PDA

Просмотр полной версии : Помогите с "Треугольником" на 40м



Страницы : [1] 2 3 4

Игорь1986
01.12.2012, 19:59
Доброго времени суток!У меня возникла проблема:сделал антенну треугольник. Длинна плеча 14м35 см. Согласующий трансформатор из коаксиала рк 75 Лямбда/4 * 0,66. Получилась длинна 7 метров на резонансе 7070мгц. КСВ 3.0!!! Ниже никак не опускается, могу положить только используя тюнер. Что то сделал видимо не правильно, что- понять не могу. Проверял фидер 50 омный от трансивера, нагруженный на экивалент 50 ом- КСВ 1.1. Трансформатор нагружал на экивалент 110 ом- КСВ 1.1, т.е. работает. А вот в комплексе нет!:-P Высота точки запитки треугольника 8 метров, самая нижняя точка- 3 метра.Заранее всем спасибо!

RN6LW
01.12.2012, 20:12
1) Если добротность трансформатора из кабеля 75 ом меньше добротности фидера основного снижения (50 ом) то работать не будет. "Грубо": толщина кабеля 75 ом должна быть больше, чем кабеля 50 ом.
2) Какие стороны треугольника? В ммане считали? Может там и трансформатор ставить не нужно, и так КСВ будет приемлемым.

vic
01.12.2012, 20:15
А зачем трансформатор,при такой высоте подвеса входное Ом 80 и реактивка приличная.

6P3S
01.12.2012, 20:21
Доброго времени суток!У меня возникла проблема:сделал антенну треугольник. Длинна плеча 14м35 см. Согласующий трансформатор из коаксиала рк 75 Лямбда/4 * 0,66. Получилась длинна 7 метров на резонансе 7070мгц. КСВ 3.0!!! Ниже никак не опускается, могу положить только используя тюнер. Что то сделал видимо не правильно, что- понять не могу. Проверял фидер 50 омный от трансивера, нагруженный на экивалент 50 ом- КСВ 1.1. Трансформатор нагружал на экивалент 110 ом- КСВ 1.1, т.е. работает. А вот в комплексе нет!:-P Высота точки запитки треугольника 8 метров, самая нижняя точка- 3 метра.Заранее всем спасибо!

to Игорь1986, ты хоть бы схему скинул своей антенны...
а чё эта не подходит? http://ts-990s.ru/antenna/антенна-дельта-7мгц.html

Игорь1986
01.12.2012, 20:33
Насчет добротности провода понял. буду изменять на более толстый кабель. DELTA LOOP не подходит из за размеров участка (частный дом) мало места, еле натянул треугольник и мачту особо не поставишь... Могу еще конечно попробывать просто 50 ом кабелем без трансформатора! буду проверять!!! Спасибо!

UN7CEF
01.12.2012, 20:47
Не далее чем год назад сам маялся с треугольником. Пробовал по всякому, запитывал кабелем 75 ом, из за низкой высоты подвеса считал, что сопротивление д. б. существенно ниже 112 ом. Вскоре приобрел антенный анализатор и померил свою антенну (с фидером).125702

В конечном итоге сделал трансформатор 1:4 на кольце проницаемостью 100 и запитал антенну 50 Омным кабелем.125703
Верхние углы треугольника на высоте 9 и 10 метров, нижний 2,5 метра. Запитка в верхний угол. Наклон в сторону запада градусов 45.
Полотно антенны было из полевки, но потом переделал на канатик 2,5 мм в полиэтиленовой изоляции.
Антенна кроме 7 мгц хорошо работает и на 14 мГц, на 21, 28 похуже.
Это я вам как вариант, проверенный на собственном опыте.

UR5QOP
01.12.2012, 20:52
Здравствуйте!
Такую как у вас ант поцепил с торца 9- этажки,но из-за близкого расположения к стенке здания КСВ около 3, запитка РК-75 на прямую. Направленность на запад выражена,т.е стенка работает рефлектором.
Предполагаю,что ваша Ант имеет сопротивление в пределах 100-50 ом.
Желаю успехов!

Игорь1986
01.12.2012, 21:13
Вот схемка антенны

Добавлено через 9 минут(ы):

В конечном итоге сделал трансформатор 1:4 на кольце проницаемостью 100 и запитал антенну 50 Омным кабелем.А поподробнее про трансформатор можно? Какое кольцо, диаметр? у меня есть М3000НМ внешним диаметром 45 мм. Внутренний 28 мм. Не подойдет?

6P3S
01.12.2012, 21:21
to Игорь1986 , а эта чем хуже http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/ehffektivnaja_antenn a_dlja_qrp_na_14mgc/1-1-0-383 проста и без мороки...

Sergey_ra9sfu
01.12.2012, 21:31
Вот схемка антенны Добавлено через 9 минут(ы): В конечном итоге сделал трансформатор 1:4 на кольце проницаемостью 100 и запитал антенну 50 Омным кабелем.А поподробнее про трансформатор можно? Какое кольцо, диаметр? у меня есть М3000НМ внешним диаметром 45 мм. Внутренний 28 мм. Не подойдет? Делаю треугольники по размерам http://qrz-e.ru/forum/29-20-1 но подстраивать приходится . Я изменял расстояние от точки запитки до угла и изменял положение в пространстве . Мачту лучше использовать диэлектрическую . Высота большая не нужна . Сейчас на двадцаточном треугольнике расстояние от земли до нижней стороны не больше 2,5 - х метров . Трансформатор не нужен . Есть треугольники и на 40 и 80 м .

us6ie
01.12.2012, 21:35
Игорь! При такой высоте подвеса у вас входное около 50ом.Запитуйте напрямую.Расскажу про свою,а вы делайте вывод.Дельта 40м диапазона ,высота 10м запитка с верха кабелем РК-50-7-11 длинной 28 м .Входное сопротивление58 ом на частоте резонанса 7100.Настраивал анализатором АА-200.Работаю на ней чуть больше 10 дней.Информация как говорится свежая.Желаю удачи.Анатолий.

UN7CEF
01.12.2012, 21:37
Когда делал трансформатор, то руководствовался статьей RZ6ARF в журнале Радиомир КВ и УКВ 6 2005 СОГЛАСУЮЩИЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ КВ ДИАПАЗОНА. Он там и про проницаемость колец упоминает и есть чертеж соединения обмоток. Сам делал такой трансформатор в первый раз, до этого не приходилось, и понимание процессов только поверхностное. НО ГЛАВНОЕ-РАБОТАЕТ.
Кольцо нашлось проницаемостью 100 60х30х9, из феррита, и без опознавательных знаков. Для определения проницаемости мотал пробную обмотку,мерил, считал по формуле.
Мотал в два провода, сечение 0.75 кв., в ПВХ изоляции. Число витков точно не помню, в районе 10-13.125707
Трансформатор нагрузил на сопротивление МЛТ 200 Ом и померил анализатором, результат на скриншоте.
Забыл ещё добавить антенна стоит в частном секторе, земля влажная, сам треугольник примерно равносторонний, мачты металлические. Кабель Рк-50-7-11, длина 13 м, если не изменяет память.
Можете посмотреть в ветке http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=187 67&
С другими нашими радиолюбителями разговаривал, один растянул треугольник между пятиэтажками, горизонтально, запитал напрямую кабелем 75 ом, и КСВ получился 1.2, но у меня так как я описал.

ra3poy
01.12.2012, 21:48
Вот схемка антенны

Добавлено через 9 минут(ы):

В конечном итоге сделал трансформатор 1:4 на кольце проницаемостью 100 и запитал антенну 50 Омным кабелем.А поподробнее про трансформатор можно? Какое кольцо, диаметр? у меня есть М3000НМ внешним диаметром 45 мм. Внутренний 28 мм. Не подойдет?

у вас опять получится замкнутый круг,невозможно сразу угадать все размеры,потому как всё сильно зависит от места и условий подвеса,сначала на рабочей высоте померяйте сопротивление Вашей антенны на резонансе и уже потом подбирайте под это сопротивление трансформатор,может получится что и не понадобится он,если есть анализатор то меряется просто,если его нет то через полуволновый отрезок кабеля и ксв метр глядите где резонанс по мин ксв,потом вычисляете реальное сопротивление,предпо ложим у вас мин ксв вышло 2,значит сопротивление антенны для 50омного тракта будет либо 100 либо 25ом,более реально конечно что будет 100омная,в этом случае запитка делается либо через тр-р 1:2,либо что лучше 2мя 50ом кабелями до тюнера с симметр устройством

Игорь1986
01.12.2012, 22:21
RQ5AKH Кстати да, вариант. Просто у меня самая высокая точка запитки- крыша дома. Соответственно антенна рядом со стеной дома находится. Или обязательно мачту ставить?

Пили_Грим
01.12.2012, 22:39
Вот схемка антенны

Добавлено через 9 минут(ы):

В конечном итоге сделал трансформатор 1:4 на кольце проницаемостью 100 и запитал антенну 50 Омным кабелем.А поподробнее про трансформатор можно? Какое кольцо, диаметр? у меня есть М3000НМ внешним диаметром 45 мм. Внутренний 28 мм. Не подойдет?

Неправильно! ВСЁ неправильно! Зачем весь этот огород? У меня примерно такая же картина подвеса. 1. Сделайте периметр = 42,5м; 2. Обязательно поменяйте местами кабель в точке запитки: центр к нижнему (что ближе к земле) плечу, оплетку у верхнему! 3. Весь кабель 75 ом ! 4. Длина кабеля до ТХ 28м (или 56) . 5. Если у Вас полевка двойная, - расплетите! Используйте одиночный провод.
У меня из одиночной тонкой полевки, от 7 до 28 КСВ = не более 1,3. РА = ГУ-74(1). И, что удивительно, данная дельта на 40 м работает практически во всех направлениях, что в городских условиях весьма неплохо!

ra3poy
01.12.2012, 22:44
to Игорь1986, ты хоть бы схему скинул своей антенны...
а чё эта не подходит? http://ts-990s.ru/antenna/антенна-дельта-7мгц.html

я правда не пойму почему нельзя было запитать эту антенну симметричной линией из 2х кабелей 75ом если у неё 160ом и трансформатор из кусков подключить около трансивера,ведь убиваются 2 зайца -и согласуется и симметрирование имеется,100% пылить антенна не будет,если в статье ещё даются рекомендации по длине кабеля да к тому же неточные и расплывчитае ,то эта антенна непредсказуема,непон ятны и трансформаторы из кусков-спаянные 2 куска одинаковой длины одной марки кабеля ,зачем?если можно применить один кабель этой же марки с длиной равной 2м этим кускам,вот таким антеннам и их авторам я например не доверяю,похоже что антенну сморганил какой-то фермер не понимая элементарных вещей и попал он на хорошее прохождение,когда можно сработать и на кусок провода

Игорь1986
01.12.2012, 23:04
Симметричная линия из 75 ом ных кабелей идея хорошая, но я точно не знаю, какое у нее сопротивление! Ведь говорят, что на такой высоте подвеса от земли у нее действительно может быть около 50 ом!!!

RO9O
01.12.2012, 23:15
Игорь, за питайте свою дельту 50 Омным кабелем напрямую, точку питание немного сместите вверх ( лямбда на четыре от верхнего угла (10м )) И вперед в эфир !

UN7CEF
01.12.2012, 23:16
Попробуй запитать свою антенну кабелем 50 или 75 ом напрямую. Дальше видно будет. Посмотрим какой КСВ получится,и как писал RA3POY, уже можно будет прикинуть входное сопротивление.
У меня с первого раза только диполя получались...

Игорь1986
01.12.2012, 23:18
А так у меня и так питание то подключено к самой верхней точке антенны ( 8 метров)! Правое плечо от земли самая нижняя точка 5.5 метров, а левое плечо от земли 3 метра.

ra3poy
01.12.2012, 23:18
Симметричная линия из 75 ом ных кабелей идея хорошая, но я точно не знаю, какое у нее сопротивление! Ведь говорят, что на такой высоте подвеса от земли у нее действительно может быть около 50 ом!!!

чтобы знать чем и как правильно запитать нужно антенну промерить,для простейшего неочень точного замера нужен хотябы ксв метр

Игорь1986
01.12.2012, 23:20
Кстати я когда ее только сделал (4 мес назад) и запитал ее напрямую с 75 омным кабелем!!!! КСВ был 4,0- 3.2 где то и НЕ СТРОИЛСЯ ДАЖЕ ТЮНЕРОМ!Никак не хотел снижаться! Так что думаю 50 ом попробывать.

ra3poy
01.12.2012, 23:26
А так у меня и так питание то подключено к самой верхней точке антенны ( 8 метров)! Правое плечо от земли самая нижняя точка 5.5 метров, а левое плечо от земли 3 метра.

в вашем случае ничего выдающегося антенна не отработает c такой высотой подвеса,нет смысла её вылизывать и обсасывать если неизвестны её параметры, подключайте любой кабель, согласуйте тюнером и вперёд в эфир,кто хочет работать в эфире умудрится и на швабру обмотанную фольгой от сигарет провести qso


Кстати я когда ее только сделал (4 мес назад) и запитал ее напрямую с 75 омным кабелем!!!! КСВ был 4,0- 3.2 где то и НЕ СТРОИЛСЯ ДАЖЕ ТЮНЕРОМ!Никак не хотел снижаться! Так что думаю 50 ом попробывать.

извините конечно,но это бред,либо у вас кабель советский гнилой со свалки либо ксвметр неисправен,либо вы троллите ,что более вероятно и правдоподобно

Игорь1986
01.12.2012, 23:28
В принципе то да, но на 5 вт особо не поработаешь. А собранный на irf 630 усилитель выдает около 80 вт, но телеки соседские тухнут :-P. Вот и хочу антенну довести до ума с минимальным ксв, тогда может и вышибать тв перестанет!

Смысл троллить? Провод был новый, ксв метр со встроенным тюнером у меня мой и друг еще свой привозил- вместе меряли. Вот как то так....

vic
01.12.2012, 23:28
Посмотри файлы.Сам использую второй вариант.Практически всё совпало с расчётом.

ra3poy
01.12.2012, 23:29
В принципе то да, но на 5 вт особо не поработаешь. А собранный на irf 630 усилитель выдает около 80 вт, но телеки соседские тухнут :-P. Вот и хочу антенну довести до ума с минимальным ксв, тогда может и вышибать тв перестанет!

они тухнут потому-что похоже вы его сделали из сибишного бустера и без фильтров по выходу,я за свою практику ни разу не видел антенну с ксв=4,либоэто обрыв,либо размеры отличаются _+километр,

Игорь1986
01.12.2012, 23:34
Нет конечно! Собирал с нуля, ФНЧ по входу и выходу стоят!!!! Схема уся http://qrx.narod.ru/arhn/us_kv.html

ra3poy
01.12.2012, 23:41
тенденция к выходным практически одинаковая, не могут примитивные верёвку и треугольник натянуть,и из муравья выращивают слона-инвалида и потом тема превращается в пустую писанину


Нет конечно! Собирал с нуля, ФНЧ по входу и выходу стоят!!!! Схема уся http://qrx.narod.ru/arhn/us_kv.html

чудно однока же,сложность собранной вами схемы соизмерима с японскими аналогами,но у вас почему-то не работает свёрнутый в треугольник кусок провода 40м,парадокс

хотелось бы глянуть как выглядет ваш усилок в реале в виде законченной конструкции

давайте фото вашего треугольника , усилителя и трансформатора на феррите,чтобы реально был диалог ,а не фантазии

Игорь1986
01.12.2012, 23:41
Парадокс, согласен! Фотки обязательно выложу завтра!!! Сегодня уж поздновато будет.

RO9O
02.12.2012, 00:04
А так у меня и так питание то подключено к самой верхней точке
Да Вы меня не правильно поняли, запитать её нужно 10 метров от верхнего угла подвеса, то есть это будет - метра на два выше от нижнего угла...;-)
Чудес то не бывает, все должно работать !:roll:

rw4hfn
02.12.2012, 00:05
Наверное, нужно запитать напрямую 50-Омным кабелем. Близость стены сильно "сажает" входное сопротивление. Nec говорит как раз о 60-ти Омах.

ra3poy
02.12.2012, 00:09
Да Вы меня не правильно поняли, запитать её нужно 10 метров от верхнего угла подвеса, то есть это будет - метра на два выше от нижнего угла...;-)
Чудес то не бывает, все должно работать !:roll:

а есть ли смысл давать советы автру темы?,если не может померить антенну примитивными способами,но при этом делает серьёзные конструкции при наличии необходимых приборов,товарисч просто троллится и развлекается

UA0OAG
02.12.2012, 04:23
,сначала на рабочей высоте померяйте сопротивление Вашей антенны на резонансе и уже потом подбирайте под это сопротивление трансформатор,может получится что и не понадобится он,если есть анализатор то меряется просто,если его нет то через полуволновый отрезок кабеля и ксв метр глядите где резонанс по мин ксв,потом вычисляете реальное сопротивление,предпо ложим у вас мин ксв вышло 2,значит сопротивление антенны для 50омного тракта будет либо 100 либо 25ом,более реально конечно что будет 100омная,в этом случае запитка делается либо через тр-р 1:2,либо что лучше 2мя 50ом кабелями до тюнера с симметр устройством
Вот так и надо мерить.
Еще хочу добавить, что не стоит использовать телевизионные F-коннекторы и муфты(бочки) в передающей антенне. Лучше просто спаять.

George1
02.12.2012, 07:19
Доброго времени суток!У меня возникла проблема:сделал антенну треугольник. Длинна плеча 14м35 см. Согласующий трансформатор из коаксиала рк 75 Лямбда/4 * 0,66. Получилась длинна 7 метров на резонансе 7070мгц. КСВ 3.0!!! Ниже никак не опускается, могу положить только используя тюнер. Что то сделал видимо не правильно, что- понять не могу. Проверял фидер 50 омный от трансивера, нагруженный на экивалент 50 ом- КСВ 1.1. Трансформатор нагружал на экивалент 110 ом- КСВ 1.1, т.е. работает. А вот в комплексе нет! Высота точки запитки треугольника 8 метров, самая нижняя точка- 3 метра.Заранее всем спасибо!Ксв-3 для 50 Омного кабеля - это означает, что сопротивление либо 16 Ом, либо 150. !50 - более реально. Поскольку стоит четвертьволновый трансформатор, то, это означает, что входное сопротивление антенны составляет 37,5 Ом. Далее происходит следующая картина - трансформатор на кабеле 75 Ом преобразует сопротивление 37,5 Ом в сопротивление 150 Ом с КСВ =2. А далее, уже по кабелю 50 Ом волна идёт с КСВ = 3 (150:50=3). Здесь трансформатор - явно лишнее звено.

gerakl
02.12.2012, 07:57
а есть ли смысл давать советы автру темы?,если не может померить антенну примитивными способами,но при этом делает серьёзные конструкции при наличии необходимых приборов,товарисч просто троллится и развлекается

:ржач:

Sergey_ra9sfu
02.12.2012, 08:15
Кстати я когда ее только сделал (4 мес назад) и запитал ее напрямую с 75 омным кабелем!!!! КСВ был 4,0- 3.2 где то и НЕ СТРОИЛСЯ ДАЖЕ ТЮНЕРОМ!Никак не хотел снижаться! Так что думаю 50 ом попробывать. Игорь ,Вам дали правильные советы . Прислушайтесь к мнению Александра , пост #31 или почитайте тему на которую я давал ссылку . Запитывать надо четверть лямда от вершины . Мачта должна быть диэлектрическая ( это в идеале ) .Входное сопротивление можно слегка изменять , изменяя расстояние от точки запитки до нижнего угла . При этом будет увеличиваться или уменьшаться размер нижней стороны дельты .У первой моей сороковочной дельты расстояние нижней стороны до земли было полтора метра . На сто ватт легко отвечали японцы . С Океанией чуть похуже 5.5 RS , но и дельта стояла к ним боком . Если хотите , что бы дельта заработала , перенесите точку запитки и повесьте её на диэлектрическую мачту . Высота должна быть не менее девяти метров . Я использовал деревянную прожилину шесть метров , которая была закреплена на трёхметровой стальной трубе .

EW4MM
02.12.2012, 09:34
А так у меня и так питание то подключено к самой верхней точке антенны ( 8 метров)! Правое плечо от земли самая нижняя точка 5.5 метров, а левое плечо от земли 3 метра.
Сейчас более полная информация о антенне.На вскидку резонанс у Вашей антенны на 7200 с вх. сопротивлением 65 Ом.Запитать нужно 75 омным кабелем (шире полоса на 40м,да и меньше ксв на 15м), хотя если только для 40м - можно и 50-омным.
Периметр антенны нужно увеличить,чтобы опустить резонанс на нужную частоту (длина сторон по 14,56м).
Но первым делом запитайте антенну одним куском кабеля без четвертьволнового трансформатора и замеряйте ксв.
73! Казимир EW4MM125734

Игорь1986
02.12.2012, 10:16
:-P:пиво:

Добавлено через 6 минут(ы):

Понял. Но так как длина стороны 14м35 см то получится метра 4 правильно?

Да, трансформатор я уберу, докуплю 50 ом кабель и поиграюсь с точкой запитки. Уже собираюсь за кабелем :-P

Sergey_ra9sfu
02.12.2012, 10:36
:-P:пиво: Добавлено через 6 минут(ы): Понял. Но так как длина стороны 14м35 см то получится метра 4 правильно? Да, трансформатор я уберу, докуплю 50 ом кабель и поиграюсь с точкой запитки. Уже собираюсь за кабелем :-P Если запитывать четверть лямда от вершины , то не надо длинный кабель , да и 75-тиомным можно подключить . У меня так подключена дельта на 20-ть . КСВ - 1,2 почти по всему диапазону .

George1
02.12.2012, 11:14
EW4MM, Как у Вас получился резонанс на 7200? У него плечо = 14,35м. По-любому резонанс будет ниже диапазона. - 14,35х3=43,05м. Даже без КУ, вися высоко в свободном пространстве. 300:43,05=6968 кГц. А ещё есть признанный всеми КУ=0,95. Производим обратное действие в ним: 43,05:0,95=45,29. 300:45,29=6623 кГц. Проверяем прямым действием. Для того, чтобы резонанс был на 6623 кГц, 300:6,623=45,29х0,95 =43,03м. Так что резонанс на 6623 кГц более реален. А у него ещё антенна висит низко над землёй, так что резонанс будет ещё ниже, чем на 6623 кГц!

UY3IG
02.12.2012, 11:39
А еще лучше - запитайте свою антенну симметричной линией из двух кабелей по 75ом и забудите про большое КСВ и будете работать в любом участке. А то что тухнут телевизоры, то нужно свой УМ сделать нормально. В нем вся беда.

EW4MM
02.12.2012, 11:52
А еще лучше - запитайте свою антенну симметричной линией из двух кабелей по 75ом и забудите про большое КСВ и будете работать в любом участке.
Сопротивление вашей линии 150 Ом.Какой КСВ получите на 40м?

Alex rw9wt
02.12.2012, 11:58
См.
http://www.rsars.org.uk/ELIBRARY/ANTENNAS%20DOCS/40m-10m%20%20DELTA%20LOO P%20ANTENNA%20-%20GU3WHN%20iss%201. 3.pdf
Вариант исполнения + описание.
2 George1 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=22375)
Для дельт действует коэффициент УДЛИНЕНИЯ . Зависит от соотношения длины волны к диаметру провода. Для наших частот 1,05-1,1

EW4MM
02.12.2012, 11:59
EW4MM, Как у Вас получился резонанс на 7200?
Посмотрите в конце моего сообщения (№38) приблизительную модель без учета окружающих предметов.

UY3IG
02.12.2012, 13:12
Да хоть какой. Потери небольшие. Будет работать.

George1
02.12.2012, 14:28
Для дельт действует коэффициент УДЛИНЕНИЯ . Зависит от соотношения длины волны к диаметру провода. Для наших частот 1,05-1,1Не очень задумывался над этим, - Может быть. Прежде настраивал КСВ-метром, позже антенноскопом, теперь анализатором. - Проблемы для 1-го элемента - непонятны. Как же тогда будут решаться проблемы с антенной системой, где КСВ является не главной проблемой?

ex8ai
02.12.2012, 20:23
А еще лучше - запитайте свою антенну симметричной линией и забудите про большое КСВ и будете работать :super: А то что тухнут телевизоры, нормально.:-P
Правильно это беда соседа ,пусть книги читает. Я замучился с этим и не знаю как боротся уже при 25 Вт помехи ,начинает пропадать цветность ,ну а если включить УМ ,то финиш :super: Ну а если серьезно то работает такая система с открытой линией не плохо только вот слышат не очень так для галочки антенна .У меня треугольник открытая 450 ом линия 10,7 м далее транс на ферите и кабель 50 ом вот такой бутерброд работает от 7 до 28 мгц тюнер сторит ксв 1 везде ,но Яги на 14 и 28 работают лучше даже слов нет :-P

UN9LCW
02.12.2012, 21:23
Вот тут посмотрите,реальный вариант,а лучше поставьте на 40-ку инвертед,запитайте кабелем длиной 14 или 28,или 56 при К.у=0.66,не забудьте,это длина кабеля от антенны ,до разъёма трансивера,а то конец в переключатель ,потом в измеритель,а потом в усилитель,а уже потом к трансиверу,получаетс я весь труд насмарку. http://omskair.ru/index.php?option=com _content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=64&limitstart=10 (http://omskair.ru/index.php?option=com _content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=64&limitstart=10)

RO5D
02.12.2012, 21:40
Длина кабеля до ТХ 28м (или 56)


запитайте кабелем длиной 14 или 28,или 56 при К.у=0.66

Длина кабеля должна быть любая случайная.

UN9LCW
02.12.2012, 21:48
Никогда толком не настроишь такого типа антенны при случайной длине кабеля.Запитанные напрямую.

RO5D
02.12.2012, 21:51
Никогда толком не настроишь такого типа антенны при случайной длине кабеля.Запитанные напрямую.

Да что Вы говорите! (С)

Все антенны настраиваются без проблем.

UN9LCW
03.12.2012, 05:52
С помощью согласующего.Или двух согласующих.Частеньк о встречаю в эфире,просят проконтролировать трансивер UW3DI и ещё плюс согласующее.Что же там за антенна,если п-контур не справляется? Да и при указанных длинах кабелей вы хоть узнаете реальные параметры антенного полотна,а потом будете думать,что вам там прилепить,трансформа тор или опять же ,каким либо видом согласования.И вообще,что бы облегчить себе жизнь,вот такую штуку нужно заиметь и забыть про всё,потому,как иметь несколько не настроенных антенн,целый геморой.http://www.rv3apm.com/sg230.html

ua4sz
03.12.2012, 07:26
Что же там за антенна,если п-контур не справляется?

Любая антенна требует настройки по месту. И настраивается она не П-контуром и тюнером.

AndyL
03.12.2012, 07:58
Любая антенна требует настройки по месту. И настраивается она не П-контуром и тюнером.
Золотые слова...

UN9LCW
03.12.2012, 08:17
:super::super::super :

RO5D
03.12.2012, 08:39
И вообще,что бы облегчить себе жизнь,вот такую штуку нужно заиметь

Антенну надо сначала расчитать по условиям установки.
И настроить антенну под сопротивленние кабеля, а не пытаться согласовать тюнером антенну + кабель.

Так что лучше имееть один антенный анализатор и тюнер не нужен вообще.

HAZ
03.12.2012, 08:55
Не очень задумывался над этим, - Может быть.Про коэффициент удлинения для рамок периметром "1 лямбда" отмечается во всех публикациях, начиная с Ротхаммеля. Зависит также от диаметра провода, изоляции на нём, высоты подвеса и конфигурации полотна, наличия близких металлических предметов... короче, лучше замерять параметры напрямую. Больше всего похоже на то, что получилось у ТС - это модель EW4MM, нарисованная по описанию ТС. Правда, как верно заметил rw4hfn, для такого низкого подвеса MMANA даёт заметную погрешность в определении периметра полотна, поэтому модель надо проверять на "NEC for MMANA". Все советы по переводу точки питания ближе к нижнему углу (для получения вертикальной поляризации) - конечно, правильные, но почему-то до сих пор никто не спросил ТС - а какая мачта? Если металлическая, то ничего не получится с вертикальной поляризацией, нужна хотя бы диэлектрическая вставка (верх мачты). А для данной конфигурации нужно запитать напрямую кабелем 50 Ом, и определить частоту минимального КСВ - возможно, что она окажется за пределами диапазона. Отсюда и надо будет "плясать". И если этот минимум будет более 2 - значит, где-то плохое соединение (пайка, разъём и т.п.).

Volandus
04.12.2012, 17:17
Использовал периметр 44м.Наклонные стороны по 11м. Базовая сторона 3м. от земли. Одна из вершин примерно 11м.зацеплена за металлическую мачту даметром вверху 1.5м основание 3м. Отклонение базы от мачты на 6м. запитка в нижний угол. Проектировал по ММАНе на 112ом.Питание через бинокль 50:112ом. Всё совпало.

Игорь1986
07.12.2012, 13:20
Запитал антенну проводом 50 ом! КСВ 2,8!!!! Какое же у нее тогда сопротивление получается? Вешаю на выход трансивера резистор 200 ом- ксв 3! видимо мой треугольник тоже 200 ом имеет? Хотя странно....

Хотя и на 25 ом нагрузку к трансиверу тоже ксв 2,0!!!

HAZ
07.12.2012, 13:34
Запитал антенну проводом 50 ом! КСВ 2,8!И что - вниз/вверх от этой частоты КСВ увеличивается? Нужно посканировать по частоте пошире, чтобы найти минимум КСВ. Высокий КСВ может быть и при Rвх=50 Ом, если при этом высокая реактивность во входном сопротивлении, т.е. замер произведён не на резонансной частоте.

EW4MM
07.12.2012, 13:42
Запитал антенну проводом 50 ом! КСВ 2,8!!!!

Что используется в качестве измерителя КСВ ? Где резонанс или минимум? Выложите замеры ксв от 6800 до 7400 через 25 kHz.

Игорь1986
07.12.2012, 13:57
Сейчас сделаю!

6800- трансивер не выдает!
6900- 1,5
6950- 1,6
7000- 2,1
7050-2,6
7100- 2,9
7150- 3,1
7200 - 3,2
В качестве ксв метра- mfj 971 с установленными реле обхода согласователя

периметр треугольника- 43м 7 см.

RO5D
07.12.2012, 14:01
периметр треугольника- 43м 7 см
Так у Вас и резонанс на 6,8 МГц или ниже.
Укорачивайте рамку.

Игорь1986
07.12.2012, 14:07
Ясненько. а провод пока и оставить 50 омный для запитки? Рамку укорачивать по 10 см?

RV3MP
07.12.2012, 14:09
Укорачивайте рамку.
Согласен!Можно смело метра полтора-два отрубить!
Откуда такая длина взялась?43м7см?Навер ное из "умной книжки".:roll:
P.S.Вы(Игорь 1986) пожалуйста называйте "провод 50Ом"-кАбелем.
А то... многие хихикакть будут.

Игорь1986
07.12.2012, 14:13
Да блин, типа того. и отсюда подтвердилась http://goryham.qrz.ru/ant/7/quad.htm. И еще програмка была одна досовская на дискете, друг давал. Сам сделал по ней треугольник- так у него ксв сразу в 1.1 попал! А я вот все Еб... (мучаюсь) когда другие эфиром наслаждаются....

Частоту среднюю вводил 7070

RV3MP
07.12.2012, 14:24
Игорь,Вы уточните пожалуйста:высоту подвеса(если вертикальный треугольник ,то высоту верхней точки и нижней),запитали кабелем в угол,середину стороны или ...метров от края угла.
Всё будет хорошо!Вы близки к истине!Чуть чуть надо "обработать напильником".;-)

HAZ
07.12.2012, 14:40
Рамку укорачивать по 10 см?Зачем же по 10 см - так придётся раз 10-12 бегать... ну, полтора метра, может, тоже много, а вот укоротить на 90 см на первый раз можно сразу. И повторить замеры. Дело в том, что программы программами, а размеры низко подвешенной антенны, в окружении других предметов, угадать сложно (я и другие причины этого приводил).

Игорь1986
07.12.2012, 14:46
Согласен, резонанс где то рядом!:-P Высота верхнего угла треугольника над землей (весит горизонтально) 8 метров, другое плечо 5 метров над землей, и последнее 3 метра. Запитан 50 омником в верхний угол. Пока как то так получается.

George1
07.12.2012, 14:48
Запитал антенну проводом 50 ом! КСВ 2,8!!!! Какое же у нее тогда сопротивление получается? Вешаю на выход трансивера резистор 200 ом- ксв 3! видимо мой треугольник тоже 200 ом имеет? Хотя странно....Игорь, прочитайте ещё раз мой пост N41. Из него Вам многое станет понятно (слишком длинная антенна может иметь не только 200 Ом, но и намного больше).
Укорачивайте до тех пор, пока наименьший возможный КСВ не встанет на нужную частоту. Критерием будет - при изменении частоты в любую сторону от нужной, КСВ должен увеличиваться. Эта процедура известна большинству радиолюбителей без каких-либо программ.

UA5O
07.12.2012, 15:55
Да-а-а,каждый пишет, как он думает.Без оснований теории и практики.У Вас есть анализатор.Вот и посмотрите через полуволновой повторитель с феритами вверху и внизу, что за активное и реактивные сопротивления будут.А только потом какие то телодвижения надо делать.Уберите реактив к нулю,по возможности,изменяя физ.длину, а потом посмотрите какое активное сопр. получится.Вот и решите, как лучше согласовать.Не надо искать на полотне 50 ом,этим Вы нарушаете симметрию.Затекания на внеш.оплётку увеличатся.

RV3MP
07.12.2012, 19:25
Да-а-а,каждый пишет, как он думает.Без оснований теории и практики.У Вас есть анализатор.Вот и посмотрите через полуволновой повторитель с феритами вверху и внизу, что за активное и реактивные сопротивления будут.А только потом какие то телодвижения надо делать.Уберите реактив к нулю,по возможности,изменяя физ.длину, а потом посмотрите какое активное сопр. получится.Вот и решите, как лучше согласовать.Не надо искать на полотне 50 ом,этим Вы нарушаете симметрию.Затекания на внеш.оплётку увеличатся.
Да,каждый!Но,парень повесил антенну,и желает работать в эфире!
Может начинающий радиолюбитель,которы й запитал антенну "Проводом 50 ОМ", не желает Ваших умных фраз?
У "Пети" получилось, у меня нет????
Зачем,вгонять в глубокую теорию?
Отрезать "метр" и HSWR нет!
Многие темы,ушли в глубокую...ОЧЕНЬ глубокую теорию,там и умерли.
Делать надо!
Игорь(1986),не слушайте!
У Вас резонанс ниже частоты!Это все заметили.
Укоротите(да,на метр)-будет все хорошо.
"Злопыхатели теоретики",можете еще и эту раздуть тему до 1000 страниц.
Игорь удачи!Молодец!
Думаю,сегодня-завтра сделаете.Услышимся!
73!

ES1BA
07.12.2012, 19:40
..Игорь(1986),..Моло дец!...Услышимся!

Неужто на 6660?:smile:

UA5O
07.12.2012, 20:01
Да,каждый!Но,парень повесил антенну,и желает работать в эфире!
Может начинающий радиолюбитель,которы й запитал антенну "Проводом 50 ОМ", не желает Ваших умных фраз?
У "Пети" получилось, у меня нет????
Зачем,вгонять в глубокую теорию?
Отрезать "метр" и HSWR нет!
Многие темы,ушли в глубокую...ОЧЕНЬ глубокую теорию,там и умерли.
Делать надо!
Игорь(1986),не слушайте!
У Вас резонанс ниже частоты!Это все заметили.
Укоротите(да,на метр)-будет все хорошо.
"Злопыхатели теоретики",можете еще и эту раздуть тему до 1000 страниц.
Игорь удачи!Молодец!
Думаю,сегодня-завтра сделаете.Услышимся!
73!

Я написан,как нужно делать, тем более у него есть прибор, а Вы его опять в лужу своим безграмотным бредом тянете.Для Вас простейшая настройка, кажется космосом.Нет слов.Вы наверно вчера из хулиганов прибыли?:ржач: Прошло время идиотских советов, типа вашего.Надо делать, как положено.

RV3MP
07.12.2012, 20:18
Да-а-а,каждый пишет, как он думает.Без оснований теории и практики.У Вас есть анализатор.Вот и посмотрите через полуволновой повторитель с феритами вверху и внизу, что за активное и реактивные сопротивления будут.

Я написан,как нужно делать, тем более у него есть прибор, а Вы его опять в лужу своим безграмотным бредом тянете.
mfj 971 это тюнер с показометром!Для Вас это прибор?
Не пугайте парня!Настраивает чем может!
Пусть укоротит на метр и будет иметь нормальный(допустимы й) КСВ по диапазону!
Не загоняйте тему в "молекулярный уровень"!
Парню в эфире работать,а не с Вами спорить на форуме!

EW4MM
07.12.2012, 20:20
У Вас есть анализатор.Вот и посмотрите через полуволновой повторитель с феритами вверху и внизу, что за активное и реактивные сопротивления будут.
У парня нет анализатора.В качестве ксв метра- mfj 971 с установленными реле обхода согласователя.
Поэтому ничего не надо усложнять, а за час неспеша настроить в нужный участок диапазона.Укорочение периметра антенны на 1 метр приведет к увеличению резонансной частоты на 170-200 kHz.Будем укорачивать сторону противоположную углу запитки.Для этого отпускаем самый нижний угол (3м) и здесь разрезаем полотно. Через метр зачищаем полотно и скруткой соединяем (лишний провод не отрезается,а загибается вдоль полотна ).Снова закрепляем нижнюю вершину к опоре.Производим замеры ксв ,записывам через 25 kHz.Сравниваем измерения и на основе этого видим куда и насколько двигаться.Так за 2-3 раза можем настроить на нужную частоту.

EW4MM Казимир

4Victor
07.12.2012, 20:38
Да-а-а,каждый пишет, как он думает.Без оснований теории и практики.У Вас есть анализатор.Вот и посмотрите через полуволновой повторитель с феритами вверху и внизу, что за активное и реактивные сопротивления будут.А только потом какие то телодвижения надо делать.Уберите реактив к нулю,по возможности,изменяя физ.длину, а потом посмотрите какое активное сопр. получится.Вот и решите, как лучше согласовать.Не надо искать на полотне 50 ом,этим Вы нарушаете симметрию.Затекания на внеш.оплётку увеличатся.
UA5O Писал: Не надо искать на полотне 50 ом,этим Вы нарушаете симметрию.Затекания на внеш.оплётку увеличатся.


::::::::
Хороший совет ни чего не скажешь при питании симмитричной антенны не сим. кабелем а потом товарищь из 9с... посоветует много ферита одеть на питающий кабель видно у них их делают много и хочут продать и этот UA5О их делает или продает.
Тоже имел такую глупость баловаться этими феритовыми защелками - это "анальгин" лечит но не причину болезни а снимает боль
потрогайте эти фер. при мощности больше 300-500 ват - горячие и прилично Мощность и деньги на ВЕТЕР
Из личного опыта - фер. защелки пойдут прямо пере трансивером или на провода между трансивером и компьтером все остальное САМО ОБман как - ТЮНЕР
АНТ. при питании не сим. линией должна быть настроена как доступно или сразу чистое полотно или через полу-волновой повториттель - альтернативы нет все другое "геморой" с соседями

73 un7ew Victor

RV3MP
07.12.2012, 20:39
Сейчас сделаю!
6800- трансивер не выдает!
6900- 1,5
6950- 1,6
7000- 2,1
7050-2,6
7100- 2,9
7150- 3,1
7200 - 3,2
В качестве ксв метра- mfj 971 с установленными реле обхода согласователя
периметр треугольника- 43м 7 см.
Дай Бог,Игорь укоротил антенну на метр,получил допустимые параметры и работает в эфире.Все тонкости позже!Всему свое время!
Не будем создавать лишние проблемы?
А может вертикальную сделать,а может две/три дельты повесить,запитать активно...
Это совсем другая тема.
Игорь!Успехов,DXcов и все будет хорошо!
73!

UA5O
07.12.2012, 20:44
и этот UA5О их делает или продает

Я бы тоже мог нафантазировать про Вас, но не хочу выглядеть таким же идиотом.:ржач:

R6CW_Alex
07.12.2012, 20:47
Доброго времени суток!У меня возникла проблема:сделал антенну треугольник. Длинна плеча 14м35 см. Согласующий трансформатор из коаксиала рк 75 Лямбда/4 * 0,66. Получилась длинна 7 метров на резонансе 7070мгц. КСВ 3.0!!! Ниже никак не опускается, могу положить только используя тюнер. Что то сделал видимо не правильно, что- понять не могу. Проверял фидер 50 омный от трансивера, нагруженный на экивалент 50 ом- КСВ 1.1. Трансформатор нагружал на экивалент 110 ом- КСВ 1.1, т.е. работает. А вот в комплексе нет!:-P Высота точки запитки треугольника 8 метров, самая нижняя точка- 3 метра.Заранее всем спасибо! Вы забыли указать материал провода. при вашем периметре 43.05 резонанс будет в районе 7100. это если голый провод. у меня периметр 43.45. получается в районе 7050-7070, медный провод 1.2-1.5мм.транс сразу нет смысла ставить. Рвх может получиться 80-110 Ом на основной частоте. при питании 50омным кабелеим КСВ можно ожидать около 2. посчитайте. Рвх 80 Ом, ксв в районе 1.6 (80/50)для кабеля 50 ом. 80/4=20 КСВ получится примерно 2.5 (50/20). это если не будет реактивки. вот Вам примерный ответ на Ваш вопрос.выкинте пока трансы и пробуйте питать напрямую.

4Victor
07.12.2012, 20:49
Я бы тоже мог нафантазировать про Вас, но не хочу выглядеть таким же идиотом.:ржач:

Кто тут больше идиот тот кто дает эти идиотские советы или тот кто в них сомниаеиться- опровергает ?

UA5O
07.12.2012, 21:00
Хороший совет ни чего не скажешь при питании симмитричной антенны не сим. кабелем а потом товарищь из 9с... посоветует много ферита одеть на питающий кабель видно у них их делают много и хочут продать и этот UA5О их делает или продает.
Тоже имел такую глупость баловаться этими феритовыми защелками - это "анальгин" лечит но не причину болезни а снимает боль
потрогайте эти фер. при мощности больше 300-500 ват - горячие и прилично Мощность и деньги на ВЕТЕР
Из личного опыта - фер. защелки пойдут прямо пере трансивером или на провода между трансивером и компьтером все остальное САМО ОБман как - ТЮНЕР
АНТ. при питании не сим. линией должна быть настроена как доступно или сразу чистое полотно или через полу-волновой повториттель - альтернативы нет все другое "геморой" с соседями

Вы чем бредятину тут нести, слушайте и учитесь.Горе -грамотей.

4Victor
07.12.2012, 21:06
Про коэффициент удлинения для рамок периметром "1 лямбда" отмечается во всех публикациях, начиная с Ротхаммеля. Зависит также от диаметра провода, изоляции на нём, высоты подвеса и конфигурации полотна, наличия близких металлических предметов... короче, лучше замерять параметры напрямую. Больше всего похоже на то, что получилось у ТС - это модель EW4MM, нарисованная по описанию ТС. Правда, как верно заметил rw4hfn, для такого низкого подвеса MMANA даёт заметную погрешность в определении периметра полотна, поэтому модель надо проверять на "NEC for MMANA". Все советы по переводу точки питания ближе к нижнему углу (для получения вертикальной поляризации) - конечно, правильные, но почему-то до сих пор никто не спросил ТС - а какая мачта? Если металлическая, то ничего не получится с вертикальной поляризацией, нужна хотя бы диэлектрическая вставка (верх мачты). А для данной конфигурации нужно запитать напрямую кабелем 50 Ом, и определить частоту минимального КСВ - возможно, что она окажется за пределами диапазона. Отсюда и надо будет "плясать". И если этот минимум будет более 2 - значит, где-то плохое соединение (пайка, разъём и т.п.).

UA4HAZ Уважаю "теоретиков" Из личного опыта - для дельт коэф. удлинения работает только в очень свободном пространстве их размещения.
При близко расположеных от делт предметов может опустить вх. сопротивление до 20 ом - лично сталкивался проверял MFJ-259B
73 un7ew Victor

RV3MP
07.12.2012, 21:07
Ребята,Вам самим не стыдно?
Зачем ругать друг друга?Зачем обвинять?
Все видели,что нужно просто УКОРОТИТЬ дельту и получить разумный КСВ,для работы в эфире!
Не думаю,что Игорь прямо сейчас,рванет в охоту за супер DX.
Будет "плохо спать" потому,что у его антенны диаграмма в "потолок"?
Зачем лишние советы,"удар в теорию" без вариантов выхода...?
Зачем?Дайте человеку хоть шанс,появится в эфире!
Не наваливайте проблем,когда нет в этом необходимости!

4Victor
07.12.2012, 21:11
Вы чем бредятину тут нести, слушайте и учитесь.Горе -грамотей.

А тебе "UA5O" ни чего не отвечу и так видно в этом вопросе ты - ну всем и так понятно 0 - писатель.


И pse 3510.2 и там "хлюзда" выйдет

R6CW_Alex
07.12.2012, 21:44
Кстати я когда ее только сделал (4 мес назад) и запитал ее напрямую с 75 омным кабелем!!!! КСВ был 4,0- 3.2 где то и НЕ СТРОИЛСЯ ДАЖЕ ТЮНЕРОМ!Никак не хотел снижаться! Так что думаю 50 ом попробывать.
что то тут не так. скорее всего она у Вас где то за диапазоном резонирует.
висела у меня так же как и у Вас наклоненная 80м дельта, правда верхняя точка чуть повыше. работала.

кстати, антенна работает независимо от того какой КСВ. при большем КСВ будут больше потери в кабеле. при КСВ 3 кажется около 10%. у меня тут 40м дельта даже на 160м работала. и ничего себе, хотя КСВ был 1:10

Добавлено через 9 минут(ы):


EW4MM, Как у Вас получился резонанс на 7200? У него плечо = 14,35м. По-любому резонанс будет ниже диапазона. - 14,35х3=43,05м. Даже без КУ, вися высоко в свободном пространстве. 300:43,05=6968 кГц. А ещё есть признанный всеми КУ=0,95. Производим обратное действие в ним: 43,05:0,95=45,29. 300:45,29=6623 кГц. Проверяем прямым действием. Для того, чтобы резонанс был на 6623 кГц, 300:6,623=45,29х0,95 =43,03м. Так что резонанс на 6623 кГц более реален. А у него ещё антенна висит низко над землёй, так что резонанс будет ещё ниже, чем на 6623 кГц!
дельта считается по формуле 306,3/F. у меня при периметре 43.45 резонанс в районе 7050.

Добавлено через 6 минут(ы):


Никогда толком не настроишь такого типа антенны при случайной длине кабеля.Запитанные напрямую.

много лет старался питат треугольники через повторитель. последние лет 5 работал на треугольник 40м, запитанный случайным куском кабеля 75Ом длиной около 40 метров.
работала везде без дополнительной подстройки. недавно временно снял из-за проблем с мачтами.
га ней подтверждено 7bDXCC на 100 ватт.

Игорь1986
07.12.2012, 21:48
Конечно услышимся!!! Будь у меня анализатор вопросов бы даже не возникло!!!!Но при зарплате в 13000 даже купленный RA3AO как то немного напрягает:-P.... Не в обиду и не в укор никому! Вот и мудрю с кабелем, балуном и т.д. Но скоро все сделаю!!!Сегодня в обед плюнул на все и при КСВ 2.2 , включив свой усилок на 50 вт сработал на 5,9+10; 5,9; 5,8!!!(соседи молчали...) Вот и хочу антенну выстроить на мин КСВ, а потом и усь до ума доведу....

R6CW_Alex
07.12.2012, 21:50
Запитал антенну проводом 50 ом! КСВ 2,8!!!! Какое же у нее тогда сопротивление получается? Вешаю на выход трансивера резистор 200 ом- ксв 3! видимо мой треугольник тоже 200 ом имеет? Хотя странно....

Хотя и на 25 ом нагрузку к трансиверу тоже ксв 2,0!!!
реактивка очень сильно влияет на величину КСВ. при реактивке =0 100/50=2, но если она отлична от нуля КСВ уже будет больше 2. возможно резонанс за диапазоном.

Игорь1986
07.12.2012, 21:52
Да,каждый!Но,парень повесил антенну,и желает работать в эфире!
Может начинающий радиолюбитель,которы й запитал антенну "Проводом 50 ОМ", не желает Ваших умных фраз?
У "Пети" получилось, у меня нет????
Зачем,вгонять в глубокую теорию?
Отрезать "метр" и HSWR нет!
Многие темы,ушли в глубокую...ОЧЕНЬ глубокую теорию,там и умерли.
Делать надо!
Игорь(1986),не слушайте!
У Вас резонанс ниже частоты!Это все заметили.
Укоротите(да,на метр)-будет все хорошо.
"Злопыхатели теоретики",можете еще и эту раздуть тему до 1000 страниц.
Игорь удачи!Молодец!
Думаю,сегодня-завтра сделаете.Услышимся!
73!

Спасибо! "Проводом" я коаксиал назвал для общего понятия.... А анализатора у мнея нет....:-(

R6CW_Alex
07.12.2012, 21:53
Так у Вас и резонанс на 6,8 МГц или ниже.
Укорачивайте рамку.
43.7 много. попробуйте 43.4, будет в районе 7070 или чуть выше.

Игорь1986
07.12.2012, 21:56
У парня нет анализатора.В качестве ксв метра- mfj 971 с установленными реле обхода согласователя.Поэтом у ничего не надо усложнять, а за час неспеша настроить в нужный участок диапазона.Укорочение периметра антенны на 1 метр приведет к увеличению резонансной частоты на 170-200 kHz.Будем укорачивать сторону противоположную углу запитки.Для этого отпускаем самый нижний угол (3м) и здесь разрезаем полотно. Через метр зачищаем полотно и скруткой соединяем (лишний провод не отрезается,а загибается вдоль полотна ).Снова закрепляем нижнюю вершину к опоре.Производим замеры ксв ,записывам через 25 kHz.Сравниваем измерения и на основе этого видим куда и насколько двигаться.Так за 2-3 раза можем настроить на нужную частоту.EW4MM КазимирУчту! Благодарю!

R6CW_Alex
07.12.2012, 22:09
Конечно услышимся!!! Будь у меня анализатор вопросов бы даже не возникло!!!!Но при зарплате в 13000 даже купленный RA3AO как то немного напрягает:-P.... Не в обиду и не в укор никому! Вот и мудрю с кабелем, балуном и т.д. Но скоро все сделаю!!!Сегодня в обед плюнул на все и при КСВ 2.2 , включив свой усилок на 50 вт сработал на 5,9+10; 5,9; 5,8!!!(соседи молчали...) Вот и хочу антенну выстроить на мин КСВ, а потом и усь до ума доведу....
ПОЗДРАВЛЯЮ!
пусть Вас ксв сильно не беспокоит. с таким уже можно работать.
помехи- это уже отдельная тема.
для проверки антенн можно собрать антенноскоп, очень удачная конструкция была в журнале радиолюбитель за 1991 год. Юрия Селевко UA9AA. делал парочку. только с помощью него и настраивал. с помощью голого КСВ метра настраивать сложней. когда появился АА-330, стало еще проще :-) не в качестве рекламы.

Игорь1986
07.12.2012, 22:09
43.7 много. попробуйте 43.4, будет в районе 7070 или чуть выше.у меня периметр антенны 43 метра и 7 сантиметров!!!! А не 43 метра и 70 сантиметров!Сам на этом ошибся и перевешивал ее 3 раза!

ra3poy
07.12.2012, 22:10
уже почти 100 постов реальных советов ,а отрезать 1-2метра своей рамки автор темы толи не может ,толи не хочет, толи что более правдоподобно и делать не будет,он просто стебается и развлекается,и похоже что у него вообще нет ничего кроме фантазий и мечтаний

R6CW_Alex
07.12.2012, 22:13
у меня периметр антенны 43 метра и 7 сантиметров!!!! А не 43 метра и 70 сантиметров!Сам на этом ошибся и перевешивал ее 3 раза!
Игорь, а провод у Вас голый или в изоляции.

для провода в изоляции нужно применять коэффициент укорочения, примерно 3% относительно голого провода. возможно из-за близости земли у Вас получилось дополнительное снижение резонансной частоты.
п.с. как то считал 40м треугольник в ММАНе для выездов.
файл можно поискать. посчитал, вычли 3%. сделали из расплетенной полевки П-274. повесили и больше не трогали. вешали вертикально на 10м телескопе на защелках. верхняя точка около 10м, нижняя сторона около 1.8 м. запитывали в середину нижней стороны. с КСВ не морочились. расчетное усиление на 20 и 40 получилось около 5 дБ, ДН примерно восьмерка. кабель был 75 Ом метров 40 без всяких трансов. очень даже ничего работала в поле. в отдельные моменты было 7-8 связей в минуту. в SSB конечно:-) из самых дальних днем на 20 был бразилянин.

Игорь1986
07.12.2012, 22:14
ПОЗДРАВЛЯЮ!
пусть Вас ксв сильно не беспокоит. с таким уже можно работать.
помехи- это уже отдельная тема.
для проверки антенн можно собрать антенноскоп, очень удачная конструкция была в журнале радиолюбитель за 1991 год. Юрия Селевко UA9AA. делал парочку. только с помощью него и настраивал. с помощью голого КСВ метра настраивать сложней. когда появился АА-330, стало еще проще :-) не в качестве рекламы.

Согласен! Но когда у меня хоть один блок аппаратуры (антенна) будет отвечать необходимым параметрам (КСВ 1.1- 1.4 максимум) тогда и легче будет усилок настраивать. И TVI возможно пропадут. Так что пока все внимание на антенну. А там уже проще будет!

ra3poy
07.12.2012, 22:15
периметр на 40метров вешается за 40мин и настраивается за 10мин откусыванием заранее лишнего,и потом после стола можно и проверить в эфире за вечер,ни разу не видел тех кто эту эпопею может растянуть на недели и на месяцы,и никогда такие в эфире и не появятся,они будут только давать теоретические советы "бывалого"

Игорь1986
07.12.2012, 22:19
уже почти 100 постов реальных советов ,а отрезать 1-2метра своей рамки автор темы толи не может ,толи не хочет, толи что более правдоподобно и делать не будет,он просто стебается и развлекается,и похоже что у него вообще нет ничего кроме фантазий и мечтаний

Ну как Вам сказать? У меня только сегодня инет сделали, смог увидеть все сообщения. Работаю 5/2 с 9 до 6, а вечером уже темно. Только выходные остаются, и то дела по дому- хозяйству....Вот и пытаюсь как то успеть, попробывать....

А провод у меня от антенны "Бегущая волна" от Р-105. 1.5 мм в диаметре жилы и в изоляции.

4Victor
07.12.2012, 22:25
Согласен! Но когда у меня хоть один блок аппаратуры (антенна) будет отвечать необходимым параметрам (КСВ 1.1- 1.4 максимум) тогда и легче будет усилок настраивать. И TVI возможно пропадут. Так что пока все внимание на антенну. А там уже проще будет!

ТС Игорь у Вас проблемы с этой ант. будут всегда Стена - Ант не дружат у вас скорей всего очень низкое сопрот. рамки за счет влия ния стены дома в этом случае ее стоит моделировать или расматривать как не один элемент - а тут танец с бубном
Может есть возможность свесить провод от Вас перпердикулярно к дому Про проблемы с сопротивлением забудите советую согласовать провод лучше кратный нашим частотам а можно в принципе любой длинны по "фуксу"
73 un7ew Victor

фыдр
07.12.2012, 22:25
Игорь, а провод у Вас голый или в изоляции
Какая разница в изоляции провод или без. Топик стартеру нужно тупо отрезАть провод(сперва 50 см потом по 10-20см) и контролировать значение КСВ. До того момента, как минимум КСВ не поднимется до средней частоты. При нормально резонящем полотне (на высоте ТС) не нужны никакие тюнеры и трансформаторы. Всё и так будет идеально.
Буквально пару недель назад весил такой же треугольник начинающему. Высоты как у ТС. Отрезанием легко за час вогнал рамку в резонанс на 7.100. При этом показометр FT-857 вообще перестал показывать уровень КСВ.
При такой антенне тюнер нужен только лентяям. Им можно зарезонИть и отвёртку. Но излучать она будет по прежнему как отвёртка. :)
Помехи соседям (при 100 вт на КВ) идут в большей степени от высокого КСВ. В том числе и поэтому обязательно нужно загнать рамку в резонанс до минимального КСВ.