Просмотр полной версии : Клуб любителей ЕН-антенны
Возможно ли создание и использование на практике ЕН-антенн телевизионного диапозона. А также практическое использование ЕН-антенн в передаче и приеме цифровой информации.
Формат темы изменен. Тем, кто считает что ЕН антенны чистой воды бред, в теме делать нечего - вы и так все знаете а доказывать фанатам нет смысла. Кто считает что ЕН антенна - реальность, обсуждают нюансы в теме.
Повторяю для упертых - темы только для желающих строить эти расчудесные антенны, желающие доказать что любители ЕН занимаются ерундой либо идут в другие темы, либо попадут под штрафы за троллинг и оскорбления.
Читай тему ЕН-антены, и вопросы пропадут сами собой.
Какая разница для ТВ диапазона, или какого-либо другого, если эти антенны вообще не работают.
То Крылов
Ответ на этом вопрос уже дан - http://forum.qrz.ru/thread11282.html
Кроме этого, посмотрите на QRZ.RU - http://forum.qrz.ru/forum39.html
И здесь есть - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5811&postdays=0&postorder=asc&&start=0
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7452&postdays=0&postorder=asc&&start=0
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=484
-----------------------------------------------------
73 Nik
Хочу построить eh антенну,нигде не найду медную фольгу. Люди -добры посоветуйте, можно ли использовать оцинкованую жесть?
Почитайте сайт http://www.ehant.narod.ru/exp_eh.htm Там много практических конструкций, в том числе и не из меди, а также методика настройки.
Можно даже из старого ржавого железа с крыши сарая - на работу антенны это не повлияет, бо она не излучает. Излучает питающий ее фидер :)
Ой, ну не хорошо вот так сразу разрушать у человека иллюзию!:smile: Видите, человек (как ранее и вы все) думает: это у них (тупых) за 10 лет так ничего и не вышло, а вот У МЕНЯ ЗАРАБОТАЕТ!!! В конце концов, одна из наших радостей - ЛИЧНО набивать шишки! (Только потом пусть поделится впечатлениями). Так что подскажите - вместо меди хорошо алюминий (можно фольгу), а цинк лучше, чем просто железо. Успехов Винипуху! 73!
Ой, ну не хорошо вот так сразу разрушать у человека иллюзию!:smile: Видите, человек (как ранее и вы все) думает: это у них (тупых) за 10 лет так ничего и не вышло, а вот У МЕНЯ ЗАРАБОТАЕТ!!! В конце концов, одна из наших радостей - ЛИЧНО набивать шишки! (Только потом пусть поделится впечатлениями). Так что подскажите - вместо меди хорошо алюминий (можно фольгу), а цинк лучше, чем просто железо. Успехов Винипуху! 73!
Спасибо за пожелание! Алюминиевой фольги валом на рынке, но черт возьми никак не паяется!
Алюминиевой фольги валом на рынке, но черт возьми никак не паяется!
Очень хорошо "паяется" обычным паяльником, но не с канифолью.
Спасибо за пожелание! Алюминиевой фольги валом на рынке, но черт возьми никак не паяется!
Bинтик М3 ,две шайбочки, гаечка и лепесток к которому припаяете кабель.
Этим жарким летом подвесил диполь и плоскую ЕН (размер пластин 270х270 мм, расстояние между пластинами 80 мм) на 20-ку на высоте ~6 м на одной леске, расстояние между центрами антенн 12 метров. Запорно-симметрирующие дроссели одинаковые из 4-х витков кабеля на кольце М2000.
Предварительно поднял одни кабели с припаянными резисторами по 75 Ом (кабели 75-омные) - эфира нет, только шум приёмника. Сделал переключатель антенн (переключал и центральную жилу и экран), аттенюатор 11 положений через 6 дб, подпаял и поднял антенны.
КСВ в выбранном участке 14,070-14,075 (там всегда есть PSK-исты, связи проходят медленно, можно выбрать10-20 сек для записи) настроил одинаковым: 1,19-1,2. АРУ в приёмнике отключил, на диполе подобрал положение аттенюатора до сигнала без насыщения тракта приёмника и записал в файл для дальнейшего анализа сигнал с разными антеннами - да и анализ делать не надо, на слух и тестером определил разницу в 6-8 раз ЕН выдавала сигнал меньше диполя, и цифровой анализ это подтвердил :-( Я ожидал, что ЕН проиграет всего в 3-4 раза. Приёмник АйКомовский R-75 и антенный анализатор АА-330.
В архиве приложены фотографии, графики КСВ, небольшой звуковой файл и он же в виде текста с цифрами.
Deleted call
08.01.2011, 19:21
Хочу построить eh антенну,нигде не найду медную фольгу. Люди -добры посоветуйте, можно ли использовать оцинкованую жесть?
Можно, конечно, всё равно работать не будет.
Добавлено через 8 минут(ы):
Этим жарким летом подвесил диполь и плоскую ЕН (размер пластин 270х270 мм, расстояние между пластинами 80 мм) на 20-ку на высоте ~6 м на одной леске, расстояние между центрами антенн 12 метров. Запорно-симметрирующие дроссели одинаковые из 4-х витков кабеля на кольце М2000.
Предварительно поднял одни кабели с припаянными резисторами по 75 Ом (кабели 75-омные) - эфира нет, только шум приёмника. Сделал переключатель антенн (переключал и центральную жилу и экран), аттенюатор 11 положений через 6 дб, подпаял и поднял антенны.
КСВ в выбранном участке 14,070-14,075 (там всегда есть PSK-исты, связи проходят медленно, можно выбрать10-20 сек для записи) настроил одинаковым: 1,19-1,2. АРУ в приёмнике отключил, на диполе подобрал положение аттенюатора до сигнала без насыщения тракта приёмника и записал в файл для дальнейшего анализа сигнал с разными антеннами - да и анализ делать не надо, на слух и тестером определил разницу в 6-8 раз ЕН выдавала сигнал меньше диполя, и цифровой анализ это подтвердил :-( Я ожидал, что ЕН проиграет всего в 3-4 раза. Приёмник АйКомовский R-75 и антенный анализатор АА-330.
В архиве приложены фотографии, графики КСВ, небольшой звуковой файл и он же в виде текста с цифрами.
Можно было взять учебник и через полчаса всё стало бы ясно и без таких затрат времени и средств.
Как ни новая тема - обязательно найдутся те кому на тему плевать, дай поумничать. Нечего сказать по сути - лучше просто читайте.
по сути
В деревне висит у меня EH антенна от фирмы COM-COM на 20-ку.
Сравнивал с морковкой.
Морковка в плюсе на 1,5...2 балла.
Очень хорошо "паяется" обычным паяльником, но не с канифолью.
Бтду вам очень благодарен за подсказку-чем же обезжиривают алюминий во время пайки?
В деревне висит у меня EH антенна от фирмы COM-COM на 20-ку.
Сравнивал с морковкой.
Морковка в плюсе на 1,5...2 балла.
А вы чуда хотели? Чуда не будет, ЕН антенна, -это обычная антенна. И я думаю по своим свойствам она близка к антеннам для ограниченного пространства (ristricted space antenna).
А вы чуда хотели? Чуда не будет,
С чего вы взяли что я ждал чуда?
Винипух,есть несколько простых вариантов пайки алюминия. В любом случае нужно сначала зачистить и обезжирить поверхность - подойдет любой растворитель для нитрокрасок.
Далее, способ механический - наносите на поверхность алюминия побольше канифоли и хорошо прогретым паяльником с каплей припоя начинаете тереть поверхность алюминия под канифолью. При этом пленка окиси сдирается, а канифоль не даст окислиться алюминию, он залуживается. Легче, если добавить в канифоль на алюминии немного стальных опилок - очень быстро залуживает.
Ну, а я паяю алюминий при помощи флюса Ф61А - в хозмагах его полно. Наносите немного на алюминий и паяете как обычно, мгновенно залуживается.
С чего вы взяли что я ждал чуда?
Исходя из того что вы сравнили и с чем.
Нечего сказать по сути - лучше просто читайте.
Так народ именно по сути и говорит. Автору ветки я бы прежде, чем тратить свое время и какие-то деньги на всякий вздор хоть тут для начала почитать: http://dl2kq.de/ant/kniga/3785.htm .
Так народ именно по сути и говорит. Автору ветки я бы прежде, чем тратить свое время и какие-то деньги на всякий вздор хоть тут для начала почитать: http://dl2kq.de/ant/kniga/3785.htm .
А я советую прежде чем что-либо утверждать посмотреть по ссылке http://ehant.narod.ru/exp_eh.htm
Винипух, ...я паяю алюминий при помощи флюса Ф61А - в хозмагах его полно. Наносите немного на алюминий и паяете как обычно, мгновенно залуживается.
Спасибо за подсказку, проверю. Похоже на сказку. Для меня пайка алюминия сродни высшему цирковому искусству. Это отдельная тема. А для проверки, как было сказано, винтик М3... годится! Винипух, дерзайте! Только сообщите, что получили, лично мне таки интересно! 73!
Спасибо за подсказку, проверю. Похоже на сказку.
Вообще то этот флюс СПЕЦИАЛЬНО для алюминия. Хотя я им паяю практически любые металлы, с ним не страшно, в отличии от соляной кислоты. :ржач:
Народ, дайте же человеку САМОМУ попробовать, чужой опыт вещь хорошая, но тех кто сам что-то делает и так немного, если все время кивать на других, похоже, что вообще делать ничего не стоит, все уже кем то сделано! Хочет - пусть дерзает, удачи ему.
Исходя из того что вы сравнили и с чем.
Значит ошиблись.
Что я ожидал, то и получил.
Все эта дискуссия закрыта.
Бтду вам очень благодарен за подсказку-чем же обезжиривают алюминий во время пайки?
Посмотрите, -
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=815 6
Михаил, 73!
Главное потом стереть остатки флюса,все эти химические составы,хорошо проводят ток,практически все (личный опыт)так что где требуется диэлектрик ,обязательно смойте.
Человек слушающий приемник имеющий только СВ и ДВ диапазоны никогда не примет КВ а тем более УКВ.
Закоренелый материалист не поверит о существовании радио волн лишь потому что он их не может потрогать руками.
Анатолий
Человек слушающий приемник имеющий только СВ и ДВ диапазоны никогда не примет КВ
Он построит конвертер и примет КВ. С УКВ посложнее будет.
Небольшая ремарка, корпорация "SONY" начинала с производства приставок к приёмникам ДВ диапазона.
Ну, а я паяю алюминий при помощи флюса Ф61А - в хозмагах его полно.
Спасибо за подсказку, проверю. Похоже на сказку. Для меня пайка алюминия сродни высшему цирковому искусству.
Лет 15 пользуюсь и Ф61А, и подобными, в продаже несколько разновидностей - паяет алюминий на раз, лейся песня! Ничего не обезжириваю, как есть, так и паяется. Сначала залуживаю с этими флюсами, потом паяю с обычным припоем и канифолью. Остатки тех флюсов лучше удалять после залуживания.
Это отдельная тема.
Темы, как таковой, и нет - производители флюсов всё давно решили на практике.
Человек слушающий приемник имеющий только СВ и ДВ диапазоны никогда не примет КВ а тем более УКВ.
Закоренелый материалист не поверит о существовании радио волн лишь потому что он их не может потрогать руками.
Анатолий
Я как раз такой :)
Помнится, уже писал по этому поводу. Как-то на слете в Майкопе ребята из Сочи привезли такое чудо для экспериментов :) Участвовал в этом деле :)
Поднимали и опускали на разную высоту над асфальтом, крутили КПЕ для настройки - размотали весь питающий фидер - ничего не изменилось, смотали его в виде дросселя - та же байда :) С трудом провели пару связей с оценкой примерно 55-57. Было высказано мнение, что ей не нравится место установки: примерно в 30 м от сортира :)
RK6ATW Сергей
09.01.2011, 19:45
Было высказано мнение, что ей не нравится место установки: примерно в 30 м от сортира
Подтверждаю всё сказанное коллегой, присутствовал при сеём эксперименте!!!Однак о,нашёлся поклонник,который приобрёл это "чудо" (позывной и цену не скажу)!!! "Юра, зачем тебе это...."-спросили мы:"DX -ов "гонять"!!!
примерно в 30 м от сортира
У меня EH стоит метров 60 от сортира.
Подумал, может ее над сортиром ставить?
:crazy:
"Юра, зачем тебе это...."-спросили мы:"DX -ов "гонять"!!!
Немного не в тему, но в связи с праздниками актуально-" Одни гоняют DX -ов, другие белок.")))
Легче, если добавить в канифоль на алюминии немного стальных опилок - очень быстро залуживает.
Вместо стальных применяю опилки медные(от жала паяльника). Залуживаю место пайки делаю бандаж из нескольких витков медного провода, пропаиваю бандаж. К получившемуся облуженному кольцу можно паять коаксиальный кабель,место промывается спиртом 96% или любым растворителем,смываю щим канифоль, пайка герметизируется. Так сделаны у меня антены волновой канал из алюминиевых трубок, пользуюсь уже несколько лет. Вот только "алюминий " бывает разный (имею в виду сплавы на его основе) и этом случае технология может не подойти.
Вместо стальных применяю опилки медные
Если использовать флюс Ф61А, или подобные, не нужны никакие опилки, ни к каким сортам дюраля - паяется (лудится) с этими флюсами обычным припоем любой дюраль, и не только дюраль, а вообще всё. Пользуюсь лет 15, и без проблем.
Полировальная паста ГОИ(зелёненькая такая) +канифоль.Паяется на УРА.
Вы здесь об антенах или про пайку алюминия????.
Действительно, давайте вернемся непосредственно к теме. И предупреждаю - без ироничного оффтопа! Кому не интересно это - не входит и не флудит. Ветка чисто техническая, для желающих что-то сделать, опробовать и поделиться результатом.
Хочу построить eh антенну,нигде не найду медную фольгу.
Винипух не отчаивайтесь... Вас начали "забивать" противники ЕН и скептики. Свою первую ЕН я сделал из пищевой алюминиевой фольги. Шов паял обычным припоем но с флюсом ФТБФ для алюминия. Фольги этй валом в хозмагах. Надо брать самую толстую, для прочности. Первая связь на 20 метрах с ОН 2200 км при мощности 20 ватт и высоте ЕН над землей 2 метра. Мне рапорт 59. Появилась вера в работоспособность ЕН. Сейчас имею их на все диапазоны. Согласен, что это компромисс, но работоспособный. Габариты 50 смХ5 см.
Посмотрите http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=66461&d=1288034197
Выполнена один в один с http://ehant.narod.ru/exp_eh4.htm У разъема впаяна катушка 19 витков проводом 1,8 мм на оправке 15 мм. Катушка не видна...
Скептики! Попробуйте такую связь с диполем на высоте 2 метра...
Сейчас антенна установлена на высоте 6 метров над землей. Кабель снижения идет в стальной трубе-опоре. Излучение кабеля? HI...
Успехов Винипух! И никого не слушайте, уменье и труд все перетрут.
73!
RK6ATW Сергей
11.01.2011, 22:27
Скептики! Попробуйте такую связь с диполем на высоте 2 метра...
Я, как то на двадцатке связался с голландцем на плохо согласованную багетку(на что шторы вешают) рапорт был 58 ,правда багетка висела на высоте 2,4м в квартире и мощность была 10 вт.(есть QSL !)/
на высоте 2,4м в квартире(есть QSL !)/
Пожалуйста уточните этаж...
73!
Вы здесь об антенах или про пайку алюминия????.
Дак если антенна с алюминиевыми директорами-рефлекторами, или EH из алюминиевий фольги? Вопрос о пайке сразу и возникает, как и чем...
Скептики! Попробуйте такую связь с диполем на высоте 2 метра...
Имеются таковые и не одна :)
Работал по программе RDA на достаточно суррогатные диполя из многих районов. Не так давно на диполь 20 м диапазона, висящий на высоте примерно 2 м - с одной стороны опорная жердь виноградника, с другой стороны часть забора.
Павловский р-н Краснодарского края. Есть связи с Омском и Швецией (расстояние прикиньте сами), другими станциями Европы и Азии.
Ну нет ничего чудесного в этой вашей помеси сантехники с плохим эквивалентом антенны.
Первая связь на 20 метрах с ОН 2200 км при мощности 20 ватт и высоте ЕН над землей 2 метра. Мне рапорт 59. Появилась вера в работоспособность ЕН.
Пробовали на 20м лично на кусок провода 5м навитый на бельевую перекладину ,на балконе 2-го этажа "хрущевки".Связь была с Австралией.Увидел бы корреспондент,упал бы со стула.Давно было.Так что "пивной"тягаться и тягаться до проволочной.Да,мощно сть была примерно 30-35 Вт.
Лучше делайте из пивных банок (чем больше ,тем лучше) ,содержимое банок немного сгладит ваше разочарование
при испытаниях Антенны
помеси сантехники с плохим эквивалентом антенны.
Класс!!!
Вечер добрый,
обсуждая ЕН, хочется прибегнуть к аллегории:
Представьте себе многозвенный фильтр, а вы ни разу его не настраивали (отдаленно догадываясь как он работет), может быть и пробовали настраивать, но... ничего не получилось. И вот говорят вам, что он может обеспечить какие-то хорошие характеристики, но недостижимые при работе одиночного контура, да еще при настройке "отверткой" - настроить его не удастся. Что за чушь - скажете вы, надо быстренько звонить "03" чтобы "товарища - любителя многозвенных фильтров" вылечили. Я наблюдаю со стороны за полемикой... интересно, но постичь "настройку" многие не хотят и априори отвергают его работу.
Сделать так чтобы фильтр не работал - очень просто! А вот настроить его так чтобы он работал как надо... не просто (если это в принципе не возможно - то НИКТО его настроить не сможет, это очевидно), но если настроить ВОЗМОЖНО и не один человек смог это сделать, надо задуматься.
Вот такая аллегория.
Сделать так чтобы не работало что-то.... очень просто. Но если нормально работает у одного... двух...сотни - наверное необходимо задуматься, по крайней мере попытаться, а не отвергать огульно. Отвергать всегда просто - сделать что-то хорошее не просто.
А "Винипуху" хочу пожелать успехов, но не надо надеяться на быстрый успех, опыт и "инструменты" должны вам помочь. ЕН - емкостная антенна и поэтому "капризная".
Что касается материалов для цилиндров - конечно лучше всего фольга меди, латуни, бронзы... Если антенна не большая можно использовать медь от фольгированного стеклотекстолита (гетинакса). Использовать старые чеканки (раньше были популярны). Можно использовать и алюминиевую фольгу (желательно потолще чем 0,1 мм, и паяется она прекрасно флюсом "Ф61А" обычным припоем. Но... как здесь и писали - промывать необходимо обязательно и тщательно. В приведенной ниже фотографии видно как ведет себя пайка в ЕН антенне сразу после пайки (рис.1) и через год (рис.2).
Использовать механические способы соединения (не пайку) не рекомендую (кто делал антенны "Magnetic Loop" сразу меня поймут) - результат очевиден (см. Ротхаммель). в каждой антенне есть свои "тонкости".
Есть и еще вариант... обратиться например в интеренет магазин за медной фольгой, например:
http://www.modelsworld.ru/
http://www.modelsworld.ru/shop/category329.php
видимо есть и другие варианты и адреса... но "удовольствие" не дешевое... прошли те времена, когда мы по меди "ходили".
73! Спасибо и удачи!
Владимир UA1ACO
UA1ACO,
Владимир, рад приветствовать на портале, думаю, что подскажешь ребятам по этим антеннам, ведь у тебя огромный опыт в этой теме! :super:
Я не хочу никого убеждать, приводить примеры или логи... их столько было :), а тем более "заставлять" верить. Кому интересно, тот сам попробует, но осознанно, а не формально и при желании добъется результата. Скажу так, что никому, никогда НЕ отказывал в помощи (в меру своих возможностей и знаний... получено около 5000 e-mail по ЕН из многих стран и столько же отвечено), так как в свое время в начале, сам пережил не одну неудачу с ЕН и терял уверенность, что может что-то получиться.
ЕН не панацея от вcех бед, это не Яги, но она может помочь тем, кто не может поставить полноразмерную (сам прошел через это), а в эфире работать хочет.
Успехов всем, удачи. С наступившим Новым Годом и наступающим "старым"!
73! Владимир UA1ACO
P.S.
маленькая ссылка, уважаемому UA6BBX: http://ehant.qrz.ru/exp_eh31.htm
ЕН не на втором этаже, а 1,5 метрах от земли (кабель закопан в землю) и размером в 10 раз меньше, и даже не на 20-ке, а на 30 м... с той же Австаралией и с той же мощностью...! Связи в эфире это еще не показатель - инструментальные измерения, вот объективная оценка любой антенны. Так что падать никуда не надо :)
Я не хочу никого убеждать, приводить примеры или логи...
ЕН не панацея от вcех бед, это не Яги, но она может помочь тем, кто не может поставить полноразмерную
В этом Вы совершенно правы.
Ну нет ничего чудесного в этой вашей помеси сантехники с плохим эквивалентом антенны.
К сожалению других оправок нет. Можно, конечно, использовать корпуса от ракет "Алазань", но уж очень дорого... Мой отец в детстве делал конденсаторы из станиоли. Это то во что заворачивали шоколадные конфеты. У них в глухой Сибирской деревне, не то что радиодетали, даже эти конфеты были редкость. Станиоль+парафиниров анная бумага=конденсатор.. . И Вы знаете, работало. Как Вы назовете такой конденсатор, что это за гибрид?
Можно много рассуждать, но лучше попробовать самому..., а потом уже и рассуждать.
73!
Возможно ли создание и использование на практике ЕН-антенн телевизионного диапозона.
Правильный ответ заключается в рассмотрении конструкции ЕН-антенны. Вы видите колебательный контур. Этот контур желательно иметь высокодобротным, а значит полоса пропускания ЕН-антенны будет узкая. В TV ширина полосы 6,5 МГц... Значит ЕН-антенна не пропустит весь спектр телевизионного сигнала. Моя ЕН-антенна на 145 МГц имела полосу по КСВ 2 1,5 МГц.
RK6ATW Сергей
14.01.2011, 17:37
Правильный ответ заключается в рассмотрении
Даты заданного вопроса...!!!???
Хочу построить eh антенну,нигде не найду медную фольгу. Люди -добры посоветуйте, можно ли использовать оцинкованую жесть?
Можно и из более доступных материалов:
http://www.cqham.ru/ant_eh.htm
http://www.cqham.ru/ant_12_1.htm
Если использовать флюс Ф61А, или подобные, не нужны никакие опилки, ни к каким сортам дюраля - паяется (лудится) с этими флюсами обычным припоем любой дюраль, и не только дюраль, а вообще всё. Пользуюсь лет 15, и без проблем.
Не верю. Обычным - это ПОСом? Никогда!!! Смотрите, только так:
http://www.metmk.com.ua/3_soldering.html
Хорошая книжка: Туманов А.Т., Шалин Р.Е., Старков Д.П. Авиационное материаловедение.- В кн.: Развитие авиационной науки и техники в СССР. М.: Наука, 1980, с.319 - из которой понятно, что дюралей не так уж и много, а вот алюминиевых сплавов хватает и кое-что можно кое-чем паять...
Моя ЕН-антенна на 145 МГц имела полосу по КСВ 2 1,5 МГц.
Сравнивали с обычной антенной? Если да, то каковы результаты?
UA1ACO, Здравствуйте
антенны интересные.
Хотелось бы изготовить ЕН антенну на 41МГц. У меня на работе в карьере антенны установлены на Белазах и часто ломаются.... Для меня ЕН антенна - это альтернатива той четверть волновой, которая установлена.
Пожалуйста помогите расчитать ЕН-антенну на полосу частот 38-42МГц. Заранее благодарен.
если кому интересно ЕН Антенне
http://www.hb9cru.ch/KW/EH.HTM
http://www.dl3nds.de/EH-Antenne.html
это так для разнообразияhttp://www.youtube.com/watch?v=j6Orq9ipVQg
http://www.youtube.com/watch?v=wkJun8ZmrPA&feature=related
У них крепкие нервы http://www.youtube.com/watch?v=nLL69Q0pEwM&feature=related
UA1ACO, Здравствуйте
антенны интересные.
Андрей, добрый вечер,
Я по e-mail ответил и привел расчет...
Успехов Вам и всего доброго!
73! Владимир UA1ACO
Я по e-mail ответил и привел расчет
Здравствуёте, Владимир. Всё получено. Изготовлю по Вашим чертежам, настрою. О результатах отпишусь.
На работе есть Х1-42.
Вот сделаю такую примочку для настройки антенны.
UA1ACO , Здравствуйте, Владимир. На QRZ
Поэтому построить ФАР на ЕН можно, но ее размеры будут такими же большими, как у остальных антенн. я не могу ответить, но здесь прикладываю файлик mma, на 20 м с расстоянием между двумя активными элементами около метра, сам элементы по 3,2 м, выложите его, пожалуйста, там.
Здравствуёте, Владимир. Всё получено. Изготовлю по Вашим чертежам, настрою. О результатах отпишусь.
На работе есть Х1-42. Вот сделаю такую примочку для настройки антенны.
Андрей, я в письме ответил на все вопросы. А таким мостом для "ачехометра" Х1-50 сам долгое время пользовался, вполне нормально.
UA1ACO , Здравствуйте, Владимир. На QRZ я не могу ответить, но здесь прикладываю файлик mma, на 20 м с расстоянием между двумя активными элементами около метра, сам элементы по 3,2 м, выложите его, пожалуйста, там.
Вадим, я не знаю как отнесутся модераторы QRZ.RU к такому "реверсу", поэтому дам ссылку на этот ваш пост здесь, на QRZ.RU, кто заинтересуется наверняка ответит.
спасибо. 73! Владимир UA1ACO
если эти антенны вообще не работают.
Как не работают?! http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=132 3&page=14 :smile:
Друзья! А если скрестить ЕН антенну с ртутной? Получится супер антенна, и года на три около научных дебатов о теории работы ртутЕНой антенны!
Возможно ли создание и использование на практике ЕН-антенн телевизионного диапАзона.
Только если ТВ передающая будет тоже НЕ-антенна!
Друзья! А если скрестить ЕН антенну с ртутной?
Поздно, батенька, такая антенна уже запатентована индонезийским радиоинженером с острова Калимантан Эдвардом Фиаскером. И не надо медных цилиндров - товарищь с успехом применил полиэтилентерифталат ные (ПЭТ) бутылки. Изюминка изобретения даже в том, что ртути нужно значительно меньше объёма бутылок - возможность догадаться как это достигнуто предоставляю вам.
Автор изобретения применил надёжную систему перестройки антенны в диапазоне изменением высоты полых ртутных цилиндров посредством пневмопривода.
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=510 344#post510344
Раз прайс есть - значит и антенны ЕН есть!
http://www.eh-antenna.net/price.htm
А вот и склад готовой продукции:
Возможно ли создание и использование на практике ЕН-антенн телевизионного диапозона. А также практическое использование ЕН-антенн в передаче и приеме цифровой информации.
Ну так попробуйте ЕН на ТV... сразу станет ясно... А результаты выложите тут!
Был в отпуске в Анапе, работал с берега моря на FT-817 5-ю ваттами от аккумулятора в 7 А/ч.
Очень рад был связи с Владимиром UA1ACO на 20-ти метровом диапазоне :lol:
А работал Владимир вблизи Петербурга на свою EH-антенну и мощностью всего 1 Вт - в очередной раз убедился в работоспособности EH-антенн, даже купил вчера немного медной фольги :crazy:
Был в отпуске в Анапе, работал с берега моря на FT-817 5-ю ваттами от аккумулятора в 7 А/ч.
Очень рад был связи с Владимиром UA1ACO на 20-ти метровом диапазоне
А работал Владимир вблизи Петербурга на свою EH-антенну и мощностью всего 1 Вт - в очередной раз убедился в работоспособности EH-антенн, даже купил вчера немного медной фольги
Замечательно!:пиво:: super: Вам респект!:пиво::super :
Zoer, кстати о постройке-настройке ЕН: убедился, что ЕН с полутора-двумя метрами подводящего кабеля можно настроить на два диапазона! http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=217 42
Успехов!
А работал Владимир вблизи Петербурга на свою EH-антенну и мощностью всего 1 Вт - в очередной раз убедился в работоспособности EH-антенн
Если бы он работал на обычный GP, то мог бы работать и на 0,1 Вт.
Так как ни усиления ни тем более КПД у ЕН нет.
Gena-lab
23.09.2012, 22:07
Если бы он работал на обычный GP, то мог бы работать и на 0,1 Вт.
Так как ни усиления ни тем более КПД у ЕН нет.
1) На GP с мощностью 0,1 ватта с Питербурга до Анапы??? Очень сомнительно...Вы сами то имеете такие связи....ну вот честно, без бла-бла... :roll:
2) В очередной раз речь идёт о работоспособности антенны, но не о КПД и Кус...и уж тем более не волшебных свойствах излучать именно у ЕН фидером или окружающими предметами....:ржач:
3) Если вам не нравятся ЕН-антенны и вы их не признаёте, то для чего вы здесь ? Какова ваша цель? Вы можете поделиться своими результатами с использованием ЕН-антенн??
Для связи на 1500...2000. км достаточно и 10 мВт и пара штырей у корреспондентов.
Сегодня утром на 20м на ЕН - LW3DG, вчера- AA7V, WA7LNW, OA1F... CW... антенна на палке из окна 7 этажа полтора метра от стены жб дома...я на ней работаю 2 года, собираюсь поставить на крышу 9 этажа, кабель уже купил.
Сегодня утром на 20м на ЕН -
Я с машины на антены MFJ (длина 2 метра, на магните) провел десяток связей на 20м с южной америкой, на 40 м с крыма около 50 связей с 0 районами и сахалином. Мощность 50 вт. Но после этого я не утверждаю , что этот хлыст является антеной. И без всяких банок , фольги и танцев с бубном:ржач:.
http://www.radioexpert.ru/product/mfj_1620t/, http://www.radioexpert.ru/product/mfj_1640t/
http://www.radioexpert.ru/product/mfj_336t/
...после этого я не утверждаю , что этот хлыст является антеной. И без всяких банок , фольги и танцев с бубном:ржач:...
Владимир, надо написать так:
после этого я утверждаю , что этот хлыст является антеной. И без всяких банок , фольги и танцев с бубном :-P
Рад за всех, кто имея антенны, отличные от ЕН, добивается отличных результатов. Но тема о ЕН... про нее и пишу.
Но тема о ЕН...
Вот именно.
Сегодня утром на 20м на ЕН - LW3DG, вчера- AA7V, WA7LNW, OA1F... CW... антенна на палке из окна 7 этажа полтора метра от стены жб дома...я на ней работаю 2 года, собираюсь поставить на крышу 9 этажа, кабель уже купил.
:пиво::super::пиво:: super::пиво::super:
Рад за всех, кто имея антенны, отличные от ЕН
Так я как раз в тему, эффективность ЕН антенн думаю меньше, чем моей MFJ, только конструктив у нее в десть раз проще и настраивается длинной "хлыста" за 20 сек. Зачем городить огород? Да и любой штырь 3-4 метра с тьюнером будет очень достойно работать, испытано rn3gp/м много раз, только все проще.
Конечно, если мы не ищем легких путей, тогда ЕН. Десять лет прошло с момента публикации в КВ иУКВ ЕН и результаты не впечатляют - не более, чем короткий штырь, попробуйте сами и результаты Вас порадуют. Конечно с авто проще с землей, какая никакая железяка.
надо написать так:
после этого я утверждаю , что этот хлыст является антеной. И без всяких банок , фольги и танцев с бубном!!!
Думаю, что извините, Вадим, чуть поправил ваше сообщение. :oops: :ржач:
И дело не в ЕН - ясно, что это НЕантенна - бубен с танцами удручающе надоел...
Вот именно.
:пиво::super::пиво:: super:... только не до :buj:!
эффективность ЕН антенн думаю меньше, чем моей MFJ, только конструктив у нее в десть раз проще и настраивается длинной "хлыста" за 20 секНаша песня хороша-начинай сначала (c):super:
Ключевое слово 'думаю меньше", тут нужно просто поработать на оба варианта, дабы составить свое мнение.
Я не нашел явных преимуществ MFJ против ЕН, ( у меня есть хлысты MFJ на 7,15, 20 и 10 м) это не ЯГИ и не квадраты, НО в эфире через эти антенны радиолюбитель общаться может, если у него нет "классических" антенн в арсенале.
...Я не нашел явных преимуществ MFJ против ЕН...
А я не нашел обладателей ЕН, кроме одной связи с Крымом, а вот с "хлыстами" в логе 453 связи:-P
Я не нашел явных преимуществ MFJ против ЕН
Явные преимущества:
1. MFJ продаются на каждом углу.
2. Настраиваются и устанавливаются за минуту.
3. Меняется диапазон за минуту.
4. КПД на 20 м почти соответсвует полноразмерному вертикалу.
5. из двух вертикалов MFJ получается обычный диполь.
Преимуществ у ЕН - НОЛЬ!
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=132 3&p=679647&viewfull=1#post67964 7
Я не нашел явных преимуществ MFJ против ЕН,
Найдите два отличия: http://www.mfjenterprises.c om/Product.php?producti d=MFJ-1661
от этого
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t679647
Антенны-мутанты (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=360 1&p=699172&viewfull=1#post69917 2 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=360 1&p=699172&viewfull=1#post69917 2)) есть и будут всегда. К сожалению на такие мифические гаджеты (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=360 1&p=699561&viewfull=1#post69956 1 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=360 1&p=699561&viewfull=1#post69956 1)) находится немало охотников повторить "конструкцию" и усердно расписывать потом её "несомненные" преимущества оговариваясь, правда, что это, конечно, не Яги или квадраты, но работал-то со всем шариком (!!!) совершенно забывая просто сравнить с обычным полноразмерным диполем...
Вот цитата из материала по второй ссылке:
"
В завершение отметим, что, по сути, авторы CFA-антенн и их производных ведут нечестную политику "проталкивания" своих детищ. На часто задаваемый вопрос: "Почему вы не верите в работоспособность новых антенн, ведь у их авторов имеются даже патенты на их изобретения?", можно ответить, что во многих странах (например, в Корее и Японии) патенты выдаются на любые изобретения, касающиеся даже косметического изменения какого-либо процесса. В Японии подобных авторов даже поощряют материально. Посему наличие патента у правообладателя на какое-либо изобретение не является основанием считать это изобретение работоспособным. Кроме того, заметим, что ни один грамотный инженер не признал эффективности рассмотренных выше антенн. В профессиональной практике CFA- (и им подобные) антенны не применяются (может быть, за исключением Египта, правительство которого, по-видимому, попало под влияние громких имен и ученых степеней изобретателей CFA-антенны). А посему еще раз подтверждаем "народную мудрость", взятую в качестве эпиграфа в [8]: "Сколько волка ни корми, а слон все равно больше"."
Как тут не вспомнить Балтина 120643
Хочу построить eh антенну,нигде не найду медную фольгу. Люди -добры посоветуйте, можно ли использовать оцинкованую жесть?
С этого началась тема.
Две буквы ЕН и тут как тут "специалисты".
Начинают определять "нечестную политику "проталкивания" своих детищ" и "ни один грамотный инженер не признал эффективности рассмотренных выше антенн".
Винипух задал конкретный вопрос. Дайте ему конкретный ответ. Если Вы "теоретик ЕН" и "грамотный инженер" зачем тогда здесь.
Вас уважаемый RZ6FE злит то что кто то что то "проталкивает", да ради Бога. Вы все равно не сможете на это повлиять. Не тот уровень...
В отношении Ваших слов: " Вобщем плохи дела, похоже на пограничное состояние..." так это Вы о себе. Всего две буквы ЕН и какя реакция с Ваше стороны в очередной раз.
Сколько можно "бить" радиолюбителя по рукам. Пусть человек делает если ему это интересно.
Ведь это так просто, не мешать человеку творить.
Сколько можно "бить" радиолюбителя по рукам. Пусть человек делает если ему это интересно.
Ведь это так просто, не мешать человеку творить.[/QUOTE]
Полностью с Вами согласен, ведь без творчества ничего нового не будет...
EH антенны. И. Гончаренко. (см. во вложении).
Хорошая книга, рекомендую прочесть...
P.S.: меня можете не ругать, я ее не писАл.
Хорошая книга, рекомендую прочесть...
...и тем не менее
у тех, кто по той или иной причине занимается ЕН-антеннами позитивный результат ЕСТЬ
А что считать положительным результатом? Когда в конце прошлого века я задал себе вопрос "что это - действительно что-то новое в электромагнетизме или просто чье-то неумение докопаться до истины", то начал с освежения в памяти теории, потом освоил моделирование, ибо до этого знал о нем только понаслышке, ну а потом сделал замеры импеданса диполя ЕН в разных конфигурациях фидера до подключения согласующих цепей. Мой результат совпадает с тем, что пишет Гончаренко: если к маленькому дипольчику подключен фидер или что-то иное приличного размера, то высокое сопротивление излучения присутствует безо всякого магического фазирования. А если поставить аккуратный эксперимент "ЕН в чистом виде", то ни о какой эффективности нет и речи. И этот результат я считаю очень даже положительным - теория АФУ нашла еще одно подтверждение.
занимается ЕН-антеннами позитивный результат ЕСТЬ
А почему его не должно быть, короткие антены всегда имели место, что ЕН, что диполь (штырь) такой-же длины - эффективность одинакова.
P.S. Но в чудо так хочется верить!!!
короткие антены всегда имели место
Фокус в том, что ЕН объявляется короткой, но реальный размер всех излучающих элементов намного больше размера самого дипольчика. Только позиционируется это как эффект "фазирования полей", а не простого удлинения антенны :smile:
но реальный размер всех излучающих элементов намного больше размера самого дипольчика
Это как - внутри больше, чем снаружи?
А ничего, что ТС последний раз появился здесь почти два года назад?!
Ничего, ничего. Это вполне естественно.
Кто хочет ДЕЛАТЬ - делает (и спасибо, когда делится результатами).
А горе-"теоретики" только и могут, что, как Вы удачно выразились "размазывать своё *****" по форумам, буквально обсирая несогласных, (особо выделяя тех, кто пытается что-то именно делать), и тупо талдыча свои бредни про "короткие диполи и длинные кабели" (давно всем очевидно, что это чушь, многократно доказано практикой, но... так не хочется догматикам признать свою тупость).
Кому было что сказать - сказали. Враньё же упёртых догматиков никого не интересует.
Майский жук летает, хотя "по теории" не должен ;)
Вот и ЕН- антенны "летают", а "теоретики"... да хрен с ними - обычное же дело - несчастные по-сути люди же, жалко мне их.
Это как - внутри больше, чем снаружи?
Сама по себе ЕН антенна практически не излучает, более 90% мощности теряется в элементах согласования.
Но когда радом с ней в ближнем поле находится проводник, кабель например или еще что либо, он активно
участвует в работе и излучаемая ЭТОЙ СИСТЕМОЙ мощность (КПД) может доходить до 60% от подводимой.
Это присуще любой системе из близки проводников, один из которых возбужден подводимой мощностью.
Как сказал rw3ar, Кто хочет ДЕЛАТЬ - делает (и спасибо, когда делится результатами).
Да пожалуйста, не за что спасибо. Цифиры КПД взяты из измерений пары Еэйчек, сделанных мной.
Сама по себе ЕН антенна практически не излучает, более 90% мощности теряется в элементах согласования.
Но когда радом с ней в ближнем поле находится проводник, кабель например или еще что либо, он активно
участвует в работе и излучаемая ЭТОЙ СИСТЕМОЙ мощность (КПД) может доходить до 60% от подводимой.
Это присуще любой системе из близки проводников, один из которых возбужден подводимой мощностью.
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..."(с)
А по-русски говоря - враньё. И это да-а-аа-вно известно.
Да, я и сам так когда-то полагал. "Из общих соображений". И "про кабель" - тоже.
Но жизнь - штука занятная. Она, знаете-ли, имеет свойство учить. Тех, кто к этому способен, конечно.
А кто не способен - поёт старые песни "про окружающие предметы", "про кабель", про "короткий диполь"...
Ну, у них или "судьба такой" или очень не хочется им, чтобы кто-то кроме них ещё в эфир выходил.
Другого объяснения их маниакального упорства в охаивании ЕН-антенн я не вижу, уж простите старика.
Это как - внутри больше, чем снаружи?
Нет, это как RA6FOO объяснил - если есть еще что-то проводящее поблизости, то оно поможет :smile:. Чаще всего это фидер, имеющий непосредственный контакт с нижним цилиндром ЕН, но могут быть и другие предметы, скажем в тесте UA1ACO на 144МГц аккумуляторная батарея и провода к дипольчику дают в сумме размер около четверти волны. Естественно, все это вполне прилично излучает.
в охаивании ЕН-антенн
Ну почему же охаивание - просто объяснение полученных результатов с точки зрения теории, проверенной временем :smile:. Если кто-то повторит тест N1GX с результатом много лучше, чем -20dBi - тогда и будет повод задуматься.
Вот и ЕН- антенны "летают"...
Скорее пролетают...
Где они, которые делают и где "летают"? Только одного и сумел поймать на 3 балла:-P
А вот тех, у которых всякие MFJты, их в моем логе аж 456.
"Летите голуби... летите...":-P
Нет, это как RA6FOO объяснил - если есть еще что-то проводящее поблизости, то оно поможет :smile:. Чаще всего это фидер, имеющий непосредственный контакт с нижним цилиндром ЕН, но могут быть и другие предметы, скажем в тесте UA1ACO на 144МГц аккумуляторная батарея и провода к дипольчику дают в сумме размер около четверти волны. Естественно, все это вполне прилично излучает.
Ну почему же охаивание - просто объяснение полученных результатов с точки зрения теории, проверенной временем :smile:. Если кто-то повторит тест N1GX с результатом много лучше, чем -20dBi - тогда и будет повод задуматься.
На колу висит мачало - начинаем всё сначала!!!
Вадим! Вы живёте в Питере, Там же в Питере живёт и UA1ACO Владимир, RK1AT Юрий. Что Вам мешает Встретиться и расставить Все точки над i ???? Провести с Вашей точки зрения ПРАВИЛЬНЫЕ измерения? Я Могу даже за Вас дать ответ.............. У ВАС НЕТ времени на всякую ерунду!!!! Я Считаю продолжать Прения по синфазным токам в поле и переизлучениям нет смысла, Тем более что у Вас в руках только теория и МАМАНЯ, а практических измерений просто НЕТ! Я могу принять возражения DF9VK Он хоть что то делал чтоб найти истину. Я ВСЕГДА УВАЖАЮ людей которые ПРАКТИЧЕКИ проверяют теорию. Вы всегда ссылаетесь на измерения N1GX, я ради интереса поискал это в Гугле.............. К сожалению не нашёл. Если можно Дайте пожалуйста ссылку. Хочу чтоб был повод задуматься........ над тем ну почему же у Владимира UA1ACO Антенна ( по Вашему Эквивалент нагрузки, и почему то реактивный, который ЧУДЕСНЫМ образом заставляет излучать фидер с эффективностью диполя, и что самое интересное, если взять такой же эквивалент из сосредоточенных элементов - он не работает....... ) работает.
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..."(с)
А по-русски говоря - враньё. И это да-а-аа-вно известно.
Да, я и сам так когда-то полагал. "Из общих соображений". И "про кабель" - тоже.
Но жизнь - штука занятная. Она, знаете-ли, имеет свойство учить. Тех, кто к этому способен, конечно.
Вы знаете, я и сам когда то полагал, что на гвоздь 25 мм ... Но жизнь, как Вы говорите, - штука занятная.
Связь на 42 км из комнаты 1 этажа на него и 10 Вт в нем вживую (беседой с корр.) оказалась успешной.
Потому я Ваши связи не называю враньем.
И эксперименты UA1ACO враньем не называл, просто ошибки в них налицо.
Так что не переходите грань обсуждения на оскорбления и обвинения в лжи.
Я уже выкладывал результаты испытаний антенны, сделанной по модели UA1ACO.
Имейте честь принять их благосклонно и в помощь Вам, а не как ложь.
Тем более, что они совпадают с тестом N1GX и Вашими успехами в работе на ЕН антенну
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot