-2,5 мГн, намотанный проводом ПЭЛШО на многосекционном керамическом каркасе от РСБ-5.
Такой же ВЧ дроссель применяется в Усилителе Мощности - с антенного гнезда усилителя на шасси, которое в свою очередь должно быть заземлено.
Установка грозоразрядника по входу приемника это профессиональная практика, которую не радиолюбителям отменять,
поскольку на радиоцентрах нет проблем с грозой, а у нас дома такая проблема еще часто бывает.
Производители связных приемников, еще на заводе устанавливают грозоразрядник, который является частью приемника.
Установка ВЧ дросселей в Антенных коммутаторах, а также в усилителях мощности - жесткое правило, которое выполняют фирмы производители данного оборудования.
Эти советы и пожелания не являются вымышленными, которые пришли в голову однажды утром - это практика многих поколений и радиолюбителей и профессиональных работников радиосвязи.
Жаль, но я думаю, что лет через 15 некоторые радиолюбители будут спорить в чем измеряют сопротивление резисторов - в пФ или микрогенри... :crazy:
Лень не дает поставить ряд экспериментов, тогда бы и ответы пришли сразу. Мне кажется, гипотезы хорошо, но надо их привязать к практике.
Многие вопросы были неоднократно описаны в наших книгах написанных специально для радиолюбителей.
Еще раз по статике и проблемам грозы.
Привожу выдержку из своей статьи (Преселектор) по данному вопросу:
Достаточно важным вопросом при эксплуатации преселектора оказалось применение по его входу грозоразрядника. Опыт работы с подобными устройствами показывает, что при эксплуатации даже простого аттенюатора на входе приемника необходима установка защиты от грозы. Это относится и к антенным делителям, которые изготовливают с помощью низкоомных резисторов. Подобные делители предназначены для работы, например, четырех приемников от одной приемной антенны.
Грозовые разряды являются коварным врагом перечисленных устройств. Причем выход из строя того же преселектора может быть замечен не сразу, что приведет оператора, думающего об ухудшении прохождения, неисправности аппаратуры и т.д., к ошибке.
Случай из жизни. На профессиональном КВ канале связи, где применялся антенный делитель, для подключения одной приемной антенны к шести приемникам Р-155П как-то после очередной грозы стало тихо.
Громкие станции в сети еще были слышны, а слабые, надрываясь, долго вызывали, но не были услышаны.
Обсудив все темы связанные с погодой, природой и надвигающейся весной и потеряв несколько часов времени, в голову пришла мысль связаться с одним из корреспондентов сети по телефону и уточнить состояние канала связи.
Позже выяснилось, что низкоомные резисторы в антенном делителе (примеч. Установленные до грозоразрядника в приемнике) были выбиты только что прошедшей грозой.
Причем, внешне эти резисторы ничем не отличались от новых, но их сопротивление увеличилось до 1…3 МОм!
Тоже самое произошло дома с N4EY-преселектором.
Катушки среднечастотного диапазона (5…15 МГц) пришлось изготавливать заново.
Внешне каких-либо повреждений заметно не было, но с кольцами определенно что-то произошло.
Преселектор не работал, как следует.
Однако, после ремонта моментально его работа восстановилась. После установки грозоразрядника эти проблемы ушли в прошлое.
Итак, грозоразрядник НУЖЕН и может быть использован от связного приемника Р-250М или Р-155П.
Привожу схему АНТЕННОГО КОММУТАТОРА, который находится по выходу Антенного Тюнера EW1MM.
Как видно из схемы, все антенны сидят на ЗЕМЛЕ, а Тюнер хорошо ЗАЗЕМЛЕН!
Это соответствует моменту, когда оператор выключил аппаратуру и все реле обесточены.
НИКАКАЯ ГРОЗА В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕ СТРАШНА.
НАРАБОТКА длиною в жизнь. 8)
Приветствуется установка ВЧ дросселя - см. схему.
При работе на передачу, он не окажет никакого отрицательного воздействия, а при подключенной антенне и режиме приема снимет проблемы статики.
Вместе с грозоразрядником, установленным непосредственно в приемник, этот дроссель поможет забыть проблему связанную с ГРОЗОЙ, а высвободившееся время позволит направить на изучение чего-нибудь другого.
Успехов!
EW1MM.
Еще раз для тех, кто не понимает...
В приемниках Р-160П, Р-155П, Р-250М и в других приемных устройствах стоят грозоразрядники, установленные заводом!
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ!
EW1MM.
Да, они отчасти спасают при близких разрядах. Но при прямом попадании молнии вряд ли что спасёт, только если отключить антенну полностью. Просто вероятность прямого удара молнии в средних и верхних широтах достаточно мала. Вот от этого и танцуют. Кстати, очень много толковых статей по защите аппаратуры есть на американских сайтах, поскольку там это очень актуальная тема - много грозоопасных районов. А все эти разрядники - это был и, видимо, есть некий стандарт для обязательной установки в приёмники/передатчики. И никоим образом при прямом попадании молнии они ничего не спасут. Извините меня за нескромный вопрос: Вы хоть немного представляете себе, что такое мощный прямой удар молнии? Дай Б-г нам такого не только не увидеть, но даже представить:)
Мощное, прямое попадание молнии может никогда и не произойдет, но вот даже при легкой грозе, которая по несколько раз в год трансивер может выйти из строя.
Я уже писал, какие проблемы у меня были и дома и на работе до установки грозоразрядника.
Эти проблемы не надо было ждать долго... всего лишь до первой грозы, а трансивер "Эфир-М" вышибло статикой за 2 часа до появления грозы.
И это всё происходило в наших широтах.
После установки грозоразрядника, вот уже в течение 15 лет проблем нет.
Возникает вопрос - применять ли грозоразрядник?
Думаю, однозначно - да!
EW1MM.
еще раз говорю полноценой защиты разрядники не дают. эти изделия можно использовать как дополнительную защиту. в Субботу у коллег вышло из строя оборудование, а именно цифровой радиомодем. Как сами понимаете разрядник стоял. Поэтому господа , товарищи, коллеги, разрядники ставьте, но не забывайте отключать свою дорогостоящую аппаратуру от АФУ. Береженного бог бережет.
Привет всем !!!! Хочу поделится увиденным .При поиске грибов нашел один раз "ГРИБ" , размером с ГУ-13 , в песке с сотнями отвлетвленных ниней , и все из песка , только песок превратился в стекло. Это было место куда ударила молния , вот и прикиньте мощу.Выкопал подержал в руках да разбил о ближний камень .Оказалось что это творение природы люди в простонароде называли "Чертовы стрелы", так что не грешите и отключайте все и вся
P.S. Был на К1ТТТ , хозяин станции так и делает , ОТЛЮЧАЕТ!!!
еще раз говорю полноценой защиты разрядники не дают. эти изделия можно использовать как дополнительную защиту. в Субботу у коллег вышло из строя оборудование, а именно цифровой радиомодем. Как сами понимаете разрядник стоял. Поэтому господа , товарищи, коллеги, разрядники ставьте, но не забывайте отключать свою дорогостоящую аппаратуру от АФУ. Береженного бог бережет.
Еще раз - прямого попадания может не быть всю жизнь, а от статики и грозовых разрядов очень легко может выйти из строя трансивер и другое оборудования.
У меня это все уже было.
Так вот чтобы этого не произошло надо поставить грозоразрядник и ВЧ дроссель куда надо.
Больше ничего не надо!
Проблем больше не было.
Если вас устраивает закончив работу в эфире откручивать от трансивера антенну - никто вам не вправе этого запретить.
Не забудьте вытащить еще с таким подходом, антенну из телевизора и заодно телевизионную сетевую вилку из розетки.
Да что уж из розетки - из всех розеток.
Жизнь в этом случае превратится в ад.
На самом деле у большинства нет вообще НИКАКИХ ЗАЩИТ от грозы.
Так стоит ли говорить о крайностях?
Если комета упадет - тогда ничего не поможет.
В радиомодеме, кстати нет никакого разрядника.
Свой радиомодем PAKRAT-232mbx я эксплуатирую с 1994 года.
EW1MM.
Так вот чтобы этого не произошло надо поставить грозоразрядник и ВЧ дроссель куда надо.
Больше ничего не надо!
Проблем больше не было
ew1mm, меня мучает вопрос - от какого напряжения срабатывает разрядник? Если от 1000 вольт, то при накоплении заряда скажем 800
вольт, сгорит вход приемника и выход передатчика. У меня TS570
и там есть разрядники. Может мне и не надо ставить дополнительный?
Мои домашнии проинструктированы и они в мое отсуствие при приближении грозы разъединяют антенны на балконе.
Еще раз для тех, кто не понимает...
В приемниках Р-160П, Р-155П, Р-250М и в других приемных устройствах стоят грозоразрядники, установленные заводом!
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ!
Игорь, вопрос стоит не о элементарной зажите от статики и грозовых разрядов, а о молниезащите. Вы напрасно пытаетесь убедить всех в элементарных вещах. Все это знают. Но вопрос ставиться именно как защититься от прямого попадания молнии. Вы в своих длинным монолагах , как прфессионал, ответа не даете. А грозоразрядники не спасают. Навожу пример. Два мои знакомых радиолюбителя поселились в одном доме. Судьба наверное такая. У одного "Катран" с грозоразрядником и двумя платами по защите входа от высокого напряжения. А у другого РА на ГУ-81. Так от когда второй включался на передачу, у первого каждый раз вылетал полевик в УВЧ. Пришлось поменять биполярный транзистор. А вы говорите грозоразрядник. Ерунда все это. Вы бы лучше рассказали как защищают аппаратуру в передающих центрах с огромными антенными полями от прямого попадания молнии.
Мощное, прямое попадание молнии может никогда и не произойдет, но вот даже при легкой грозе, которая по несколько раз в год трансивер может выйти из строя.
Я уже писал, какие проблемы у меня были и дома и на работе до установки грозоразрядника.
Эти проблемы не надо было ждать долго... всего лишь до первой грозы, а трансивер "Эфир-М" вышибло статикой за 2 часа до появления грозы.
И это всё происходило в наших широтах.
После установки грозоразрядника, вот уже в течение 15 лет проблем нет.
Возникает вопрос - применять ли грозоразрядник?
Думаю, однозначно - да!
EW1MM.
Совершенно верно! Вот это и есть те случаи, когда они помогают и весьма эффективно.
Уважаемые коллеги!
Полностью поддерживаю YL2MU. От прямого разряда молнии аппарат не спасёт НИЧЕГО, кроме полного отключения аппаратуры от АФУ и питающей сети. Заземление мачты, антенны и фидера, применение всевозможных разрядников спасает от гораздо более частых проявлений грозы: статических наводок при прохождении тучи, индуктивных наводок при близких разрядах, в том числе в молниеотводы. Не надейтесь на то, что «молния всегда бьёт в самую высокую точку».
Кстати, вопреки распространённому мнению, молниеотводы предназначены отнюдь не для того, чтобы принять на себя мгновенный разряд молнии, работают они иным образом, при прохождении тучи они провоцируют не искровой, а коронный разряд. Таким образом потенциал тучки разряжается до безопасного значения на землю не мгновенно, а в течении некоторого времени.
Если в процессе работы Вы прозевали начало грозы, то, если Вы используете вертикал или Яги, сигналом бедствия для Вас послужит непрерывный, меняющий тональность вой в эфире. Это начался коронный разряд на выступающих вертикальных частях Вашей антенны. В случае применения антенны без ярко выраженных «остроконечностей», потенциал на ней скапливается и уходит в землю без ярко выраженных эффектов, конечно если она заземлена. В ином случае, сигналом тревоги могут служить периодические щелчки пробоев изоляции фидера, или конструкции. Конечно, они слышны и в эфире. Как поступать в этих случаях Вам уже известно, но если Вы хотите отсоединить трансивер от антенны вручную, убедитесь, что Вы не забыли ранее в любом месте, кроме выходного разъёма заземлить оплётку кабеля.
Успехов!
73!
Антенну-то от TRX я отключаю, а вот устройство управления антенной забыл - результат - пробой по статике. За последние 3-и года спалил 2-е штуки. Так что лучше отключать все и вся. У дочки сгорели 2 USB порта у ноутбука, который стоял рядом с окном. Хорошо, что их у него 4. Против лома - нет приема...
73!
Павел UA3DEE
1. Используйте всегда низкоомные антенны, заземленные конструктивно по постоянному току.
Например, GP с гамма- или омега-согласователем.
2. Самая лучшая грозозащита - это жена. Вы ей звоните по сотовому и просите открутить от аппаратуры разъем PL-259. Да и сама должна бы сообразить, слыша приближающиеся раскаты грома.
3. От наведенки используйте лайтнинг-аррестеры, как и говорилось выше.
4. Реле в коаксиальном фидере типа РЭВ ненадежны. Мал зазор для возможного пробоя. Да и лучше, чтобы в шеке на тот момент все было выключено из любых розеток.
Так что лучше открученного вовремя разъема от трансивера ничего нет.
Еще лучше, если сама антенна всегда заземлена через фидер и еще раз дополнительно, - то есть, уже открученный разъем можно прикрутить к заземленной на батарею или водяную трубу розетке SO-239.
Что касается 100% надежных при грозе коаксиальных переключателей, то я знаю лишь один, его работа похожа на сеанс полового сношения одного мужчины с двумя женщинами (точнее не сказать, да простит меня модер!) от ДАК РРС Р-407 "Василек".
Но он ручной, а не автомат, да и импеданс там не 50, а 75 Ом...
Еще раз для тех, кто не понимает...
В приемниках Р-160П, Р-155П, Р-250М и в других приемных устройствах стоят грозоразрядники, установленные заводом!
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ!
Игорь, вопрос стоит не о элементарной зажите от статики и грозовых разрядов, а о молниезащите. Вы напрасно пытаетесь убедить всех в элементарных вещах. Все это знают. Но вопрос ставиться именно как защититься от прямого попадания молнии. Вы в своих длинным монолагах , как прфессионал, ответа не даете. А грозоразрядники не спасают. Навожу пример. Два мои знакомых радиолюбителя поселились в одном доме. Судьба наверное такая. У одного "Катран" с грозоразрядником и двумя платами по защите входа от высокого напряжения. А у другого РА на ГУ-81. Так от когда второй включался на передачу, у первого каждый раз вылетал полевик в УВЧ. Пришлось поменять биполярный транзистор. А вы говорите грозоразрядник. Ерунда все это. Вы бы лучше рассказали как защищают аппаратуру в передающих центрах с огромными антенными полями от прямого попадания молнии.
Вы меня плохо понимаете...
Еще раз. Не имея прямого попадания молнии, нас КАЖДЫЙ ДЕНЬ сопровождают кратковременные многокилловольтные потенциалы статического напряжения.
Без грозорарядника я спалил трансивер "Эфир-М" и РПУ Р-160П, в котором (в Р-160П) на заводе поставили грозоразрядник, но к шасси забыли припаять.
Увы...
Резистивные делители приемных антенн (для нескольких приемников) выгорают при первой надвигающейся грозе (читайте ранее), причем в окне пока признаков грозы не видно.
Правильно здесь было сказано насчет преимущества низкоомных антенн, по сравнению с высокоомными типа Long Wire, но должен сообщить, что трансивер "Эфир-М" и Р-160П были выведены из строя используя обычный полуволновый диполь.
При Long Wire проблем было бы еще больше.
Здалось Вам это прямое попадание молнии?!
Есть каждодневная проблема кратковременного высоковольтного статического потенциала и обычный грозоразрядник полностью закрывает эту проблему.
Роль ВЧ дросселя, о котором шла речь ранее в составе Антенного Коммутатора и схемотехника приведенного самого антенного коммутатора достаточно определенны.
НИКАКИХ особых защит даже от прямого попадания молнии на радиоцентрах я не встречал.
В приемниках стоят установленные заводом грозоразрядники и дополнительно, на определенном расстоянии друг от друга, на антенном поле и знании установлены обычные заземленные ГРОМООТВОДЫ.
Всё... люди живут и работают и не занимаются самоистязанием. :evil:
У меня дома нет никаких громоотводов , но после установки грозоразрядника в приемник, а также после применения Антенного Коммутатора с ВЧ дросселем приведенного чуть ранее - нет никаких проблем в течении многих лет.
Я не думаю про прямое попадание молнии - его можно не встретить за всю нашу жизнь, а от проблем которые уничтожили мой трансивер и приемник я застрахован.
Вы спросите, а полностью ли застрахован?
Кто его знает... в природе столько неизведанного.
НИКТО НЕ МОЖЕТ ДАТЬ НАМ 100% ГАРАНТИИ НИ В ОДНОЙ ОБЛАСТИ НАШЕЙ ЖИЗНИ.
Мы надеемся на лучшее... и правильно делаем.
Не ждите прямого попадания молнии.
Займитесь каждодневными проблемами.
После всего что мне пришлось сделать, даже при больших грозах, молниях и т.д. и т.п. моя аппаратура не выходила ни разу из строя.
Трансивер и приемник я конечно восстановил, но это потребовало и сил и времени.
Относительно напряжения срабатывания грозоразрядника.
Я встречал грозоразрядники с напряжением открывания 70...100 В.
Учитывая, что кратковременный статический потенциал может быть на порядок выше, то всё срабатывает, о чем говорит неповрежденная грозой аппаратура.
И еще, Сергей, EW1DM, говорил мне, что он установил грозоразрядник не по входу приемной части трансивера, а просто параллельно антенному разъему трансивера IC-746, т.е. при передаче трансивера на разряднике присутствует 70 В ВЧ (при нагрузке 50 Ом это 98 Ватт) и что самое интересное его грозоразрядник не срабатывает, поскольку его напряжение открывания выше 70 В.
Я естественно не проверял, но я привык верить людям, поскольку трепаться хотят далеко не все.
Я конечно склонен ставить грозоразрядник по входу приемника или приемной части трансивера + ВЧ дроссель в Антенном Коммутаторе + хорошее Заземление всей аппаратуры, иначе и грозоразрядник "будет висеть в воздухе".
А у каждого ли есть простое заземление? :пиво:
Часто думая о глобальных проблемах, мы забываем про каждодневные.
EW1MM, Игорь.
Еще раз для тех, кто не понимает...
В приемниках Р-160П, Р-155П, Р-250М и в других приемных устройствах стоят грозоразрядники, установленные заводом!
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ!
Игорь, вопрос стоит не о элементарной зажите от статики и грозовых разрядов, а о молниезащите. Вы напрасно пытаетесь убедить всех в элементарных вещах. Все это знают. Но вопрос ставиться именно как защититься от прямого попадания молнии. Вы в своих длинным монолагах , как прфессионал, ответа не даете. А грозоразрядники не спасают. Навожу пример. Два мои знакомых радиолюбителя поселились в одном доме. Судьба наверное такая. У одного "Катран" с грозоразрядником и двумя платами по защите входа от высокого напряжения. А у другого РА на ГУ-81. Так от когда второй включался на передачу, у первого каждый раз вылетал полевик в УВЧ. Пришлось поменять биполярный транзистор. А вы говорите грозоразрядник. Ерунда все это. Вы бы лучше рассказали как защищают аппаратуру в передающих центрах с огромными антенными полями от прямого попадания молнии.
Тысячу извинений!
Не путайте Божий дар с яишницей...
Приведенный Вами пример - это действительно проблема, но это другая проблема.
Мгновенный, кратковременный высоковольтный статический потенциал и относительно постоянное воздействие даже рядом работающего передатчика мощностью 1 кВт, а известно, что ВЧ напряжение там всего то 230 Вольт в 50 Омной нагрузке - это не одна проблема.
Она тоже решаема, но думаю мы не будем все сваливать в одну кучу.
EW1MM.
Откручивать каждый раз антенну от трансивера при надвигающейся грозе это муки!
А если 5 антенн как у меня?
Они же все заходят в антенный коммутатор. :D
Так того же мало - надо и сетевые вилки выдергивать из сети еще :crazy:
Какие муки!
Предлагаю 22-й дубль:
Если вас устраивает закончив работу в эфире откручивать от трансивера антенну - никто вам не вправе этого запретить.
Не забудьте вытащить еще с таким подходом, антенну из телевизора и заодно телевизионную сетевую вилку из розетки.
Да что уж из розетки - из всех розеток в доме.
Жизнь в этом случае превратится в ад.
На самом деле у большинства нет вообще НИКАКИХ ЗАЩИТ от грозы.
Так стоит ли говорить о крайностях?
Если комета упадет - тогда ничего не поможет.
Любителям говорить о модемах:
В радиомодеме, кстати нет никакого разрядника.
Свой радиомодем PAKRAT-232mbx я эксплуатирую с 1994 года.
EW1MM.
[quote="ut7ub"][quote=ew1mm]Еще раз для тех, Я естественно не проверял, но я привык верить людям, поскольку трепаться хотят далеко не все.
Я конечно склонен ставить грозоразрядник по входу приемника или приемной части трансивера + ВЧ дроссель в Антенном Коммутаторе + хорошее Заземление всей аппаратуры, иначе и грозоразрядник "будет висеть в воздухе".
А у каждого ли есть простое заземление? :пиво:
Часто думая о глобальных проблемах, мы забываем про каждодневные.
EW1MM, Игорь.
Это правильно - если нет заземления, разрядники никак не могут быть эффективными. Мало того. Даже при наличии земли один разрядник погоды не сделает. Обычно эффективно работает цепь из нескольких разрядников.
К примеру, у меня разрядники стоят параллельно каждой антенне наверху (там в качестве земли использую контур здания)- не вакуумные, а Blitz Bug. По одному - на входе в лоджию(вакуумные). Один общий имеется в антенном переключателе (Alfa-Delta 4) -вакуумный. Параллельно входу и выходу РА - дроссели. Ну и в трансивере стандартные элементы защиты DSA-301L (они обычно стоят в трансиверах практически всех фирм -Kenwood, Icom и пр.). Земля в квартире "взята" от трубы холодной воды (если трубы из металла!!!) и параллельно к отоплению. Лучше на 9 этаже не сделать.
Такая система последовательного снижения уровня статики и наводки от разрядов работает эффективно.
Не нужно применять какие-то суррогаты с неизвестными параметрами, гадая - сработает или нет:) Многие фирмы выпускают вакуумные разрядники со сменным керамическим элементом и простные (Blitz Bug) . Тот же Cushcraft выпускает несколько типов.
Всегда, думая об экономии, надо помнить, сколько стоит трансивер и пр. - и сколько несколько разрядников. Не экономьте на спичках!
Кстати, о защите на радиоцентрах. Работая в гр.авиации, я несколько лет был начальником передающего радиоцентра аэропорта Рига. Так вот, совершенно ответственно заявляю, что никаких специальных "умных" систем грозозащиты в то время не было. Самые примитивно - тривиальные. Не думаю, что сейчас что-то изменилось - это довольно консервативная область.
Откручивать каждый раз антенну от трансивера при надвигающейся грозе это муки!
А если 5 антенн как у меня?
Они же все заходят в антенный коммутатор. :D
Так того же мало - надо и сетевые вилки выдергивать из сети еще :crazy:
Какие муки!
EW1MM.
Надёжнее пока ничего не придумано :-(
А зачем отключать все пять антенн? Поставьте антенный переключатель и отключайте всего один кабель, идущий от него к аппаратуре. У меня при этом в нейтральном положении переключателя все антенны - на земле. В любом случае - одна работает - остальные на земле.
Вилки я из сети не выдёргиваю, достаточно всей системы защиты сети, но автоматы в шеке отключаю. Это же не затруднительно, щёлк - включил, щёлк - выключил :D Да и вероятность удара по сети существенно ниже, чем в антенны.
У меня TS570 и там есть разрядники. Может мне и не надо ставить дополнительный?
Это где в 570-м вы разрядник увидели!?? 8O 8O 8O
У меня TS570 и там есть разрядники. Может мне и не надо ставить дополнительный?
Это где в 570-м вы разрядник увидели!?? 8O 8O 8O
Там тоже стоят DSA-301L параллельно антенным разъёмам. Но это не разрядники в чистом виде. Внутренний слой - это варистор, а внешний - разрядник. Срабатывая последовательно, они быстро снижают уровень разряда или статики. При наличии внешней защиты они являются последним рубежом. У меня они сгорали, но замена их очень проста и стоят они недорого. У меня на всякий случай несколько штук всегда есть в запасе. В TS-870 они хорошо видны через жалюзи на задней стенке. Я иногда посматриваю - когда сгорает, баллончик становится белым и непрозрачным. Думаю, что найдётся немало НАМов, у которых они давно сгорели :D (по крайней мере на рабочем разъёме антенны). Но это никак не отражается на работе трансивера! Поэтому можно и не знать этого. А это уже есть нехорошо :-( (В описании и в схеме они почему-то везде называются диодами).
Кстати, про эти и подобные разрядники можно почитать и посмотреть на сайтах фирмы Мitsubishi. Наберите в поисковике их марку и ищите.
Там тоже стоят DSA-301L параллельно антенным разъёмам. Но это не разрядники в чистом виде.
А! Этот-то! :rotate:
Дык это породия на разрядник! Комикс так сказать! :D
Там тоже стоят DSA-301L параллельно антенным разъёмам. Но это не разрядники в чистом виде.
А! Этот-то! :rotate:
Дык это породия на разрядник! Комикс так сказать! :D
Для очистки "японской" совести. Но при наличии, повторяю, более-менее приличной защиты, он является вроде последнего рубежа - гасит последнюю искорку :D Поэтому я и говорю, что если ничего нет, то у многих они сгорели наверняка. У меня с ними большой опыт и "старые счёты". Кстати, в своё время я не мог понять, что это такие за штучки. Звонил в Мицубиси, но там никто из тех, с кем я контактировал не мог даже примерно объяснить, что это такое. Диоды - и всё тут. Потом случайно на их же сайте и нашёл :-(
Некоторые, я знаю, их просто выпаивают и выбрасывают.
Я естественно не проверял, но я привык верить людям, поскольку трепаться хотят далеко не все.
Я конечно склонен ставить грозоразрядник по входу приемника или приемной части трансивера + ВЧ дроссель в Антенном Коммутаторе + хорошее Заземление всей аппаратуры, иначе и грозоразрядник "будет висеть в воздухе".
А у каждого ли есть простое заземление? :пиво:
Часто думая о глобальных проблемах, мы забываем про каждодневные.
EW1MM, Игорь.
Это правильно - если нет заземления, разрядники никак не могут быть эффективными. Мало того.
Даже при наличии земли один разрядник погоды не сделает.
(Примеч. EW1MM #Я бы не стал говорить так утвердительно.
В моем случае - хватает, но дополнительные меры не помешают)
Обычно эффективно работает цепь из нескольких разрядников.
.................... .................... .................... .................... .................
Кстати, о защите на радиоцентрах. Работая в гр.авиации, я несколько лет был начальником передающего радиоцентра аэропорта Рига. Так вот, совершенно ответственно заявляю, что никаких специальных "умных" систем грозозащиты в то время не было. Самые примитивно - тривиальные. Не думаю, что сейчас что-то изменилось - это довольно консервативная область.
Полностью поддерживаю Ваш комплекс мер на устранение этой проблемы.
Что касается ГА, то могу сказать, что обсуждаемая тема там, как правило отсутствует.
Приняты меры, которые я описывал и нет проблем, а это огромное количество оборудования и антенного хозяйства.
Ничего нового в КВ связи, антенном хозяйстве и грозозащите там не появилось.
Все элементарное и все работает без замечаний.
Время принесло в ГА прогресс в компьютерной области, системах навигации и т.д.
К сожалению Рига ушла с наземных КВ каналов связи еще в 90-х.
В период с 1985 года по 2006 год не было ни одного случая вывода грозой или статикой из строя оборудования, кроме случая, который я здесь приводил.
EW1MM.
Для очистки "японской" совести. Но при наличии, повторяю, более-менее приличной защиты, он является вроде последнего рубежа - гасит последнюю искорку :D
Ну да -- именно это я и хотел сказать! :)
Откручивать каждый раз антенну от трансивера при надвигающейся грозе это муки!
А если 5 антенн как у меня?
Они же все заходят в антенный коммутатор. :D
Так того же мало - надо и сетевые вилки выдергивать из сети еще :crazy:
Какие муки!
EW1MM.
Надёжнее пока ничего не придумано :-(
А зачем отключать все пять антенн? Поставьте антенный переключатель и отключайте всего один кабель, идущий от него к аппаратуре. У меня при этом в нейтральном положении переключателя все антенны - на земле. В любом случае - одна работает - остальные на земле.
Вилки я из сети не выдёргиваю, достаточно всей системы защиты сети, но автоматы в шеке отключаю. Это же не затруднительно, щёлк - включил, щёлк - выключил :D Да и вероятность удара по сети существенно ниже, чем в антенны.
После выполнения комплекса простых мер - у меня нет проблем!
Тогда зачем мне кто-либо делать другое?
Дубль 23!
Привожу схему АНТЕННОГО КОММУТАТОРА, который находится по выходу Антенного Тюнера EW1MМ (N1, 1991г., Радиолюбитель).
Как видно из схемы, все антенны сидят на ЗЕМЛЕ, а Тюнер хорошо ЗАЗЕМЛЕН!
Это соответствует моменту, когда оператор выключил аппаратуру и все реле обесточены.
НИКАКАЯ ГРОЗА В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕ СТРАШНА.
Приветствуется установка ВЧ дросселя - см. схему.
При работе на передачу, он не окажет никакого отрицательного воздействия, а при подключенной антенне и режиме приема снимет проблемы статики.
Вместе с грозоразрядником, установленным непосредственно в приемник, этот дроссель поможет забыть проблему связанную с ГРОЗОЙ, а высвободившееся время позволит направить на изучение чего-нибудь другого.
ЗАЧЕМ ЖЕ МНЕ ЧТО_ТО МЕНЯТЬ?
У меня нет обсуждаемой проблемы... :super:
Успехов!
EW1MM.
Антенну-то от TRX я отключаю, а вот устройство управления антенной забыл - результат - пробой по статике. За последние 3-и года спалил 2-е штуки. Так что лучше отключать все и вся. У дочки сгорели 2 USB порта у ноутбука, который стоял рядом с окном. Хорошо, что их у него 4. Против лома - нет приема...
73!
Павел UA3DEE
Совершенно верно - мало отключать антенну от трансивера, как тут советовали.
Я вообще антенну не отключаю.
EW1MM.
YL2MU
На нормальных передающих радиоцентрах все выполнено так - все антенны заземлены даже УКВ. Если вы работали в ГА то блестящий пример "Чинара 0.25" если сохранилась с советских времен ( или выбросили как окупационную?) Вертикальные вибраторы через четвертьволновый замкнутый отрезок прикручены к мачте -отличное решение. Примерно также решена задача на КВ. Большую опасность представляют фидерные линии. При их большой протяженности разрядники ставятся на каждой опоре. При вводе в здание также ставятся разрядники и к антенному коммутатору,где неработающие антенны заземлены. На приводных рст устанавливаются дроссели. Естественно хорошее заземление как рабочее так и защитное.
YL2MU
На нормальных передающих радиоцентрах все выполнено так - все антенны заземлены даже УКВ. Если вы работали в ГА то блестящий пример "Чинара 0.25" если сохранилась с советских времен ( или выбросили как окупационную?) Вертикальные вибраторы через четвертьволновый замкнутый отрезок прикручены к мачте -отличное решение. Примерно также решена задача на КВ. Большую опасность представляют фидерные линии. При их большой протяженности разрядники ставятся на каждой опоре. При вводе в здание также ставятся разрядники и к антенному коммутатору,где неработающие антенны заземлены. На приводных рст устанавливаются дроссели. Естественно хорошее заземление как рабочее так и защитное.
Ну, "Чинара" практически цельнометаллическая антенна, поэтому заземляется самым естественным образом. Речь идёт о КВ антеннах на большой высоте (те же диполи Надеенко) и на ПРДЦ и на приводах. И эти самые открытые фидерные линии. Опять же, я сказал, что меры-то принимались, естественно, но самые стандартные, о чём Вы и говорите, работающие на защиту от наводки от разрядов и статики. А спор шёл о прямом попадании молнии, от которого спасения нет.
(Насчёт слов типа "оккупационная" и подобных - будьте осторожны и поменьше слушайте политические передачи по российскому радио и ТВ. Да и не место тут). А оборудования того, которое было в моё время -70-80е годы, просто не существует. И Чинару помню я и те, кто тогда работал в ГА. Передающий можно загнать в одну небольшую комнату. Приводов в старом понятии нет вообще. Вся аппаратура в а/п Рига установлена уже по совсем другим стандартам и обслуживаемых объектов практически нет вообще. Но мы отклонились от темы, прошу прощения у почтеннейшей публики, и отдельно - Админа - сильно не бейте :-(
[quote="YL2MU"][quote=ew1mm]Откручивать После выполнения комплекса простых мер - у меня нет проблем!
Тогда зачем мне кто-либо делать другое?
Дубль 23!
Привожу схему АНТЕННОГО КОММУТАТОРА, который находится по выходу Антенного Тюнера EW1MМ (N1, 1991г., Радиолюбитель).
EW1MM.
Слишком сложно. У меня коммутатор "Alfa-Delta" Delta 4 - на 4 антенны, все переключения, что и у Вас, только механические.
Антенный тьюнер у меня отдельный.
YL2MU
Диполь Надеенко заземляется точно также как и Чинара. Вы так и не поняли суть.
Сергей Мартынов
26.07.2006, 11:44
YL2MU
Диполь Надеенко заземляется точно также как и Чинара. Вы так и не поняли суть.
==================== ===
Простите. Уважаем корифеев :
НАДЕНЕНКО.
У меня дома нет диполя Надененко, но после устаановки грозоразрядника, ВЧ дросселя и применения Антенного коммутатора по приведенной выше схеме - нет проблем в течение лет 15.
Что это случайность?
Не думаю, поскольку трансивер "Эфир-М" и РПУ Р-160П сгорели практически при первой, еще только надвигающейся грозе.
Случай на работе, описанный мной, когда вылетел от грозы резистивный делитель для использования одной приемной антенны при нескольких приемниках - не имеет НИЧЕГО общего с заземлением.
Антенна то была не диполем Надененко, а обычным полуволновым диполем, запитанным коаксиальным кабелем.
После установки грозоразрядника по входу этого делителя (со староны антенны) проблемы исчезли, а гроз было уже о ч е н ь много. :wink:
Вывод: если лень делать антенный коммутатор и ВЧ дроссель, то пришло время установить хотя бы грозоразрядник :crazy:
Сие желаю тем, кому дорог трансивер (да и не только) и кто еще не сделал никакой защиты.
А если нет, так нет.
На нет и суда нет...
EW1MM.
YL2MU
Диполь Надеенко заземляется точно также как и Чинара. Вы так и не поняли суть.
Послушайте, уважаемый. Мы уже "уехали" в сторону от темы форума. Тем более, что я совершенно не расположен вступать с Вами в "антенную" дискуссию. Нравится Вам - пусть будет по Вашему, и я ничего не понимаю. (Кстати, моя 25-летняя карьера в ГА закончилась почти 20 лет назад. Я уже забыл всё, что Вы знаете!)
73!
Сергей Мартынов
....Одним из важнейших достижений С. И. Надеенко стало изобретение в 1937 г. диапазонной антенны - симметричного горизонтального вибратора большого ... КНД диполя Надеенко (с учетом влияния земли, устраняющей излучение в нижнее полупространство) лежит в пределах 6-12. ....
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot