PDA

Просмотр полной версии : УМ на 3-х ГУ29



Aleksandr.N
27.11.2012, 16:48
У кого есть хорошо отработанная схема на 3-х ГУ29, поделитесь схемой и опытом? Хочу сделать не большой по габаритам и по мощности усилитель, именно на ГУ29, с общим катодом, т.к. есть панельки и новые лампы. Работать планируется на всех диапазонах 10 - 160м. Я понимаю что схема классическая, но вот почему то все стороят на 2-х ГУ29 и не более, во всяком случае в инете я не нашел ничего интересного. Может у кого есть на примете удачная конструкция на 3х - ГУ29?

George1
27.11.2012, 18:21
Долгое время использовал усилок на 3-х ГИ-30. Панельки - те же. А вот лампы покрепче, чем Гу-29. Они немного тупее, но выдают поболее. Раскачать удалось до 21 мгц - ёмкость уже великоватая. Использовался в своё время с ТХ - 5 Ватт. Со 100 Ваттным - уже бессмысленно.

НЛО
27.11.2012, 18:29
ги-30 как раз крутизна выше.

Oleg-1
27.11.2012, 18:31
Есть вот такие фото, может помогут как-то с монтажем.
125387 125388

George1
27.11.2012, 18:49
ги-30 как раз крутизна выше.
В том смысле, что нужно подать большее напряжение на раскачку. Впрочем, с ОК это не проблема. Мне 5-ти Ватт хватило.

Saksofon
27.11.2012, 19:02
Я бы делал 2-х тактный по схеме Августовского, А что, ставь вместо одной лампы хоть пять, подключая каждую половинку лампы в своё плечо!

UR3ER
27.11.2012, 19:04
Aleksandr.N,

Три штуки явно мало ,моща не та , штук шесть круче :crazy:

RA3GFI
27.11.2012, 20:09
все стороят на 2-х ГУ29
Я делал на 2ХГУ-29 с общим катодом и драйвером на 6Э5П ( усиливал сигнал 2 вольта с Р-326М). Уже на 21 мгц мощность падала на 30-40%, а на 28 - на все50%. Ничего не поделаешь: четыре тетрода. А вы хотите 6 поставить. Полагаю, что на 160-80-40 такой УМ будет ещё работать, а вот выше - уже проблема. Да и компактностю едва ли выиграете, ведь три лампы будут кушать приличный ток со всеми вытекающими отсюда проблемами. Может всё же 2хГУ50 по схеме с ОК? Выдадут столько же, а гемороя меньше. Это с моей кочки зрения. С уважением,

4Victor
27.11.2012, 21:00
Я делал на 2ХГУ-29 с общим катодом и драйвером на 6Э5П ( усиливал сигнал 2 вольта с Р-326М). Уже на 21 мгц мощность падала на 30-40%, а на 28 - на все50%. Ничего не поделаешь: четыре тетрода. А вы хотите 6 поставить. Полагаю, что на 160-80-40 такой УМ будет ещё работать, а вот выше - уже проблема. Да и компактностю едва ли выиграете, ведь три лампы будут кушать приличный ток со всеми вытекающими отсюда проблемами. Может всё же 2хГУ50 по схеме с ОК? Выдадут столько же, а гемороя меньше. Это с моей кочки зрения. С уважением,

Странно это слышать. Масса усилителей на 144 мгц на ГУ-19/ГУ-29 а у Вас эта лампа с 21 мгц уже валила - странно согласитесь.
П-контур не пытались оптимизировать под Ra.
Не встречал схем на ГУ-50 на укв а ГУ-29 там трудиться с успехом. Как это.
73 Виктор

RV3AR
27.11.2012, 21:29
Масса усилителей на 144 мгц на ГУ-19/ГУ-29

там включение с ОС применяется, как правило

UT3LR
27.11.2012, 21:44
RV3AR, Вы несколько ошибаетесь. ГУ-17,18,19,29 для работы с ОС не предназначены, разве что на ДВ-СВ.

4Victor
27.11.2012, 22:07
там включение с ОС применяется, как правило

Глупость написали. Эти лампы с общий сеткой включать НЕЛЬЗЯ.
Возбуждение только в сетку.

RA3GFI
27.11.2012, 22:11
Странно это слышать. Масса усилителей на 144 мгц на ГУ-19/ГУ-29 а у Вас эта лампа с 21 мгц уже валила - странно согласитесь.
Ничего странного: одна лампа работает замечательно, две - уже нужно предпринимать меры. Но ведь топикстартер спрашивает про ТРИ лампы. Да и на 144 я не встречал схем, в которых спаривают ГУ-29 (ГУ-19). Возможно я ошибаюсь. Не спорю. С уважением,

Евгений240
27.11.2012, 22:19
И тысячу раз уже писалось о том, что при запаралеливании ламп не только увеличивается выходная ёмкость, но и снижается требуемое эквивалентное сопротивление нагрузки. А это значит, что в П- контуре при той-же нагруженнной добротности можно использовать в горячем конце большую ёмкость. Проблема здесь в другом. В обеспечении устойчивости работы и одинаковой раскачке на НЧ и ВЧ диапазонах. Растянутый монтаж и увеличение входной ёмкости своё дело делают.

RV3MP
27.11.2012, 22:23
Ребята, согласитесь извращение?
3хГУ29!
6хГУ50 уже было...осталось сделать 28х6П15.
Ностальгия по неиспользованым(в нужное время) запасам.

4Victor
27.11.2012, 22:47
Ребята, согласитесь извращение?
3хГУ29!
6хГУ50 уже было...осталось сделать 28х6П15.
Ностальгия по неиспользованым(в нужное время) запасам.

ГУ-50 с Гу-29 рядом не сидела. Поставьте в uw3di Гу-50 все посмеемся что получите - был по молодости такой случай
Но 29-Я требует осмысленого подхода не для "кортофелеводов".
Давно использую эти лампы для ПА по работе. Конечно минус что по тупому не пойдут - с общей сеткой.
А может + кому как.

RV3MP
27.11.2012, 23:01
29-Я требует осмысленого подхода не для "кортофелеводов"
Вопрос не в том,куда и как "качать".
Вопрос :А СМЫСЛ?
Что именно такого,"эксклюзивного",может дать УМ на 3хГУ29?
Что не могут другие лампы?

4Victor
27.11.2012, 23:04
Ничего странного: одна лампа работает замечательно, две - уже нужно предпринимать меры. Но ведь топикстартер спрашивает про ТРИ лампы. Да и на 144 я не встречал схем, в которых спаривают ГУ-29 (ГУ-19). Возможно я ошибаюсь. Не спорю. С уважением,

Когда занимался плотно УКВ вместо ГИ-7б использовал ГУ-29 теже 300 ват но дешево и красиво и анодное не убьет ,две двухтактно как одна по любой схеме на укв с корекцией емкостей
Омичи может помнят когда им проблемы создавал через 140 км из Черлака,болтушки перебивал EX RU9MW Victor,

Aleksandr.N
27.11.2012, 23:30
Использовался в своё время с ТХ - 5 Ватт.
У меня в принципе тоже 5 - 10вт на раскачку.

Есть вот такие фото, может помогут как-то с монтажем
Вот эти фотки и побудили меня обратится на форум за поисками счастливого обладателя этого усилителя, хотя не факт может и несчастного :). Монтаж красивый, а на 10м наверняка полный ноль. Автор этого УМ отзовитесь, очень интересно, что удалось с него получить?

Три штуки явно мало ,моща не та , штук шесть круче
Не, я могу и 12 - ть поставить :), да и усилители у меня есть на ГУ50 - 4шт, с бестрансформаторным, ГК71 - 1шт., здесь вопрос принципиальный, просто хочу сделать и испытать усилок, который будет работать с моломощным трансивером, да и габариты будут небольшие, что позволит его с собой таскать. Да и вот это единственное фото на 3х - ГУ29, в инете меня озадачило.

Не встречал схем на ГУ-50 на укв а ГУ-29 там трудиться с успехом.
Согласен с Вами, но вот почему то на КВ только 2 лампы ГУ29 и все, более 2х, на ВЧ их поднять, похоже никто не смог.


Ребята, согласитесь извращение?
3хГУ29!
6хГУ50 уже было...осталось сделать 28х6П15.
Ностальгия по неиспользованым(в нужное время) запасам.
Да, в какой то степени изврат, но чисто ради спортивного интереса (усилители для работы у меня есть, просто на этих лампах я еще не делал), причем практически я его уже начал изготавливать, корпус уже готов, остается один вопрос 2 или 3 ГУ29.

RV3MP
27.11.2012, 23:38
Вот эти фотки и побудили меня обратится на форум за поисками счастливого обладателя этого усилителя, хотя не факт может и несчастного . Монтаж красивый, а на 10м наверняка полный ноль. Автор этого УМ отзовитесь, очень интересно, что удалось с него получить?
Александр,вот же обладатель опыта использования подобных УМ:

Когда занимался плотно УКВ вместо ГИ-7б использовал ГУ-29 теже 300 ват но дешево и красиво
На этой красивой сказке на ночь,отклАняюсь.Всем успехов с УМ 3хГУ29.
73!

Oleg-1
27.11.2012, 23:50
Здесь на сайте в разделе "фото-радиоаппаратуры" есть схема со всеми данными двухтактного усилителя на четырех лампах ГУ-29.Зачем плодить бесполезную болтовню и читать ни к чему не приводящие упреки и домыслы,берите и делайте,а о результатах ,если пощитаете нужным,отпишитесь,де рзайте 73!Вот этот усилок.125405

UR5TFX_GENA
28.11.2012, 00:58
.......Вот этот усилок.125405 Журнал Радиолюбитель КВ и УКВ №11/2010

Мне симпатичен на 2-х лампах - Радиолюбитель КВ и УКВ 12/2007-01/2008...как-то так

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=218 70&page=2 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=218 70&page=2) пост №16 На одной и очень даже небольшой:smile: У автора еще меньше

RVЗMS
28.11.2012, 01:11
Двухтактник на двух \четырех гу-29 или ги 30 неплохо работает.Кпе с маленким зазором можно применять на горячем конце.
3 штуки не стоит.

ua4sz
28.11.2012, 07:34
В схеме с ОК-не более 2-х,с ОС-не более 4-х ламп. Это легко обосновать теоретически,практич ески,экономически и технически.
Три гу-29-это 6 тетродов. Емкость входная,проходная и выходная будет в 6 раз больше с вытекающими от сюда последствиями.

RU4AX
28.11.2012, 07:35
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=218 70&page=2 пост №16 На одной и очень даже небольшой У автора еще меньше
Подтверждаю, что схема полностью рабочая, делал в 98 году под RA3AO, на выходе получал от 70 до 90 Вт (от 28 до 3,5 МГц), но не было особого выбора с кольцами. Сейчас, думаю, что можно без проблем подобрать что-нибудь типа Amidon.

R6CW_Alex
28.11.2012, 07:40
Я делал на 2ХГУ-29 с общим катодом и драйвером на 6Э5П ( усиливал сигнал 2 вольта с Р-326М). Уже на 21 мгц мощность падала на 30-40%, а на 28 - на все50%. Ничего не поделаешь: четыре тетрода. А вы хотите 6 поставить. Полагаю, что на 160-80-40 такой УМ будет ещё работать, а вот выше - уже проблема. Да и компактностю едва ли выиграете, ведь три лампы будут кушать приличный ток со всеми вытекающими отсюда проблемами. Может всё же 2хГУ50 по схеме с ОК? Выдадут столько же, а гемороя меньше. Это с моей кочки зрения. С уважением,

лет 20 назад попадал ко мне UW3DI-I с какой то Ростовской 6L тестовой коллективки. на выходе была ГУ-29 при 800 В на аноде мощность на 28 была 108 ватт, на 14 - 118. самая маленькая на 21 - 40 ватт. пытался найти секрет в монтаже - не нашел.

RU4AX
28.11.2012, 07:54
лет 20 назад попадал ко мне UW3DI-I с какой то Ростовской 6L тестовой коллективки. на выходе была ГУ-29 при 800 В на аноде мощность на 28 была 108 ватт, на 14 - 118. самая маленькая на 21 - 40 ватт. пытался найти секрет в монтаже - не нашел.
Может что-то из-за конструкции анодного дросселя? (Как вариант).

Евгений240
28.11.2012, 08:13
Вот эти фотки и побудили меня обратится на форум за поисками счастливого обладателя этого усилителя, хотя не факт может и несчастного . Монтаж красивый, а на 10м наверняка полный ноль. Автор этого УМ отзовитесь, очень интересно, что удалось с него получить? Если дело дойдёт до изготовления РА, то не делайте как на фото. Лампы - треугольником.Длины ВЧ проводников должны быть равными и макс. короткими. По входу - низкоомную нгагрузку. Для раскачки ГУ 29 достаточно 25 вольт амплитуды, что на нагрузке 50ом составляет около 6 ватт. Особое внимание блокировке экр. сеток. Если используется последовательный стабил. напр. экр. сеток.- обязательно антидинатронный резистор с экр. сеток на землю. Успехов.

George1
28.11.2012, 08:43
ГУ-29 - тетрод с лучевыми пластинами, которые соединены внутри лампы с катодом. Так что, динатронный эффект этой лампе не грозит.

Aleksandr.N
28.11.2012, 09:18
Почитал, проанализировал, все сводится все таки к двум лампам, это конечно и понятно. Ок, не буду испытывать судьбу и тратить время на теоритические и практические изыски, т.к. действительно есть большие сомнения что 3 шт., будут нормально на ВЧ работать. Буду городить на двух лампах. Всем спасибо за советы и приведенные примеры, хотя примеров на 3х, 4х лампах не много, но так никто и не сказал удалось ли эти красивые усилители (которые на фото) запустить на ВЧ диапазонах.

Евгений240
28.11.2012, 11:30
ГУ-29 - тетрод с лучевыми пластинами, которые соединены внутри лампы с катодом. Так что, динатронный эффект этой лампе не грозит. Это вы так думаете. Да, лучевой тетрод менее склонен к динатроному эффекту, но ловится запросто. На 6П36С, 6П45С усилители делали?.Сколько ламп по глупости спалено, а потом разговоры, что лампы мол хреновые. В армейских разработках даже на экр. сетку ГУ-80 цепляют резисторы. А ведь это пентод. Солдат всё может, а мы от них недалеко ушли.

George1
28.11.2012, 20:34
Евгений240, Спорить не буду - так в книгах написано, что тетроды подвержены динатронному эффекту, а пентоды/лучевые тетроды - нет. Усилки собирал, но тетродов избегал. Но, если армейцы так делают, то, наверное, это повышенные меры предосторожности. - Ваша информ. для меня - новость.

rw0iw
30.11.2012, 08:57
Для UW3QB

Видел "собственными глазами" ум на з-х ГУ-29, на Валдайском слете. Остальная инфо и куда обратиться на фото.
125559

73! Юрий

RA3IN
08.01.2013, 15:58
Эти лампы не под РА. Работать будут.
Но сделайте проще! Сделайте проще, обратите внимание на другую"базу"!

RA1ZY
09.08.2013, 07:12
Да лампы эти удобно применять в РА...тов.Августовски й вот правильно сделал..или 1..или 4 в двухтакте обьяснив зачем так сделано...
на одной получается маленький и легкий двухтактничек ..на 4х...посолиднее...но тоже двухтакт..Причины описал..(высокий КПД и меньшее количество гармоник)...В обоих конструкциях применены кольца 50ВН...Учитывая что в СССР всегда были проблемы с ферромагнетиками явно что работу вышеупоминаемых конструкций улучшит применение буржуйских колец Amidon А вот 2..чисто в параллель..уже занятие сомнительное...Хотя работать будут и три будут но вопрос как...и стоит ли городить огород...
Хотя ..я как то на аудиофорумах встречал такое "обоснование" применения ГУ29 в аудиоусилителях.."Буду делать УМЗЧ на ГУ29 по тому что она очень красивая")))....Что ж ....может автор этой темы именно и по той же причине хочет применить именно 3 лампы ГУ-29 но в КВ РА))

RK4CI
09.08.2013, 10:44
на 4х...посолиднее...но тоже двухтакт..Причины описал..(высокий КПД
Это миф. Никакого выигрыша в КПД двухтактный каскад не имеет. Гораздо лучшее подавление чётных гармоник. При схеме с ОС, используется мощность обеих полуволн входного сигнала, что упрощает согласование с предыдущим каскадом, вот собственно и всё....

igor3e
09.08.2013, 11:15
RK4CI, а в цифрах это как выглядит, ну хотя бы так, примерно...
PS. про КПД.

RK4CI
09.08.2013, 11:51
а в цифрах это как выглядит, ну хотя бы так, примерно...
До 60 %. Хоть в однотактной, хоть в двухтактной схеме включения. Двухтактный каскад, это просто сложение мощностей двух УМ работающих в противофазе. Линейный режим возможен только при работе в классе АВ или В. При переходе в класс С, отсечка снизу, резкое снижение линейности, и повышение уровня гармоник.

igor3e
09.08.2013, 12:00
Спасибо.

RA1ZY
09.08.2013, 13:29
ну такой кпд уже хорошо...а про класс С никто и речи не вел...оставим его исключительно для CW
Разговор о том что 4шт ГУ29 в двухтакте разумнее чем 3 ГУ29 просто в параллель (хотя бы даже для лучшего подавления четных гармоник)....есть хоть какое то техническое обоснование в этом выборе...Я видел РА на 6шт ГУ50...ну и что?..это создание очень вяло себя чувствовало выше 14мгЦ...Запаралелить можно в принципе и шутк 16 6П15П только зачем??Если есть другие лампы...При однотакте думаю что все что больше тщательно подобраной пары это все от лукавого...Всем известный хитовый РА на трех "полтинниках" в СССР появился же просто не от хорошей жизни..ГК71 не у всех было возможность достать..не говоря уже о большем...а ГУ50 были в магазинах...А сейчас что мешает приобрести лампу, достаточной мощности?...цена??не т...это только на лампы применяющиеся в импортных РА (Гу74Б,Г-811)цена взлетела у барыг...а ту же ГК-71 можно найти новую за 400руб а б/ушку за 150-200....А 3шт ГУ29?столько же стоить будут...только гемороя больше...цепи смещения каждой организовывать что бы выставить каждой одинаковый ток покоя..емкость монтажа..тоже явно выше будет у трех ламп больше чем у одной..
Оно вот это все надо??

Vytas
09.08.2013, 14:52
Я видел РА на 6шт ГУ50...ну и что?..это создание очень вяло себя чувствовало выше 14мгЦ...
<...>А 3шт ГУ29?столько же стоить будут...только гемороя больше...цепи смещения каждой организовывать что бы выставить каждой одинаковый ток покоя..Вот пример РА 4х6П45С (http://www.vq.lt/6p45s/), с блоком питания, 300-400 Вт на выходе. И на 10 м. диапазоне работает. Проще некуда. :smile:

RK4CI
09.08.2013, 16:49
а про класс С никто и речи не вел..
Не здесь, и не сейчас, но вели. Лет несколько назад, большинство даже достаточно грамотных конструкторов, почему то были убеждены, что переход к двухтактному каскаду, позволит повысить КПД УМ. И как обоснование, выдвигалась версия об увеличении угла отсечки каждого из плеч. То время, пока каждое из плеч открыто, в сумме, всё равно будет больше, чем в однотактном каскаде, работающем в режиме АВ... Вот я и напомнил, что режим С, в линейном УМ неприемлем.

Всем известный хитовый РА на трех "полтинниках" в СССР появился же просто не от хорошей жизни..ГК71 не у всех было возможность достать..не говоря уже о большем.
У нас, ГК 71 проблемой не были. Но переход на неё, это уже другой класс УМ. Другие напряжения, другие КПЕ. А 3-4 ГУ 50, в схеме с ОС, практически не требовали подбора, и легко отдавали то, что от них требовалось. Ну и сложности с работой нескольких параллельно включенных ламп на ВЧ, вещь надуманная. Ведь добавление лампы ведёт не только к увеличению ёмкости в анодной цепи, но и к увеличению импульса тока, а стало быть снижению необходимого сопротивления нагрузки. Другое дело, что для нормальной раскачки более 3, а в некоторых случаях и 2 ГУ 50, у тогдашних трансиверов, на ВЧ диапазонах, просто не хватало мощности. Отсюда же и разговоры, что при добавлении второй лампы мощность прибавляется всего на 50 %. Четыре дают всего вдвое больше чем одна... Так ведь так и будет, если мощность раскачки неизменна...

А 3шт ГУ29?столько же стоить будут...только гемороя больше...цепи смещения каждой организовывать что бы выставить каждой одинаковый ток покоя..емкость монтажа..тоже явно выше будет у трех ламп больше чем у одной..
Вообще то, мне ГУ29 особо никогда не нравились. Я даже одну, старался чем нибудь заменить. А параллельное включение 3-4. Когда уже каждая лампа это две... В общем то, по моему это тоже перебор. Разве что, вот стоит ящик, и выкинуть жалко...

RA1ZY
09.08.2013, 18:02
Вот пример РА 4х6П45С (http://www.vq.lt/6p45s/), с блоком питания, 300-400 Вт на выходе. И на 10 м. диапазоне работает. Проще некуда. :smile:
да...но четверку 6П45С все таки подбирать придется..если ваш дедушка когда то работал в телеателье и вам достался ящик с 6П45С то отличный вариант...а если лампы покупать...то лампа 6П45С сугубо гражданского применения..и разброс по параметрам от экземпляра к экземпляру может быть значительным!.. тогда рациональнее у буржуев 4шт PL509 купить?В нашей стране запасы ламповых цветных телевизоров подошли к концу..и сейчас ГУ29 стоят дешевле чем 6П45С.Проще конечно РА с низким анодным напряжением но вернемся к нашей теме ...а именно к ГУ29...общество гляжу большинством голосов пришло к мнению что РА на 3х ГУ29 не есть хорошо)

Vytas
12.08.2013, 14:56
да...но четверку 6П45С все таки подбирать придется..Не подбирал я лампы и не вижу в этом смысла. Все лампы в своё время работали в телевизорах.