Просмотр полной версии : Выбор основной платы
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
Смесителю на встречно-параллельных полевиках требуется приличная развязка от ГПД.
77519
эмф не включить сразу после смешителя( Ужасная идея!:super: И я таки скрипнув извилинами вспомнил о существовании такой схемы! Выкладываю для поругания:
Ужасная идея!
Действительно.
Рекомендую почитать, что пишет Дроздов насчёт включения ЭМФ сразу после смесителя. ж.Радио №1-1983г.
Цитировать не буду, но суть такова: включение ЭМФ сразу после смесителя не позволяет получить приемлимый ДД. В лучшем случае - 72-76db.
Владимир_К
07.03.2011, 18:58
77519 И я таки скрипнув извилинами вспомнил о существовании такой схемы! Выкладываю для поругания:
Ну раз для поругания... Смеситель должен работать на определенное сопротивление нагрузки. ЭМФ это никак не обеспечивает, так же как и кварцевый фильтр. Вот и ставят в серьезных аппаратах диплексеры, усилители, бывает даже по два каскада (Ларго, также см. у Рэда). Не надо чтобы они давали большое усиление, но благодаря им, смеситель работает в комфортных условиях (да и ДПФ, так как неравномерное входное сопротивление фильтра доходит и до ДПФ, разваливая его АЧХ). Но это в серьезных аппаратах, а в обычных и так будет работать.
77560
а в обычных и так будет работать. Я не претендую на супер параметры.Раньше у меня был Альбатрос3.При проверке с качественным УПЧ его смеситель показал низкий уровень шума и неплохую динамику.Правда, по субъективным оценкам.Теперь есть задумка воплотить эту идею в одно или двухплатном варианте.При плюсовом питании нужно дать смещение на смеситель и между ним и ЭМФ включить реверсивный ,а лучше двунаправленный УПЧ. Дальше всё ясно.И начало статьи, может её можно применить?
требуется приличная развязка от ГПД.ВЧ трансформатор цепи затворов уже развязывает,ну и схемотехника гетеродина с эмиттерным или истоковым повторителем.Кстати и в балансных кольцевых на диодах подобная развязка,но у полевичков высокое сопротивление затворов,не шунтирующее обмотку трансформатора.
vic_212, приветствую , в схеме nrosa_3 почему снимается сигнал из ОКГ от первого транзистора для приемного тракта , очень интересная схема , вы можете выложить аудиозаписи приема ?
vic_212, приветствую , в схеме nrosa_3 почему снимается сигнал из ОКГ от первого транзистора для приемного тракта , очень интересная схема , вы можете выложить аудиозаписи приема ?
Извените что сразу не ответил, редко захожу на форум, проблема со здоровьем. Сигнал с ОКГ на смеситель К174ХА2 снимается с первого транзистора потому, что для смесителя этой микросхемы достаточно для нормальной работы всего 100-200 мв. Точное значение подбирается по соотношению сигнал/шум до оптимальной величины подбором разделительного конденсатора С33. Многие радиолюбители сетуют на то, что ХА2 очень шумная микруха. Я уже неоднократно на форумах говорил, что шум ее зависит от провильного подбора величины опорного напряжения на выводе 4. И многие в этом воотчию убеждались, проведя правильный подбор этого напряжения. К сожалению аудиозаписи я не проводил.
DL8NCV Frederick
23.09.2012, 22:07
совершенно верно аналогично было когда я повторял трх урал д 04 с обсвенной рахработкой печатной платы к нему.
Добавлено через 6 минут(ы):
сорри за ошибку
Матроскин
05.10.2015, 19:06
Приветствую, у меня вопрос, чья схема в вложении и было ли обсуждение этой основной платы трансивера здесь на форуме, в общем хочется услышать
мнения и отзывы тех кто собирал её… . Если была ветка где эта схема обсуждалась дайте ссылку. :пиво:
212848
чья схема в вложении Вот http://gagarinradio.narod.r u/index/0-28
Где-то тема о трансивере по мотивам Клопика. Там вроде обсуждали.
Приветствую, у меня вопрос, чья схема в вложении и было ли обсуждение этой основной платы трансивера здесь на форуме, в общем хочется услышать
мнения и отзывы тех кто собирал её… . Если была ветка где эта схема обсуждалась дайте ссылку. этот проект RV3LE очень интересный проект.214672 Я сам сейчас активно занимаюсь этой конструкцый,ввёл небольшие изменений с ХА2 и УНЧ с АРУ. А по поводу К174УР1 на передачу измучал меня он на частоте ПЧ9мГц ,он оказываеться низкочастотный. сейчас заказал SA612 заново буду травить печатку под SA612 .Давайте ДРУЗЯ активно будем обсуждать и конструировать эту конструкцыю.С.ув.Анв ар.EY7BM
ПЧ9мГц
На кварцах маркировка 9мГц, или 27мГц?
На кварцах маркировка 9мГц, или 27мГц? Хи-Хи 9000кГц))))).214680 вот и печатка. Частота ПЧ 9мГц
John Doe
22.10.2015, 16:00
А по поводу К174УР1 на передачу измучал меня он на частоте ПЧ9мГц
Есть УР3, она 100% работает на 9мгц.
Есть УР3, она 100% работает на 9мгц. В УР1 говорят с 600кГц а УР3 с 800кГц начинаеться завал. Но если поставить ещо один каскад на КТ368 то можно и такой вариант. Тут боле предпочительно ПС1 или SA612, LA1185
John Doe
22.10.2015, 16:13
Я не знаю кто и чего там говорит про какие то 600-800 кгц. Сам лично делал модулятор на ПЧ 8,863. Все распрекрасно работает.
Я не знаю кто и чего там говорит про какие то 600-800 кгц. Сам лично делал модулятор на ПЧ 8,863. Все распрекрасно работает. Ну тогда начнём!!! кому удобно пускай на здаровье поставить УР3! а мне удобно на SA612 схемка простенькая и с полной увереностю. 214681 и вот печатка в Лоёте(214682)
Добавлено через 12 минут(ы):
Почемуто архиватсию не показывает .Друзя помогите почемуто у меня архивированую папку непоказывет 214686
Матроскин
22.10.2015, 20:27
Покажите измененную схему
Покажите измененную схему214711 Схема конечно не полностью законченная, осталось SA612
Матроскин
23.10.2015, 16:34
Тык. Это-же схема практически такая-же как я приводил #210 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2301-%C2%FB%E1%EE%F0-%EE%F1%ED%EE%E2%ED%E E%E9-%EF%EB%E0%F2%FB&p=1155163&viewfull=1#post11551 63) от http://gagarinradio.narod.r u/index/0-28 так что не нужно изобретать велосипед, на неё и платка есть...
К стати эта схема мне тоже приглянулась...
John Doe
23.10.2015, 16:46
Малюсенький оффтоп.
Вот тот модулятор на 174ур3. Микрофонный усилитель на паре уд608, сигнал опорника снимается с основной платы.
214813
Владимир_К
23.10.2015, 16:46
Схема конечно не полностью законченная, осталось SA612
Включение трансформатора Т3 как в этой, так и в исходной схеме неправильное. Резистор R1 нужно подключить к истоку через дроссель. Среднюю точку Т3 с истоком через разделительный конденсатор. Так конечно тоже будет работать, но часть мощности сигнала напрасно будет поглощаться на резисторе.
Матроскин
23.10.2015, 16:52
Поясните что не так? :пиво:
John Doe
23.10.2015, 16:53
Шунтируем резистор конденсатором в 100 нан... Все.
Владимир_К
23.10.2015, 17:09
А как нада?
Как надо выше уже написал. Кроме того, на плате надо предусмотреть место для еще одного конденсатора, подключаемого одним концом к выходу кварцевого фильтра и средней точке конденсаторов С14, С15. Второй конец на землю. Тут будет основная головная боль при согласовании фильтра (конечно если опыт в этом деле отсутствует).
В исходной схеме, для правильного согласования, резистор R5 нужен значительно меньшего номинала. Его сопротивление должно быть равно Rф*4. То есть, если фильтр где-то 300 ом, то сопротивление должно быть равным 1,2 ком. Если добавить кондер, как я выше советовал, то коэффициент трансформации можно сделать не 1/4, а побольше. При этом увеличится уровень сигнала как при приеме, так и при передаче, за счет большей нагруженной добротности контура L6, C14, C15.
Включение трансформатора Т3 как в этой, так и в исходной схеме неправильное. Резистор R1 нужно подключить к истоку через дроссель. Среднюю точку Т3 с истоком через разделительный конденсатор. Так конечно тоже будет работать, но часть мощности сигнала напрасно будет поглощаться на резисторе. 214817 Владимир я непонял можете показать тут на папке схема в формате сплан
John Doe
23.10.2015, 17:23
214818
Владимир_К
23.10.2015, 17:25
214817 можете показать тут на папке схема в формате сплан
Вот так. Выделено красным. Не забываем, что R5 и R2, необходимо будет подбирать из условия согласования фильтра. Также и емкость (ту что я после фильтра добавил). Поэтому эти детали надо ставить в последнюю очередь или так, чтобы их было легко менять.
Владимир я непонял можете показать тут на папке схема в формате сплан
Видимо Владимир очень опасается подмагничивания сердечника Т3 током, протекающим через транзистор VT1.
Вот так.
А ко входу кварцевого фильтра аналогичный конденсатор забыли нарисовать?
Вот тот модулятор на 174ур3. Микрофонный усилитель на паре уд608, сигнал опорника снимается с основной платы. Красиво получилось ! извините меня колега, в наличие у меня небело УР3 вот решил на SA612 и мало место занимает на печатке. RV4LX! Вы собирали трансивер Урал-мини и что вы можете советовать.
Владимир_К
23.10.2015, 17:37
Шунтируем резистор конденсатором в 100 нан... Все.
И как же оно на передачу будет работать:ржач::ржач: ?
Матроскин
23.10.2015, 17:41
Вот так. Выделено красным. Не забываем, что R5 и R2, необходимо будет подбирать из условия согласования фильтра. Также и емкость (ту что я после фильтра добавил). Поэтому эти детали надо ставить в последнюю очередь или так, чтобы их было легко менять.
Аднако странно, Игорь (хозяин схемы) не чего об этом мне не писал в личку, единственное он меня предостерег что мол ХА2 шумит как примус и для ВЧ диапазонов не катит... ;-)
Владимир_К
23.10.2015, 17:42
Видимо Владимир очень опасается подмагничивания сердечника Т3 током, протекающим через транзистор VT1.
Чего я опасаюсь, я уже написал. Для экстрасенсов, читающих чужие мысли, еще раз - потери полезного сигнала на резисторе. Кому это не важно, могут делать и так.
А ко входу кварцевого фильтра аналогичный конденсатор забыли нарисовать?
Тут он как пятое колесо телеге.
John Doe
23.10.2015, 17:47
И как же оно на передачу будет работать
Долго и счастливо.
Владимир_К
23.10.2015, 17:51
Долго и счастливо.
А, извините, поторопился. Будет работать. Рэд тот который Эрик, так правда не делает никогда. Но с Вами спорить не буду. Делайте. Так, кстати и в "Дружбе" сделано. Особого ухудшения, как и улучшения, наверное мало кто заметил. А Илья RW3FY о таких каскадах много чего писал, "Радиодизайн", кажется номер 23. Но у него подход ко всему очень серьезный, поэтому я ему верю больше.:-|.
Аднако странно, Игорь (хозяин схемы) не чего об этом мне не писал в личку, единственное он меня предостерег что мол ХА2 шумит как примус и для ВЧ диапазонов не катит.. По поводу шумит я подбирал на 9 и 3 ножке микросемы подбирал смешению и подал наприжению от ОГ на 4 ножку через 2пФ и ничего всё нормально пашет .шумность его из за высокой коифицента усиления в УПЧ
Вы собирали трансивер Урал-мини и что вы можете советовать.
Владимир сказал всё правильно, но забыл про такой-же конденсатор на входе кварцевого фильтра. Этот конденсатор при переключении с приёма на передачу подключается параллельно то к С6, то к С7. Коэфф. отношения этих емкостей, который связан с коэфф. трансформации каскада должен быть ~ 1/4. Т.е. емкость добавочного конденсатора + емкость имеющегося должна иметь около 400 пФ. Соответственно ёмкость добавочного должна быть порядка 270-330 пФ. 174УР3 - микросхема работает до 10,7 мГц. Но она уже морально устарела, балансировка её немного плывёт от температуры. SA 602 или SA 612 - конечно же лучший вариант.
На счёт резистора R2: - его сопротивление должно быть примерно в 16 раз больше входного сопротивления кварцевого фильтра. 5,1 кОм - рассчитан на входное сопротивление фильтра в 300 Ом. Если у вас другое входное сопротивление, значительно отличающееся от 300 Ом - пересчитайте этот резистор.
Владимир сказал всё правильно У меня возник еще вопрос. Если подключать КП903 по схеме предложеного Владимиром то Т3 можно отключить из схемы?
Владимир_К
23.10.2015, 18:22
Добавлено через 8 минут(ы):
Владимир сказал всё правильно, но забыл про такой-же конденсатор на входе кварцевого фильтра.
Да нет, не забыл.. Выходное сопротивление КП-903 при таких токах как здесь, порядка килоома. Поэтому, для согласования фильтра нужен делитель 1/4 по сопротивлению. Тут как раз это и есть. А вот на выходе фильтра, ситуация совсем другая. Рассмотрим режим передачи. На передачу работает каскад на КП-302. Его выходное сопротивление намного больше, чем у КП-903. Поэтому и соотношения делителя будут совсем другие. Для этого там и нужен еще один кондер.
коэфф. трансформации каскада должен быть ~ 1/4.
Он такой и есть (если Вы имеете ввиду коэффициент трансформации сопротивлений), и именно такой и нужен.
У меня возник еще вопрос. Если подключать КП903 по схеме предложеного Владимиром то Т3 можно отключить из схемы?
Нет, он участвует в коэфф. трансформации, т.е. согласовывает выходное сопротивление смесителя со входом предварительного каскада. Его коэфф. трансформации - 1/4. Я бы ещё и диплексор поставил, но о его применении взгляды разнятся. И настройка без приборов - довольно сложное занятие.
RV4LX! спасибо. А поповоду ХА2 на ВЧ диапозонах что вы можете сказать. Характеристика говорит что он до 27мГц работает. Я думаю должно работать на всех КВ диапозонах
John Doe
23.10.2015, 18:32
Рэд тот который Эрик,
А какое, у того Эрика который Рэд, входное R каскада?
Владимир_К
23.10.2015, 18:33
Если подключать КП903 по схеме предложенного Владимиром то Т3 можно отключить из схемы?
Трансформатор нужен для согласования входного сопротивления транзистора и выходного смесителя. Смеситель мы считаем, имеет 50 ом. Вот если входное сопротивление транзистора такое же, тогда транс там не нужен. Но так скорее всего не будет. Если бы там было что-то типа КП-302, тогда да. Тут надо поступать так. Подбираем резистор R1 и проверяем входное сопротивление. А уже потом делаем выводы. Транс нужен, если входное сопротивление транзистора равно 12,5. Тогда это будет честное согласование.
Вообще, КП903 - не лучший вариант. Подвержен самовозбуждению. Я сейчас применяю 4 транзистора J-309, включенные впараллель, с уравнивающими резисторами в истоках. При том-же токе через каскад порядка 30-40 мА.
Владимир_К
23.10.2015, 18:40
А какое, у того Эрика который Рэд, входное R каскада?
Ну он предпочитает почти везде 50 ом. Но это вовсе не обязательно. Хотя удобно, в большинстве случаев.
Добавлено через 5 минут(ы):
Я сейчас применяю 4 транзистора J-309, включенные в параллель, с уравнивающими резисторами в истоках.
Ну, например так. Долбаный мобильник, никак не разберусь, почему он иногда фотку переворачивает... Плата почти настроена.. Но еще рано говорить, нормально это или не совсем.. Сделана для замены платы Росы. Планы были просто малость Росу изменить, а потом изменил радикально.
Ну, например так.
Да, Владимир. Почти всё так. Небольшая разница несущественна. :smile:
Хорошая схема, работает устойчиво, хоть кажется немного сложноватой. Но на СМД - проблем нет.
Вообще, КП903 - не лучший вариант. Подвержен самовозбуждению. Я сейчас применяю 4 транзистора J-309, включенные впараллель, с уравнивающими резисторами в истоках. При том-же токе через каскад порядка 30-40 мА. Да и у меня тоже возбудилось я подключил резистор 5.1к на L3 и емкость С8 -10n на 47n и возбуд пропал . 4 транзистора J-309 тоже хороший вариант но мне нехотелось усложнять схему.
Матроскин
23.10.2015, 19:04
Начали о неправильном включении Т3 и перешли к возбуду КП903, короче Т3 правильно включен или нет в схеме RV3LE http://gagarinradio.narod.r u/index/0-28
Владимир_К
23.10.2015, 19:24
короче Т3 правильно включен или нет в схеме RV3LE http://gagarinradio.narod.r u/index/0-28
Я уже Вам написал, нет не правильно и объяснил, почему. Есть и еще одна причина. Если вспомним, что такое КСВ:smile::smile:. И попробуем его измерить в предложенной схеме. Или откроем книжку Бунина и Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика", 1984 год, стр. 146-153. Вот если там найдете хоть один пример такого включения, тогда да... Но не найдете. И зачем изобретать велосипед? Надо делать правильно, а хреново оно само получится:smile:.
Матроскин!!! если у вас есть сомнения с микрохемой ХА2 на ВЧ-бендах то можно его заменить на приемник <<Сверчок>> например:http://gagarinradio.narod.r u/index/0-29 . А вопше приглашать Игорь Августовский(RV3LE) реально он собрал эти конструкции.
Добавлено через 12 минут(ы):
Я уже Вам написал, нет не правильно и объяснил, почему. Есть и еще одна причина. Если вспомним, что такое КСВ По поводу согласовки вы правы и для передачи чтобы раскачать УМ нужен хороший отдача основной Платы. Вы ПРАВЫ!!!!
Матроскин
23.10.2015, 19:40
В Сверчок Т3 тоже включен не правильно :ржач:
Жаль Игоря тут нет, что-бы он сказал ;-)
В Сверчок Т3 тоже включен не правильно :ржач::ржач::ржач: .Но реально что вы решили !!! например зделать дополнительные пятачки и дорожки на плате чтобы проверить этих двух версии или как?.....
Жаль Игоря тут нет, что-бы он сказал надо написать ему в личку об этой ветке
Владимир_К
23.10.2015, 19:53
По поводу согласовки вы правы и для передачи чтобы раскачать УМ нужен хороший отдача основной Платы. Вы ПРАВЫ!!!!
Жаль, что к этому выводу часто приходишь поздно.. Берешь вроде бы не раз и многими повторенную схему, все от нее в восторге. А потом начинаешь проверять, когда уже все спаяно, а там настоящий хомут. Приходится вносить изменения в готовую плату, что, конечно, внешний вид ее не улучшает. Вот например, советую сравнить схему "Дружбы" и рассматриваемую здесь. Сравнить именно как выполнено согласование выхода кварцевого фильтра и, подумать, почему автор последней схемы (пост 221) пошел на усложнение этого фрагмента. Схема, что я выложил в 247 посту делалась по принципу, сначала делаем, потом думаем. Сейчас бы я так не делал (потому, что это можно сделать проще и лучше, но на готовой плате это не всегда возможно).
Вот то, что там красным, это изменения, а поначалу было как в "Дружбе" или "Урале-84". И только внеся такие изменения я получил то, что хотел. В "Дружбе" согласовать фильтр в обоих направлениях невозможно в принципе.
Жаль, что к этому выводу часто приходишь поздно.. Берешь вроде бы не раз и многими повторенную схему, все от нее в восторге. А потом начинаешь проверять, когда уже все спаяно, а там настоящий хомут. Приходится вносить изменения в готовую плату, что, конечно, внешний вид ее не улучшает. Вот например, советую сравнить схему "Дружбы" и рассматриваемую здесь. Сравнить именно как выполнено согласование выхода кварцевого фильтра и, подумать, почему автор последней схемы (пост 221) пошел на усложнение этого фрагмента. Схема, что я выложил в 247 посту делалась по принципу, сначала делаем, потом думаем. Сейчас бы я так не делал (потому, что это можно сделать проще и лучше, но на готовой плате это не всегда возможно).
Вот то, что там красным, это изменения, а поначалу было как в "Дружбе" или "Урале-84". И только внеся такие изменения я получил то, что хотел. В "Дружбе" согласовать фильтр в обоих направлениях невозможно в принципе. Всё ясно стал Владимир!!! спасибо за подсказку, я тоже ошутил этого в реале буду зделать как вы говорили! вид каждый Дб на расхват тут. Для себя делаем же ,внесу эти изменений в плату.Спасибо Владимир!.А по поводу ХА2 что вы считайте он реально будет работать на ВЧ-бендах, у вас есть опыт работы с ней?. С.ув.Анвар
Матроскин
23.10.2015, 20:08
:ржач::ржач::ржач: .Но реально что вы решили !!! например зделать дополнительные пятачки и дорожки на плате чтобы проверить этих двух версии или как?.....
надо написать ему в личку об этой ветке
Пока плату не травил, при досмотрю два варианта включения Т3
Спасибо Владимиру за полезное замечание.
Пока плату не травил, при досмотрю два варианта включения Т3
Спасибо Владимиру за полезное замечание. А печатку можно
Матроскин
23.10.2015, 20:19
Подправлю и вылажу одним архивом.
214843 А вот мой Версия:smile:
Владимир_К
23.10.2015, 20:46
А по поводу ХА2 что вы считайте он реально будет работать на ВЧ-бендах, у вас есть опыт работы с ней?.
Нет, ее не применял. У меня было несколько МС1350, поэтому в ХА2 надобности не было.
В Сверчок Т3 тоже включен не правильно
Всё там правильно. И возможно в виду простоты конструкции вы даже не заметите включения и выключения трансформатора Т3. Но на более-менее хорошей схемотехнике это включение сразу проявит себя. На RV3LE трудно уповать, это простейшая конструкция, которая позволяет маневрировать элементами в широких пределах. Но ведь понятно, ждать от такой конструкции высоких характеристик нет смысла. Из-за простоты она и получила такое распространение. Слепил - и в эфире. Никто не задумывается о согласовании кварцевых фильтров, гармоник с усилителя на импульсных транзисторах. Зато задают вопросы - какой усилитель прилепить к "Клопику". чтобы поднять уровень внеполосных ещё децибел на двадцать. Лучше с общими сетками и с отсутствием ФНЧ... Катушки мотать - это такая скука...
Владимир_К
23.10.2015, 20:57
А по поводу ХА2 что вы считайте он реально будет работать на ВЧ-бендах, у вас есть опыт работы с ней?.
Нет, ее не применял. У меня было несколько МС1350, поэтому в ХА2 надобности не было.
А вот мой Версия
По печатке, замечания такие:
- конденсаторы в кварцевом фильтре надо ставить по два, иначе задолбаетесь подбирать нужный номинал. Например надо 110 пик. Берете кондер, меряете, а там может быть и 105 и 115. Если есть их ведро, понятно найдете нужный. А проще так - берем первый попавшийся, чуть меньшей емкости, чем нужно, например 105. К нему параллельно на 5,1 пф. Все, уверенно будете иметь нужную емкость с точностью в пределах 1 пф.
- конденсаторы кварцевого фильтра, те, которые паяются на землю, желательно паять не к узкой дорожке земли, которая расположена между кварцами. Это "плохая" земля. Паяйте их наружу к широкому полигону земли, там же места полно. И желательно поставить перемычки между землей нижней стороны и сплошной металлизацией сверху (если она есть). Кстати, если нет сплошной металлизации сверху, то к разводке платы надо подходить намного ответственнее. Иначе возможны возбуды и прочие неприятности. Если нет большого опыта и понимания насчет земляных проводников и прочей "черной магии", я бы не рисковал и, в основном, делаю только со сплошной металлизацией сверху. И все земляные полигоны снизу соединяю перемычками с верхней стороной. На фото платы, что я выложил, видны пайки перемычек. Чем больше "земли" тем лучше.
214855Владимир!!! RV4LX! как вам это версия печатки? Будет работать и по поводу ХА2 ваший советы необходими.
Всё там правильно. И возможно в виду простоты конструкции вы даже не заметите включения и выключения трансформатора Т3. Но на более-менее хорошей схемотехнике это включение сразу проявит себя. На RV3LE трудно уповать, это простейшая конструкция, которая позволяет маневрировать элементами в широких пределах. Но ведь понятно, ждать от такой конструкции высоких характеристик нет смысла. Из-за простоты она и получила такое распространение. Слепил - и в эфире. Никто не задумывается о согласовании кварцевых фильтров, гармоник с усилителя на импульсных транзисторах. Зато задают вопросы - какой усилитель прилепить к "Клопику". чтобы поднять уровень внеполосных ещё децибел на двадцать. Лучше с общими сетками и с отсутствием ФНЧ... Катушки мотать - это такая скука... или в место ХА2 приёмник <<Сверчок>> вставить?
Владимир_К
23.10.2015, 21:08
Но на более-менее хорошей схемотехнике это включение сразу проявит себя.
Так если оно проявит, почему не избежать этого сразу? Хоть конструкция и простая, это не значит, что к ней надо отнестись абы как:-(:-(. Тем более, что и особых усилий не надо. Усилия надо поберечь на согласование выхода кварцевого фильтра. На входе фильтра, если поставить трансформатор (как в той же "Росе", исходной), все, скорее всего получится сразу. А вот с выходом придется повозиться, так что терпением запасаемся.
или в место ХА2 приёмник <<Сверчок>> вставить?
Прошу прощения, я не интересуюсь ХА2, прошедший вариант. Есть более интересные решения. И со "Сверчком" не знаком. Не имею права комментировать те конструкции, схемотехники которых не видел. Может быть видел, но нового в них не нашёл..
По печатке, замечания такие:
- конденсаторы в кварцевом фильтре надо ставить по два, иначе задолбаетесь подбирать нужный номинал. Например надо 110 пик. Берете кондер, меряете, а там может быть и 105 и 115. Если есть их ведро, понятно найдете нужный. А проще так - берем первый попавшийся, чуть меньшей емкости, чем нужно, например 105. К нему параллельно на 5,1 пф. Все, уверенно будете иметь нужную емкость с точностью в пределах 1 пф.
- конденсаторы кварцевого фильтра, те, которые паяются на землю, желательно паять не к узкой дорожке земли, которая расположена между кварцами. Это "плохая" земля. Паяйте их наружу к широкому полигону земли, там же места полно. И желательно поставить перемычки между землей нижней стороны и сплошной металлизацией сверху (если она есть). Кстати, если нет сплошной металлизации сверху, то к разводке платы надо подходить намного ответственнее. Иначе возможны возбуды и прочие неприятности. Если нет большого опыта и понимания насчет земляных проводников и прочей "черной магии", я бы не рисковал и, в основном, делаю только со сплошной металлизацией сверху. И все земляные полигоны снизу соединяю перемычками с верхней стороной. На фото платы, что я выложил, видны пайки перемычек. Чем больше "земли" тем лучше. Печатка двухстаронная фольга и с помошю ножки деталев соединю верхнюю и нижную землю думаю должно быть хорошый экранированный герметичность.
ИСТОК В ВОЗДУХЕ
Как он себя проявляет В ТАКОЙ ГАЗОВОЙ СМЕСИ? Неужели воздух влияет на исток негативно?:crazy:
ИСТОК В ВОЗДУХЕ Спосибо!!!:ржач::ржа ч::ржач::ржач: Подправлю:ржач::ржач :
John Doe
23.10.2015, 21:37
Неужели воздух влияет на исток негативно?
Нет, на исток он ни как не влияет. Но он позволяет сильно надувать щеки.
Но он позволяет сильно надувать щеки.
До какого давления вам удавалось надуть их?
John Doe
23.10.2015, 21:48
я пока только учусь у местной ЦА...
Как он себя проявляет В ТАКОЙ ГАЗОВОЙ СМЕСИ? Неужели воздух влияет на исток негативно? 214860 Всё!!! ГАЗОВОЙ КАМЕРЫ не будет!!!:ржач: исправил. RV4LX! какой микросхему или схемку вы рекомендовали в место ХА2 . Например у меня есть ФРОНДЕНТ LA1177214861 у него есть УПЧ,ГЕТЕРОДИН, MIXER и БУФЕР ОТ ГЕТЕРОДИНА
Владимир_К
23.10.2015, 21:59
Печатка двухстаронная фольга и с помошю ножки деталев соединю верхнюю и нижную землю
Я бы насверлил еще десятка два отверстий и перемычками соединил нижние "земли" и верхние. Особенно те из них которые длинные и узкие. Например земля между кварцами, ее надо бы хотя бы в двух местах с верхней фольгой соединить. Посмотрите, например платы заводского изготовления. Для ВЧ устройств, верх и низ там часто соединяются сотнями металлизированных отверстий.
Я бы насверлил еще десятка два отверстий и перемычками соединил нижние "земли" и верхние. Особено в раёне КП903 чтобы не возбудилось и корпус КП903 припаять на землю(верхный слой обшей шины)
Добавлено через 16 минут(ы):
У меня было несколько МС1350, поэтому в ХА2 надобности не было. Владимир!! какой небудь простой схемку подбросьте на MC1350 в место ХА2 или похожый на ХА2
ФРОНДЕНТ LA1177 Её аналог AN7254, или функциональный аналог LA1175
Её аналог AN7254, или функциональный аналог LA1175 Спасибо Алекс!!!! Сейчас буду изучать и чуствую LA1177 этие микросхемки должны работать .
Добавлено через 18 минут(ы):
Алекс! Я думаю на LA1177 сигнал от КП303 подать на 4 ножку и с 8 снять сигнал и подать подчисточную КФ и далее на двухзатворник чтобы с АРУ был и дале на смеситель 1ножки LA1177. Опорный генератор то есть Кварц с катушкой на 6 ножке. а с 7 ноги взят опорку для SA612. как думайте будет работать такая схемка?214870 и еще!!! в место VT3 это КП303, исм
пользовать двухзатворник чтобы АРУ был и перед УПЧ и перед СМЕСИТЕЛЕМ.
Владимир_К
23.10.2015, 23:02
Владимир!! какой небудь простой схемку подбросьте на MC1350 в место ХА2 или похожый на ХА2
Делал на ней что-то типа "Радио-76", работала нормально, но так и осталась на макете, где-то валяется плата. Но схему надо рисовать. Были и посерьезней конструкции, но, схемы не сохранились в результате утраты винчестера. Вот, на мой взгляд, неплохой вариант. Это Першина.
Но я не знаю, можно ли эту М/С сейчас найти?
А вот нашел макет.. На ЭМФ от Аверста. Первый каскад - КТ-368. УПЧ на МС1350. Это по структуре Радио-76. Основную плату можно запихнуть в спичечный коробок:-P:-P.
МС1350. этие микросхемки дифиците что ли? Владимир!!! как вы думайте о микросхемках FM Front END вид SW-трансиверы на них работают. LA1177 тоже FM Front END как LA1185?
Владимир_К
23.10.2015, 23:44
этие микросхемки дифиците что ли? Владимир!!! как вы думайте о микросхемках FM Front END вид SW-трансиверы на них работают LA1177 тоже FM Front END как LA1185?
МС1350 старая микросхема. В продаже последнее время я ее не видел.. А может где и продается, не знаю. LA1185 пробовал на макете, но о ее достоинствах лучше скажут те, кто ее часто применяет. У меня с ней опыт не большой. А вот MC1350, если бы продавались, десяток бы прикупил.
Спасибо!! Владимир!!! за всё советы! можеть быть до завтрашного дня какой небудь советы получим про LA1177.С ув Анвар. 73!!! до завтрашнего дня будем ждать. пока пока!
LA1177 тоже FM Front END как LA1185?Несколько не так! У LA1185 и её клонов, в отличии от LA1177 и её клонов, нет УПЧ, но есть УВЧ! У LA1177, LA1175, есть перспективы использования в формировании DSB, с некоей компрессией сигнала, используя встроенную систему АРУ. Как поведут себя их УПЧ( есть подозрения что УПЧ там выполняет функцию усилителя-ограничителя), я не ведаю. Совет нужен от инженеров.
Владимир_К, http://www.ebay.com/itm/10pcs-MC1350-MC1350P-Monolithic-IF-Amplifier-NEW-/381374758027?
Владимир_К
24.10.2015, 10:31
Владимир_К, http://www.ebay.com/itm/10pcs-MC1350-MC1350P-Monolithic-IF-Amplifier-NEW-/381374758027?
Спасибо.. Правда при нынешней цене, насчет покупки десятка, я наверное погорячился:-|.
http://ru.aliexpress.com/store/product/MC1350P-MC1350-DIP-8-Monolithic-IF-Amplifier-10pcs-free-shipping/128343_32254933966.h tml
Как поведут себя их УПЧ( есть подозрения что УПЧ там выполняет функцию усилителя-ограничителя), я не ведаю. Совет нужен от инженеров. Алекс! Сегодня я провёл экспримент с LA1177 подал наприжения на микросхему в раёне 8v и спомошю самодельного ВЧ-пробника на 8-ой ножке микросхемы измерял на китайском мультиметре . А на 4-ом ножке подключал один провод от траппа(лесенки триугольника) и на выходе УПЧ мультиметр показал 1,358v,отсоединяю антену от 4-ой ножки мультиметр показывает 0v, это очём небудь говорит? Это усилитель - огроничитель или просто усилитель ПЧ? Дорогие колеги инженера- радиолюбители можете расказать про микросхему LA1177 про его компоненты, особено УПЧ! Его можно использовать в наших КВ аппаратурах
Владимир! Я сегодня посчитал Кварцевый фыльтр на программке Quartz-32. Полоса пропускания-2,700кГц. Lкв-64мГн частота 9000кГц. Rвх/вых КФ-942ом.Тип АЧХ Чебышева dA=0.177дБ Какие номиналы будут например: R2 и R5?
Владимир_К
24.10.2015, 20:46
Владимир! Я сегодня посчитал Кварцевый фыльтр на программке Quartz-32. Полоса пропускания-2,700кГц. Lкв-64мГн частота 9000кГц. Rвх/вых КФ-942ом.Тип АЧХ Чебышева dA=0.177дБ Какие номиналы будут например: R2 и R5?
Какие кварцы Вы применили? Распространенные кварцы (ну например, те что я применял) имели Lкв порядка 17-18 мГн. Также, что у Вас есть из измерителей. Проверьте сначала АЧХ фильтра. Уточните его входное сопротивление, а уж потом будем двигаться дальше. Какой смысл сейчас считать сопротивления? Но все же.. R2=4*Rвых. Идем дальше. Включаем трансивер на передачу. Подаем на затвор VT2 от ГПД (а лучше от опорника) сигнал примерно на частоте фильтра и измеряем ВЧ вольтметром напряжение сигнала на стоке VT2. Понятно, что контур должен быть настроен на частоту генератора и эта частота должна быть близкой частоте фильтра. Это делаем пока без фильтра. Затем, к стоку VT2 подключаем подстроечный резистор через конденсатор. Второй конец резистора на землю. Крутим резистор пока напряжение на стоке уменьшится в два раза. Отсоединяем резистор и измеряем его сопротивление. Это будет выходное сопротивление каскада на VT2. К этому сопротивлению согласовываем фильтр. Формула такая:
Rф=Rвых*[С15/(С15+С14+С19)].
Где: Rф- сопротивление фильтра;
Rвых -выходное сопротивление каскада, то, что Вы измерили.
Можете преобразовать эту формулу и вывести из нее C19. Это емкость конденсатора, который я предлагал добавить (смотрите схему пост.230). Считать лучше всего в Exel. Иначе задолбаетесь на калькуляторе. Ну или потом скажете, что за цифры у Вас получилось при измерении, я посчитаю. Тут сложность в том, что меняя C19, Вы должны, одновременно менять C14 и C15, чтобы частота настройки контура осталась прежней. Расчет этот вручную нудный, а Эксель это выдаст за доли секунды.
Добавлено через 34 минут(ы):
А еще один момент упустил... R5 = Rвых. И еще обратите внимание. С14 и С15 должны быть ОДИНАКОВЫМИ по емкости. Их надо измерить и подобрать одинаковые.
Хорошо Владимир спасибо! приду к этой настройке буду с вами связаться. Всётаки ко всем делам нужны знаюшие люди! с опытом . А по поводу замены ХА2 сегодня размишляя пришол идея о УПЧ на BF998 три штуки таких и простой БМ я думаю должны заменить его или простой приемник наблюдателя на BF998
Владимир_К
24.10.2015, 23:53
Хорошо Владимир спасибо! приду к этой настройке буду с вами связаться.
Сейчас вспомнил, что в предыдущем моем сообщении (пост 289), в формуле, я забыл поставить возведение в квадрат, (постоянно это забываю). Уточненная формула:
Rф=Rвых*[С15/(С15+С14+С19)]^2.
Матроскин
25.10.2015, 10:00
Владимир К, подскажите есть-ли у Вас замечания по схеме приведенной мной #259 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2301-%C2%FB%E1%EE%F0-%EE%F1%ED%EE%E2%ED%E E%E9-%EF%EB%E0%F2%FB&p=1162796&viewfull=1#post11627 96), схема с NE5532. Хочу травить плату, по этому хочу учесть все замечания.
Замечания по включению Т3 я уже принял к сведению.
Спасибо.
Владимир_К
25.10.2015, 11:40
Владимир К, подскажите есть-ли у Вас замечания по схеме приведенной мной #259 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2301-%C2%FB%E1%EE%F0-%EE%F1%ED%EE%E2%ED%E E%E9-%EF%EB%E0%F2%FB&p=1162796&viewfull=1#post11627 96), схема с NE5532.
Именно такую схему я не применял, поэтому так сразу сказать, как оно будет работать, я не могу. Есть некоторые не совсем ясные моменты, особенно по первому каскаду. Может оно и нормально, но я бы сделал этот узел так как в трансивере 4Z5KY. Там оно все понятно и вопросов не вызывает. И изменения по сравнению с Вашей схемой минимальные. Если не знаете этот трансивер, ссылку я дам или схему сброшу.
214966Владимир! Приветствую! вот такой конструкцыю я имел в виду на BF998 в место ХА2.Мы возьмём от этой конструкцый 1-ый и 2-ой каскад!!! , вместо ЭМФ-а подчисточный 4-кристальный- КФ и ещо один каскад это третий каскад точ в точ как 2-ой каскад только на второй затвор этого каскада подключать Опорную-Генератор чтобы этот каскад выполнял функцыю СМЕСИТЕЛЯ и УПЧ. А 2-ой затворы первый и 2-ой каскада подключать как АРУ.Владимир!!! и Колегы ПРОФЫСИОНАЛЫ!!! очень просим,ваший СОВЕТЫ.
John Doe
25.10.2015, 11:53
Именно такую схему я не применял, поэтому так сразу сказать, как оно будет работать, я не могу. Есть некоторые не совсем ясные моменты, особенно по первому каскаду.
Для простых конструкций, так сказать "на коленке", приведенной реализации этого каскада вполне достаточно. А потери надо "вытягивать" в ДПФ и в согласовании КФ. имхо естественно.
пс.
Если уж так напрягает трансформатор в истоке, то его можно и убрать, оставив только дроссель и сопротивление. Соответственно согласование смеситель - 1ый УПЧ будет оптимальным.
Матроскин
25.10.2015, 13:32
Есть некоторые не совсем ясные моменты, особенно по первому каскаду.
ссылку я дам или схему сброшу.
Подобный каскад Игорь применял в "Сверчок" Схема передающей приставки http://gagarinradio.narod.r u/index/0-29
Если есть те кто собирал "Сверчок" ОТКЛИКНЕТЕСЬ, интересно услышать Ваше мнение.
Владимир а ссылку на схему сбросьте...:пиво:
Владимир_К
25.10.2015, 14:57
Владимир! Приветствую! вот такой конструкцыю я имел в виду на BF998 в место ХА2.Мы возьмём от этой конструкцый 1-ый и 2-ой каскад!!! , вместо ЭМФ-а подчисточный 4-кристальный- КФ
Да все можно. Но, есть одна серьезная проблема. В моей схеме, той что я выложил в 247 посту примерно так и сделано на КП327А. И, к сожалению, проявилась серьезная неприятность - при изменении тока каскада (под действием АРУ) в котором в качестве нагрузки стоит 4-х кристальный подчисточный фильтр, серьезно портится АЧХ этого фильтра. Она, эта АЧХ, будучи настроена при определенном токе - можно сказать отличная, неравномерность не более 0,5 дб. Стоит ток изменить, все становится хуже. В общем, в этом месте, я не получил того, что хотел.. Боюсь, Вы с этим также столкнетесь.
По поводу использования двухзатворника в качестве детектора. Опять же, советую сделать так как ниже в схеме у Сергея. Один обычный полевичок.
Схема трансивера Сергея:
http://hamradio.online.ru/ftp3/MAIN_4Z5KY.pdf
http://www.cqham.ru/trx75_23.htm
Добавлено через 19 минут(ы):
Подобный каскад Игорь применял в "Сверчок" Схема передающей приставки http://gagarinradio.narod.r u/index/0-29
Вы же спрашивали по участку схемы не NE5532, поэтому первый каскад, это я имел ввиду НЧ. То есть каскад на первой половинке операционника. Мы наверное не поняли друг друга.
Владимир!!! тогда ещо идея !!! Упростим схемку!!! (простой схемка для начинаюших исключим подчисточную КФ из схемы ) два резонансный каскад на BF998, 1-ий каскад с АРУ и 2-ой каскад на втором затвор подключим Опорник. полоса пропускания резонансных контур этих каскадов расчитать так что они были узкими . Если я ошибся то поправте меня.(У нас в ХА2 набыло подчисточный КФ. там есть УПЧ с АРУ.Резонансный контур. УВЧ с АРУ и Балансный смеситель.) и с этими двухзатворниками мы могли заменить,(1-ий каскад с АРУ.Резонансный контур в нагрузке.2-ой каскад со смесителем и на выходе еще контурный катушка) конечно мы полностю не сможем заменить ХА2 по усилению но на ВЧ-бендах точно будет работать. Как вам это идея? С.ув.Анвар
Владимир_К
25.10.2015, 17:39
тогда ещо идея !!! Упростим схемку!!! (простой схемка для начинаюших исключим подчисточную КФ из схемы ) два резонансный каскад на BF998, 1-ий каскад с АРУ и 2-ой каскад на втором затвор подключим Опорник. полоса пропускания резонансных контур этих каскадов расчитать так что они были узкими . Если я ошибся то поправте меня.
Идей может быть очень много. Но Вы же понимаете, каждая идея, прежде чем ее воплотить в жизнь, должна пройти проверку. Поэтому, ну как я могу решить, ошиблись Вы или нет? То, что Вы предлагаете, два или три каскада УПЧ применяется в известных конструкциях. Поэтому тут вопросов нет. Совмещать УПЧ и детектор я так никогда не делал и затрудняюсь сказать (не помню), видел ли я такое решение когда-нибудь. Уверенно можно сказать одно - работать оно будет. А как, это уже вопрос другой. Одно могу сказать - зачем так делать?
Вы в качестве исходной взяли простенькую схему, потом вносите в нее изменения, с целью улучшения... В конце концов, придете к какой-нибудь уже известной конструкции. Поэтому, в качестве исходной схемы возьмите что-нибудь поближе, более похожее на то, что Вы хотите. А уже туда, при желании внесете какие-нибудь небольшие изменения, согласно своим пожеланиям..
Хорошо Владимир! значить схема Сергея 4Z5KY : Два резонансный каскад с АРУ/ РРУ и смеситель на полевике.Дале УНЧ на TDA2822,один канал будет работать по прямой назначений, а второй на АРУ. Думаю на этом всё!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot