Просмотр полной версии : Проблема с TS 830S
После 10 15 минут работы прием пропадает частота начинает бежать куда то вверх в процессе поиса причины выяснилось что дело в плате PLL ПОСТАВИЛ ЭТУ ПЛАТУ С ДРУГОГО ТРАНСИВЕРА все работает проверил все электролиты не высохших не дохлых нет может кто всречался с подобной ситуацией поделитесь опытом
Проверте и почистите ножки раземов дисплейного блока. На задней стороне платы Countrer находится 12 пиновой разем. Там обычно получается проблемы.
Выяснилось что проблема в плате PLL А вот что там навернулось вот вопрос?
Выяснилось что проблема в плате PLL А вот что там навернулось вот вопрос?
Примерно два месяца назад принесли трансивер, которой не работал. Дисплей не показывал частота и не были тоже генерации с PLLа. Проблем был именно в этом раземе. Почистил и даже с нижней стороне припоял спойки разема и все пошло как надо. Плата PLL получает управление от плата Counter.
Здесь наверное другой случай с другой платой ведь все работает
Геннадий Григорьевич, мы уже ждём!
Gene RZ3CC
27.11.2012, 19:54
Геннадий Григорьевич, мы уже ждём!
А что меня ждать ! TS-830 уж очень старое радио , выводы деталей в нем не облужены , значит причина в болезни паек . Тем более другая плата в нем работает , значит внешние цепи питания и коммутации в норме . PLL в этом трансивере очень интересный , с широкими возможностями захвата и удержания петли ФАПЧ . Если частотомер что-то индицирует , значит генераторы тоже исправны . Нужно искать в цепях управления варикапами после микросхемы фазового детектора , там стоит хороший надежный чип 4046 .
Надо плату снять , промыть спиртом и пройтись паяльником по сомнительным пайкам . Катушки в ФИЛЬТРАХ ПЧ СИНТЕЗАТОРА пока не надо трогать , можно потом подстроить , но чаще всего они в этом не нуждаются.
Геннадий Григорьевич здравствуйте да он включается все работает минут 10 15 потом прием срывается частота бежит кудато вверх а если подольше постоит включенный то и индикация начинает мигать и в итоге пропадает
Gene RZ3CC
27.11.2012, 20:38
Геннадий Григорьевич здравствуйте да он включается все работает минут 10 15 потом прием срывается частота бежит кудато вверх а если подольше постоит включенный то и индикация начинает мигать и в итоге пропадает
Все верно , петля ФАПЧ уходит из захвата ! Если VCO не крутили , значит нужно пройтись с осциллографом по всем каскадам . Если такое происходит на всех диапазонах , значит нужно смотреть в общем блоке , а это только фазовый детектор . Там даже ПЧ разные в синтезаторе , найти неисправность не трудно . Без приборов , в частности осцмллографа до 40 мГц туда лучше не лезть . Но сперва нужно сделать то , что написал прежде . Все синтезаторы обычно так лечатся .
Попал на ремонт означенный аппарат. В поиске неисправностей и ремонте проблем практически не было, не считая ляпов в документации, ошибок на схеме. Озвучиваю проблему. Оконечный каскад трансивера на лампах 6146. На диапазонах выше 14 мгц, проблем нет. А вот ниже , такое впечатление, что катушка П-контура имеет явно значительно меньшую индуктивность, чем необходимо. Сами конденсаторы, подключаемые к переменным на выходе и анодах ламп, значительно больше оптимальных. Поэтому при нагрузке 50 ом, и анодный и аннтенный переменники, близки к максимуму, и более того, антенный еще просит добавки. Добавлял на весу, согласование улучшалось. Кто встречался с подобным казусом. Вроде фирменный аппарат, но П-контур рассчитан просто безграмотно. И еще... Аппарат был с заблокированными WARC на передачу. Лечится элементарно. У разъема J1. на плате драйвера AF unit, удалить диоды Д4, Д5, Д6. Это есть в некоторых экземплярах сервис-мануалов.
Может всё же Kenwood TS 830 ?
Может быть это Kenwood TS-830, а не Yaesu ?
Все там в порядке с согласованием, если только кто то сам не изменил номиналы в П-контуре или лампы дохлые - при токе меньше 120 мА и анодном 850-900 В получается уже более высокое эквивалентное сопротивление и П-контур не строится.
Кстати, если увеличиваете емкости - будьте готовы подстраивать П-контур даже в пределах SSB участка.
На что производили настройку-на эквивалент или реальную антенну?
Деградировал каркас катушки от старости. Намотайте такой же и подпаяйте без отводов--только изготовьте 1:1. На 80м все восстановится--значит каркас.
П-контур в исправном Kenwood (Trio) TS-830S работает превосходно. В Вашем случае возможны следующие причины. 1.Проблема с галетным переключателем. Был подобный случай, пришлось добираться до галетника и чистить ламели (операция кропотливая). 2. Замыкания витков на каркасе. Тоже не выдуманная история после смены ряда пользователей, склонных к неквалифицированному ремонту. 3. Некондиционное состояние анодного дросселя. 4. Нарушение целостности керамических конденсаторов П-контура. Для начала проверьте настройку в контурах драйвера, с течением времени они разбегаются. Что касается высказанного предположения о деградации керамического каркаса катушки, то это, конечно, предположение, не лишенное смелости полета мысли.
Kenwood (Trio) TS-830S
Глубоко извиняюсь.
Я думал он там на пластмассе. Как в Р-104 вариометр.
Спасибо всем! Сам имею Yaesu FT-900, поэтому и приплел на автомате. Я чему открыл ЭТУ тему? По величинам емкостей П-контура на низкочастотных диапазонах, ну никак их оптимальными не назовешь, в особенности если взглянуть на сам контур. Явно мала индуктивность. Есть такая простенькая прога, расчета П-контура LZ2WK. Просчитайте этот контур для типового режима ламп этого трансивера 900в 200ма, 100вт. И посмотрите значения емкостей, которые получатся на НЧ диапазонах, минимум в 2 раза меньше. Постоянные Емкости я проверил, все хорошо. И утверждение, что П-контур работает превосходно, весьма спорно.... Посмотрите данные П-контура наших, любительских конструкций, и сравните с тем, что есть... Явно не то.... Кроме того, причем тут контура драйвера? При расстройке, будет мала раскачка, и не более того. Хотя на ЭТОМ аппарате раскачка и напряжение на сетках ламп ОК, почти одинаково. НА ВЧ диапазонах 40 в. На остальных 50 с лишком. И еще, настройка велась на стандартный эквивалент от р,с Р-845. 50 ом и КСВ 1,05 в диапазоне до 400 мгц.
Глазунов
30.04.2017, 09:33
Явно не то....
Нет проблем!
Проверяем на 7 мгц.
Выпаиваем ( отпаиваем ) конденсаторы и подбираем витки
катушки. Их с хватит в любом случае.
Сравниваем.
Можно поступить совсем по другому:
делаем холодную настройку П-контура.
И безопасно , и точно.
:пиво:
Согласен! На 7 мгц вполне хватит индуктивности и емкости МОЖНО привести к оптимальным, чего не скажешь о 80, и тем более , на 160 м. Если хозяин будет согласен, этот контур я пересчитаю и намотаю заново. На 80 и 160 м придется катушку намотать на тороиде, места просто нет. Или у холодного конца катушки П-контура катушки на 80 и 160м намотать секцией шириной 20-30 мм проводом ПЭЛШО-2 0,2 - 0,3 мм внавал. Другого выхода нет. Одновременно и перемотать дроссель ОК. У холодного конца сделать 3-4 секции внавал, остальное рядовая намотка. Сверху 20мм с шагом. И теперь выводы. Оригинальный контур имеет крайне низкую эквивалентную добротность. Оптимальным можно назвать 10-12. Что очень плохо сказывается на ресурсе выходных ламп, что УЖЕ замечалось неоднократно.
4L1FP, коллега, прежде чем переделывать П-контур в TS830, посоветовал бы вам посчитать его в простом он лайн калькуляторе на сайте DL2KQ в его статье о РА. ( не помню название статьи, но она лежит на главной странице ) Тот калькулятор с учётом поправок от UA3DA и ёмкости там получатся больше.... А вообще, мне жаль этот трансивер, серьёзных ошибок там БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому что их там нет. Хотя бы потому, что он довольно древний и если бы П-контур был "неправильный", то р/любители давно бы сделали модификацию, а её нет...73 !
Ошибаетесь, коллега.... Это не тот аппарат , который будут приобретать серьезные технари. Большинству будет абсолютно по-барабану, какая там реальная добротность контура ПА. Они и открывать корпус не будут. Вполне возможно, что разработчики вполне СОЗНАТЕЛЬНО пошли на снижение добротности. Там просто реально нет места разместить нормальную катушку. Кроме того, в данном аппарате реально подсевшие лампы. Специально снимал с них анодно-сеточные характеристики, тем более, что это несложно. На задней панели есть потенциометр, регулирующий начальный ток ламп. Снял лампу драйвера, и меняя напряжение на сетке, построил 4 графика. В наличии было 4 экземпляра. Одна дохлая совсем. вторая почти новая, и 2 подсевшие, но одинаковые. Они и стоят сейчас. расскачиваются до 130 ма, не более. В связи с этим положение еще более усугубляется, из-за высокого выходного сопротивления каскада. Как он будет вести себя с новыми лампами, не знаю, но лучше , однозначно. Просчитал ЭТОТ же П-контур на калькуляторе от DK2KQ, разница небольшая с болгарином. В любом случае завышено в 2 раза.
Вам виднее, коллега...Просто помню как работал на этом аппарате с ЗФИ, впечатления были только положительные, П-контур строился на всех бэндах...а какой ЗВУК у него был,- песня ! 73 ! Николай.
Здравствуйте !
У нас в восьмидесятые года по линии ОСО (у вас ДОСААФ)
покупали сотни ТS-830S.
Очень хороший аппарат.
В етом радио встречал УМ на S2001A, 6146, 6146В.
Думаю что неисправность надо искать.
К словам RA3BA можно добавить что за старение появляется трещина в
пластиковая муфта на ось конденсатора LOAD (связь с антенной) и показания не совподают с его положение.
73 Удачи!
Специально снимал с них анодно-сеточные характеристики
Игорь, а позвольте задать вопрос а зачем? Есть например:
http://tubedata.tigahost.co m/tubedata/sheets/020/6/6146W.pdf
http://tubedata.tigahost.co m/tubedata/sheets/079/6/6146B.pdf
И т.д.
Зачем пытаться переделывать аппарат под неисправные компоненты? Начать надо с замены ламп. Буржуи обычном меняют сразу три. Включая драйвер. Или сначала драйвер.
Вроде фирменный аппарат, но П-контур рассчитан просто безграмотно.
Смелый вывод. Тираж этих радио наверное был не менее 10 тыс. и пользователи об этом конечно же не догадались. Только 4L1FL вывел жуликов из TRIO Kenwood на чистую воду.
Sic! Номиналы ёмкостей в П-контуре близки с FT-101ZD и пр. Ищите неисправность в переключателях или катушках. RA3BA описал как найти.
А может отдать специалисту?
У меня 830-й был не один год в эксплуатации, поэтому, со знанием дела еще раз отмечаю: П-контур работает без проблем в т.ч. и на НЧ диапазонах. Рассчитан он корректно или с ошибками не берусь судить, но в эксплуатации все отлично, не взирая на всевозможные предположения.
Ну упертый народ! Можно подумать, что у СПЕЦИАЛИСТА глаза на другом месте расположены.... Неужели так трудно взять схему и посчитать значения емкостей на каждом диапазоне???? Емкость антенного конденсатора на 80 м получается более 1200 пф без учета переменной емкости. Переменник 3х400 пф. Общее получается 1200+1200= 2400 и еще просит добавки. На 40 м тоже близка к максимуму. На 160 м добавляется еще 2000пф. Сравните ЭТО с расчетами.... Соглашусь с одним, если будут свежие лампы, то каскад строиться будет без проблем, но нагруженная добротность контура будет низкой, в особенности на 80 и 160м. Согласен с тем , что на прием аппарат работает выше всех похвал. На передачу ТОЖЕ, качество сигнала прекрасное, Но ОК с огрехами. И дело каждого соглашаться с моими выкладками, или нет. И еще, почему такой грубый верньер? Шаг настройки можно бы было сделать поменьше.... ИМХО.
Добавлено через 16 минут(ы):
ТО RW9UP/ Вы сами указанные ссылки смотрели? Анодные характеристики я видел, а вот анодно сеточных почему-то нет.... Зависимости анодного тока от напряжения на управляющей сетке. Интересно, ПОЧЕМУ???? И что интересно , крутизны характеристики выходных ламп ТОЖЕ в ТУ не указывается.... ПОЧЕМУ????
Дискуссию можно признать законченной, каждый остается при своем 830-м.
То .RA3BA. Согласен. Согласитесь и Вы, что о САМОМ аппарате негатива практически нет. Если учесть , что до сих пор с него не была снята блокировка на передачу на WARC. Работает прекрасно. И если бы не севшие лампы, я бы тоже бы не обратил внимания на ненормальную работу П-контура. Тема закрыта!
Михаил12
30.04.2017, 16:06
Тема закрыта! Здесь интересно для "передельщиков" заменял их на наши 6п44с -П контур строится отлично без переделок (TS-820) , так что 4L1FL -прав добротность сильно занижена , есть и TS-830 лампы живые настройка четкая при Ia больше 200мА
Была бы четкая настройка, я бы на этот казус и внимания бы не обратил.... Кстати, установка ГУ-19 более практична. Отдача на всех диапазонах одинакова. 6П44С плохо работают на 28 мгц и им обязательно нужна нейтрализация, хотя в 830 она есть. И они практически вечны. У меня ДИ-2 работал более 10 лет без замены, таким и ушел.
Недавно занимался переделкой выходного каскада своего FT-901DM,ставил 6п44с отдают на нч больше 100ватт,но на вч склонны к возбуду и самое главное нужно тщательно подбирать пару, 6п36с понравились больше, может пара попалась хорошая,ставил ГУ19 работает отлично,но больше всех понравилась 6р3с,работает как танк,оставил их,кстати где то читал что родные лампы 6146 были сделаны для аудиоусилителей,их попробовали в трансиверах и они зарекомендовали себя отлично,так что не надо тут говорить что переделка на наши лампы,отстой,у нас можно купить родные http://www.ur8lv.com/index.php?id=1488977 818&w=6146 почти половина стоимости трансивера
По большому счету 6Р3С и ГУ-19, близнецы-братья, разница лишь в большей механической прочности элементов. Потому как 6Р3С предназначена для УНЧ, а ГУ-19 лля ВЧ. Все, тема закрыта.
что переделка на наши лампы,отстой,у нас можно купить родные
6146 без всяких переделок заменяются на 6п21с,мощность будет поменьше,но цоколевки совпадают,правда эти лампы у нас тоже редки..261821
Глазунов
30.04.2017, 21:29
Оригинальный контур имеет крайне низкую эквивалентную добротность.
Может я что то не понял?
В этом случае ёмкости имеют меньшие величины.
Или не так?
Вы говорите о нагруженной добротности.
В калькуляторе просто меняем значения и ... .
Корректность (оптимальность) настройки П-контура
можно оценить на время включив м/амперметр в экр.сетку
ламп.
кстати где то читал что родные лампы 6146 были сделаны для аудиоусилителей,их попробовали в трансиверах и они зарекомендовали себя отлично
Эти лампы делались под мобильную передающую технику КВ и УКВ диапазонов.
По поводу добротности я уже сказал в самом начале- если есть желание подстраивать П-контур даже внутри SSB участка- то можно менять данные П-контура.
У меня есть TS-830 - я вносить изменения в П-контур не буду. Меня все устраивает, мощность 100-110 Вт по диапазонам.
http://ra3wdk.qrz.ru/TS830.htm#two_filter s
6п21с без переделки не годятся,потому что они с прямым накалом
ТО RW9UP/ Вы сами указанные ссылки смотрели? Анодные характеристики я видел, а вот анодно сеточных почему-то нет.... Зависимости анодного тока от напряжения на управляющей
Игорь, позывной RW9UP мой товарищ закрыл лет 15 назад. Вы мне отвечали?
Игорь, вы смотрели указанные мной ссылки? Там семейства анодных характеристик. Построить график зависимости анодного тока от напряжения на первой сетке IMHO гораздо проще, чем проводить измерения.
А крутизна у буржуев называется 'transcoductance'. Присутствует в обоих документах. Пишется одинаково на французском и на английском. Измеряется в Сименсах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D 0%B5%D0%BD%D1%81_(%D 0%B5%D0%B4%D0%B8%D0% BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 _%D0%B8%D0%B7%D0%BC% D0%B5%D1%80%D0%B5%D0 %BD%D0%B8%D1%8F)
По поводу номиналов ёмкостей, то осмелюсь напомнить, что считать надо для амплитуды тока первой гармоники не забывая об остаточном напряжении. С учётом этого для тока 250 мА (постоянная составляющая) получаем примерно так, как на картинке. На самом деле Ri будет несколько выше, т.к. считал для 800 вольт анодного и 200 вольт экранного с нулевым током экранной сетки. Но по графикам (см. tigahost.com) видно, что остаточное напряжение при Ug2=200 вольт можно доводить почти до 100В. Потому эквивалентное сопротивление ЭП будет больше.
Переделывать радио на какие-либо суррогаты я бы не стал. На rfparts.com за пару 6146W просят $ 60. За одну 12BY7 просят $23. С пересылкой IMHO можно уложиться в $100. И это первое, что пришло в голову. Не самое дешёвое место в большинстве случаев. На HRO дороже. Уверен, что можно найти вариантов. На том же eBay. На Али - выбор за вами. Я рисковать не хочу.
73 Алексей RV9UP
Есть смысл покупать на injapan S2001A - как показали тесты, из них чаще можно подобрать пары и они не в чем не уступают 6146B.
Если соблюдать правильный алгоритм настройки выходного каскада - лампы проживут долго
http://www.k4eaa.com/tune-up.htm
https://www.youtube.com/watch?v=bTVpQ18dn1o
Лампы 6146B более нежные чем ГУ50, которые часто настраивают по пропаданию розового цвета анодов - с 6146B так делать нельзя.
Интересный расклад... Откуда Вы взяли выходное сопротивление каскада 1500 ом? Это при анодном напряжении 800в и анодном токе 0,250 а? В проге LZ2WK оно получается более 3 ком. А насчет ламп, выбор у каждого свой. Кому поп, кому попадья... 6146 больно нежная лампа. А иметь их в запасе, будучи в здравом уме, никто не будет. Тем более при нынешних ценах. Считаю , что использование отечественных ламп , типа ГУ-19-1 вполне оправданным и реальным. Тем более , что эта лампа далеко не суррогат. Гу-19 работала годами в телевизионных ретрансляторах в горах Грузии. И режим там был намного тяжелее нашего , широкополосное усиление телевизионного сигнала с полосой около 10 мгц. 6146 можно считать суррогатом, т.к. она предназначена для УНЧ. Тем более, что ЭТИ аппараты сегодня приобретают вчерашние школьники, без опыта эксплуатации.
на injapan S2001A
Это надо там ловить не б/у. С пользованными как повезёт и с доставкой получается почти как новые на RFparts. На eBay есть 'not used' в том числе "RCA 6146 Vintage Tube Pair Matched Black Plate" - без буквенных индексов, оригинальные RCA. Конкурентно по цене. Сугубо IMHO. Каждый выберет себе способ. Благо есть сейчас много путей.
73 Алексей RV9UP
Если мне не изменяет память , эти лампы использовались в рациях для геологов, геодезистов и назывались Полоса...
Если мне не изменяет память , эти лампы использовались в рациях для геологов, геодезистов и назывались Полоса...
В
ралиостанции Полоса, лампа ГУ-29.
эти лампы использовались в рациях для геологов...
РСО-5, РСО-5М. Четыре кварцованных канала. Выходная мощность 5 Ватт в АТ. Модуляция АТ,ОБП. Две штуки 6П21С в выходном каскаде.
Полоса-2 ака РСО-30 ака 28-РТ-50-2-ОМ одна ГУ-29 - стационарная для связи с совпадающими по частотам передвижными РСО-5, "Алмаз", "Карат" и пр. Про Ангару не забываем, что она могла работать в сети с РСО, но "Ангара" IMHO пришла на смену линейке РСО-5/РСО-30.
Какая была "Полоса" без индекса 2 не помню, не застал.
73 Алексей RV9UP
Я конечно дико извиняюсь, что встрял в спор со своим свинячим рылом в ваш колхоз. Но когда тычут прогой вместо поиска неисправности-то это диагноз! Не трогай технику-она не подведет.
Да неисправности то и нет, на самом деле, как МЫ ее понимаем.... Просто севшие лампы и не более того. Да и садятся они не просто так. Слишком малая добротность нагруженного контура. И снова о П-контуре. Сравните число витков П-контура TS-830 и НАШИХ конструкций???? Которых каждый из нас сделал не менее десятка. И что, МЫ все делали НЕПРАВИЛЬНО???? Ну МАЛО в контуре ТС-830 витков, МАЛО!!!! На каркасе 30 мм - 33 витка считая с контуром 28 мгц будут работать включая 160 м?????? Не смешите мои тапочки.... Но японцы ЭТО сделали! С соответствующей ценой за это. Для сравнения, в UW3DI на каркасе 50 мм 20 витков только для 40 и 80 м, ЭТО неправильно?????
Просто севшие лампы и не более того. Да и садятся они не просто так. Слишком малая добротность нагруженного контура
Сама по себе малая нагруженная добротность контура влияет лишь на ослабление гармоник, лампы ощущают только нагрузку, трансформированную к заданному значению. А вот севшие лампы будут иметь максимальную отдачу при гораздо бОльшем нагрузочном сопротивлении (ток эмиссии катода упал, а анодное напряжение прежнее), куда П-контур видимо уже не утянуть, ибо проектировался он под рабочие лампы - тут только устранять первопричину, менять лампы
to. 4L1FL. Вы хотите здесь найти поддержку? Если бы лампы не отрабатывали свой ресурс в трансиверах, потребители затаскали бы фирму, по судам. Трансивер конструировали инженеры, а если Вам не нравится, как выполнен контур выходного каскада, поиграйтесь, добавьте витков.
Потом напишите на форуме, что из этого получилось.
Евгений240
01.05.2017, 09:54
Ну МАЛО в контуре ТС-830 витков, МАЛО!!!!Ну, если у вас при 800 В и 250 мА получается нагрузочное сопротивление в районе 3 кОм, а не полутора, то тогда вам и витков мало.
Вы 6П45С никогда не занимались? Посмотрели бы вы сколько там витков в катушках!
Правда в П-контуре там анодная емкость всего 150 пф. Да и в НАШИХ конструкциях она редко превышает 200 пф. Отсюда и некоторая неоптимальность. С 6П45С это вполне закономерно, низкое напряжение и большой ток. Тем более, что эта лампа ну никак не расчитывалась на применение в оконечных каскадах передатчиков. Тут народ просто зомбирован непогрешимостью японских инженеров. Почему же сами так не делаете??????
Правда в П-контуре там анодная емкость всего 150 пф
В аппарате Trio Kenwood TS-830S (модераторы, перенесите тему в нужный раздел пожалуйста) на 80 метров к анодному (TUNE) КПЕ подключается дополнительный конденсатор 100 пФ, а на 160 добавляется ещё 412 пФ. Суммарно 512 пФ. Не нашёл быстро на схеме номинал VC1. Пусть будет 150 пФ. Плюс ёмкость ламп, ёмкость монтажа и выйдем где-то на 700 пФ. Близко к расчётной величине для Ri=1500 Ом.
Ещё раз - для расчёта нагрузки берём импульс анодного тока для первой гармоники. Игорь, погуглите про "коэффициенты Берга". В наших самодельных конструкциях, как и в промышленных, номиналы почти совпадают с расчётными для оптимального согласования. В ваших конструкциях вероятно индуктивности подбирались не для 50/75 Ом нагрузки, а для самой эффективной антенны всех времён и народов. Под 'random wire'. Там да, там индуктивности большие нужны.
73 Алексей RV9UP
6146 можно считать суррогатом, т.к. она предназначена для УНЧ. Тем более, что ЭТИ аппараты сегодня приобретают вчерашние школьники, без опыта эксплуатации.
Довольно спорные утверждения...прямо таки агрессивное невежество какое то.
История серии 6146 началась в 1950 году, выпущено их было несколько десятков миилионов штук, пока в 1962 году не появился улучшенный пентод 6146B. В справочнике на эти лампы всегда три колонки - гражданское использование, авиация и военная техника, в дальнейшем серии для военного назначения начали маркировать 6146W. Лампы, в первую очередь, предназначались для УКВ FM станций, причем для использования в мобильной технике напряжение накала сделали с большим пределом возможного изменения. Лампа ничем не хуже и ничем не лучше ГУ-19, ГУ-50 и других подобных, просто имеет свои характеристики, заложенные конструкторами. Выжимание мощности в 830ом с двумя ГУ50 для раскачки двух ГУ81 уже проходили в Старом Осколе - внешний блок питания, около полугода эксплуатации и сгорели галеты, так аппарат и остался на 80 ке, где продолжал еще долгое время "картофелеводить" :-P
В 830ом довольно гармонично вписывается надежный блок питания, 100 Вт выходной мощности и работа в широком диапазоне температур (можно его увидеть на многих QSL редких DX экспедиций от экватора до полюсов).
Насчет вчерашних школьников - это сейчас довольно дорогой аппарат, школьнику дешевле купить более дешевый TS-450SAT или даже IC-706MKII с УКВ.
Аппарат типа 830S с фильтрами на Ebay легко уходит за планку цены в 1000-1200$
Работал на ГУ-19х около 10 лет, нормальные лампы, чуть тупее, чем 6146B, но вполне могут быть применены в 830ом - эта тема давно здесь обсуждалась,
придется точить шасси http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5248-%CF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E0-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%E0-TS-520S
Сообщение от 4L1FL " 6146 можно считать суррогатом, т.к. она предназначена для УНЧ. Тем более, что ЭТИ аппараты сегодня приобретают вчерашние школьники, без опыта эксплуатации."
Довольно спорные утверждения...прямо таки агрессивное невежество какое то.
История серии 6146 началась в 1950 году...
Продолжу немного. Вот здесь:
http://tubedata.tigahost.co m/tubedata/sheets/049/6/6146.pdf
копия оригинального документа RCA датированного маем 1952 г. См. прикреплённое изображение.
В заголовке 'VHF BEAM POWER AMPLIFIER' у нас в России аббревиатура VHF переводится на русский как ОВЧ или УКВ. Для усиления НЧ (AF по буржуйски) применялись другие лампы. Заметно дешевле. Из европейских вспоминаются EL-34. Американские изделия не попадались. Потому не помню. Хотя 811-е от Амперекс двойного назначения и применялись в модуляторах для оконечных каскадов на 813-х лампах. Был лет тридцать назад разговор с англичанином. Я рассказал о 811-х в PA, а он рассказал о 811-х в модуляторе и 813-х в оконечном каскаде РЧ. В каком передатчике подзабыл. Может AN/ART-13? Да, проверил AN/ART-13. Вот даже поделиться захотелось ссылкой. Как человек поработал:
http://www.radioblvd.com/art13.htm
Аппараты винтажные типа TS-520/530/820/830 или FT-101/901 FR/FL-401 и пр. покупают коллеционеры, а школьники покупают что-то типа FT-817/857/897, IC-718 или IC-7300/
Henriks.V
01.05.2017, 11:56
Аппарат типа 830S с фильтрами на Ebay легко уходит за планку цены в 1000-1200$
Не знаю где такое - дороже 400 англицких рублей не видел (допускаю с доставкой в РФ дороже) ... хоть
и редкость в 100% рабочем состоянии ...
Аппараты винтажные типа TS-520/530/820/830 или FT-101/901 FR/FL-401 и пр. покупают коллеционеры
99%
P.S. Не полемики ради - отслеживаю по привычке по UK
Да, проверил AN/ART-13. Вот даже поделиться захотелось ссылкой. Как человек поработал:
http://www.radioblvd.com/art13.htm
Спасибо за ссылку ! Теперь понятно откуда БМЗ в Р-140 появились http://www.radioblvd.com/ART-13/AmoduleSw.jpg
Не знаю где такое - дороже 400 англицких рублей не видел (допускаю с доставкой в РФ дороже) ... хоть
и редкость в 100% рабочем состоянии ...
Мне приходилось видеть, можно понаблюдать за лотом - уже 500$ с доставкой, а 20 ставок сделали http://www.ebay.com/itm/KENWOOD-TS-830S-GOLD-LABEL-EDITION-/391762438507?hash=it em5b36dc696b:g:3uwAA OSwSypY--87
Друзья давайте не будем рассуждать для чего делались лампы 6146, я не придумал а прочитал в Интернете что они предназначались для НЧ, это написал человек а ему свойственно заблуждаться а в мануале на лампы 6146 написано что для передающих устройств но это не значит что у нас нет ламп способных заменить 6146,повторюсь ГУ19,6Р3С, прекрасно их заменяют а как по мне даже еще и лучше,а кому то по душе пришлись телевизионные,просто я часто читал опусы, что применение наших ламп портит эти трансивера, бред да и только, трансивер работоспособен выдает заявленную мощность, цена на наши лампы гораздо ниже,у меня хватило ума поставить пару 6р3с а не покупать на алиэкспресс пару китайских 6146 за 70 долларов, я за эти деньги куплю 40шт 6р3с и если буду их менять по 2 шт в год,мне хватит на 20 лет,а их еще надо прожить,а китайские лампы,это лотерея
RA3WDK,
Спасибо за ссылку ! Теперь понятно откуда БМЗ в Р-140 появились
И не только БМЗ. Чет мне кажется ,что все от туда.
Victor,
что применение наших ламп портит эти трансивера,
Портят не наши лампы ,а кривые руки.
Да и "наши" они номинально.
у нас нет ламп способных заменить 6146
Victor, у вас может и есть ламп способных заменить 6146 или S2001A. Только не могу понять зачем? Денег на этом не получится экономить.
У нас есть возможность менять недорого один в один на американские или крайнем случае на немецкие QE 05/40. За те же $50 c пересылкой. Три тысячи российских рублей. Хватит их лет на 10.
Есть даже дешевле http://www.ebay.com/itm/6146-RCA-tubes-12V-filament-Ampeg-SVT/332165726833?_trksid =p2047675.c100005.m1 851&_trkparms=aid%3D2220 07%26algo%3DSIC.MBE% 26ao%3D2%26asc%3D401 30%26meid%3D4fa087ee 1d5740849c9debd5202c ec4f%26pid%3D100005% 26rk%3D3%26rkt%3D6%2 6sd%3D332184586773
Какой смысл экономить семнадцать копеек с потерей функционала?
Вы ж не пытаетесь заменить RD100HHF на КП-904? Или уже?
73 Алексей RV9UP
Есть даже дешевле http://www.ebay.com/itm/6146-RCA-tubes-12V-filament-Ampeg-SVT/332165726833?_trksid =p2047675.c100005.m1 851&_trkparms=aid%3D2220 07%26algo%3DSIC.MBE% 26ao%3D2%26asc%3D401 30%26meid%3D4fa087ee 1d5740849c9debd5202c ec4f%26pid%3D100005% 26rk%3D3%26rkt%3D6%2 6sd%3D332184586773
73 Алексей RV9UP
Это 6146 , их нежелательно ставить в 830й , нужны 6146B
http://www.ebay.com/itm/Nos-nib-pair-rca-usa-6146b-8298a-electronic-tubes-/162495423883?hash=it em25d57b658b:g:jiUAA OSwX61ZA~LO
http://www.ebay.com/itm/3-Vintage-General-Electric-6146B-Vacuum-Tubes-NOS-/122463091188?hash=it em1c835e79f4:g:KXkAA OSwHptY~qj4
Но я брал дешевле - надо отслеживать почаще, кстати, трансформатор купил для 220\240 версии. У меня на 100\110 В стоял.
Вот похожая ссылка, я брал около года назад.
http://www.ebay.com/itm/302246376499?_trksid =p2060353.m1438.l264 9&ssPageName=STRK%3AME BIDX%3AIT
Михаил12
01.05.2017, 16:25
"семнадцать копеек с потерей функционала?"-где он теряется?
Алексей RV9UP, это как сказать,у меня затраты на замену ламп в самом лучшем варианте 2шт 6р3с =2доллара,и всех делов, а результат тот же, 100 ватт,ну а по поводу экономии, кому то и катер не в радость, а кому то и горбушка хлеба за счастье,не говоря уже о том как првезти на территорию где мой QTH, я если что то и хочу привезти или купить в интернете у меня первый вопрос, еслть ли какая нибудь бумажка на товар, чтобы при перевозке ни у кого не возникало ни каких вопросов,это я про мелочь,а про трансиверы и премники я думаю ни у кого не возникает желаение проверить провезет или нет
Здравствуйте!
В годах когда не было интернета, (ни Али ни Ебай) переделали на ГУ-50.
У нас до сих пор работает такие TS-830.
Сейчас все по другому.
Это история 25 лет назад.
Если вам интересно:
261875
http://www.kn34pc.com/articles/pa_kenwood_ts830s_2_ x_gu50.html
73 до встречи!
В годах когда не было интернета, (ни Али ни Ебай) переделали на ГУ-50.
Христо, о том и речь. Когда не было доступа к импортным комплектующим, то имело смысл переделывать и точно не на 6Р3С. ГУ-50 или ГУ-19 ещё как-то.
Мы вот завидовали вам в конце 70-х, что у вас есть регуляторы uA723 и операционные усилители uA741. А регуляторы 7805 и 7812 вообще предел мечтаний был. :crazy:
Сейчас смысла не имеет у нас совсем. Разве что там, где нет доступа к импортным комплектующим. Но IMHO в европейских странах точно не стоит суррогаты городить.
73 Алексей RV9UP
P.S. Лампы 6Р3С обойдутся мне долларов 25 с пересылкой и полдня секса со слесаркой или же те же $25 за работу слесарю. Оно мне надо? С непредсказуемым результатом после пробоя ламп.
Глазунов
01.05.2017, 17:39
Это при анодном напряжении 800в и анодном токе 0,250 а? В проге LZ2WK оно получается более 3 ком.
Расчётное значение=1.9 ком.
И при Q=12 смотрим что получается.
И при Q=12 смотрим что получается.
"триодов и пентодов (k=0.6)" - 'k=0.6' это что? Понять хочу.
73 Алексей RV9UP
Глазунов
01.05.2017, 18:06
"триодов и пентодов (k=0.6)" - 'k=0.6'
(Еа - Еэ)/Еа
:oops:
Странно как-то, до сих пор не исправлена ошибка в названии "ветки". Какое-то кощунство в этом названии (венигрете) по отношении к этим фирмам.:-P
Пол мира пользуются Российскими лампами для РА, ГУ-74, ГУ-84 и т.д. И нигде не видно , что эти лампы хуже американских... И не пишите, что из-за дешевизны... Они и в самом деле ХОРОШИЕ. Можно подискутировать о КАЧЕСТВЕ ламп отдельных Российских производителей, типа Ульяновских Гу-50, но лампы Светланы уже на Западе давно сертифицированы. И выше всех похвал.
(Еа - Еэ)/Еа
Это более или менее верно для тетродов. Не лучевых. Коэффициент использования анодного напряжения для триодов не имеет смысла. Для пентодов этот коэффициент больше вследствие наличия защитной сетки. В частности для 6146 по анодным характеристикам можно определить остаточное напряжение в 100В. Это даст k=0.875. Последствия изменения k посчитать легко. Но цифры Ri будут отличаться процентов на 10...15. А так да, точно не 2,5...3кОм как для ГУ-13 например.
73 Алексей RV9UP
удалил
Добавлено через 38 минут(ы):
Пол мира пользуются Российскими лампами для РА, ГУ-74, ГУ-84 и т.д. И нигде не видно , что эти лампы хуже американских...
Игорь, никто не спорит о том какие лампы лучше. Но полных аналогов советского производства для 6146/S2001A нет. Потому без переделки их не заменить. От этого радио точно не станет лучше, но потеряет в цене процентов тридцать-пятьдесят. А то и вообще вряд ли удастся продать искалеченное радио. В советское время была необходимость неаутентичной замены. У нас в РФ сейчас такой необходимости нет - доступны компоненты относительно недорого.
Генераторные лампы средней мощности это несколько другой рынок и мир пользуется этими лампами вследствие их дешевизны относительно бужуинских. Например болгары смело ставят в свои изделия 'Acom' вместо заявленных 4CX800A лампы ГУ-74Б. Т.е. вместо 2.5кВ допустимого анодного 2 кВ и вместо 800Вт колебательной мощности 550. Их спасают допуски и запас заложенный в ГУ-74Б.
73 Алексей RV9UP
yaesu ts830-pro3-edge :-P
Какое-то кощунство в этом названии (венигрете) .
Это точно, винегрет обиделся;-)
Виталий
Глазунов
02.05.2017, 11:00
Алексей RV9UP
Алексей, я взял первую попавшуюся прогу...
И не более того.
Что касается темы, то терзают смутные ощущения что
через ещё 1/2 года возникнет подобная.
В плане переделки ВКС оконечного каскада трансивера!
Если ламп нет, или покупка не рентабельна то следует
определиться с хотелками.
Ставить 1, 2-е лампы и какие.
Всё остальное дело не столь важное.
Для 4L1FL, это элементарное занятие.
Вероятно или вероятнее всего ,что
владелец трансивера не хочет , или
не соглашается с изменениями.
На мой взгляд это уже не к форуму.
:oops:
2 Гу-19 применять -чистая хлестаковщина.
Устойчивой работы данного каскада практически
не реально получить.
4 лампы... + сомнительная необходимость 200 ватт,
в результате трата времени.
:пиво:
Eugene163
02.05.2017, 11:37
2 Гу-19 применять -чистая хлестаковщина.
Устойчивой работы данного каскада практически
не реально получить.
.
Ещё как можно получить. Давно это было но помню как сейчас... Товарищу ставили 2хГУ-19 в UA1FA заместо 2хГУ-50. Нейтрализации никакой не потребовалось, но по сеткам стояли правда нагрузочные резисторы, раскачивались просто чудно, Рвых=130-140Вт.
сомнительная необходимость 200 ватт
С двух ГУ-19 хорошо бы 100 Ватт получить. :-(
Алексей, я взял первую попавшуюся прогу...
И не более того.
Я не в плане критики, я в плане обсуждения. Понять для себя в первую очередь как цифры получились.
И повспоминать ностальгически курс "Радиопередающие устройства" :crazy:
Может кому поможет. Сам на подобные грабли наступал и не раз.
73 Алексей RV9UP
Для Глазунова. Ну и что? Сами то сравнили с оригиналом? Антенные емкости на 80 и 160 почти в 2 раза выше, чем в расчете. И чего копья ломаем????? При желании МОЖНО и не 32 витка намотать, а 10, поставить соответствующие емкости в 3-4 раза больше а аноде и антенне и ЭТО тоже настроится! Только вот результат будет .... и ни в Красную Армию..... Что имеем в данном моменте. Ну упертый народ.....
Добавлено через 27 минут(ы):
В аппарате Trio Kenwood TS-830S (модераторы, перенесите тему в нужный раздел пожалуйста) на 80 метров к анодному (TUNE) КПЕ подключается дополнительный конденсатор 100 пФ, а на 160 добавляется ещё 412 пФ. Суммарно 512 пФ. Не нашёл быстро на схеме номинал VC1. Пусть будет 150 пФ. Плюс ёмкость ламп, ёмкость монтажа и выйдем где-то на 700 пФ. Близко к расчётной величине для Ri=1500 Ом.
Ещё раз - для расчёта нагрузки берём импульс анодного тока для первой гармоники. Игорь, погуглите про "коэффициенты Берга". В наших самодельных конструкциях, как и в промышленных, номиналы почти совпадают с расчётными для оптимального согласования. В ваших конструкциях вероятно индуктивности подбирались не для 50/75 Ом нагрузки, а для самой эффективной антенны всех времён и народов. Под 'random wire'. Там да, там индуктивности большие нужны.
73 Алексей RV9UP
Алексей, Вы внимательно смотрели схему 830????Привожу емкости для двух диапазонов, из за которых и идет сыр-бор.
160м С1-(анодная) Vc1+c9+c10+c26= 200+100+390+22=710 Vc2(антенная)1,2,3+C 12+C31+C13+C14+C15+c 16+C17=1200+100+100+ 270+680+120+820+1000 =4290
И ГДЕ , спрашивается , соответствие с расчетами?????? На 80м, то же самое!
А у меня по расчетам получается Ri-3082 C1 344 C2- 2057 для 160м С1 177 С2 1058 Для 80м На нагрузке 50 ом Что практически одинаково с НАШИМИ конструкциями.
Алексей, Вы внимательно смотрели схему 830????Привожу емкости для двух диапазонов, из за которых и идет сыр-бор.
160м С1-(анодная) Vc1+c9+c10+c26 200+100+390+22=710 C2-(антенная) Vc2 1,2,3+C12+C31+C13+C1 4+C15+c16+C17=1200+1 00+100+270+680+120+8 20+1000=4290
И ГДЕ , спрашивается , соответствие с расчетами?????? На 80м, то же самое!
Игорь, схему смотрел невнимательно. Потому пропустил часть емкостей. Вы посчитали всё и теперь сходится как на изображении прикреплённом к посту 28 этой ветки:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35578-Yaesu-TS-830S&p=1392541&viewfull=1#post13925 41
Как раз 788 пФ и 4133 пФ. Уменя получались меньшие величины установленных в радио, но вы поправили.
Ri=1500 получается если считать для импульса тока первой гармоники и остаточного напряжения 200 В, угол отсечки 90 градусов, постоянная составляющая анодного тока = 250 мА.
Коэффициенты Берга для отсечки 90 градусов:
A0=0.318
A1=0.5
Это по памяти. Не должен сильно соврать.
73 Алексей RV9UP
Что интересно, все один в один с DK2KQ!!!!!!! Отсюда выводы, и мы, и авторы нами повторяемых конструкций, П-контура делали неправильно!!! И Лаповок, и Джунковский, и Кудрявцев...... И LZ2WK со своим калькулятором -дятел!
МЫ с ВАМИ всю свою жизнь НЕПРАВИЛЬНО делали П-контура!
Игорь, не стоит обобщать. Мы без ВАС получаем результаты отличные от ваших, но успешно применяемые на практике.
73 Алексей RV9UP
P.S. Считать надо для импульса тока первой гармоники. Не для постоянной составляющей.
Добавлено через 14 минут(ы):
LZ2WK со своим калькулятором
У него какие-то странные расчёты. Формул не видно. Коэффициент использования анодного напряжения принят прибл. =0.63. Но если подставить не величину постоянной составляющей анодного тока, а импульс тока первой гармоники (это прибл. 1.57 раза больше для режима класса B), то всё и у LZ2WK сходится.
73 Алексей RV9UP
Алексей, я Вам больше скажу... В своих последних ламповых конструкциях, я делал отводы в П-контуре по болгарскому калькулятору, и мне ни разу не приходилось отводы перепаивать. Все садилось в пределы настройки. В конструкции заложен один каркас, мы применяем другой..... А когда известны индуктивности, то тут без разницы, какой каркас использовать. Как с ЭТИМ БЫТЬ? МЫ ВСЕ ДЕЛАЛИ НЕПРАВИЛЬНО?????
Добавлено через 36 минут(ы):
"Поигрался " с болгарским калькулятором.... При вводе вместо анодного тока лампы, величину импульса 1 гармоники , получаются несуразные мощности. Так что там все в порядке, но не так , как у DL2KQ. Чему верить? Если верить немцу-белорусу, тогда в 830 все нормально! Тогда до недавнего времени МЫ ВСЕ строили П-Контура неправильно, в том числе и авторы многих конструкций.
Верить U3DA , а калькулятор DL2KQ написан с него.
Непонятно, ПОЧЕМУ Коэффициент использования анодного напряжения принят прибл. =0.63????? Так можно любой калькулятор подогнать под нужный результат.... И U3DA дать Нобелевскую Премию за экономию меди?
Уже поздно , но ЧЕЛОВЕК считать умел и других учил и не плохо.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHAHGIL'DYAN_Vagan_V aganovich/_Shahgil'dyan_V.V..h tml
73 Алексей RV9UP
P.S.Упрощённо есть у Бунимовича с Яйленко. В обоих изданиях.
Я только что поднял несколько калькуляторов и программ расчета П-контуров. Результаты такие же, что и у болгарина. Где правду искать? У Шульгина(U3DA)? Но почему везде разные результаты? Значения емкостей разнятся в 2!!!!! раза.Я далек от мысли , что наши корифеи-конструкторы могли ошибаться так грубо.... Потому как , ВСЕ ранее собранные НАМИ конструкции из журнала Радио имели ошибки в П -контурах.... Так что ли???? Получается , что японские инженера молодцы, Шульгин тоже молодец, а все остальные неучи? Господа, я не открываю ничего нового, просто пытался обобщить то, что уже есть. Все старо как мир, но откуда такие казусы?
Глазунов
02.05.2017, 18:33
Для Глазунова. Ну и что?
Уфф!
Ничего не понял!
Что ну и что?
Вы сами сказали про режим работы вашего( или не вашего, это
уже не так уж и важно) выходного каскада.
Т.е. 800 в и 0.25 а .
Правильно?
И уж 3 ком экв.сопротивления анодной нагрузки при любых КИАН
не получится.
Поясните, о чём бодаемся?
Сели лампы и нужно их оживить?
Это не удастся.
Цель конечная темы?
Вы пытаетесь доказать что есть нам не известная метода?
Дающая какие то универсальные данные?
Поделитесь.
Ей богу, я вас перестал понимать.
:пиво:
Я тоже уже свихнусь скоро.... Повторюсь, дело не в лампах, а в конструкции П-контура. Единственная прога, по которой получаются значения конденсаторов, которые стоят в 830, у DL2KQ. По его методе получаются ТЕ ЖЕ ЗНАЧЕНИЯ конденсаторов П-Контура, что и в TS-830. Казалось бы наконец разобрались.... Но когда сравниваешь данные П-Контуров, которые МЫ С ВАМИ делали десятки лет, оказывается, что делали НЕПРАВИЛЬНО! С емкостями в 2 раза меньшими! Вот к чему пришли.... Если бы не севшие лампы, я бы на этот долбаный П-Контур и внимания бы не обратил. Строится, ну и слава Богу. С этого все и началось...Глянул и обалдел, 32 витка на 30 мм каркасе, да еще с шагом 1мм, перекрывают диапазон включая 160м. МАЛО! С этого и разгорелся сыр-бор.... И насчет "" И уж 3 ком экв.сопротивления анодной нагрузки при любых КИАН
не получится"" Получается по LZ2WK 2,4 ком. И емкости в 2 раза меньшие, как МЫ С ВАМИ и делали раньше.
Добавлено через 18 минут(ы):
И обратите внимание, как КЛАССИЧЕСКИ пытались "закопать" тему обсуждением применяемых ламп....
П-Контуров, которые МЫ С ВАМИ делали десятки лет, оказывается, что делали НЕПРАВИЛЬНО!
Игорь, не стоит обобщать. Это ВЫ делали неправильно. Остальные, не все конечно, IMHO разобрались. И применяют на практике.
В ACOM-1000 самая большая индуктивность в П-контуре 12 мкГн. Анодное принимаем 2.8 кВ, ток (постоянная составляющая) ну... 600 мА. Посчитайте как болгары неправильно построили усилитель не используя калькулятор от соотечественника.
73 Алексей RV9UP
P.S. Примеров ещё несть числа. Гугл вам поможет.
ВОТ именно, что надо обобщать! Основная масса пользуется готовыми моточными данными , что есть в схеме. И никто и не задумывался, что ЭТО неправильно. И кого винить? Меня, остальных, что делали не так? А об этом НИГДЕ не написали, что ЭТО неправильно. И не столкнись я с подобным сейчас, до сих пор был бы в неведении. Почему меня и поразила малая индуктивность в TS-830.... Хватит воду толочь в ступе, разобрались наконец. Только буржуины это сделали 40 лет назад, а я и многие, только сейчас.... Расчет , предложенный тем же U3DA, ПОЯВИЛСЯ НЕ ТАК УЖ И ДАВНО. Да и тот его не с потолка взял. Куда не посмотри, ВСЕ слизали....
ВСЕ слизали....
Нууу... Опять же не надо обощать. Бонч-Бруевич со товарищами делали передатчики зачастую впереди планеты.
Только буржуины это сделали 40 лет назад
Была более 40 лет назад издана книжка "Техника однополосной любительской радиосвязи связи" авторы киевляне Бунимович и Яйленко. Там уже был расчёт каскадов ОБП передатчиков.
Радиостанция Р-140 разрабатывалась более 50-ти лет назад...
Не всё слизили, а только то, что позволяло выиграть время и экономить деньги.
73 Алексей RV9UP
Ну , блин, опять одно и тоже! Я про Фому, другой про Ерему.... Просчитайте П контур по тем книжкам, и получите значения МАЛЫХ индуктивностей И больших ЕМКОСТЕЙ, как в TS-830. Не получится! По тем формулам и строили наши конструкторы свои конструкции. Это и Лаповок, и Джунковский, и Кудрявцев. Пишу об этом уже в который раз, НЕ ПОНИМАЮТ!!!!! Перед Западом Россия впереди планеты всей разве что в области балета.... Все новое и слизанное шло ТОЛЬКО в оборонку... Назовите сегодня хоть один телевизор отечественного производства, МОБИЛЬНИК, ПЛАНШЕТ, автомобиль или трактор, который бы проработал без особого ремонта 20 лет, лезвия для бритья до СИХ пор не научились делать.... Ну а в области РАДИО, ЭТО ВООБЩЕ ОТДЕЛЬНАЯ ПЕСНЯ....
Евгений240
03.05.2017, 09:11
НЕ ПОНИМАЮТ!!!!! Ну что вы так шумите! Не понимаете , - это скорее вы, а не изготовители трансивера.
Они то знали, что П контур, всегда компромисс между степенью подавления гармоник, полосой и КПД. И выбрали оптимальный вариант. А калькулятор, это просто инструмент, к которому нужно приложить голову с знаниями.
Если вас это не устраивает и вы считаете, что вы можете сделать лучше, то никто вам не мешает " усовершенствовать" конструкцию. На свою ответственность.
Вы , ИМХО, кажется тоже не поняли, что я написал. Я спрашивал , ПОЧЕМУ значения индуктивности и емкости при расчете получаются аналогичными в TS-830 только по формулам U3DA и DL2KQ? ПО СТАРЫМ СПРАВОЧНИКАМ И КАЛЬКУЛЯТОРАМ емкости получаются в 2 раза меньшими. И ни о каких то усовершенствованиях речь не идет! Речь идет о том, ЧТО правильно? Я ведь НИЧЕГО не выдумал, просто фиксировал факты. Пусть любой из нас , откроет свой старый ламповый трансивер и посмотрит значения емкостей П-контура на 160, 80, и 40 метров, и сравнит, с теми, что в 830.... долго будете изумляться.....
Глазунов
03.05.2017, 10:04
П контур, всегда компромисс между степенью подавления гармоник, полосой и КПД
Игорь, вот вам ответ.
Хотя он витал уже и ранее.
Что касается
Основная масса пользуется готовыми моточными данными
тут вы не правы в корне.
И заметьте, что все кто здесь писал, делали это корректно.
Не волнуйтесь. Всё нормально.
С другой стороны, всегда можно открыть для себя что то новое.
Даже в том, что кажется изучено и прочитано до дыр!
Хорошего дня и с наступающими праздниками!
:пиво:
Да с самого начала было указано, что если хочет человек получить узкую полосу настройки П-контура и подстраивать ее по диапазону - можно уменьшать емкости и увеличивать индуктивность, но при этом растет ток в индуктивности П-контура (мы же увеличиваем нагруженную добротность) - значит растут потери, если Q контура недостаточно высокая ( как Вы правильно заметили - контур в 830 не обладает добротностью вариометра от Р-118 или даже контура от UW3DI). Вот поэтому конструкторы TS-830 выбрали наилучший вариант, когда мощность по диапазонам примерно равна, не надо подстраивать П-контур (если только не уходим в CW участок после SSB) и токи через галеты переключателя протекают меньшие в полтора раза, чем если бы П-контур был посчитан, так как в UW3DI.
Как мы делали свои выходные каскады ? Нагружали на эквивалент, вытягивали максимальную мощность. При этом мощность даже по диапазону была разная, приходилось ручками крутить постоянно. Катушки делали из посеребренной меди 4ки. Но сигналы на выходе были по спектральной чистоте - как колокольчики !
Никаких помех TVI. Даже все недодавленные побочные излучения тракта останавливались в П-контуре. Далее был таким же способом настроенный П-контур РА.
Работали с 1 кВт и никаких проблем. Больше 15 лет проработал с Р-250М и приставкой на выходе (вначале на ГУ50) с ГУ19.
Помню, что на 10ку было 4витка !!! ( 800В и 170 мА) и ГУ19 жили годами в таком режиме, только налет на стекле внутри появлялся.
P.S> помню, как привез своего первого "буржуя" IC-745 и подключил к РА на ГИ7Б . Сразу потух телевизор и прибежали соседи :-P . потом пришлось фильтр ФНЧ делать для трансивера и фильтр в РА.
RA3WDK,..........а ,может, все будет выглядеть еще проще, если посмотреть схемотехнику TS-830 (и ему подобных) в части применяемого "драйвера" +построение ВКС в выходном каскаде? Зацикливаемость "на привычном" и порождает такие рассуждения "о возможном".....!
При чем тут схемотехника 830???? Все старо , как мир. Он ничем не отличается от наших конструкций, за исключением конструкции П-Контура. Так в результате и НИКТО не написал, что правильно, как в 830 или как МЫ делали????? Я только из-за ЭТОГО открыл ЭТУ тему.....
4L1FL,........правил ьно "и так"-и "так".Не заморачивайтесь больше...!
Это как же????? И так правильно, и так тоже??? Не бывает такого. С разницей в 2!!!!! раза! Это что, очередное преклонение перед непогрешимостью Запада? RA3DWK со своим IC-745 развенчал его на раз.
Не, ну не может быть выигрыша во всем !
Можете обеспечить высокий Q контура - делайте чуть выше нагруженную добротность П-контура при расчетах, получайте ту же мощность, что и при меньшей нагруженной добротности, но уже полосу и, соответственно, лучшие фильтрующие свойства (но чуть меньший КПД). Кстати, посмотрите - все отсеки выходных каскадов самодельных трансиверов больше по размеру маленького закутка 830го (это еще RZ3CC отмечал, как недостаток). Ну не получится разместить там нормальный контур (с нашего понимания и высокого Q)! Но ведь удобно пройтись от 3600 до 3800 и не подстраивать "выход" на 830м , полоса шире, ручки крутить меньше, выходной каскад работает вблизи оптимального режима, но не оптимального. Это хорошо получать большой провал на резонансе, если знать, что у нас есть хороший керамический галетник и катушка П-контура намотана на бутылке из под уксуса !
Если бы трансивер проектировал 4L1FP , то мощность на выходе была бы под 180 Вт при тех же 2ух лампах 6146, размер трансивера был бы в два раза больше. Лампы бы долго не жили, так как культура настройки нашего радиолюбителя была "по старинке" - максимум тока анодным конденсатором, потом максимальный спад связью и так несколько раз на полной мощности по максимуму показаний проходного прибора - поэтому лампы бы прижились - два "полтинника" или две ГУ-29 (две ГУ19 один раз только видел живьем).
И был бы это русский трансивер с чистым сигналом, надежным и ремонтопригодным "железом" - и на таких все работали 20 лет назад (успешно работали). И даже ездили с ними (но часто и на боку они стояли... это уже от умения зависело). Целая эпоха советского радио ушла на этом....
С разницей в 2!!!!! раза!Бывает , правда вторая гармоника прет , что слышно за тысячу км. .:smile:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot