Просмотр полной версии : Трансформатор для 4 шт. ГУ-50
радиолюб
05.12.2012, 18:04
здраствуйте.преедлог ают во такой транс(ТОР)
Габаритная мощность трансформатора 500Вт.Вторичка(анодн ое)---800В--0,5А.Накальная--------------12,6В--4А. И вопрос:потянет ли такой транс на 4шт гу-50????? .
И вопрос:потянет ли такой транс на 4шт гу-50????? .
Потянет вполне!
Потянет вполне!
Если в полный кач и общий вызов в тэсте, то грустно ему будет....трансформат ору.....;-)
Рассчитывайте анодный ток 250 мА на одну лампу. Иначе нелинейщины не избежать.
(((((Рассчитывайте анодный ток 250 мА на одну лампу))))) А по книжке 125мА на одну лампу с ОС 1200в. анода и в режиме телеграф и SSB норма-как правильно?????
Книжки разные бывают. В той, которая <справочник по радиолампам> написано: максимальный ток катода - 230 мА. Что на пике огибающей обычное явление.
Александр! Здравствуйте и поясните - зачем 250мА. я вот не знаю, спасибо! PS! я тоже Александр.
Это примерно равнозначно, как питать мощный транзистор от батарейки Крона. Работать будет, но как...Возникнет на пиках сигнала неизбежная просадка напряжения и как следствие паразитная амплитудная модуляция по огибающей анодного напряжения. Расширение полосы передачи и помехи. Примерно так.
RV4LX, согласен с вами. Поэтому если транс на 0.5 А , то не надо полтинники раскачивать выше этого тока, только и всего. Ну если уж приспичит дозваться кого.....;-)
К сожалению эти пики практически незаметны на обычных стрелочных приборах, которые используем мы для контроля тока. Мы видим лишь среднее значение из за инерционности стрелки. А вот соседи и коллеги в эфире это заметят непременно.
Мы видим лишь среднее значение из за инерционности стрелки
Я обычно говорю о токе в режиме ТОНА.......для объективности....;-)
Я хочу сказать лишь о том, что мощность источника питания должна быть соразмерна максимальной мощности, потребляемой усилителем, чтобы в будущем не возникло проблем.
чтобы в будущем не возникло проблем.
Ключевые слова:super::smile: .....нельзя не согласиться....
К сожалению эти пики практически незаметны на обычных стрелочных приборах, которые используем мы для контроля тока. Мы видим лишь среднее значение из за инерционности стрелки.
Мы измеряем постоянную составляющую тока анода. И настраивают УМ в режиме однотонового сигнала. Когда никаких бросков стрелки не происходит. И обеспечение непревышения импульса тока в телефонном режиме, над импульсом однотонового сигнала, это задача схемотехники любого трансивера. Так что не надо пугать людей несуществующими проблемами.
При напряжении переменки около 800 вольт, выпрямленное на аноде будет порядка 1000. При общем токе с 4 ламп около 500 ма, можете смело запускать FM, и крутить музыку часами. Если ватты этого трансформатора не китайские, он вполне это переживёт. При напряжении 1000 вольт, относительно линейный режим УМ сохраняется до тока 150 ма с лампы. 600 ма с четырёх. Так как вы редко непрерывно работаете на передачу более 10 минут, да и даже работая на передачу, ток 600 ма будет достигаться только на пиках сигнала, то мощность,которая будет при этом потребляться (600ватт), трудно даже назвать перегрузкой. То что вам понаписали, 230-250 ма с лампы, это полнейший бред. Если лампа "скушает" такой ток, именно постоянной составляющей, да при напряжении 1000 вольт, она умрёт в течении минуты. А ваш трансформаторик даже и не разогреется как следует.
Можете смело ставить этот трансформатор в УМ. Это именно то что вам и нужно. Конечно, если вы собираетесь изготовить линейный усилитель мощности. А не экспериментальную установку по уничтожению ламп.
А ваш трансформаторик даже и не разогреется как следует
Всё конечно так......Трасформато р только ТОР ! Который не умеет охлаждаться, и об этом то-же не стоит забывать.....Особенн о при нашем желании "таки качнуть ещё чуть-чуть"........;-) Запас он веть...ну сами помните.....Накал, как я понял, то-же на нём же......:roll:
Ivan-ra6lc
05.12.2012, 20:32
здраствуйте.преедлог ают во такой транс(ТОР) Габаритная мощность трансформатора 500Вт.Вторичка(анодн ое)---800В--0,5А.Накальная--------------12,6В--4А. И вопрос:потянет ли такой транс на 4шт гу-50????? . Трансформатора 500 ват габоритной мощности хватит за глаза для питания 4х гу-50.
to RK4CI и RV4LX
Sorry,offtop небольшой :-)
Подскажите,какое значение Ra рекомендуете взять для расчета П-контура УМ на 3-х ГУ-50, каскад с ОС (все сетки на земле).
Какое значение Qk лучше взять при расчете?
Ua =1200v Ia=500ма ( или это многовато для 3-х ?),усилитель на 160\ 80 м, CW only ,для города.
RK4CI, да ради Бога используйте 500мА. спорить не буду, себе дороже. :smile: В <Библии> написано - 230 мА на лампу. Гарантированно не будет нелинейных искажений из за нехватки мощности источника питания. Незачем экономить на трансе. От этого одни проблемы. Свое мнение я высказал выше.
А потом начинаются темы - <Помогите, помехи на телефон и TV>.
Рассчитывайте анодный ток 250 мА на одну лампу. Иначе нелинейщины не избежать. Уже при токе 130-135 мА на лампу, при испытании двухтоновым сигналом, появляются весьма ощутимые искажения, а при токе 250мА на ламу… ну вообщем Вам уже сказали что будет.
Иногда я слышу в эфире, что РА собран на 4 х ГУ-50 и ток анода 800, 900. и т. мА.
Если я слышу это на 80ке, то перехожу на 40ку и в 6-8 случаях из десяти я наблюдаю этого корреспондента на 40ке.
Ваш показометр мощности может показать Вам и 600, и 800 Ватт на выходе РА, но почему-то все забывают, что сигнал на выходе РА, помимо основного сигнала содержит ещё и гармоники 1,2,3…, и целый шлейф шумового продукта усиления. Так вот, показометр мощности всё это хозяйство интегрирует и показывает Вам энергетическую сумму всего, а Вы с радостью и гордостью в голосе извещаете, что с 4х ГУ50 Вами получена мощность 600-800 и более Ватт.
«П» контур на выходе конечно играет свою роль, но от него маловато толку если по входу не стоит такой же «П» контур, а все широкополосные примочки по входу, ещё более усугубляют ситуацию в плане спектральной чистоты сигнала на выходе.
Ну понесло меня… немного не в тему…
Гарантированно не будет нелинейных искажений из за нехватки мощности источника питания. А вот здесь можно поподробнее? Как вы увязали маломощный источник питания и искажения усилителя? Из Ваших слов я понял, что чем меньше мощность источника питания, тем меньше искажения –правильно?
UA1ANP, нет, неправильно. Прочитайте тему сначала, там нафлудили пока не много. Вообще-то мне Ваш вопрос напомнил вот это:
Я хочу сказать лишь о том, что мощность источника питания должна быть соразмерна максимальной мощности, потребляемой усилителем, чтобы в будущем не возникло проблем.
Затратив 300 Ватт энергии, Вы собираетесь получить на выходе устройства 300Ватт?
Пост № 20. И где Вы прочли, что якобы я хочу откуда-то снять 300ватт? Вы в теме? Доброй ночи!
UA1ANP, RV4LX вы оба правы но говорите немного о разных вещах. Полтинники действительно не стоит раскачивать больше 125-135мА на лампу, но и источник питания должен обеспечивать 250мА на лампу чтобы при 125-135 мА небыло просадки напряжения, имд будут появляться и от перекачки и от просадки напряжений.
В <Библии> написано - 230 мА на лампу. Гарантированно не будет нелинейных искажений из за нехватки мощности источника питания. Незачем эконом
Не знаю где вы нашли такую библию. Что бы обеспечить такую постоянную тока анода. Импульс тока анода должен превышать 700 ма. Более 200 ма, "съедят" сеточки. Импульс тока катода должен достигать 900-950 ма. Вы ничего не перепутали, этого и для 71 уже многовато. Пошли дальше.. Что бы обеспечить импульс тока анода более 750 ма, амплитуда напряжения возбуждения должна составить около 150 вольт. При этом необходимая мощность возбуждения, при импульсе тока катода под 1 А, составит порядка 40 ватт на одну лампу. Нехилый расклад, для усилителя, номинальная мощность которого 400 ватт, использовать 200 ваттный пред оконечник. Вы хотя бы задали вопрос топикстартеру, насчёт того, какой трансивер он собирается применить. Вот тогда, можно было бы говорить и о том, что вдруг человек забудется, и подаст на вход УМ всё, что есть. Но и опять таки, лампочки "умрут"раньше, чем перегреется тр-ор...
Ну и по работе БП. О пиках огибающей, которые как то должен обеспечивать трансформатор
Возникнет на пиках сигнала неизбежная просадка напряжения и как следствие паразитная амплитудная модуляция по огибающей анодного напряжения. Расширение полосы передачи и помехи.
С какого это перепугу, броски тока по НЧ огибающей сигнала, должен сглаживать трансформатор? За это отвечает ёмкость, подключенная параллельно мосту. Именно эту ёмкость будет подзаряжать наш трансформатор короткими импульсами 100 раз в секунду. В паузах между этими импульсами работа БП определяется именно ёмкостью блока питания. Если мощность трансформатора недостаточна, то импульс тока зарядки чуть "уплощается", растягивается во времени, но чуть уменьшается ток этого импульса. Увеличивается просадка выпрямленного напряжения. Так что насчёт нелинейщины, которая попрёт из-за чуть заниженной мощности тр-ра, вы явно погорячились. Вот нелинейщина, когда вы 4 ГУ 50 качнёте до ампера, вам гарантирована. Только виноват будет в этом не трансформатор, а тот баран, который не имеет даже смутного представления о лампах, с которыми имеет дело.
Радиолюб став свой транс и не бей головы, после выпрямителя набирай цепочку электролитов по напряжению на 100 Мкф и в бой, а все расчёты что тут выложили профессионалы идут для круглосуточной работы под нагруской твоего усилка:super:
Радиолюб став свой транс и не бей головы, после выпрямителя набирай цепочку электролитов по напряжению на 100 Мкф и в бой, а все расчёты что тут выложили профессионалы идут для круглосуточной работы под нагруской твоего усилка:super: Коротко и ясно:crazy:
источник питания должен обеспечивать 250мА на лампу чтобы при 125-135 мА небыло просадки напряжения, имд будут появляться и от перекачки и от просадки напряжений.Выделенно е мною является ключевым.
Андриано
06.12.2012, 11:37
Открываем справочник коротковолновика Авторы Бунин и Яйленко,Киев 1984 год издания.Смотрим страницу 258, таблица режимов генераторных ламп.Для Гу-50 ток анода максимальный(сигнал) при напряжении на аноде 1200 Вольт равен 125 мА.В схеме с заземленными сетками для одной лампы. для одной лампы ток вторички в мостовой схеме приблизительно 1.6х0.12=0.2А...
Сообщение от ra3zal
Радиолюб став свой транс и не бей головы, после выпрямителя набирай цепочку электролитов по напряжению на 100 Мкф и в бой, а все расчёты что тут выложили профессионалы идут для круглосуточной работы под нагруской твоего усилка
Коротко и ясно
Такую глупость мог сказать только человек с гуманитарным образованием…
Есть такое понятие – ДОСТАТОЧНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, и пренебрегать этим понятием, как минимум - глупо.
Конечно, можно набрать и 100 мкФ, и 1000мкФ, но есть одно маленькое НО!
Уже при работе в режиме SSB, только в первое мгновение лампы будут обеспечены полноценно энергией (я тут и далее выражаюсь на понятном бытовом языке, чтобы было понятно даже гуманитарию).
Так вот, далее: - ёмкости вашего блока питания просто не смогут заряжаться полностью, так как отбор энергии будет превышать их пополнению энергией и смысл ставить большие ёмкости теряют актуальность.
Если же вторичка трансформатора рассчитана на 100 мА, а с неё пытаются снять все 150 или даже 200мА, то при активном отборе энергии (читай нагрузка 150 или 200%) конденсаторы вообще можно исключить из работы в данной схеме, какова бы ёмкость не была.
Лекарство только одно – увеличивать мощность вторички и всего трансформатора в целом.
Для случая с ГУ-50 х 4 вполне достаточно будет ёмкости 35-40 мкФ, но при условии, если вторичка рассчитана на ток 600-800 мА.
==================== ===================
P.S.
здраствуйте.преедлог ают во такой транс(ТОР)
Габаритная мощность трансформатора 500Вт.Вторичка(анодн ое)---800В--0,5А.Накальная--------------12,6В--4А. И вопрос:потянет ли такой транс на 4шт гу-50????? .
В вашем случае, скорее всего, транс благополучно справиться с поставленной задачей.
Пили_Грим
06.12.2012, 14:34
Открываем справочник коротковолновика Авторы Бунин и Яйленко,Киев 1984 год издания.Смотрим страницу 258, таблица режимов генераторных ламп.Для Гу-50 ток анода максимальный(сигнал) при напряжении на аноде 1200 Вольт равен 125 мА.В схеме с заземленными сетками для одной лампы. для одной лампы ток вторички в мостовой схеме приблизительно 1.6х0.12=0.2А...
Те же Бунин и Яйленко, в той же книге, в разделе "Расчет источников питания", п. "Расчет трансформаторов", пишут: "Мощность трансформатора в УМ для режимов CW и SSB, т.к. данные режимы являются импульсными, Рг/1,5 является вполне допустимой для длительной работы усилителя. При мостовой схеме выпрямителя."
Т.е. Рг трансформатора можно смело брать в 1,5 раза меньше расчетной.
Разумеется, лучше делать с запасом, но вышеуказанное работает достаточно надежно, при тщательном изготовлении.
P.S. А просадка, как не крути, при однофазной сети и сечении сетевого провода в наших жилищах, увы, "не обходима" ))
Если изготавливаете ВВ блок питания самостоятельно, то про коэффициент К=1.45 надо забыть уже при напряжениях на выходе трансформатора более 500В.
В этом случае надо брать К=1.35, а при напряжениях 800-2000 В уже К=1.3,
т.е. 800В х 1.3 = 1040В (без нагрузки), о чем и пишет RK4CI в #14
При напряжении переменки около 800 вольт, выпрямленное на аноде будет порядка 1000.
Пили_Грим
06.12.2012, 14:50
Если изготавливаете ВВ блок питания самостоятельно, то про коэффициент К=1.45 надо забыть уже при напряжениях на выходе трансформатора более 500В.
В этом случае надо брать К=1.35, а при напряжениях 800-2000 В уже К=1.3,
т.е. 800В х 1.3 = 1040В (без нагрузки), о чем и пишет RK4CI в #14
Да, Николай, справедливо и своевременно! Лично "приятно" и неоднократно убеждался. Но что бы не ставил на выход мостового выпрямителя, имеется в виду Свых, при нажатии на ключ, Еа падает до значения Uв.в., причем такая "тенденция" при однофазном питании имеет место всегда!
радиолюб
06.12.2012, 15:43
трансивер самый дешевый FT-857.усилитель будет качатся в катод.мощьностью ватт 20-40.
TYUOP444
24.01.2013, 20:36
Всем доброго времени суток!!! Решил заполнить зимние вечера постройкой УМ 3хГУ50. В наличии трансформатор (предположительно от ТВ "КВН") судя по сечению сердечника примерно 650-700 ватт. Обмотки все целые, две вторички по 400 вольт, две накальные по 6,3В, правда одна слаботочная (диаметр провода 0,33 мм), другая что надо-0,91 мм. Есть еще, напряжение не помню. Гложет сомнение, можно ли последовательно будет включить две накальные, чтобы получить требуемые 12,6 вольт для накала ламп, и вообще стоит ли связываться с этим трансом? Может по бестрансформаторной схеме собрать (ни когда не пробовал)? Если да, то какая самая оптимальная схема?
Дробовик
24.01.2013, 20:45
Может по бестрансформаторной схеме собрать (ни когда не пробовал)? Если да, то какая самая оптимальная схема?
Вот эта http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
две накальные по 6,3В, правда одна слаботочная (диаметр провода 0,33 мм), другая что надо-0,91 мм. Есть еще, напряжение не помню. Гложет сомнение, можно ли последовательно будет включить две накальные, чтобы получить требуемые 12,6 вольт для накала ламп, и вообще стоит ли связываться с этим трансом?Три полтинника по накалу потребляют три ампера.При последовательном соединении суммарный ток всегда равен току самой тонкой обмотки,т.е. 0,33 мм,которая три ампера не потянет.Можно сверху домотать толстым проводом,если есть место в окошке трансформатора.
Обмотки все целые, две вторички по 400 вольт, две накальные по 6,3В, правда одна слаботочная (диаметр провода 0,33 мм), другая что надо-0,91 мм.
Используйте как анодный. А для накала примените отдельный трансформатор, из серии ТН например.
Есть-ли смысл делить высоковольтную обмотку на несколько секций, каждая со своим выпрямителем и конденсаторами фильтра и последующим последовательным их соединением?
Есть-ли смысл делить высоковольтную обмотку на несколько секций, каждая со своим выпрямителем и конденсаторами фильтра и последующим последовательным их соединением?Есть смысл, так как уже есть в наличии готовый трансформатор.
Я имею ввиду сам принцип построения высоковольтного источника. Какие преимущества мы получим?
Я имею ввиду сам принцип построения высоковольтного источника.Есть моменты, когда это даже необходимо.
Например, для питания экранной сетки лампы.
В этом случае есть смысл ВВ источник анодного напряжения сделать из двух независимых выпрямителей включённых последовательно.
Есть моменты, когда это даже необходимо.
Например, для питания экранной сетки лампы.
В этом случае есть смысл ВВ источник анодного напряжения сделать из двух независимых выпрямителей включённых последовательно.
А так нельзя?
TYUOP444
25.01.2013, 14:22
Вот эта http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
Благодарю, весьма и весьма просветился. Так, нарыл еще одну схемку (http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/950826.htm), очень заинтересовало, тем более имею корпус для УМ габаритами 30х25Х17 см, с ВВ запиткой всё ясно, а вот накал? Неужто заработает?
схемку,
Классический пример, как НЕ надо делать высоковольтный источник. Если Вы внимательно читали статью DL2KQ, то вероятно обратили внимание, что на входе усилителя ставится разделительный ВЧ трансформатор, который гарантированно развязывает вход усилителя от сети и высоковольтной части. По этой статье вполне можно собрать высоковольтный источник для усилителя. Для трёх ГУ-50 достаточно схемы учетверения. Ну и остальные рекомендации Гончаренко очень полезны и доступно описаны.
Евгений240
25.01.2013, 14:37
Есть-ли смысл делить высоковольтную обмотку на несколько секций, каждая со своим выпрямителем и конденсаторами фильтра и последующим последовательным их соединением? Если вам приходится использовать в ВВ-выпрямителе электролитические конденсаторы, то это оптимальный вариант. Ну а по просадке напряжения и по пульсациям варианты с суммированием напряжения от отдельных выпрямителей и с одним выпрямителем,( при условии равенства сглаживающей ёмкости одиночного выпрямителя и эквивалентной ёмкости полученной при последовательном включении емкостей раздельных выпрямителей)-эквивалентны.
Я имею ввиду сам принцип построения высоковольтного источника. Какие преимущества мы получим?
Это более принципиально для очень высоких напряжений, изоляция между секциями получается больше чем между витками в многослойной односекционной обмотке.
А так нельзя?Можно, но только в этом случае Uэкр. будет всегда ровно Uа/2, что не всегда гуд. Например, для лампы ГУ-13 Uа желательно брать 2200 -2800 В. Согласитесь, что 1100-1400 для экранки это многовато, а при составном выпрямителе мы можем получить любое необходимое напряжение для экранки.
Вообще то вопрос надёжного и многоцелевого ВВ очень часто всплывает на форуме.
Гложет сомнение, можно ли последовательно будет включить две накальные, чтобы получить требуемые 12,6 вольт для накала ламп,
По определению для генераторных ламп нужен отдельный накальный трансформатор, т.к. включать анодное напряжение нужно после нагрева катода.
Есть-ли смысл делить высоковольтную обмотку на несколько секций, каждая со своим выпрямителем и конденсаторами фильтра и последующим последовательным их соединением?
Смысл есть, это более удобно в случае применения электролитических конденсаторов.
По определению для генераторных ламп нужен отдельный накальный трансформатор, т.к. включать анодное напряжение нужно после нагрева катода.
ничто не мешает включать анодное отдельно от накала и с одного трнасформатора.
Можно, но только в этом случае Uэкр. будет всегда ровно Uа/2, что не всегда гуд.
А так?
Или как на другой схеме?
ничто не мешает включать анодное отдельно от накала и с одного трнасформатора.
Но согласитесь, что коммутировать ВВ анодную обмотку как то не очень удобно однако.;-)
Еще один момент, часто новые ГУ-50 при включении анодного и накала простреливают.
А так?
и так и так можно, и отдельно можно и даже если прижмет резистором анодное можно погасить:crazy:
Но согласитесь, что коммутировать ВВ анодную обмотку как то не очень удобно однако.
а в чем проблемма? вроде не 6кв эффективного с нагрузкой 400кВа комутируете. (6кВ с током до 10А можно комутировать обычным разъеденителем без каких либо механизмов увеличивающих скорость движения контактов и дугогасителей)
и так и так можно, и отдельно можно и даже если прижмет резистором анодное можно погасить
Ну вот и выясняется, что не надо кучи выпрямителей и их последовательного включения.
Ну вот и выясняется, что не надо кучи выпрямителей и их последовательного включения.
так вроде уже давно выяснено в другой теме, были симуляции различных вариантов.
(6кВ с током до 10А можно комутировать обычным разъеденителем без каких либо механизмов увеличивающих скорость движения контактов и ддугогасителей)
А зачем, когда это просто решается отдельным накальным трансформатором.
В массе промышленных ТХ накальный отдельно от анодного, а вот коммутацию анодного напряжения не встречал как то....
В запасниках лежат ВВ-20, но коммутацию анодного даже с ними делать не буду.
Евгений240
25.01.2013, 17:41
и так и так можно, и отдельно можно и даже если прижмет резистором анодное можно погаситьПо первому варианту безусловно нельзя. Получаются разные значения полуволн выпрямленного напряжения. Сильнейшие пульсации.По второму можно, но с применением стабилиз. напряжения. В минусе, - переведённная в тепло солидная мощность. Без стабилизатора на гасящем резисторе, в зависимости от входного сигнала будет гулять напряжение. Годится только для ЧМ и частично АМ.
В массе промышленных ТХ накальный отдельно от анодного, а вот коммутацию анодного напряжения не встречал как то....
ну как бы в промышленности свои требования и свои возможности, инженеру проще спроектировать под два трансформатора подходящих из серии ТН и ТА чем еще и трансформатор отдельно проектировать. Мы не промыщленность, у каждого свои возможности и каждый делает имея то что имеет или в рассчете на то что поимеет.
И все таки я не услышал ответ в чем проблемма то с комутацией анодного?
Получаются разные значения полуволн выпрямленного напряжения.
Евгений там по экранной мощности мизерные, никаких сильных пульсаций не будет.
Без стабилизатора на гасящем резисторе, в зависимости от входного сигнала будет гулять напряжение.
с отдельным трансформатором будет тоже самое.
И все таки я не услышал ответ в чем проблемма то с комутацией анодного?
Проблема....
зачем коммутировать ?
чем коммутировать ?
ну как бы в промышленности свои требования
Так требования собственно одинаковые: простота, функциональность, надежность, безопасность.
Еще раз построюсь, что сам не буду коммутировать анодное и никому не посоветую....
ТН и ТА
ТН найти совсем не проблема и проще чем скажем ВВ-20 :-P
Неужто заработает?
Накал лучше так не делать,если момент включения совпадет с пиком напряжения(310в)то большая вероятность отгорания накала.
Проблема....
зачем коммутировать ?
чем коммутировать ?
зачем.... положим ясно если оба напряжения берутся с 1 источника.
чем... тоже не проблемма, сколько на полтинники анодное 1,2кВ, хватит одного контактора серии КНЕ с 2-мя парами контактов на замыкание зазор составит при последовательном включении примеро 12-16мм, 1мм/100В, либо аналогичными реле с большим зазором из пром автоматики.
Так требования собственно одинаковые: простота, функциональность, надежность, безопасность.
Не скажите еще унификация, причем один из важнейших элементов иначе бы дай волю проектировщики напроектируют и своих полупроводниковых элементов применимых только для одного конкретного устройства. При самостоятельном изготовлении вопроса с унификацией нестоит.
ТН найти совсем не проблема и проще чем скажем ВВ-20
А зачем искать если допустим у человека есть подходящий трансфоматор?
Всем доброго времени суток!-)
Не совсем в тему, есть ТАН-134, хочу собрать выпрямитель с удвоением (для ГУ-13) ,два вопроса:
*1. Паспортный ток вторичных обмоток 0.4 А.Какой допустимый ток *при удвоении ?
*2. Как лучше соединить обмотки для исключения пробоя изоляции ?
Таб.1. Электрические параметры трансформатора ТAН134:
Сердечник: ПЛ25х50х80
Мощность: 440 Вт
Ток первичной обмотки: 3,9/2,3 А
Масса: 6,3 кг
Выводы обмоток Напряжение, В Допустимый ток, А
7-8 * * * * * * * * * * * ** 200 * * * * * * * * *0,4
16-17 * * * * * * * * * * * 200 * * * * * * * * *0,4
9-10 * * * * * * * * * * * *180 * * * * * * * * * 0,4
18-19 * * * * * * * * * * * 180 * * * * * * * * *0,4
11-12 * * * * * * * * * * * *20 * * * * * * * * * 0,4
20-21 * * * * * * * * * * * *20 * * * * * * * * * 0,4
13-14(15) * * * * * * * * * 5(6,3) * * * * * * 10,0
22-23(24) * * * * * * * * * 5(6,3) * * * * * * 10,0
*1. Паспортный ток вторичных обмоток 0.4 А.Какой допустимый ток *при удвоении ?
*2. Как лучше соединить обмотки для исключения пробоя изоляции ?
примерно в 2 раза меньше, но реально немного более чем в 2 раза. можете считать в 2 раза если не планируете работать сутками и 1,5 раза если работа краковременная
последовательно вторичные в том порядке как пронумерованы выводы.
Почиайте (http://www.cqham.ru/uu1.htm) может что интересное для вас вычитаете
А так?По первой схеме из работы полностью исключается нижняя часть обмотки трансформатора. Это схема удвоителя верхней части обмотки...
Питание накала ламп напряжением сети, через гасящий конденсатор, тоже чревато осложнениями. И не столько возможностью обрыва нити накала при включении, сколько возможностью пробоя промежутка накал/катод. Для большинства ламп напряжение этого перехода ограничено величиной 100 вольт...
и так и так можно, и отдельно можно и даже если прижмет резистором анодное можно погасить:crazy:
а в чем проблемма? вроде не 6кв эффективного с нагрузкой 400кВа комутируете. (6кВ с током до 10А можно комутировать обычным разъеденителем без каких либо механизмов увеличивающих скорость движения контактов и дугогасителей)Высоко е коммутировать разъединителем очень надёжно, но Вы расскажите народу какой это разъединитель 6кв на 10 ампер! В электроснабжении это сооружение в половину письменного стола, плюс привод. В былые времена, помнится, у меня В РЛС(радиолокационная станция) вся коммутация высокого (16киловольт) производилась на низкой стороне. Правда давно это было, 1969-1971год. Может быть сейчас есть что то малогабаритное?
По первой схеме из работы полностью исключается нижняя часть обмотки трансформатора. Это схема удвоителя верхней части обмотки...
Первая схема - конечно-же ошибка.
Питание накала ламп напряжением сети, через гасящий конденсатор, тоже чревато осложнениями.
RK4CI, а разве я где-то предлагал питать накал через конденсатор? Вы ничего не перепутали?
TYUOP444
26.01.2013, 18:40
Остановился на бестрансформаторной схеме по Гончаренко+ТН-55 на накал (2 х 6,3в Х 5ампер), ну и остальные на коммутацию RX/TX. ВВ блок уже протравил, спаял и опробовал (без нагрузки пока) Итого: от 1100 до 1215 вольт (скачки напряжения в сети). Фото изделия прилагаю.
а разве я где-то предлагал питать накал через конденсатор?
Эта часть сообщения относится уже к другой схеме.Сообщение №43. За словом "схемка",скрыта схема бестрансформаторного УМ. Так там даже накал запитан через гасящий конденсатор. Именно своё отношение к этому решению, я и озвучил...
To Ilich:не понял,какие диоды установлены? У меня в аналогичной схеме стоят 1N5408.
Остановился на бестрансформаторной схеме по Гончаренко
Неплохо. Я в своём усилителе прямо на плате умножителя распаял плавкие предохранители на входе и на выходе умножителя. Помогут при неисправности умножителя или замыкании нагрузки. Правда за несколько лет не было ещё ни одного такого случая.
TYUOP444
27.01.2013, 13:13
Неплохо. Я в своём усилителе прямо на плате умножителя распаял плавкие предохранители на входе и на выходе умножителя. Помогут при неисправности умножителя или замыкании нагрузки. Правда за несколько лет не было ещё ни одного такого случая.
Обязательно установлю, занимаюсь изготовлением блока сетевого фильтра на кольце 40 мм, там вставлю предохранитель по сети, дойду до распайки выхода с ВВ - две штуки по цепям +/-.
To Ilich:не понял,какие диоды установлены? У меня в аналогичной схеме стоят 1N5408.
КД202Р.
Рисовал для какой то из тем. Умножитель для бестрасформаторного УМ. С умножителя берётся и стабильный плюс на экранки, и минус на управляющие. Ну и схема мягкого старта присутствует. В таких схемах она очень желательна...
здраствуйте.преедлог ают во такой транс(ТОР)
Габаритная мощность трансформатора 500Вт.Вторичка(анодн ое)---800В--0,5А.Накальная--------------12,6В--4А. И вопрос:потянет ли такой транс на 4шт гу-50????? .
Случайно, не об этом трансе речь?
http://matyushin.com/vsya-produkciya/transformers/125-anodnonakalnyy-dlya-peredatchika.html
тоже хотел заказать, сначала... потом оказалось, что медь сильно подорожала и с ценой С.В. не может определиться... в общем, сделал бестрансформаторную схему и не жалею...
Добавлено через 18 минут(ы):
Рисовал для какой то из тем. Умножитель для бестрасформаторного УМ. С умножителя берётся и стабильный плюс на экранки, и минус на управляющие. Ну и схема мягкого старта присутствует. В таких схемах она очень желательна...
Уважаемый Николай, есть два вопроса по Вашей схеме, если позволите. Собственно, смущает средняя точка в сетевой обмотке накального трансформатора. Если по Гончаренко, то он не рекомендует её делать, насколько я понял. Второй вопрос - конденсаторы 4700пФ с плюса и минуса ВВ на корпус, т.е. шасси. Такого решения у Гончаренко тоже не видел. Можете обосновать? Я извиняюсь, я не специалист, так что, прошу Палкана не спускать, если что..:)
поправка:
по нижнему конденсатору от точки "0 вольт" на корпус шасси - понятно... не понятно, по верхнему конденсатору от плюса умножителя на корпус шасси.
по нижнему конденсатору от точки "0 вольт" на корпус шасси - понятно... не понятно, по верхнему конденсатору от плюса умножителя на корпус шасси.
замыкание ВЧ токов на корпус с проводов питания, по постоянному току они имеют потенциал 1/2 U вых относительно корпуса, а по перменному току оба вывода +/- через емкости сидят на корпусе и потенциал равен нулю, тоесть для ВЧ токов оба провода тоже самое что и корпус.
Эти конденсаторы нужны для блокировки возможного проникновения в/ч напряжения в источник питания. У Гончаренко они условно не показаны для упрощения понимания схемы умножителя. Можете эти конденсаторы равномерно распределить параллельно электролитическим конденсаторам умножителя, это не существенно. Но они желательны в этой схеме.
Но они желательны в этой схеме.
да наверное и в любой другой чтоб вч напряжение не гуляло по питанию.
Собственно, смущает средняя точка в сетевой обмотке накального трансформатора.
Собственно, это не средняя точка накального трансформатора. Это просто часть сетевого фильтра. Надеюсь, для чего он нужен, объяснять не надо... Да, есть ещё одна нестандартная деталь. Это цепочка сопротивление-светодиод, с одного из сетевых проводов на массу. Это индикатор нежелательного включения. Если он загорелся, то лучше выдернуть сетевую вилку, и перевернуть её. В этом случае нулевой провод сети окажется подключенным к центральной точке электролитов, и на выходе умножителя у вас будет +/- 600 вольт относительно "нуля". Соответственно при заземлении корпуса УМ, +/- 600 будут и относительно корпуса. Конечно, умножитель будет работать при любом положении вилки, но тогда на выводах умножителя, относительно корпуса, будет присутствовать и переменная составляющая. Я предпочитаю этого избегать.
У меня в УМ таких цепочек две. При "правильном" положении горит зелёный, при "неправильном",красный. При отсутствии "земли" горят оба. А так как применён двухцветный диод, то цвет свечения при отсутствии заземления оранжевый...
Второй вопрос - конденсаторы 4700пФ с плюса и минуса ВВ на корпус, т.е. шасси.
Если их нет в самом умножителе, то их придётся ставить в самом блоке УМ. Вход бестрансформаторного УМ довольно легко отвязать от корпуса ВЧ трансформатором. А вот в аноде, применение трансформатора, весьма проблематично. Сигнал снимается с анода через разделительный конденсатор. А так как импульс ВЧ напряжения действует между анодом и катодом лампы, то и с катода на корпус должен идти конденсаторик. В схеме приняты меры чтобы на выводах умножителя отсутствовала переменная составляющая, поэтому даже десяток тысяч пф, для разделительных конденсаторов вполне допустимы...
Спасибо всем ответившим на вопрос.
Да, Николай, про Вашу идею со светодиодами я читал в ветке про питание двух ГК71 - идея отличная! Надо будет тоже так сделать, обязательно... Поскольку, бестрансформаторная тема весьма серьёзная и опасная при неверной реализации в реальной конструкции, хочу задать ещё два вопроса, однозначный ответ на которые не знаю. А, поскольку, в настоящий момент делаю УМ с питанием по схеме умножения на 4 (по Гончаренко) - для меня это очень актуально. Вопросы следующие - для накала буду использовать ТН-46. Насколько я понял, его корпус (железо и скобы стяжки) также лучше не устанавливать на шасси, чтобы небыло контакта с корпусом. Тем не менее, возможно ли конструктивно так сделать, закрепить на корпусе сам транс или лучше не надо? Второй вопрос: я собираюсь применить галетник на пять положений для включения питания в последовательности выкл><обдув><накал><плавный пуск(через резистор зарядка конденсаторов)><анод. Возможна ли установка обычного керамического галетника на шасси или его также нужно отвязать от корпуса, установив на изоляционную прокладку? Расстояние между осью галетника и контактором на галетах очень маленькое...
На самом деле, я собираюсь и накальный транс и галетник установить на изоляционных площадках (стеклотекстолит), но решил спросить, на всякий случай.
Спасибо.
Насколько я понял, его корпус (железо и скобы стяжки) также лучше не устанавливать на шасси, чтобы небыло контакта с корпусом. Тем не менее, возможно ли конструктивно так сделать, закрепить на корпусе сам транс или лучше не надо?
до 2кв выходного с умножителя можете применять без проблем, напряжение пробоя изоляции в трансформаторах ТН 1,1-1,4 кВ
На самом деле, я собираюсь и накальный транс и галетник установить на изоляционных площадках (стеклотекстолит), но решил спросить, на всякий случай.
Так как корпус (шасси) должны заземляться, всё крепится к шасси без изолирующих прокладок. Это логично делать даже в целях электробезопасности.
я собираюсь применить галетник на пять положений для включения питания в последовательности выкл><обдув><накал><плавный пуск(через резистор зарядка конденсаторов)><анод.
Зачем такие сложности с коммутацией? Напряжение на накал и обдув подаётся сразу при включении усилителя. Дальше ставится реле времени с выдержкой около минуты. По прошествию этого времени подается питание через контакты реле времени на умножитель через цепочку плавного пуска.
Посмотрите, как пример, эту схему:
до 2кв выходного с умножителя можете применять без проблем, напряжение пробоя изоляции в трансформаторах ТН 1,1-1,4 кВ
А каков будет потенциал между накалом лампы и корпусом (шасси), в этом случае, при "нежелательном" подключении по фазе (по RK4CI, если на корпусе будет присутствовать ещё и переменная составляющая)?
To RV4LX
по поводу сложностей с коммутацией - просто, делал по Гончаренко, в схеме для ГИ-7Б и дополнительно, хотел предусмотреть возможность обдува при выключеном накале и анодном, соответственно... читал где-то такую рекомендацию и решил реализовать...
Спасибо отозвавшимся!
А каков будет потенциал между накалом лампы и корпусом (шасси), в этом случае, при "нежелательном" подключении по фазе
Накал гальванически изолирован. Нежелательный потенциал возникает между шасси и заземлением (эффект пощипывания). Он возникает в результате естесственной небольшой утечки в несколько микроампер через конденсатор С2 по схеме Гончаренко. Да он и сам об этом в статье писал. Но сейчас такие развязывающие конденсаторы по сети ставят даже в бытовую технику, и никто особо не заморачивается переворачиванием вилки в розетке.
Как между шасси и заземлением? шасси (корпус усилителя) же соединено с заземляющим контактом евророзетки!
Я имел ввиду потенциал 600в+переменная составляющая до 310в (по описанию Гончаренко) для схемы с умножением на 4 между сеткой/катодом(он же и накал) и землёй.
Как между шасси и заземлением? шасси (корпус усилителя) же соединено с заземляющим контактом евророзетки!
Я имел ввиду потенциал 600в+переменная составляющая до 310в (по описанию Гончаренко) для схемы с умножением на 4 между сеткой/катодом(он же и накал) и землёй.
Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Посмотрите ещё раз на конденсатор С2. Красным цветом обозначены цепи, гальванически связанные с сетью. В зависимости от положения вилки в розетке на левой (по схеме) обкладке конденсатора может присутствовать как "фаза", так и "0".
Не у всех есть евророзетки с заземляющим контактом, поэтому приходится делать отдельное заземление. В случае "неправильного" включения усилителя в розетку на конденсаторе С2 повиснет 300 вольт переменки, Если туда попадёт "0", напряжение на С2 составит всего несколько вольт в зависимости от состояния проводки. Но "фаза при этом" переедет на разделительный анодный конденсатор - С1.
Поэтому в этих цепях желательно применять керамику с большим напряжением и кВарами.
ну да.. я, как раз, купил два таких по 1000пФ и планирую использовать их ещё и в качестве стоек для платы ВВ, в сумме они дадут 2000пФ и будут выполнять роль С2 по схеме. Между шасси и вторыми контактами конденсаторов планирую проложить медную шинку 10x1 и развести ею всю корпусную часть схемы (чёрная на схеме). Т.е. правой пластиной (по схеме), конденсаторы будут через шинку ещё и закреплёны на шасси, поскольку не рекомендуют использовать шасси в качестве земляного провода в схеме, а отдельно ещё прокладывать её медной шинкой...
2200пФ у меня конденсатор анодный, такого же типа.
Благодарю Вас.
Не у всех есть евророзетки с заземляющим контактом,
даже если он есть, он не заземляющий а зануляющий в 99% случаев.
а нам нужно именно заземление а не зануление.
А кстати, мне по этому поводу говорили, что если сделано не зануление, а заземление, то между нулём--фазой и между землёй--фазой должно быть переменного напряжения - 220В, при этом, между землей и нулём тестер должен показывать несколько ом... Т.е. в этом случае имеет место настоящее заземление, поскольку оно идет напрямую от розетки на заземляющий болт, прикрученный к заземляющему контуру в щитовой, а нулевой провод к этому же контуру идёт через электросчётчик... если сопротивления нет - сделано зануление в самой розетке.
Ещё прочёл простой способ - выключить пакетник в щитке и если сопротивление между нулём и заземлением в розетке стремится к бесконечности, при этом, прозванивается земля, скажем, с батареей отопления - в розетке есть защитное заземление. Если по прежнему прозванивается ноль и заземление - в розетке имеем зануление. А фаза и рабочий ноль, вроде бы как, заведены в квартиру через пакетник и влючаются/отключаются им одновременно...
даже если он есть, он не заземляющий а зануляющий в 99% случаев.
а нам нужно именно заземление а не зануление.
Milldi, о каком "занулении" Вы ведёте речь в однофазной сети?
Milldi, о каком "занулении" Вы ведёте речь в однофазной сети?А вы уберите на вашем рисунке ЗЕМЛЮ ,как таковую,а на розетке ноль запараллельте с землей.
даже если он есть, он не заземляющий а зануляющий в 99% случаев.
а нам нужно именно заземление а не зануление.
В большом количестве домов РФ применена система TN-C или TN-C-S когда проводки N и PE совмещены.
Вот в загородном доме применена система TT когда РЕ проводник подключен к отдельному заземлению.
Milldi, о каком "занулении" Вы ведёте речь в однофазной сети?
это так на картинках бывает а реально в худшем случае этот провод в распределителном щите сидит на нуле в лучшем случае на нуле в ГРЩ, и лиш изредка цепляют на заземление как положено.
В случае "неправильного" включения усилителя в розетку на конденсаторе С2 повиснет 300 вольт переменки, Если туда попадёт "0", напряжение на С2 составит всего несколько вольт в зависимости от состояния проводки. Но "фаза при этом" переедет на разделительный анодный конденсатор - С1.
Никуда она не переедет. На обоих разделительных конденсаторах будет присутствовать только постоянная составляющая. На нижнем -600, на верхнем +600 относительно нуля. Конечно, при "желательном" положении вилки. И "желательным", я назвал такое положение именно из-за меньшей требовательности к качеству изоляции, в накальном трансформаторе, разделительном конденсаторе, во входном ВЧ трансформаторе. В этом случае на них присутствует только вполне определённый положительный потенциал. При "нежелательном" положении, эта постоянная составляющая окрашена сетевым напряжением с размахом под 600 вольт. В этом случае через эти конденсаторы потекут дополнительные токи сетевого напряжения. И Гончаренко не советует повышать номиналов этих конденсаторов выше определённого уровня. При "желательном" включении, такого ограничения нет. Через разделительные конденсаторы потекут только ВЧ токи. И их номинал можно повысить в несколько раз. У меня общий номинал этих конденсаторов, под 15000 пф. Поровну в плюсе и минусе. Все конденсаторы КВИ. Они очень удобны при монтаже...
по RK4CI, если на корпусе будет присутствовать ещё и переменная составляющая)?
Во здорово.Интересно, где это вы такое вычитали? На корпусе ни при каких обстоятельствах не должно возникать никакого потенциала. Корпус должен быть заземлён. Правда, если вы его и забудете заземлить, УМ вполне исправно будет продолжать работать. Но вот на корпусе, уже будет присутствовать переменная составляющая. В любом блоке питания присутствует сетевой фильтр. В составе которого есть несколько конденсаторов идущих с сетевых проводов на корпус. И если в трансформаторном ИП, на корпусе, будет присутствовать половина сетевого напряжения, то в бестрансформаторном, при "желательном" включении, это напряжение будет в несколько раз ниже. Даже при отключенной земле...
Ivan-ra6lc
01.02.2013, 00:35
RK4CI, А где трансформатор ?
А где трансформатор ?
Выкинут под стол. За ненадобностью.
Рисовал для какой то из тем. Умножитель для бестрасформаторного УМ.
Николай, здравствуйте! Вопрос по вашей схеме (пост №71): правильно ли включён минус низковольтного выпрямителя для питания реле "на корпус" или его нужно посадить на "0 источника питания"? С уважением,
правильно ли включён минус низковольтного выпрямителя для питания реле "на корпус" или его нужно посадить на "0 источника питания"?
Все реле в усилителе, коммутация приём/передача, входные контура, даже реле П контура,если они есть,запитаны относительно корпуса УМ. Это позволяет без проблем применять как внутреннюю коммутацию, так и внешнюю. Так что минус низковольтного выпрямителя "сидит" на корпусе УМ. Ну и конечно, в применяемом трансформаторе, уже важна не только изоляция между сетевой обмоткой и накальной, но и изоляция между вторичными обмотками. Но если есть возможность, то лучше применить два отдельных тр-ра. Специализированный накальный. И небольшой маломощный для питания реле. Я просто не знаю на какое напряжение пробоя рассчитана изоляция между вторичными обмотками в большинстве промышленных тр-ов. Если трансформатор мотается самостоятельно, то тут проблем быть не должно. Делаете изоляцию такой, какая вам необходима...
Я просто не знаю на какое напряжение пробоя рассчитана изоляция между вторичными обмотками в большинстве промышленных тр-ов.
трансформаторы ТН и ТПП напряжения пробоя изоляции гарантированное ТУ не ниже 1,1 и 1,4 кВ правда не помню какое из них межобмоточное а какое на магнитопровод.
данные из какого то справочника по этим трансформаторам, года 2 назад поднимал вопрос об этом.
Все реле в усилителе, коммутация приём/передача, входные контура, даже реле П контура,если они есть,запитаны относительно корпуса УМ.
Спасибо, Николай, за консультацию. Для накала и выпрямителя коммутации реле планирую применить ТН-46. С уважением,
И если в трансформаторном ИП, на корпусе, будет присутствовать половина сетевого напряжения, то в бестрансформаторном, при "желательном" включении, это напряжение будет в несколько раз ниже. Даже при отключенной земле...
Провёл "лаболаторную работу". При незаземлённом шасси относительно "нуля":
При "желательном" включении ~ 20V.
При "нежелательном" ~ 200V.
Хоть ток утечки составляет мизер, пренебрегать заземлением шасси не нужно.
Хоть ток утечки составляет мизер, пренебрегать заземлением шасси не нужно.
во многих компьютерах на корпусе бывает 110 вольт перменки из за сетевого фильтра в бп тоже ток мизер но без заземления можно поубивать другие устройства поключаемы к нему но имеющие питание от другого источника, или заземленные. в общем заземлением никогда не стоит пренебрегать.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot