PDA

Просмотр полной версии : советские версии немецкого радио.



cytochrom
27.11.2012, 22:03
вот наткнулся на такую информацию:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=581 077
E-52 "Köln" = R-310 "Dozor"
Schwabenland = R-673 "Melnik"
Torn.Fu.g = R-105 про р-105 не верится, она же на стержневых лампах. принята на вооружение в 67 году, 20 лет копировали?
Mw.E.c = R-311 (schematic is almost identical)
15 W.S.E.a (or "b") >>> R-104.

может кто прокоментирует.

Липецкий
27.11.2012, 22:11
Ну и что вы хотите услышать? Машинку Зингера тоже по-разному называли. Лично я ничего плохого не вижу в разумном копировании-главное не сделать хуже.

cytochrom
27.11.2012, 22:18
Я не говорю что копировать плохо. Спрашиваю так ли ето.

UD4A
27.11.2012, 22:19
R-673 "Melnik"
Torn.Fu.g = R-105 про р-105 не верится, она же на стержневых лампах. принята на вооружение в 67 году, 20 лет копировали?
может кто прокоментирует.
Р-673 был у у нас на коллективке, большой и бесполезный приемник.
Р-105 по моему не на стержневых лампах, а на таких как Р-311 (забыл как называются). На стержневых лампах Р-105М.

RN3DBQ
27.11.2012, 22:30
Более чем подробно http://forum.antradio.ru/viewtopic.php?p=4376 2&sid=f750d9eec052ad2e ec7ee207f728ee19

cytochrom
27.11.2012, 22:34
спасибо

UA5O
28.11.2012, 01:35
Все первые идеи наших приёмников, это копирование украденных приёмников немцев.Но как не старались наши, не получили таких же параметров.Как нам не втюхивали, что наша техника самая лучшая и надёжна, на практике оказалась полным дерьмом.Мы всегда отставали на всю жизнь по вопросом электроники.

Слава_UR5FKI
28.11.2012, 02:51
Все первые идеи наших приёмников, это копирование украденных приёмников немцев.Но как не старались наши, не получили таких же параметров.Как нам не втюхивали, что наша техника самая лучшая и надёжна, на практике оказалась полным дерьмом.Мы всегда отставали на всю жизнь по вопросом электроники.Зато по обси..нию всего "на всю жизнь" впереди:-(

RT5Q
28.11.2012, 06:23
Как нам не втюхивали, что наша техника самая лучшая и надёжна, на практике оказалась полным дерьмом.
Очень спорно. Мне не надо было втюхивать. В ВВС СА на аэродромах где проходил службу техника работала по 2-3 межремонтных срока. Без ремонтов. Регламент проведем, лаборатория прилетит, облетает, составит акт. И вперед по 2-3 летных смены.:super:

4L1FL
28.11.2012, 07:46
Все первые идеи наших приёмников, это копирование украденных приёмников немцев.Но как не старались наши, не получили таких же параметров.Как нам не втюхивали, что наша техника самая лучшая и надёжна, на практике оказалась полным дерьмом.Мы всегда отставали на всю жизнь по вопросом электроники.

Почти все верно... Очень много идей, типа кристадина Лбова,да и чего греха таить и самого Попова, просто НЕКОМУ было ЭТО понять и развить. Как это сделали на Западе Маркони, Тесла и другие. Очень большим прорывом была покупка лицензии на октальные лампы фирмы RCA, это 6к7,6к3, 6ж8, 6а7, 6п6с, и т.д. Это позволило гораздо меньшим числом ламп получить хорошие результаты. Но в любом случае оригиналы были лучше. Сам имел счастье сравнить, в свое время, в 60 годы. Тогда много было американской техники. Помню попал мне в руки в то время радиокомпас АРК-5, так в нем стояли АМЕРИКАНСКИЕ лампы! Более того, запустил я его! Прием был ОБАЛДЕННЫЙ, хотя он работал на СРЕДНИХ волнах. Гемморой был с верньером, который пришлось делать... В оригинале он настраивался через тросик... Во амеры придумали.... Потом разобрал на детали... Использовал лампы , панельки и ГЛАВНОЕ, 6-ти секционный переменник , по 500пф в секции.

Георгиевич
28.11.2012, 09:17
А конденсатор там классный!!! С дуру ума отдал, за так...

UA5O
28.11.2012, 10:21
Чтоб долго не спорить на эту тему.Почитайте Рэда, что у тех же америкосов было, в то даже время и что у нас.АХРЕНЕЕТЕ, какое дерьмо было и есть в нашей армии.У нас на мигах стояли УМы на ГК помоему.Наши сами признавались по СМИ, что нет технологий у нас, чтобы сделать на полупроводниках нормальные УМы для самолётов.Возмите Катран, Р160 и т.д. гробы.У них всё раз в 20 меньше и параметры выше.Посчастливилось в восмедесятые года амермкосовские приёмники покрутить.Что по габаритам, что по параметрам наши просто отстой были.Это признавали и признают в военпроме.Я не хаю наших.Но проигрыши надо с достоинством признавать.Даже наши лампы, все содраны с ихних, только параметры гораздо хуже.Такое ощущение, или наши вообще тупые, или спецом так делают наши бюрократы.

саш
28.11.2012, 10:38
UA5O, Ну скопировали и ладно. Это нормальное явления для экономии финансовых средств .
А вот судя с вашего выражения "..наши вообще тупые...." вы это о ком ? Не о себи ли пишите ?

А что "скопировали" Скопировали Т-4 ,а потом ? ТУ-160 ,ТУ-22КМ3. А это у кого копировали ? Американцы так и не создали ничего подобного. То-ли украсть для "копи" не смогли ,То-ли у самих денег не хватило на такие проекты, то-ли посчитали ,что ерунда это. "Негодящая техника". Вот тольлко для негодящей техники шуму слишком много было. Пока не добились ,что-бы наши демонтировали заправочные штанги ,два года не унимались.
И за Р-160 не нужно. Приемник великолепный. даже сейчас.

UA5O
28.11.2012, 10:44
Не о себи ли пишите ?

Не о себе, Вас имел ввиду.:ржач:

Gene RZ3CC
28.11.2012, 11:13
Почти все верно... Очень много идей, типа кристадина Лбова,да и чего греха таить и самого Попова, просто НЕКОМУ было ЭТО понять и развить. Как это сделали на Западе Маркони, Тесла и другие. Очень большим прорывом была покупка лицензии на октальные лампы фирмы RCA, это 6к7,6к3, 6ж8, 6а7, 6п6с, и т.д. Это позволило гораздо меньшим числом ламп получить хорошие результаты. Но в любом случае оригиналы были лучше. Сам имел счастье сравнить, в свое время, в 60 годы. Тогда много было американской техники. Помню попал мне в руки в то время радиокомпас АРК-5, так в нем стояли АМЕРИКАНСКИЕ лампы! Более того, запустил я его! Прием был ОБАЛДЕННЫЙ, хотя он работал на СРЕДНИХ волнах. Гемморой был с верньером, который пришлось делать... В оригинале он настраивался через тросик... Во амеры придумали.... Потом разобрал на детали... Использовал лампы , панельки и ГЛАВНОЕ, 6-ти секционный переменник , по 500пф в секции.

Игорь, вообще-то , насколько мне известно , открывателем "кристадина" был Олег Лосев . Лбов был первым "радиохулиганом" и то пальма первенства оспаривается ребятами из бывших UB5 !
Большой грех поливать грязью наши первые промышленные разработки связной техники . В далеких "пятидесятых" пол-царства было не жалко за какой-нибудь "Дозор" , хотя Е-52 "Кёльн" конечно был существенно круче .
Очень много наших изделий было "содрано" с иностранных образцов , причем не всегда удачно , но совершенно бестолковых разработок не было , всему было свое время !

nostromo
28.11.2012, 11:17
А что "скопировали" Скопировали Т-4 ,а потом ? ТУ-160
При чём тут ТУ-160? Это приёмник/радиостанция? Речь идёт о радиотехнике 30-х — 40-х гг. прошллого века.


советские версии немецкого радио. вот наткнулся на такую информацию:
http://www.wehrmacht-awards.com/foru...d.php?t=58107 7 (http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=581 077)

саш
28.11.2012, 11:23
UA5O, Только без обид. Мои логические выводы должны быть весьма просты и понятны.
Следите за мыслью.
Если вы не специалист в области радио. Я имею ввиду не проффесионалл. То по каиким критнриям Вы можете судить ? Ведь вы не обладаете ни знаниями и не информацией для всякого рода выводов.
Если вы "вдруг" специалист в радиотехнике , то напрашивается вывод. Как вы можете делать выводы и оценку техники , подобно которой Вы не то что создать не можете но и скопировать должным образом не могете.
Я не разработчик. Я наладчик и ремонтник. И представляю ,о чем коворю. Помню подобные разговоры ,когда в 1988 году мы получили в ремонт ВП-021. Некоторые наши продвинутые специалисты сетовали на то ,что наш МАИС 20минут готовится к полету. У американцев 2-3 минуты. Как со временем оказалось просто мгновенной функцией никто не пользовался. Не дочитали до конца инструкцию.
МАИС это электронная автономная навигационная система ,которая с заданной точностью выводит самолет в точку пуска крылатых ракет. Американские 2-3 минуты . это ЖПС. ЖПС -это один самолет шумовик и в радиусе 3000-5000км. все ЖПСы в ЖоПеСе. Притом гарантированно.
не все так однозначно.

nostromo, Хорошо. Ядро. Ядро-2. Р-857.
Вы хоть представляете .что я написал ? Это не ругательство. это названия радиостанций.

RT5Q
28.11.2012, 11:29
МАИС это электронная автономная навигационная система ,которая с заданной точностью выводит самолет в точку пуска крылатых ракет. Американские 2-3 минуты . это ЖПС. ЖПС -это один самолет шумовик и в радиусе 3000-5000км. все ЖПСы в ЖоПеСе. Притом гарантированно.
не все так однозначно.

nostromo, Хорошо. Ядро. Ядро-2. Р-857.
Вы хоть представляете .что я написал ? Это не ругательство. это названия радиостанций.
:super:;-)

4L1FL
28.11.2012, 11:44
Игорь, вообще-то , насколько мне известно , открывателем "кристадина" был Олег Лосев . Лбов был первым "радиохулиганом" и то пальма первенства оспаривается ребятами из бывших UB5 !
Большой грех поливать грязью наши первые промышленные разработки связной техники . В далеких "пятидесятых" пол-царства было не жалко за какой-нибудь "Дозор" , хотя Е-52 "Кёльн" конечно был существенно круче .
Очень много наших изделий было "содрано" с иностранных образцов , причем не всегда удачно , но совершенно бестолковых разработок не было , всему было свое время !

С Лосевым , пардон, маху дал... Для меня , в свое время, и КВМ был верхом совершенства, его мне на дембель в 1968 году командир, нач смены, подарил. Но он был МОЙ!!!! Я служил на приемном радиоцентре под Новосибирском, в Пашино. Хотя на службе было море разных приемников как Берилл, Р-250М, Р-310, К-309, Глубина, Волна-К, и т.д. Пер до Тбилиси, через Москву, и НИКТО не поинтересовался ЧТО я везу!!!! А это приемник и БП к нему. А что до элементной базы, то практически 100% слизано у буржуев. Да и сегодня, эта "база"желает быть лучше... Если уже из США шпионы таскают чипы... Недавно было в сети, что Россия приобрела оборудование и технологии на 100 нанометровые чипы... А это УЖЕ давно вчерашний день... Современные процессоры делают по 30-40 нанометровой технологии даже китайцы... Закона- Веника вроде отменили, но очень сомневаюсь, что что-то из современных технологий буржуи продадут.... Себе потом дороже будет. Да тут не только в оборудовании и технологиях дело... А исходные сверхчистые материалы где брать??? Свои могут и не подойти.... Что говорить, в ЭТИХ делах отстали НАВСЕГДА....

UA5O
28.11.2012, 11:55
Самое ближние к нам.Очень много мне рассказывал покойный Юрий Артемьевич.Да и целые статьи об этом были, и по СМИ сами наши инженера не раз признавались.Я патриот нашей страны, но что происходит у нас, в голову не укладывается.Поэтому и написал, что не хаю наш военпром, просто не понятен дебелизм наш.
Саш, предложения надо цитировать целиком, а не выдёргивать 3 слова, это нехорошо.

Сталкер
28.11.2012, 11:57
UA5O Юрий!
Мягко говоря мне не нравятся Ваши заявления. Я лично исследовал блоки американских самолетных станций радиопротиводействия и сравнивал с нашими. Уж точно не хуже! Повторение чужой схемы (заимствование) с последующим использованием во всем капиталистическом мире не признается нарушением патентного закона конкретной страны, если на ее территории не действуют соответствующие патенты. В СССР очень редко патентовали зарубежные фирмы. В основном, когда была перспектива продать лицензию нам.Технологии производства компонентов, как правило, не патентуются и относятся к ноу-хау. Например, у нас в Куйбышевской (ныне Самарской) области использовали американские катализаторы, которые покупали за валюту. Была успешна решена (и не раз!) задача получения технологий изготовления таких катализаторов (не худших, чем американские!). Естественно, информация то же стала ДСП. Куйбышевский политехнический институт в 80-е годы разработал газовую горелку для печей пиролиза, внедрили на многих заводах и потом продали по лицензии в США (они сами нас нашли через ВДНХ!). Я специально изучал почти все (сотни!) патенты этой фирмы-лицензиата аж с 1945 года (более ранние не было смысла), что бы хоть как-то понять, почему они не изобрели, то, что было изобретено нашими учеными. Ну не получились у них всякие горелки лучше нашей! (в частности, остро стоял вопрос по количеству выбросов в атмосферу продуктов горения - у нас значительно меньше!). И еще: капитализм в России (как и на Украине!) 20 лет, а что-то не видно массового производства техники лучшей, чем за рубежом. Даже коммунистический Китай за это время рванул сильно вперед и во многом производит продукцию не хуже западной.

nostromo
28.11.2012, 12:46
Хорошо. Ядро. Ядро-2. Р-857.
Вы хоть представляете .что я написал ?
Вижу, что вы — не представляете. "Ядро" — самолётная радиостанция 70-х гг. Какое она имеет отношение к военной радиотехнике начала WW-II?

саш
28.11.2012, 13:25
В общем не вижу никакой крамолы , в том ,что СССР за основу своей радиопромышленности в послевоенные годы использовал достижения Германии.
Все логично и разумно.
В общем ,кому не нравится наш аналог под названием ГУ-81 за 30 зеленых. Покупайте по 300 зеленых настоящие импортные 3Z-500.:ржач: (это к простейшему примеру.)

Добавлено через 28 минут(ы):

nostromo, Обратите внимание. Мой ответ в данной теме был на посты #7 и #12 от UA5O.
По его словам в наших МИГах в 80х стояли лампы типа ГК.
А то ,что копировали ,что в этом плохого. Копировали вообще-то лучшее.
Что .у кого-то есть вопросы по надежности ,стабильности и работоспособности Р-311, Р-310, Р-104,Р-105 и другим радио. Чем были отсталими 2Ж27Л в конце сороковых годов.?? Вам,что верньер от 311 не так сделан ? Что не так ? Я думаю ,что и в 60х ,любое из этих радио было актуально и за счастье для любителя.
Если охота переливать с пустого в порожнее ,то пожалуйста. Вы бы попробовали поразмышлять подобным образом в голод 47 и 49 годов. Точно тогда было до ламп ,которые лучше оригинальных немецких.

Gene RZ3CC
28.11.2012, 13:44
В МИГах никогда не стояли ГК-71 . РСБ-5 и РСБ-70 , где использовались эти лампы , стояли на других летательных аппаратах . Кстати , наиболее часто устанавливаемые на МИГах радио , были целиком отечественной разработки . Если новосибирские "Бакланы" еще похожи немножко на "Bendix" , то ярославские "Эвкалипты-СМ" и "СМУ" - полностью оригинальная разработка московского НИИ радиосвязи .
Очень надежные радиостанции !

nostromo
28.11.2012, 14:30
Что .у кого-то есть вопросы по надежности ,стабильности и работоспособности Р-311, Р-310, Р-104,Р-105

Не пойму, что вы хорошего нашли в Р-311 и Р-104? Р-105 — да, хорошая радиостанция для своего времени...


Вам,что верньер от 311 не так сделан ? Что не так ?

Верньер неплохой, но лопающиеся пружины из фосфористой бронзы — это ... ни в Красную Армию.

RK1AT
28.11.2012, 14:33
Фото для сравнения. так наглядней.

Е-52 125434 R-310125435



Schwabenland 125436 R-673 125437

Torn.Fu.g 125438 R-105 125439

Mw.E.c 125440 R-311 125441

15 w.s.e.a125443 R-104 125444

UN-NS
28.11.2012, 14:56
Фото для сравнения. так наглядней.
И что можно по картинкам сравнивать? И на основании чего можно говорить, что противопоставленные образцы предназначены для одного и того же и главное - являются копиями? После какой травы и кому это пришло в голову? Хотелось бы аргументацию увидеть поподробней. А так - инфа для алтайских доярок. Если пехотное радио выполнено в виде ранца , то это уже копия???

саш
28.11.2012, 16:35
nostromo, То вы предлагаете обсуждать технику военных лет. То лихо ретируетесь фразой "для своего времени"
Пускай верньер не плохой. А где и у кого лучше ? Если этот верньер не устраивает ,то все остальные верньера других стран ,"сразу на свалку". Там уж точно плохие.
RK1AT, Р-310 еще похож. А в остальных радио ,сходство только внешнее. Для правильного сравнения не мешало-бы и учесть и другие факторы. Хотя-бы для начала схемы сравнить.

nostromo
28.11.2012, 18:54
nostromo, То вы предлагаете обсуждать технику военных лет. То лихо ретируетесь фразой "для своего времени"
Это же комментарий к вашему сообщению. Вы же спрашивали, чем мне не нравится Р-105. :)
Выше по ссылке RA3CC описал на какие изделия следовало равняться перед войной советскому военрадиопрому. Но вы, вероятно, не читали.

RK1AT
28.11.2012, 19:00
RK1AT, Р-310 еще похож. А в остальных радио ,сходство только внешнее. Для правильного сравнения не мешало-бы и учесть и другие факторы. Хотя-бы для начала схемы сравнить.Согласен, нужно еще схемы приаттачить, может кто-нибудь и выложит, мне лениво сейчас искать их, поэтому ограничился только фото.

us4el
28.11.2012, 23:14
Почитайте " Средства радиосвязи Вермахта 1939-1945г.г. " Обратите внимание на частоты разничных родов войск. Затем то же самое сделаете по РККА.Надеюсь все поймете, и больше никогда не будете приводить примеры из художественных фильмов.Только не ленитесь мой юный друг...!!!!!73!!!

Предков необходимо помнить и поминать. А гадости ими же сотворенные не прятать ,хотя бы от детей........

nickola
29.11.2012, 04:19
To 4L1FL========= Кажется был двойник АРК советского пр-ва. Тоже с тросиком и червячным верньером и даже с 2-мя или 3-мя УВЧ уж не помню. Переменник вроде был 5-ти секц. Даже предполагаю где взяли. наверное 3-й полк на Навтлуги. Ник.

RT5Q
29.11.2012, 05:33
Получается, что выдержки, статьи,рассказы,док. фильмы и т.д., брехня.Интересно, откудаж вы тогда черпаете свои доводы.
Из опыта эксплуатации.:ржач: В 1977 году лично "обнюхивал" самолетную УКВ радиостанцию Р-862 или Р-863, давно это было. Она была не на "танке". Она была и есть на мелкосхемах и других полупроводниках. Полный автомат. В том числе и выходной каскад передатчика тоже на "полупроводниковой ГК-71".:smile: Стояла в автомобиле. За 4 года активной эксплуатации в полевых условиях НИ ОДНОГО отказа. Это я Вам только малюсенький эпизодик рассказал. Про нашу технику связи.
"Так штаа" меньше смотрите зомбоящик и росказни под шашлычек. ;-)

4L1FL
29.11.2012, 07:29
Из опыта эксплуатации.:ржач: В 1977 году лично "обнюхивал" самолетную УКВ радиостанцию Р-862 или Р-863, давно это было. Она была не на "танке". Она была и есть на мелкосхемах и других полупроводниках. Полный автомат. В том числе и выходной каскад передатчика тоже на "полупроводниковой ГК-71".:smile: Стояла в автомобиле. За 4 года активной эксплуатации в полевых условиях НИ ОДНОГО отказа. Это я Вам только малюсенький эпизодик рассказал. Про нашу технику связи.
"Так штаа" меньше смотрите зомбоящик и росказни под шашлычек. ;-)

ВРЕТЕ, или ошибаетесь, сударь.... Р-862 и Р-863 отличаются ТОЛЬКО мощностью. Диапазон 100-150 и 220-400 мгц. 862-я не менее 30вт, 863-я -в половину меньше. И в них НЕТ ни одной лампы!!!! В УКВ УМ стоят 2Т931А. В ДЦВ - 2Т922В. Полностью на транзисторах, и НИКАКИХ настроек в УМ. ШПУ, выдерживает КБВ до 0,4. И эти станции НИКОГДА на автомобилях не стояли. Достаточно надежные в первые 5-7 лет эксплуатации. Потом текут танталовые кондеры, к52-5, разъедая все... Очень часто коротят К52-7А...

RT5Q
29.11.2012, 09:34
И в них НЕТ ни одной лампы!!!!
Вы кавычки видите про ГК-71 и смайлик. Естественно вы не могли видеть никогда УАЗ-469 с с мощной щелочной батареей в заднем отсеке за пассажирским сидением. Да еще через раздатку генератор, да еще сзади, возле запасного колеса вечно громыхающую дискоконусную антенну, которую на остановках можно было приподнять метра на 4-5. Далее на базе УАЗ-452 (в народе буханка) эксплуатировал подвижный узел связи. В комплект которого входили самолетные радиостанци: КВ Р-847 так же полный автомат, даже пульты управления самолетные. Резервный приемник Р-873. А из УКВ все те же Р-863 или 862. И еще рабочее место для телефонной ЗАС.
Так, что никогда не говорите никогда.
:пиво:
Полный автомат. В том числе и выходной каскад передатчика
Ну а я про что.
:ржач:

Gene RZ3CC
29.11.2012, 09:56
Игорь , я был на государственных испытаниях "Журавля" в г. Ахтубинске в 1972 году . Вместе с новосибирцами - это было их изделие . Параллельно проходили такие же испытания изделия "Эвкалипт М-24 , которые уже вел я . "Журавль" показал себя , как очень надежное радио , за время испытаний отказов не было . Ничего в нем содранного с иностранных изделий не было , по тем временам - оригинальная схема на микросхемах 235 серии . Правда , сама конструкция напоминала изделия "BENDIX" .

4L1FL
29.11.2012, 11:39
Игорь , я был на государственных испытаниях "Журавля" в г. Ахтубинске в 1972 году . Вместе с новосибирцами - это было их изделие . Параллельно проходили такие же испытания изделия "Эвкалипт М-24 , которые уже вел я . "Журавль" показал себя , как очень надежное радио , за время испытаний отказов не было . Ничего в нем содранного с иностранных изделий не было , по тем временам - оригинальная схема на микросхемах 235 серии . Правда , сама конструкция напоминала изделия "BENDIX" .

Гена, я почти всю жизнь в авиации, но в САМОЛЕТНЫХ УКВ станциях не видел 235 серии, кроме как в Р-828, в блоке ПЧ, для связи с наземными войсками. 20-60 мгц, кажется, ЧМ...., могу немного ошибиться. Эвкалипт, это Р-832, если не изменяет память. УКВ и ДЦВ. Лампово-транзисторная. Стояла на МИГ-21, L-39, АН-12... Имела очень много модификаций, в связи заменой элементной базы. Помню П417 меняли на 2Т313... А вот что такое Журавль, не припоминаю... Может это и есть р-828?

саш
29.11.2012, 13:31
4L1FL, Не уж-то радиолюбитель ,который увидел новую технику не поинтересуется .что там внутри.? Я про RZ3CC. У нас в таком случае говорили " Учи матчасть".
Р-862 и Р-863 радиотракты собраны на 235й серии.(ПЧ) УВЧ 2Т-919. Смеситель кольцевой на диодах. Первая ПЧ в зависимости от диапазона 45 или 25мггц. ПЧ 25мггц два кварцевых фильтра 40 и 16кгц. (или ,что-то в этом роде) Вторая ПЧ 1.5 мггц. АМ и ФМ. Еще 235 серия стоит в Р-861. Вроде тоже к авиации имеет отношение.
Выход в этих УКВ радиостанциях на транзисторах.Единств енное ,что добавлю. Где выход 10вт. Стоит 60вт. транзистор. Где 30вт. Там выходных транзисторов на 200вт. Полагаю ,что для начала 70х годов это весьма современная техника.
Мне недавно принесли Авиационную радиостанцию импортного производства. Начало выпуска 77-78года.
Компактная ,цифровое табло. Фактически собрана в пульте. Если в двух словах- "третий сорт не брак".
Еще хочу добавить по предмету спора. Мне все-равно откуда лампа ГИ-7Б , хоть с месершмита ,хоть с метеорита. Главное не дорогая и доступная .благадаря промышленности СССР. И повторюсь. Если так стоит этот вопрос принципиально. То используйте оригинальные лампы. по 300 баксов. И за одно все выбросьте ,что видите в доме и квартире. Ведь это все так или иначе ,подделка , копия и контрофакт.
Свеча ,топор ,табурет и каша с репы. Это точно оригинал и то до конца не уверен.

Сталкер
29.11.2012, 14:37
К вопросу копирования (контрафакта). Промышленный образец - это художественно-конструкторское решение. Выдают патенты. С проверкой на мировую новизну и оригинальность в Роспатенте (или в патентном ведомстве конкретного государстваЪ. Сравнивать надо корректно. По изобретениям (т.е. заложенной схемотехнике) та же история: требование мировой новизны, изобретательского уровня (т.е. что не получено в результате проектирования средним специалистом). Были в советское время и сейчас есть изобретения с грифами секретно и сов. секретно. После передачи на завод гриф понижался. При передаче в войска тоже. Внешние габариты изделия и его характеристики определялись ТТТ на объект. И про эргономику не надо забывать. Вот и получится якобы внешнее сходство. Как патентный поверенный утверждаю, что по выше приведенным фото радиостанций выводы некорректны.

Gene RZ3CC
29.11.2012, 14:41
4L1FL, Не уж-то радиолюбитель ,который увидел новую технику не поинтересуется .что там внутри.? Я про RZ3CC. У нас в таком случае говорили " Учи матчасть".
Р-862 и Р-863 радиотракты собраны на 235й серии.(ПЧ) УВЧ 2Т-919. Смеситель кольцевой на диодах. Первая ПЧ в зависимости от диапазона 45 или 25мггц. ПЧ 25мггц два кварцевых фильтра 40 и 16кгц. (или ,что-то в этом роде) Вторая ПЧ 1.5 мггц. АМ и ФМ.

Уважаемый , мне ли вам говорить про изучение "матчасти" ? Я был разработчиком и ведущим инженером на испытаниях по изделию , а вы меня "матчасть" заставляете изучать ! Считаю это хамством !

Игорь , Р-828 и есть "Эвкалипт М-24" , который выпускался в Молодечно ! Не путать с просто "Эвкалиптом" , который делали в Ярославле . Оба изделия разработки МНИИРС . Главным конструктором "Эвкалипта М-24" был Леонид Лабутин UA3CR с которым мы тогда вместе работали . Кстати , рижане и разрабатывали 235 серию линейных микросхем под названием "Радио" сперва специально по нормалям для авиации и космоса . Потом заменили ее на 435-ую .

Владимир_К
29.11.2012, 14:42
.Единственное ,что добавлю. Где выход 10вт. Стоит 60вт. транзистор. Где 30вт. Там выходных транзисторов на 200вт.
Радиостанция Р-163М4. Выходная мощность пять ватт. На выходе два транзистора КТ-965А. Неужели везде с таким запасом делали?
Кстати, нет ли у кого схемы ПЧ1 этой радиостанции? Есть все, кроме этого блока.

саш
29.11.2012, 15:38
Gene RZ3CC, Я дико извеняюсь , но по поводу "учи матчасть" я это адресовал 4L1FL. Далее-же по тексту русскими буквами написано "радиотракты собраны на 235й серии".

Добавлено через 11 минут(ы):

Владимир_К, Нужно было обеспечить гарантированную надежность. Вот и делали с запасом. Это как-раз будет ответом по данной темме. Причина "больших габаритов" и "веса" нашей техники.
Сомневаюсь я ,что многое из "милитари" импорта можно ставить без риска на "наш вибростенд". тем более давать в руки нашим солдатам срочной службы.

4L1FL
29.11.2012, 17:06
Уважаемый , мне ли вам говорить про изучение "матчасти" ? Я был разработчиком и ведущим инженером на испытаниях по изделию , а вы меня "матчасть" заставляете изучать ! Считаю это хамством !

Игорь , Р-828 и есть "Эвкалипт М-24" , который выпускался в Молодечно ! Не путать с просто "Эвкалиптом" , который делали в Ярославле . Оба изделия разработки МНИИРС . Главным конструктором "Эвкалипта М-24" был Леонид Лабутин UA3CR с которым мы тогда вместе работали . Кстати , рижане и разрабатывали 235 серию линейных микросхем под названием "Радио" сперва специально по нормалям для авиации и космоса . Потом заменили ее на 435-ую .

Р-862,863, 828 действительно достаточно надежные аппараты, если бы не татнталовые емкости, в особенности последних разработок... Это К52-1, К52-7 ... Дерьмо редкое... Их хватает лет на 5, потом текут, разъедает печать.... Последнее время их стали делать в сварных корпусах, не текут, но пробиваются часто. Интересно, не в курсе, эти станции давно ДОЛЖНЫ были заменить более современными, с микропроцессорным управлением и с вокодерами. Гуглил, но там НИЧЕГО нет.

саш
30.11.2012, 23:07
Как-бы там не было. С вопросом копирования Советскими конструкторами образцов немецкой радиотехники , и как-бы этот факт не задевал чьето самолюбие . Считаю ,что этот факт не прошел даром для Советской радиопромышленности. Во первых была создана "база" и" школа " В общем поставки по лендлизу и трофейные образцы радиоаппаратуры сыграли положительную роль в развитии советского радиопрома.
Ну и как результат Р-862 и Р-863. Которые по словам RZ3CC ,уже были в наличии и проходили госприемку в 1972 году. Просто эти станции уже раннее в этой темме упоминались.
Не забудьте это 1972 год. Эта техника уже в железе.
Полупроводники ,кварцевые фильтры, синтезатор частоты, преселектор по входу перестраиваемый,Инте гральные микросхемы в радиотракте и в синтезаторе, Дистанционное управление ,работа со спец-аппаратурой ну и так-далее.
К примеру в блоке ДМВ этой радиостанции стоит 8шт. 40ка ватных транзисторов на сложение мощности. А паспортная мощность 30-50вт.
Интересно .может кто-то найдет сходство с западными образцами подобной техники ? Илипрос то интересно ,что в это время предлагал Харрис.
Конечно очень было-бы интересно услышать мнение по подобным вопросам RZ3CC.

R0SBD
25.12.2012, 07:31
Что заметно. Говорится про то что американская техника лучше нашей и мы отстали от них типа навсегда, шпионы покупают микросхемы и т.п. А никто не задумался, в советские времена думаю многие уезжали на запад, в америку, "утечка мозгов", потому что , не в последнюю очередь там за работу (тем более умственную , научную, инженерную) платили больше, чем в ссср. Проблема утечки мозгов была и она не решена по моему еще до сих пор, надеюсь никто отрицать не будет. Приходится слышать и читать в инете , что многие наши соотечественники там за рубежом достигли больших успехов, начиная с того же Сикорского и до сегодняшних дней и русских программистов в Майкрософте. Короче, я не сомневаюсь, что те микросхемы которые воруют наши шпионы у американцев, имеют в своих корнях-разработках русскую мысль бывших наших эмигрантов. С этих точек зрения нам даже "западло" не своровать по сути наши же уплывшие от нас когда мозги и плоды этих мозгов, если на то пошло.
Вывод и квинтэссенция всего вышесказанного: капитализм давал человеку больше возможностей раскрыться и реализоваться, чем в советском союзе, как бы не работала пропаганда у нас. Поэтому и была утечка мозгов. Сейчас мы "восстановили"капитализм, реализуются проекты Сколково, видел передачи про возврат некоторых ученых наших (да и не только наших) с запада, потому что могут сейчас им создавать условия, лаборатории , оснащенные не хуже западных , платят им деньги не меньше чем на западе, ну и т.п., и я думаю, что со временем мы вернем себе утраченные во многих областях отставание, в том числе и области радио, электроники и т.п. Не сразу. постепенно, как у нас принято (долго запрягаем), но вернем. Вот такой я блин . оптимист...
Насчет Германии, не надо было рыпаться, нападать и проиграть в итоге в войне. Потому и скопировали. Дали бы нам мирно развиваться, неизвестно, кто бы у кого копировал в итоге...

Gene RZ3CC
25.12.2012, 07:52
Действительно "блин . оптимист" ! Какое Сколково , Андрей , половина населения разучилась даже грамотно писать по-русски , я уж умолчу , что найти хорошего токаря , фрезеровщика или другого человека с руками , претворяющего идеи в "железо" днем с огнем не найти . Даже "яйцеголовый" придумщик - ничто без материальной реализации придуманного , а сейчас , к сожалению , все создано для расширения этой "пропасти" ! Ничерта тут уже никто не придумает , разве что какую-нибудь новую схему воровства народных средств , и , увы, последние события тому подтверждение ! Хотелось бы думать иначе ,но для этого наверно нужны другие глаза , уши и мозги ...

R0SBD
25.12.2012, 07:56
Не ну вообще то мир цветной, не надо так в черно-белом цвете его вопринимать. Это эмоции все-таки...
Я вот нашел у нас в городе фрезеровщика, и даже двух,когда надо было отфрезеровать себе медную пластину для усилителя, такшта...
Что хочу еще добавить. Вот смотрите товарищ из Тбилиси пишет что какое все американское хорошее, а наше нет. Не зря мол наш президент (Саакашвили) сориентировался на американцев, а не на Россию. А человек не совсем понимает откуда "уши растут" американского успеха, и я попытался ему объснить про природу американского успеха. Патриотично? Думаю более чем...

Gene RZ3CC
25.12.2012, 08:25
Какие там эмоции ! Я уже много прожил , есть с чем сравнивать . Откуда и что растет я тоже неплохо знаю и не считаю патриотизмом расхваливать все , что рядом . А уж о достижениях в радиотехнике за последние годы и говорить стыдно ! Вы на выставки походите и
все сами увидите откуда "уши растут" . Бессмысленно кого-то убеждать в своих взглядах- один , глядя на горб , видит горбушу , другой верблюда , тем более убеждать здесь на форуме , где консенсус и толерантность противоестественны по определению !

R0SBD
25.12.2012, 09:05
Чем больше граней вопроса мы осветим, тем лучше и объективнее. Я рассказал про одну немаловажную грань ихних успехов. Таже Япония кучу патентов назакупала в свое время, не сама придумала. Американцы второй фронт не открывали, наживаясь потом на поставках оружия нам , да и немцам металл как известно в тихушку продавали, на чем и разбогатели. И затем этими деньгами покупала лучшие мозги со всего света (тот же ихний проект атомной бомбы, всех лучших ученых прикупили себе в проект), не сама придумала. Зри в корень, как говаривал Козьма Прутков. А то уши видим, а откуда они растут нам все равно или от невежества не хотим знать. Ну и цена такого успеха после всего этого? А я отвечу как это называется - на чужом горбу в рай. Получается у них все розово и пушисто, а у нас все хреново и беспросветно? Ну не бывает так, понимаете. Значит и у нас получится...

Gene RZ3CC
25.12.2012, 09:15
Да уж , видать туго с патриотизмом у тех что бегут туда, а не сюда ! Буду теперь выискивать - где же тут у нас "не хреново и не беспросветно" !

R0SBD
25.12.2012, 09:28
С одной стороны да, надо высматривать, анализировать. А с другой стороны... Вспомнились русские сказки. Там главный герой кто - Иванушка дурачок. А кто это переиначивая под наши проблемы? Это тот кто не загружен ношей старых стереотипов, может даже и не понимающий что это не очень хорошо, но тем не менее. Короче - это новое молодое поколение страны. Мы да , наше поколение даже я считаю и не воспитывалось как надо, ни психологически (чтоб успешно выживать в условиях рынка), ни материально (жили бедно, скажет откровенно). Посему нам бы понимать просто куда идут процессы и то хорошо. А новое поколение с новыми условиями формирования личности, я щас говорю про средний класс примерно, на них надежда будет...

sgk
25.12.2012, 11:20
Участники обсуждения!
Просьба: писать по теме.

Voevoda
25.12.2012, 11:31
Для справки. В атомном (манхэттенском) проекте США работали не "прикупленные" европейские физики, а преследуемые нацистами беженцы из Европы. И именно они инициировали разработки ядерного оружия в США. История этих разработок описана как в иностранной, так и в советской (российской) литературе. Например Р. Янг "Ярче тысячи солнц".

R0SBD
26.12.2012, 03:33
Не в Австралию или Аргентину они к примеру уехали, знали куда ехать и куда едут. Покупать их (ученых) потом стали, отсюда и родилось это выражение - утечка мозгов, это не придумано мной, а факт. Извините за оффтоп. Не надо к мелочам цепляться.

KARRA
26.12.2012, 07:30
Забыли приемник КРОТ !!! очень хорошее железное радио ..до 71 года на нем работал....пока у Вали Козлова не послушал его вариант UW3DI который забрал Мельник .

R3MM
26.12.2012, 10:52
.....пока у Вали Козлова не послушал его вариант UW3DI который забрал Мельник
А Валя Козлов это кто? К немецкому радио это как? :crazy:

4L1FL
26.12.2012, 11:16
Ныне покойный UW3BN. Это его вариант управления на транзисторах, добавлено АРУ на 6ж2п, что и было описано в журнале Радио.

micyaylo
26.12.2012, 12:32
Участники обсуждения!
Просьба: писать по теме.
Геннадия Григорьевича за что вычеркнули...
Извинились ли те, которые нахамили Г.Г. , и не "дико"...

Нарушение п.п. 3.3.2 и 4.3 Правил Форума. Предупреждение.

Gene RZ3CC
26.12.2012, 13:48
Геннадия Григорьевича за что вычеркнули...
Извинились ли те, которые нахамили Г.Г. , и не "дико"...

Да , ладно , Михаил , я же от этого не то , чтобы умер , но даже пока не заболел ! Тут свои "цицероны" рулят !

Евгений Иванович , Валентин Кириллович Козлов UW3BN (SK) - потрясающий в прошлом флотский радист (он даже телетайп умел принимать на слух) , конструктор и разработчик связной аппаратуры , прекрасный знаток иностранной техники , и удивительного обаяния человек ! Дружить с ним было счастьем ! Вот уж кто мог порассказать о германских и американских приемниках и передатчиках , он то знал - что на что похоже !

R3MM
26.12.2012, 14:07
Валентин Кириллович Козлов UW3BN (SK) - потрясающий в прошлом флотский радист ...... Вот уж кто мог порассказать о германских и американских приемниках и передатчиках , он то знал - что на что похоже !
Геннадий Григорьевич спасибо за пояснение, к сожалению с ним не был знаком.
То сообщение KARRA (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2028) думаю было понятно далеко не всем.

mopekan
26.12.2012, 14:43
Здравствуйте всем!
Интересный вопрос об аппаратуре похожей и не похожей на чужую.
Но вот недавно довелось почитать интереснейшую книгу.
Я думаю, что многим горячим головам будет полезно почитать, в отношение копирования и изучения чужих разработок,
для создания лучших своих. Не нужно повторять чужих ошибок.

Книга 1. Ракеты и люди

Аннотация: В предлагаемой читателю книге (1-е изд. 1994 г.) описаны первые годы становления ракетно-космической отрасли, приведены малоизвестные факты: о соревновании с английскими и американскими специалистами по захвату научно-технических разработок гитлеровской Германии,...

Автор этой книги Борис Евсеевич Черток – человек легендарный. Он из того славного поколения первых ракетчиков, к которому принадлежали С.П. Королев, В.П. Глушко, Н.А. Пилюгин, A.M. Исаев, В.И. Кузнецов, В.П. Бармин, М.С. Рязанский, М.К. Янгель.


Да многим, наверное, известно такое название как ШАРАШКА. А сколько в них загублено прекрасных, умнейших голов??? Сейчас
ищем хороших токарей, фрезеровщиков. Так их выгнали в перестроечные времена на рынки тряпками торговать или еще бог знает
куда, ПТУ закрыли. Так и теперь пытаются все везти из-за бугра, а тем самим удобно и дальше разворовывать средства.
Не все так просто. Вот так и будем отставать. Один приходит пытается строить, а другой дает возможность разворовывать и ломать.
Всех с наступающим новым годом. Будем надеяться на лучшее. Главное нет конца света, значит все впереди. Всем всех благ.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!

KARRA
26.12.2012, 15:20
Дружить с ним было счастьем ! Вот уж кто мог порассказать о германских и американских приемниках и передатчиках , он то знал - что на что похоже !
Да Геннадий ....Ты ПРАВ ...!! Прошло 32 года как его не стало ....сколько я наслушался ....сидя на кухне ......
Боюсь и по сей день ....нельзя всего сказать .....Иногда так бывает.

RZ6FE
26.12.2012, 16:44
Спрашиваю так ли ето.
А если так - то что? Любопытство? Или вы хотите чтобы очевидцы или участники копирования поделились - так или не так? Вряд ли таковые остались с нами...
Ещё лучше вам спросить на приведенном вами же сайте.

Дробовик
26.12.2012, 18:04
Но вот недавно довелось почитать интереснейшую книгу.
Так ведь у него и еще 3 книги есть на эту же тему.Вот и еще один интересный автор М.Л.Галлай. Книги из моей библиотеки с личными автографами авторов.
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html

(http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html)

RK1NA
26.12.2012, 18:08
Да уж , видать туго с патриотизмом у тех что бегут туда, а не сюда ! Буду теперь выискивать - где же тут у нас "не хреново и не беспросветно" !

Присоединяюсь к вам.
А вдруг что то пропустили?
Будем искать достижения...
...
В части электроники - ещё на 25-м съезде КПСС глава МЭП товарищ Шокин в своем выступлении
процитировал статью из американского журнала "Электроника".
Но надо отметить не до конца процитировал...
А конец статьи был явно не в пользу родного МЭП.

micyaylo
26.12.2012, 18:18
Да , ладно , Михаил , я же от этого не то , чтобы умер , но даже пока не заболел !
Очень и очень РАД !!! С НОВЫМ ГОДОМ ! Как-нибудь покажу нынешние снимки зданий УКП НЭТИ и Радиозавода...

Gene RZ3CC
26.12.2012, 18:30
Спасибо , Михаил , неужели еще сии предприятия не почили в бозе , сколько же волнующих эпизодов в прошлом связано с этим !
Вас тоже с наступающим Новым годом , здоровья !

micyaylo
26.12.2012, 19:09
Спасибо , Михаил , неужели еще сии предприятия не почили в бозе , сколько же волнующих эпизодов в прошлом связано с этим!
Иных уж нет , а те далече...
Я о зданиях ...

Добавлено через 12 минут(ы):



...
В части электроники - ещё на 25-м съезде КПСС глава МЭП товарищ Шокин в своем выступлении
процитировал статью из американского журнала "Электроника".
Но надо отметить не до конца процитировал...
А конец статьи был явно не в пользу родного МЭП.
Он таки прямо по американски цитировал-то ... Или как... да Вы хоть помните, когда на этот журнал РАЗРЕШИЛИ подписку и сколько стоил ОДИН номер ... переводной... к примеру...

mopekan
27.12.2012, 22:30
Так ведь у него и еще 3 книги есть на эту же тему.
Здравствуйте ВСЕМ!!!
Виктор, о его, Чертока книгах я знаю. У меня они
в электронном виде есть. Но я обратил внимание на первую книгу,
где описывается гонка сбора информации обо всей технике
поверженной военной машине, разными ведомствами разных государств.
Спасибо за информацию о новом авторе. Будет интересно почитать.
Всем всех благ. С уважением Михаил,ua9xo, 73!



(http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html)

sgk
27.12.2012, 23:03
Он таки прямо по американски цитировал-то ... Или как... да Вы хоть помните, когда на этот журнал РАЗРЕШИЛИ подписку и сколько стоил ОДИН номер ... переводной... к примеру...
:offtop:
На 25 съезде КПСС, в феврале 1980 Л. И. Брежнев "цитировал" статью из Электроники №1 за 1980 год. Он - Брежнев просто не процитировал всю статью.
В оригинале было сказано, что микросхема ОЗУ 4 кБ (которую скопировали в СССР) содержит 60 транзисторов которые используются для тестирования и Советские инженеры их скопировали, но никуда не подключили, а так это полная копия микросхемы фирмы Мостек.
Через пол года получил переводной экземпляр. Номер тогда стоил 1 рубль, 26 номеров в год.
Выписывал по 1987 год, стоимость подписки увеличилась до 120 рублей

Владимир_К
27.12.2012, 23:52
что микросхема ОЗУ 4 кБ (которую скопировали в СССР) содержит 60 транзисторов
Для 4-х кБ 60 транзисторов вроде как маловато будет... Хотя, конечно были ОЗУ вообще без транзисторов (ферритовые колечки).

sgk
28.12.2012, 04:29
Для 4-х кБ 60 транзисторов вроде как маловато будет... Хотя, конечно были ОЗУ вообще без транзисторов (ферритовые колечки).
ОЗУ динамические 4096 Х1 бит, 60 транзисторов для технологического контроля в процессе производства.
Именно эти транзисторы были скопированы и не подключены. Вы предложение не процитировали полностью.

sgk
31.12.2012, 16:03
С наступающим Новым Годом!:пиво:
О влиянии немецкого радио товарищ рассказал интересную историю.
По его версии была в Германии (ГДР) изготовлена партия приёмников типа Ленинград версии 1946 года. Акционерное общество "Телефункен".
На задней фибровой крышке была выполнена золотым тиснением надпись:
"Подарок Иосифу Виссарионовичу Сталину в честь победы над гитлеровской Германией."
Есть ли какие либо сведения о таких приёмниках.
Он товарищ говорит, что покупал такой приемник в 1953 -1954 году (примерно) в комиссионке в неисправном состоянии. Отремонтировал, но ныне приёмник не сохранился.

df9fxk
31.12.2012, 16:37
С наступающим Новым Годом!:пиво:
О влиянии немецкого радио товарищ рассказал интересную историю.
По его версии была в Германии (ГДР) изготовлена партия приёмников типа Ленинград версии 1946 года. Акционерное общество "Телефункен".

Скорее всего товарищ чего то напутал с фирмой. Большая часть фирмы "Телефункен" во время войны была уничтожена. Главное производство осталось на американской стороне.. и было занято под казармы.
В 1945-1947 г было возобновлено производство ламповых приёмников в "Dachau" это недалеко от Мюнхена, но это была территория ФРГ и понятно о подарках для Сталина там не было и речи.:smile::пиво:

sgk
31.12.2012, 16:53
Скорее всего товарищ чего то напутал с фирмой. Большая часть фирмы "Телефункен" во время войны была уничтожена. Главное производство осталось на американской стороне.. и было занято под казармы.
В 1945-1947 г было возобновлено производство ламповых приёмников в "Dachau" это недалеко от Мюнхена, но это была территория ФРГ и понятно о подарках для Сталина там не было и речи.:smile::пиво:
На динамике была надпись Телефункен.
В 1945 году ещё дружили с союзниками, могли сделать по заказу и в Американской зоне окупации.

sgk
31.12.2012, 18:03
Если "вдруг" будет информация о "подарочный" серии для Сталина, сообщите на форуме.

Well
06.03.2013, 15:26
На динамике была надпись Телефункен.
.
1. Нигде, ни на одном динамике ТФК нет надписи "Телефункен". Поверьте уж перевидывшему все довоенные вещательные ТФК.
2. По армейскому радио особенно умилило сравнение ХОРХа с рпу. Волна К...
3. О подарках Сталину, его радиолах и взаимодействии радиопроизводителей много в сети информации. Верной, и такой как в этой теме.
4. Господа, не принижайте банальными размышлениями честь лучшего технического портала СНГ.

R0SBD
02.10.2013, 03:57
Интересно, в курсе что есть такой ресурс по всем радиосредствам с фотами: http://www.radiopics.ru/ Не давно случайно на этот ресурс набрел. Правда может не совсем в тему, но не нашел куда поместить ссылку...

karlsson09
02.10.2013, 21:54
http://lucafusari.altervist a.org/page1/page2/page25/P310Dozor.htmlИталья нский радиолюбитель в общемто убедительно показывает некоторую похожесть Р310 и Е52КёльнА приемники полевых раций, в основном, у вермахта были построены по схемам сверхрегенератора... Поэтому нельзя говорить о прямом копировании. Взято "трофеем" было:Использование силуминового литья, с делением на отсеки.Метод намотки на керамике вжиганием.Качественн ая радиокерамика.Подстр оечные конденсаторы...PS: по проверенной информации админ сайта http://www.radiopics.ru/ только начал сбор и выкладки инфы. По его словам: будет охвачено максимально возможное количество информации о радиостанциях в часности и о средствах радиосвязи вообще... )

Добавлено через 7 минут(ы):

Прошу прощения, не мог отредактировать битую ссылку. Вот живая:http://lucafusari.altervist a.org/page1/page2/page25/P310Dozor.html