PDA

Просмотр полной версии : Загадочная антенна



RA9OF
03.11.2012, 09:02
Выкиладываю на всеобщее обозрение свое детище. Два года назад приобрел в умирающей деревне домик. Основной причиной явилось разногласие между мной и архитектурным отделом администрации по поводу установки антенн на крыше пятиэтажки. По причине отсутствия достаточных средств для приобретения или постройки направленных вращающихся антенн, решил сконструировать V-звезду(благо место позволяет). 22м центральная мачта,5 столбов по 8м, лучи по 132м, симметричная линия питания. Огромное спасибо всем радиолюбителям которые откликнулись и помогли советами. После неудачных экспериментов с различными ШПТЛ приобрел УСС от Р-140.Сразу стали строиться все диапазоны. Направленность больше всего ощущается на дальних трассах (более 2тыс.км). При отвороте на 72⁰от основного излучения падение сигнала от 15 до 30ДБ(зависит от прохождения). На НЧ диапазонах(160,80) разница меньше, но возрастает при увеличении расстояния. Иногда при правильном азимуте, что бы получить максимум приходится (раскрыться) на140⁰. Сначала я думал что станция находится в стороне от основного излучения, но потом заметил что это зависит от прохождения, одна и та же станция в различное время может иметь максимум при малом угле раскрыва , а иногда при большом. ( почему?). Кое кто пророчил что на всех диапазонах антенна работать не будет… работает и еще как! Очень интересная картина при заземлении неработающих лучей. Иногда получается прирост сигнала примерно на один балл. А иногда при том же уровне сигнала просто эфир становится намного чище (почему?). Еще не пробовал использовать в качестве излучателя один луч ,а с остальными поэксперементировать (позаземлять). Зачем? Да просто интересно что получится. Ведь никакая программа как я думаю не сможет просчитать все варианты, а если и сможет то результаты (в чем я уверен) будут далеки от тех которые получатся при практическом исполнении. Один минус и очень ощутимый – собирает статику(лучи из двойной полевки), особенно во время снежной бури или грозе. Результат – транзисторы в выходном каскаде трансивера. Ну вот наверное и все. Буду очень рад услышать различные предложения которые помогут как следует разобраться в работе этой антенны и провести еще различные эксперименты.

RK3K
03.11.2012, 09:15
Выкиладываю на всеобщее обозрение свое детище

А где фото для обозрения ???

DL8RCB
03.11.2012, 09:20
симметричная линия питания.
в 70-90х годах использовали подобную на коллективке UZ9CYP,ee специально устанавливали для работы в тестах.,ничего там нет загадочного:-P, все что было про такую антенну в бывшей советской литературе написано соответствовало.
между тем впоследствии 3 и 4 "лучи" были замкнуты на 2 подобных для получения "ромба"
73
сомнительно, что в качестве рабочих полотен Вы использовали "полевой"может только как времянку?

R3MM
03.11.2012, 09:20
По причине отсутствия достаточных средств для приобретения или постройки направленных вращающихся антенн, решил сконструировать V-звезду (благо место позволяет). 22 м центральная мачта, 5 столбов по 8 м, лучи по 132 м, симметричная линия питания.
Это дешевле? ;-) :smile: :-P

Дробовик
03.11.2012, 09:21
Кое кто пророчил что на всех диапазонах антенна работать не будет… работает и еще как!
Вот эти дилетантские утверждения меня всегда забавляли. Что значит "антенна не работает"? Она просто не согласована и в этом вся загвоздка. Вы поступили совершенно правильно применив это согласующее устройство, цена которого во много раз меньше аналогичного фирмы MFJ. Желаю вам всяческих успехов в освоении этой антенны и побольше DX.

RA9OF
03.11.2012, 09:37
А где фото для обозрения ???


А фото я выкладывал 2 года назад на QRZ.RU наверное сохранилось. Сейчас то же самое только повыше на 6м.



в 70-90х годах использовали подобную на коллективке UZ9CYP,ee специально устанавливали для работы в тестах.,ничего там нет загадочного:-P, все что было про такую антенну в бывшей советской литературе написано соответствовало.
между тем впоследствии 3 и 4 "лучи" были замкнуты на 2 подобных для получения "ромба"
73
сомнительно, что в качестве рабочих полотен Вы использовали "полевой"может

только как времянку?


Почему сомнительно? Она и сейчас висит. Летом опускал мачту просмотрел - все ОК.



Это дешевле? ;-) :smile: :-P

Это стоит 5л.+закусь.

RZ6FE
03.11.2012, 09:53
А фото я выкладывал 2 года назад на QRZ.RU наверное сохранилось.
Хоть ссылкой угостите - может загадочности и поубавится.

Вот сколько народу ждёт: Эту тему просматривают: 32 (пользователей: 12 , гостей: 20)

RZ6FE (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5544)
RK9ABJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=15413)
RA9OF (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=21325)
mikey (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2733)
UR7TO (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2689)
897 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=17036)
VSergio (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12778)
UB9UAK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=17310)
Alex2007 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=6411)
SergeyV (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5144)


И число заинтересованных неуклонно возрастает -
Эту тему просматривают: 38 (пользователей: 20 , гостей: 18)

RZ6FE (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5544)
CADET (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=4151)
ua4wi (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8865)
labuda51 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11954)
Палыч (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=7530)
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=1328)
R3MM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8458)
Lu (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=6115)
RA9OF (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=21325)
Игорь 1967 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5016)
ua1zap (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=15716)
RK9ABJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=15413)
mikey (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2733)
UR7TO (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2689)
897 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=17036)
VSergio (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12778)
UB9UAK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=17310)
Alex2007 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=6411)
SergeyV (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5144)

Ярослав
03.11.2012, 09:54
Нужны фото чертежи.

CADET
03.11.2012, 10:06
Мои поздравления! "Тот, кто хочет - находит возможности, кто не хочет - жалуется на причины" (с)

Только вот полёвка, по моему мнению, не подходит в качестве полотна для такого сооружения. Слишком велико у неё сопротивление на частотах КВ-диапазона, что вызывает существенные потери в пучностях тока. На этом основаны и встечавшиеся мне мнения об особой широкополосности антенн из "полевого" провода. Как же им не быть "широкополосными", если у них значительные потери?
Если появится возможность - замените на биметалл.

DL8RCB
03.11.2012, 10:27
Почему сомнительно? Она и сейчас висит. Летом опускал мачту просмотрел - все ОК.
сомнительно потому что:
подобное "сооружение" с такими длинами полотен "полевка" не выдерживает *без промежуточных опор) влага дождевая,мокрый снег , наледь провисы тоже не приветствуются я уже не говорю о "шумливости"работы самого полевика
а проблемы с подвесом?
так на UZ9CYP основная или центральная опора стальная мачта 25 метров (бетонный фундамент) с "корзиной наверху" промежуточные 16 метров (бетонный фундамент) и только там где размешалось 2 киловатный резистор нагрузки ромба деревянный столб с бетонным "пасынком" 8 метров в качестве полотна биметаллический стальной провод 6 миллиметров
*такой материал использовался в телефонных линиях в 50-60 годах
73

Нужны фото чертежи.
откройте брошюру автор Шейко, там все показано
между тем, переключение полотен в любой интерпритации, осуществлялось оперативно во время тестов из помещения коллективки (за глаза мы называли это устройство "самоваром"

RA9OF
03.11.2012, 10:55
Не получилось вставить.http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=39600&stc=1&thumb=1&d=1288331737 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=39600&d=1288331737)

Добавлено через 11 минут(ы):

Ссылка:http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=288 58&highlight=%C0%ED%F2% E5%ED%ED%E0+V-%E7%E2%E5%E7%E4%E0&page=2

SergeyV
03.11.2012, 11:05
откройте брошюру автор Шейко, там все показано В 60-е годы в Харькове у соратника Шейко - Качуры висела такая антенна. Только длина лучей почему-то в памяти моей осталась как 126 метров. Расположена была над домами и никаких промежуточных опор не было.

RA9OF
03.11.2012, 11:12
Насчет биметалла не спорю. В наличии нет. А "полевка все же 2 года провисела.

DL8RCB
03.11.2012, 11:35
А "полевка все же 2 года провисела.
ну так и я рад за Вас


осталась как 126 метров.\
точно так




Не получилось вставить.
пришлите в личку я как модератор с Вашего согласия ее размещу
между тем у меня снято видео антенны UZ9CYP, это все что мне удалось сделать и оставить память

VElkin
03.11.2012, 11:43
Фото антенны

KARRA
03.11.2012, 12:54
В 60-е годы в Харькове у соратника Шейко - Качуры висела такая антенна.
У Качуры висела VS1AA А у Шейко Володи висела и в 69 году на 3.5 работал от него ub5kbb и среди бела дня на 3.5 выгребали карибы ...без проблемм хорошая антенна была ....хотя 5 лучей ....по 126 метров ...это серьезно и тогда я в первые убидел какого цвета может быть балуун ....

ra0sp
03.11.2012, 12:57
5 лет провисел V-beav- 172 метра, с 9-тиэтожки над стадионом из одинарной полевки
Снят по причине строительства освещения вокруг стадиона.
В местах крепления к изоляторам появились трещины, на полотне всё нормально.

RA9OF
03.11.2012, 13:13
Да, я тоже исходил из похожих данных когда решил остановиться на полевке. меньший вес , а самое главное два пересечения одним лучом 0,4кВ.

RVЗMS
03.11.2012, 13:30
Фотки бы глянуть нормальные ,чтоб и центральную мачту видно было и дополнительные по кругу

RA9OF
03.11.2012, 13:37
Фотки бы глянуть нормальные ,чтоб и центральную мачту видно было и дополнительные по кругу

Ну это можно только с вертолета.

Georgij
03.11.2012, 13:53
Загадочная антенна
Великий русский язык! У этой антенны есть название...v-beam antenna называется!:smile:
https://www.google.com/search?q=v-beam+antenna&hl=ru&client=firefox-a&hs=8uH&rls=org.mozilla:ru:o fficial&prmd=imvns&source=lnms&sa=X&ei=m_aUUKDfGIfgtQaxl oGQBg&ved=0CAkQ_AUoAA&biw=1024&bih=631

RN3KV
03.11.2012, 13:59
Почему сомнительно? Подставьте в мане провод примененного диаметра и материала, и сравните с нормальным проводом.Не говоря о уже написаном.

RA9OF
03.11.2012, 14:00
Великий русский язык! У этой антенны есть название...v-beam antenna называется!:smile:
https://www.google.com/search?q=v-beam+antenna&hl=ru&client=firefox-a&hs=8uH&rls=org.mozilla:ru:o fficial&prmd=imvns&source=lnms&sa=X&ei=m_aUUKDfGIfgtQaxl oGQBg&ved=0CAkQ_AUoAA&biw=1024&bih=631


Когда я создавал эту тему, имел ввиду не название антенны, а особенности ее поведения. Вообще то ее название V-звезда.

CADET
03.11.2012, 14:18
Иногда при правильном азимуте, что бы получить максимум приходится (раскрыться) на140⁰. Сначала я думал что станция находится в стороне от основного излучения, но потом заметил что это зависит от прохождения, одна и та же станция в различное время может иметь максимум при малом угле раскрыва , а иногда при большом. ( почему?).

Для каждой конкретной трассы существует не только оптимальный азимут, но и угол излучения, зависящий от высоты отражающего слоя ионосферы. Известно, что владельцы стеков на ВЧ-диапазоны иногда хуже слышат близкие (1-2 скачка) станции, чем владельцы диполей и штырей. Похоже, тот же случай.

RZ6FE
03.11.2012, 15:07
Не говоря о уже написаном.
Написаном?! Это как?

Когда я создавал эту тему, имел ввиду не название антенны, а особенности ее поведения. Вообще то ее название V-звезда.
Сделайте доброе дело - нарисуйте коммутацию проводников вашей антенны, также расскажите как вы и в каких местах заземляете "лучи" (вы об этом писали). Лучше раз увидеть, чем сто раз...

Добавлено через 12 минут(ы):


Сообщение от DL8RCB
Почему сомнительно?
Подставьте в мане провод примененного диаметра и материала, и сравните с нормальным проводом.
DL8RCB такого вопроса не задавал - как вам удалось "создать" такую цитату?
Как вы ставите в программе провод переменного материала? Дайте файл maa - и вместе посмотрим.

Добавлено через 19 минут(ы):

Да... Антенна загадочная!

DL8RCB
03.11.2012, 15:54
Да... Антенна загадочная!
Александр ничего там нет загадочного,сидя с покойным ныне UW9DU в корзине центральной мачты
мы сняли графики, например прогоняя по частоте от 1 до 30 MHz изменение R в точке запитки V-beam,измерений и графиков было много и это больше походило на лабораторные работы
и никоим образом не мешало отрабатывать тесты по субботам и воскресениям

CADET
03.11.2012, 16:00
DL8RCB такого вопроса не задавал - как вам удалось "создать" такую цитату?

Это движок форума не отличает цитат от сообщений.

RZ6FE
03.11.2012, 17:42
DL8RCB такого вопроса не задавал - как вам удалось "создать" такую цитату?

Нет. Это ловкость рук...

CADET
03.11.2012, 18:06
Ха, ловкость... Вот, например:


Всегда тайно любил ЕН-антенны... :) Прошу прощения за маленький оффтоп.

RZ6FE
03.11.2012, 19:38
Так о цеж...

Добавлено через 5 минут(ы):

Тайно - :super:

RN3KV
03.11.2012, 19:39
Как вы ставите в программе провод переменного материала? Дайте файл maa - и вместе посмотрим.Я отвечал на 6 сообщение ТС. Как то делал подобные прикидки (мачта 10м и полотна 37м).Материал и радиус полотен брал как: железо 0.5 мм, медь 0.2 мм и медь 1.5 мм.Ga на 28мгц 6-8-10, 14мгц 3-6.7-7.6, 7мгц 3.7-5.5-5.7 dBi.Вот и выбирайте что лучше, или сами считайте.

RZ6FE
03.11.2012, 21:00
RN3KV, дайте файл с разными металлами проводов - посмотрим как вы считали.

RN3KV
04.11.2012, 11:59
Модели не сохранилось, было это пару лет назад,остались только записи в тетрадке.Но это была антенна "V-beam NX5Z" только на мачте высотой 10м.
Привел данные просто для примера как можно это сравнть.
Диаметр (точнее радус) в "Геометрии", а материал в "вычисление" под высотой.
Если имеете свою методку, то изложите.
Но спорть, что "мешок картошки можно привезти только на мерседесе,и с личной охраной", я отвык еще в фидо в конце прошлого века.

RA9OF
04.11.2012, 16:36
Что касаемо схемы переключения все очень просто. При помощи двух галетников выбирается любая пара лучей, здесь же при помощи каких то автомобильных реле с мощными контактами заземляется любой(или несколько лучей).

RZ6FE
04.11.2012, 16:52
Что касаемо схемы переключения все очень просто. При помощи двух галетников выбирается любая пара лучей, здесь же при помощи каких то автомобильных реле с мощными контактами заземляется любой(или несколько лучей).
1. Любая пара рядом расположенных (1-2, 2-4 и т. д.) или можно, например, 1-3?
2. Заземляется нижний конец провода линии данного луча или как? И путь заземления?

RA9OF
04.11.2012, 17:29
1. Любая пара рядом расположенных (1-2, 2-4 и т. д.) или можно, например, 1-3?
2. Заземляется нижний конец провода линии данного луча или как? И путь заземления?

Включить можно любую пару. Заземляется нижний конец. Два 2-х метровых уголка на 75 задавленных тракторной гидравликой(почва довольно болотистая).

RN3KV
04.11.2012, 18:31
У NX5Z - одно реле переключает одну сторону линии к 1-3 лучу, второе вторую к 2 или 4 лучу. 2 репе по одной группе контактов на 4 направления.

UR0MC
04.11.2012, 19:09
А у Шейко Володи висела и в 69 году на 3.5 работал от него ub5kbb и среди бела дня на 3.5 выгребали карибы ...без проблемм

хорош заливать а....:crazy: Средь бела дня понятие растяжимое. Солнце взошло и в течение часа карибы у всех слышны. А средь бела дня, как по мне это значит в средине дня, то есть в обед ))) И выгребать карибы это как? Там от силы до 10-ка станций, что грести то?

RN3KV
04.11.2012, 19:47
Вот что то нашел. Возможно будут расхождения, так как файл не тот.

RZ6FE
04.11.2012, 20:45
Включить можно любую пару. Заземляется нижний конец. Два 2-х метровых уголка на 75 задавленных тракторной гидравликой(почва довольно болотистая).
Усёк. И никакая она не загадочная, а классная антенна! Море возможностей поиграть диаграммой и т. д. Можно, кстати, попробовать при таких возможностях коммутации реализовать её как 2 элементную Яги с переключением диаграммы... Это надо бы в моделировщике посмотреть.
Спасибо и успехов!

DL8RCB
04.11.2012, 22:36
при таких возможностях коммутации Александр
у меня в "самоваре" было так:
5 "лягушек" установлены вверх ногами, с пульта телефонными ключами (от старых коммутаторов)
можно вкл любое реле влево или вправо (в качестве индикации включения полотен тоже коммутаторные лампочки 24 вольта с надписями направление и номер полотна)
"самовар"был выполнен в корпусе измерительного тр-ра 6000 вольт (дополнительно сверху было установлено 3 проходных изолятора (итого 5 радиально расходящихся проводов)
к 2м 6-ти киловольтным проходным подключалась 2-х проводка от "Диполя Надеенко" стандартная не резанная
это важно!
вся система грузилась через согласующее-симметричное устройство из журнала Шорт Уэйв Мэгэзин, где-то 70 х годов
передатчик P-641 (2 рогатые) в тестах 80-40 метров
ps
только зачем тебе все это? такую конструкцию трудно повторить проблем там было выше крыши