PDA

Просмотр полной версии : Про коэффициент укорочения.



RQ3M
25.10.2012, 09:02
Хочу поставить два квадрата. Для этих целей приобретен провод БПВЛ.
Для определения коэффициента укорочения был изготовлен Диполь с плечами по 3 Метра из голого медного провода.
Диполь подвешивался внутри деревенского дома на высоте около 2,5 метров. Резонанс 23,9 МГц.
На его место подвешивался диполь длиной 3 метра из БПВЛ. Резонанс 23,350 МГц.*
Кук.= 23,35/23,9 = 0,9769.
Правильно ли я все делал ?????????
Меня смущает довольно таки малый коэффициент укорочения.
Почему не 0,95 или около того.
Алексей.

rz3afi
25.10.2012, 09:15
День добрый.
Диаметры проводов в обеих случаях одинаковы?
Если нет, то влияние изоляции на мой взгляд, это эффект второго поряка
Коэффициент укорочения, опять таки на мой взгляд, имеет смысл рассматривать в коаксиальной системе, где волна распространяется между двумя металлическими поверхностями, целиком в обьме диэлектрика.
Здесь по моему несколько другой случай.
Да, еще, если уж ставить эксперимент, то это нужно делать для рамки, а не для диполя, будет честнее.
.
Меня смущает довольно таки малый коэффициент укорочения.
Почему не 0,95 или около того.
Алексей.[/QUOTE]

RQ3M
25.10.2012, 09:22
Я то же думал, что лучше экспериментировать с рамкой, но пересилил диполь, так как удобнее подвешивать, да и АА 330 только до 30 МГц.
Может придется делать рамку ( периметром 12 метров ) и заново измерять. А диаметр по металлу одинаков.
А может ктото и с диполем экспериментировал. ?? Интересно узнать какие получились результаты.

Палыч
25.10.2012, 10:06
Правильно ли я все делал ?????????

Правильно.


Может придется делать рамку ( периметром 12 метров ) и заново измерять.

Не заморачивайтесь с лишними измерениями! Новой информации, которая сможет оказать существенное влияние Вы не получите. А делать измерения ради измерений, на мой взгляд, это трата времени. Исключение, если Вам это просто интересно:-P
Пересчитывайте размеры рамки с учетом полученного коэффициента и можно приступать к сборке антенны. Все получится.
Удачи!

HAZ
25.10.2012, 10:09
Меня смущает довольно таки малый коэффициент укорочения.Почему не 0,95 или около того.Для диполя измерения совершенно правильные. Просто не надо забывать, что полученный Кук - относительно голого провода, который имеет свой Кук относительно длины волны. Если взять Кук Вашего провода в изоляции относительно длины волны, то получится 0,934. Так что всё нормально. А вот с рамкой можно и ошибиться - к примеру, при увеличении диаметра провода диполь надо укорачивать (для сохранения резонанса), а рамку наоборот удлинять... Как тут будет влиять изоляция, не знаю. Может, и так же, как в диполе. По крайней мере, в антеннах RQAD периметр полотна всегда меньше расчётного для голого провода. Лучше бы проверить это экспериментом, для пущей убедительности. Когда-то я тоже делал рамку на 10 м из провода в изоляции, пришлось при настройке сильно укорачивать. И что не догадался тогда разные провода попробовать...

rz3afi
25.10.2012, 10:15
Да, еще вспомнил, что в замкнутых рамках периметр вроде должен быть больше, т.е. коэффициент удлинения, но это не точно, просто друг вешал как то треугольник на 160, то итого резонанс поучился выше. Еще как то сам делал антенку для вай фай, вырезали лазером двойной ромб (Харченко), тоже вышло выше немного рассчетного.

HAZ
25.10.2012, 10:32
в замкнутых рамках периметр вроде должен быть больше, т.е. коэффициент удлиненияОбычно для рамок К=1,02...1,08. Длина полотна (для получения нулевой реактивности, т.е. резонанса) зависит от диаметра провода и наличия изоляции, высоты подвеса полотна, формы рамки, её расположения относительно земли, поляризации, наличия близких металлических предметов/проводов/других антенн...

RQ3M
25.10.2012, 10:51
По теме напрашивается вывод.
Те измерения проведенные с диполем вполне пригодны.
Если делать рамку то вполне вероятно получится аналогичный Кук.
При Кук=0,9769 при пересчете периметров рамок модели из ММАНА
периметры получаются больше нежели при Кук=0,95.
Следовательно в случае неудачи, получения резонанса слишком низко, есть возможность все исправить.
Значит надо делать антенну и если повезет ( с погодой ) к CQWWCW буду с квадратами.
Всем большое спасибо за обсуждение.

RN6L
26.10.2012, 06:41
Кук.= 23,35/23,9 = 0,9769.
Правильно ли я все делал ?????????
Меня смущает довольно таки малый коэффициент укорочения.
Почему не 0,95 или около того.
Да нормальный Ку. Например у "полевки" примерно те же цифры. Чем толще изоляция тем сильнее надо укорачивать провод. Теперь в дальнейших расчетах (моделировании) в модели указывайте диаметр "эталонного" провода, а при изготовлении антенны расчетные длины проводов умножайте на этот Ку.

Алексей2009
26.10.2012, 09:16
Значится так.
1. Для рамок НЕТ Ку, а есть К удлиннения, а значит он больше 1.0 (1.01 -1.05...)
2. Для диполя К укорочения , он меньше 1.0 (о.95 - 0.97...)
3. В практических целях, на КВ, изоляцией провода антенны можно пренебречь.
4. От диаметра провода в первую очередь зависит ПОЛОСА пропускания антенны по приемлимому КСВ.

остальные параметры очень сложно учесть, как то :предметы находящиеся вблизи полотана, проводимость земли...
По этому, всегда делайте запас по длинне антенны, для последующей настройки (путем укорочения).

HFuser
26.10.2012, 09:39
Значится так.
Коэффициент укорочения провода в изоляции существует сам по себе, вне зависимости от рамок или диполей. А вот периметр рамок или длина диполей от этого коэффициента зависят.

В практических целях, на КВ, изоляцией провода антенны можно пренебречь.
Ага, особенно на 28 в многоэлементных антеннах:smile:

ES1BA
26.10.2012, 09:49
Откуда сей вывод получился?


... В практических целях, на КВ, изоляцией провода антенны можно пренебречь...

Если из вашей практики, то конечно...

UA9AU
26.10.2012, 10:55
Да даже самодельный RR-33 без учёта Кук. будет очень далёк от нужных диапазонов, а диаграмма-просто восьмёркой,без признаков какого-то подавления заднего лепестка.

Павел.
26.10.2012, 14:06
все правильно,такой коэффициент и получается.Если и ошиблись то не намного.