PDA

Просмотр полной версии : ВЧ вход УМ,без переключения



Страницы : [1] 2 3

QRU??
12.12.2012, 16:28
Уважаемые коллеги!
Прошу Вас поделиться наработками по входной цепи ВЧ усилителя мощности с общей сеткой, без переключения по диапазонам.Согласова ние ,с помощью переключаемых П-контуров ,не подходит,
по ряду причин. Приветствуются практические ,действующие конструкции.
Заранее благодарен!

НЛО
12.12.2012, 16:30
В режиме приёма рвать защитную сетку (та что ближе к аноду) и через истоковый повторитель в трансивер. При передаче коротить на массу.

Georgij
12.12.2012, 16:58
по входной цепи ВЧ усилителя мощности с общей сеткой,
Есть хорошие решения DL2KQ,вот ссылка... http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

В режиме приёма рвать защитную сетку (та что ближе к аноду) и через истоковый повторитель в трансивер. При передаче коротить на массу.
Не в ту оперу,лучше читать....

R6CA
12.12.2012, 18:04
Здесь на сайте есть решение достаточно эфективное и простое http://www.cqham.ru/pa_ua6cr.htm http://www.cqham.ru/pa_cr.htm посмотрите по ссылкам входные цепи.

Vic_599
12.12.2012, 22:14
В общем то в обе схемы реализуют "принцип ФНЧ", когда входная емкость каскада является частью выходной емкости фильтра НЧ с частотой среза порядка 30 МГц. Фильтр должен пропускать частоты от 1.8 МГц до 30 Мгц. Все бы хорошо, если бы лампа имела ТОЛЬКО ПОСТОЯННОЕ активное входное сопротивление. Входная цепь лампы представляется эквивалентом: диода (с нелинейным сопротивлением сетка катод) + активного сопротивления вызванного токами лампы + входной емкости лампы. Емкость скомпенсировать теоретически просто, постоянное активное сопротивление можно учесть. А как быть с диодом и токами лампы зависящими от модуляции? Гармоники на входе лампа еще и усилит. Если у ламп с левой характеристикой еще более- менее, то при токах сетки все становится хуже . Выходной ток лампы будет иметь форму искаженной половинки косинуса (с уплощенной вершиной). Все не так плохо: ухудшится линейность (а кому она нужна в телеграфе?), на несколько ДБ возрастет уровень гармоник. Если не качать киловатт, то терпимо например до 400 Вт PEP. Если же взялся сделать 1 КВт и более, то будь добр не гадить коллегам и телезрителям.

ra1qea
12.12.2012, 22:55
Здесь на сайте есть решение достаточно эфективное и простое http://www.cqham.ru/pa_ua6cr.htm http://www.cqham.ru/pa_cr.htm посмотрите по ссылкам входные цепи.
По первой ссылке - схема с общим катодом, по второй - нет никакого согласования.
Согласен с Georgijем. На сайте даны рекомендации. И эти рекомендации работают, строил УМ на 4х ГУ50 и 2х ГИ7б , согласовывал по приведённой схеме фильтра. Есть ещё способ - смотрите во вложении. Можно приспособить под любую лампу. 73!

rw6awr
12.12.2012, 23:21
...а мне нравиться вот эта: http://gagarinradio.narod2. ru/konstruktsii/konstruktsiya_soglas uyuschego_transforma tora_dlya_ra_na_gk-71/
Юрий

ra1qea
12.12.2012, 23:36
...а мне нравиться вот эта: http://gagarinradio.narod2. ru/konstruktsii/konstruktsiya_soglas uyuschego_transforma tora_dlya_ra_na_gk-71/
Юрий
Интересно, какое-же это согласование? Обыкновенный трансформатор и что он согласует? Попробуйте поработать с таким согласованием с трансивера, имеющего неотключаемый тюнер. "Он" - тюнер, просто откажется работать. 73!

R0SBD
13.12.2012, 03:06
Интересно, какое-же это согласование? Обыкновенный трансформатор и что он согласует? Попробуйте поработать с таким согласованием с трансивера, имеющего неотключаемый тюнер. "Он" - тюнер, просто откажется работать. 73!
Мальчик (это я сужу по аватарке), повнимательнее надо быть, он как раз с тюнером и работает: http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/gagarinradio.1/0_49b09_fe0155df_ori g

Гар3
13.12.2012, 03:28
Какое широкополосное согласование можно выполнить с входным каскадом на транзисторе.

ra1qea
13.12.2012, 04:11
Мальчик (это я сужу по аватарке), повнимательнее надо быть, он как раз с тюнером и работает: http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/gagarinradio.1/0_49b09_fe0155df_ori g
Вам нужно почитать статью http://dl2kq.de/pa/1-9.htm . Если поймёте, то очень хорошо. А мальчик это мой внук. 73!

R0SBD
13.12.2012, 04:48
Извините, если это вас задело. По сути вопроса. Автор девайса испытал трансформатор практически с тюнером, или у нас практика уже - не критерий истины?
Обычно если теория противоречит практике, это говорит что данная теория не верна, что автор теории что-то недоучел, и теорию надо развивать, чтобы она адекватно описывало практику. Как то так... Или у вас по другому?
Почитал. Пишет что нужен фильтр по входу с широкой полосой пропускания, от 1 мгц до 40 (60) мгц. Ферритовый трансформатор тоже имеет широкополосные свойства примерно такого же плана по частоте... У него же есть и другое решение , проще, по входу , без переключения, http://dl2kq.de/pa/1-16.htm

UA9AU
13.12.2012, 05:29
Вот подобный транс от UA1FA.

DL7YAD Alex
13.12.2012, 07:50
цепи ВЧ усилителя мощности с общей сеткой, без переключения

Pomogaet Z-match!

73!

sr-71
13.12.2012, 08:49
Согласование ,с помощью переключаемых П-контуров ,не подходит, по ряду причин

Какие причины?
Какая лампа?

QRU??
13.12.2012, 09:22
Какие причины?
Какая лампа?
Благодарю всех товарищей откликнувшихся на просьбу!
Пока обдумываю два из предложенных вариантов,
к выходным надеюсь опробую.
1.Причины просты, нет места для установки платы П-фильтров,
не нравится добавление еще одного переключателя диапазонов,
(коммутирующего реле П-фильтров);слаб источник бортового напряжения,
дополнительная коммутация реле, для него будет запредельной.
2.Параллельное включение 3-х ГУ-50.

UY3IG
13.12.2012, 09:36
UA9AU, дайте изображение в большем разрешени. Или номер журнала.

Vytas
13.12.2012, 10:18
2.Параллельное включение 3-х ГУ-50.Нормально работает с трансивером, который имеет тюнер.
http://www.vq.lt/6p45s/PA3_GU50.PNG

R6CW_Alex
13.12.2012, 12:47
Здесь на сайте есть решение достаточно эфективное и простое http://www.cqham.ru/pa_ua6cr.htm http://www.cqham.ru/pa_cr.htm посмотрите по ссылкам входные цепи. сетки у топикстартера вроде заземлены.хотя схемка по ссылке ничего, с ГУ-74Б использовал.

R6CW_Alex
13.12.2012, 12:51
Есть хорошие решения DL2KQ,вот ссылка... http://dl2kq.de/pa/1-9.htmнормальная схема. правда ее раньше предложил DJ2LR. делал для 2хГИ7Б. без проблем.

QRU??
13.12.2012, 15:23
Нормально работает с трансивером, который имеет тюнер.
http://www.vq.lt/6p45s/PA3_GU50.PNG

ТР2 обмотка,что в цепи катода 2витка, а входная 9витков?
К сожалению из рис. не понял.
2. Хотелось бы еще ШПТ Лаповка побольше картинку,

Lega
13.12.2012, 16:18
126572

Vytas
13.12.2012, 19:00
ТР2 обмотка,что в цепи катода 2витка, а входная 9витков? Двумя свитыми проводами 9 витков.

QRU??
13.12.2012, 19:32
Двумя свитыми проводами 9 витков.
Благодарю за ответ:
получается обе обмотки по 9витков, 1:1, импенданс 3-х ГУ-50 окло 75 Ом,
тюнер трансивера настроит на 75 Ом свой выход,
но есть опасение,что при переходе на прием
он ,тюнер, начнет подстраиваться под 50 Ом-ную АНТ,
и при переходе снова на передачу = начнет опять крутить под 75 Ом-ный вход РА.
Развейте мои опасения пожалуйста.

ra9dm
13.12.2012, 19:51
но есть опасение,что при переходе на прием
он ,тюнер, начнет подстраиваться под 50 Ом-ную АНТ,

:smile: Это как он в режиме приёма настраиваться то будет ??? Трансивер какой марки ?

Гар3
13.12.2012, 20:21
какой трансформатор поставить на гибридную схему -- на входе транзистор усилителя , а выход трансивера 50 ом? с учетом 28 мгц без завала.

QRU??
13.12.2012, 20:25
:smile: Это как он в режиме приёма настраиваться то будет ??? Трансивер какой марки ?
Вероятно у Вас не было хорошего импортного трансивера,
но думаю все ещё впереди.

RK4CI
14.12.2012, 02:08
какой трансформатор поставить на гибридную схему
Ставьте чёрненький, должен подойти.

Гар3
14.12.2012, 04:47
RK4CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10491) Главное Умно показать себя .....

UA1ANP
14.12.2012, 09:02
какой трансформатор поставить на гибридную схему -- на входе транзистор усилителя , а выход трансивера 50 ом? с учетом 28 мгц без завала.
Гар3, задайте правильно вопрос и получите правильный ответ.
На Ваш вопрос вы получили соответствующий ответ:

Ставьте чёрненький, должен подойти.
===============
Гар3, Вы пишите - на входе транзистор усилителя…
Расшифруйте, пожалуйста, Вашу мысль, т.к. не понятно, что такое - транзистор усилителя
Далее Вы пишите - а выход трансивера 50 ом?
Вы спрашиваете у коллег, какой у Вас выход трансивера? Ну, если это так, то указали бы, хотя марку трансивера.
И ещё - с учетом 28 мгц без завала.
Вообще не чего не понятно – разговор идёт о входном трансформаторе, усилителе или ещё о чём то?
Читайте внимательно, что написали, а потом обижайтесь.

ra1qea
14.12.2012, 09:15
Извините, если это вас задело. ,,,,,,,,
Андрей1958, звинения приняты.
Есть ещё неплохой выход, прочтите пост №10. В катод поставить полевичёк или биполярный транзистор. 73!

Гар3
14.12.2012, 09:31
зачем я что то друго буду спрашивать????
здесь тема ВЧ вход УМ,без переключения. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=231 10&pagenumber=) И у меня на входе усилителя ТРАНЗИСТОР далее лампа , сейчас стоит трансформатор но 28 потери , а выход моего трансивера 50 ом. Вроде и вопрос ,а подсказать ТОЛКОМ не могут , в поисковике нашол много но - то завал то габариты, может просто у кого есть ( если не коммерчиская тайна )отработанная схема?
Спасибо.

Пили_Грим
14.12.2012, 09:39
Вот здесь http://www.cqham.ru/hi-end.htm пасматри! ДА?!

Гар3
14.12.2012, 11:50
спасибо , там качается в катод и большая мощность на раскачке , если просто уменьшить габариты и это опять ..
у меня на раскачку максимум 10 вт

RK4CI
14.12.2012, 12:29
Главное Умно показать себя .....
Главное, уметь задать вопрос, на который хочешь получить реальный ответ. А так, вам уже подсказали,каков вопрос, таков и ответ.
А по делу. Какая лампа и транзистор. Схема включения. Режимы. Реальная мощность раскачки и диапазоны работы УМ. И даже добившись равномерной раскачки по всем диапазонам, не факт что вам удастся одинаково хорошо снять мощность с анодов.
Как видите, ваш вопрос порождает кучу встречных вопросов. Не зная ответов на них, можно ответить только так
[quote="RK4CI;734455"]Ставьте чёрненький, должен подойти.
...

ra1qea
14.12.2012, 14:05
Вот подобный транс от UA1FA.
Вы ссылаетесь на Я. С. Лаповка, я тоже отошлю Вас к его публикации. http://www.g-cb.narod.ru/sr/20.htm И хочу Вас спросить: для чего стоят диапазонные П-контура по входу? Не проще-ли применить трансформатор? Ан-нет, по какой-то причине стоят именно контура. Подумайте.

Вот здесь http://www.cqham.ru/hi-end.htm пасматри! ДА?!
Здесь тоже самое.

Трансформатор можно применять тогда, когда в трансивере на выходе стоит П-контур (перестраиваемый или, диапазонный).
73!

Colobok
14.12.2012, 14:37
транзистор на входе с общим эмитером т.есть нормальное включение по напряжению КТ922 качает в катод ....
мне далее не надо , просто на входе поставить что нибудь приличное в смысле согласования и меньше завал как обычно на 10 метров

UA9AU
14.12.2012, 15:41
Ан-нет, по какой-то причине стоят именно контура. Подумайте.

Вот я и думаю, что ФНЧ и не нужны вовек! Кроме как для облегчения работы автотюнера они меня не интересуют! А у Вас какие-то к ним ещё требования имеются? Кроме как согласования сопротивлений они ничем не занимаются!
Или мощности для раскачки УМа жалко? Тогда делайте УМ на тетроде,и не отклоняйтесь от темы ТС!
А уж,как Вы пишите,если у трансивера имеется на выходе перестраиваемый П-контур, то тем более ни контура,ни трансформатор не нужны.:smile:

Vytas
14.12.2012, 15:52
получается обе обмотки по 9витков, 1:1, импенданс 3-х ГУ-50 окло 75 Ом,
тюнер трансивера настроит на 75 Ом свой выход,Входное сопротивление не линейное, про цифры можно только с большим приближением говорить.

но есть опасение,что при переходе на прием
он ,тюнер, начнет подстраиваться под 50 Ом-ную АНТ,
и при переходе снова на передачу = начнет опять крутить под 75 Ом-ный вход РА.
Развейте мои опасения пожалуйста.Нормально работал с TS-570D (с тюнером), теперь работает с FT-897 (без тюнера).
Кстати, ток х.х. около 50-100мА (точно уже не помню), это тоже влияет на вх. сопротивление.

UA9AU
14.12.2012, 16:49
но есть опасение,что при переходе на прием
он ,тюнер, начнет подстраиваться под 50 Ом-ную АНТ,
и при переходе снова на передачу = начнет опять крутить под 75 Ом-ный вход РА.
Развейте мои опасения пожалуйста.

А если отключить автовключение тюнера? Я не использую. Тюнер подстраивается только при большом КСВ и при переходе из тлг участка в тлф.

Пили_Грим
14.12.2012, 18:21
ra1qea. Здесь тоже самое.

Трансформатор можно применять тогда, когда в трансивере на выходе стоит П-контур (перестраиваемый или, диапазонный).
73![/QUOTE]

Вы для начала хотя бы посмотрели чем автор свой РА качает! У него "алинка"! Какой там П-контур? В ней даже антенного тюнера нет! Выход ее чисто на 50 Ом!

Добавлено через 10 минут(ы):


Вот я и думаю, что ФНЧ и не нужны вовек! Кроме как для облегчения работы автотюнера они меня не интересуют! А у Вас какие-то к ним ещё требования имеются? Кроме как согласования сопротивлений они ничем не занимаются!
Или мощности для раскачки УМа жалко? Тогда делайте УМ на тетроде,и не отклоняйтесь от темы ТС!
А уж,как Вы пишите,если у трансивера имеется на выходе перестраиваемый П-контур, то тем более ни контура,ни трансформатор не нужны.:smile:

Огорчаете меня, батенька! ФНЧ может и не нужны, но их ставят на входе РА не для облегчения работы тюнера трансивера, а для его работы ваще без тюнера, на входную нагрузку РА = 50 Ом !

Добавлено через 7 минут(ы):

И вообще, вся эта приблуда на входе РА делается для согласования выхода трансивера = 50 Ом под вход РА, для работы именно БЕЗ АТ трансивера!!!

QRU??
14.12.2012, 18:34
Входное сопротивление не линейное, про цифры можно только с большим приближением говорить........
Дорогой товарищ, Вы правы, вх. сопротивление состоит из действительной и мнимой части,и какой характер носит эта мнимая часть;ёмкостной или индуктивный,какова ее величина,с каким она знаком,,, вообщем то не так важно, (для меня в данном случае).
Подводить теорию под практическую схему ,я не собираюсь, начну ставить эксперименты с трансформатора.Уже лежит готовый,но "бытовуха" пока держит:bad:.Получатс я результаты, напишу.

ra9dm
14.12.2012, 18:40
Вероятно у Вас не было хорошего импортного трансивера,

Ну так расскажите что у вас за хороший импортный трансивер который в режиме приёма подстраивается под антенну......Я веть спросил про марку трансивера не случайно....

DL7YAD Alex
14.12.2012, 19:03
Подводить теорию под практическую схему ,я не собираюсь, начну ставить эксперименты с трансформатора.
...И, когда э т о не заработает, посмотрите пост №14. Лечит радикально. Прочитать про этот тюнер можно прямо здесь в разделе "Антенны..."

73! Александр

UA1ANP
14.12.2012, 19:26
ФНЧ может и не нужны, но их ставят на входе РА не для облегчения работы тюнера трансивера, а для его работы ваще без тюнера, на входную нагрузку РА = 50 ОмИ это не всё!
Если РА имеет входное сопротивление 200-300 Ом (вариант ОС), а антенна 50-75 Ом, то тюнер трансивера настраивается на 200-300 Ом в режиме «передача», но режиме «прием», РА переключает антенну на вход трансивера (положение антенного реле «обход»), а вход то трансивера настроен на 200- 300 Ом…
И появляются у вас всякие свисты и вещялки.
Вот в чём проблема.
И поэтому входное сопротивление РА должно соответствовать входному сопротивлению антенны.
И это ещё не всё!
Если вы «тупо» подключите трансивер к входу РА (прямо в катод), собранного по схеме ОС, то входное сопротивление, такого каскада, будет изменяться, в зависимости тока протекающего по лампе, а тюнер трансивера постепенно начнет сходить с ума, гоняясь за этим сопротивлением…
Возражение, что мой тюнер работает хорошо и не за кем не гоняется, мною не принимаются. Болезнь очень простая- ваш тюнер ТУПОЙ.
Этой болезнью болеют практически все тюнеры в аппаратах среднего класса.

ra9dm
14.12.2012, 19:47
а вход то трансивера настроен на 200- 300 Ом…

Вопрос спорный.....Тюнер не работает на приём......Сейчас попробовал на 990-м....Не меняется приём никак......


а тюнер трансивера постепенно начнет сходить с ума, гоняясь за этим сопротивлением…

Такой-же спорный вопрос....Не увсех контор одинаковый алгоритм работы тюнеров..... В частности у TS-850 тюнер не станет гонятся за изменяюшимся сопротивлением....Он останется в той настройке, в которой настроился изначально, т.е. после окончания настройки он не изменит ничего сам. Чего не скажешь про FT-990. Вот он начинает дуреть......

UA9AU
14.12.2012, 19:53
Все эти "поведения тюнера" выставляются в меню трансивера.
Я не говорю,что раздельные фильтры-вещь ненужная, я говорю,что они избыточны для импортного 100-ваттного трансивера, и достаточно либо транса, либо схемы от DL2KQ (у меня такая с ГС35Б), и никаких проблем- в разных участках диапазона нажимаем кнопочки записи в память положения тюнера,модуляции, и т.п., и всё!

ra9dm
14.12.2012, 20:08
UA9AU, :smile: ну а вот я не сглашусь с вами......По мне б лучше диапазонные п-контура на входе РА.....По крайней мере такой РА будет работать с любым трансивером, буть он с тюнером или без......И никаких тюнеров и меню.......Это моё мнение...и ничего личного;-)

UA1ANP
14.12.2012, 21:47
Вопрос спорный.....Тюнер не работает на приём......Сейчас попробовал на 990-м....Не меняется приём никак......Кто Вам такое сказал, что во время приёма тюнер отключается? Если Вы уж его включили, то он работает и там, и там.
FT-990, аппарат достойный, я на нё работал 8 лет, а продав даже пожалел немного


В частности у TS-850 тюнер не станет гонятся за изменяюшимся сопротивлением...... .Чего не скажешь про FT-990. Вот он начинает дуреть......
Аппараты разного класса и производителей :smile:

Oleg UR6EJ
14.12.2012, 22:43
Вот я и думаю, что ФНЧ и не нужны вовек! Кроме как для облегчения работы автотюнера они меня не интересуют! А у Вас какие-то к ним ещё требования имеются? Кроме как согласования сопротивлений они ничем не занимаются!
Это Вас не интересуют, а значит не интересует и КАЧЕСТВО СИГНАЛА на выходе РА.
(кроме лучшего согласования и меньшей мощности раскачки)

" На отрицательной полуволне вакуумный диод катод-сетка открывается и входному току
(он же ток катода по переменной составляющей) протекать есть куда. (ток есть!)
А для положительной полуволны входного сигнала нагрузки никакой нет. (тока нет!)
Диод катод-сетка заперт, в катодный дроссель (из-за его высокого импеданса по переменке) ток тоже не пойдет. То есть пол волны ток течет, пол волны - нет. Получаются импульсы тока с отсечкой.
Значит динамический импеданс нагрузки скачет в пределах одного периода ВЧ колебания от 1/S
до очень высоких значений "
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=231 10&p=733629&viewfull=1#post73362 9

Контур (ФНЧ) выравнивает нагрузку по всему периоду.
Резюме:
В хорошем (честном) РА с общей сеткой, П контура или общий ФНЧ должны стоять.

UA1ANP
14.12.2012, 22:52
Значит динамический импеданс нагрузки скачет в пределах одного периода ВЧ колебания от 1/S
до очень высоких значений "Совершенно верно! Вы ему ещё про линейность здесь распишите, возможно, он этого не знает…
Чтобы не было «холостого хода», по входу нужно обязательно ставить колебательную резонансную систему, т.е. «П», «Г», «Т» и т.д, которая, к стати, и спектрально очищает сигнал.

UA5O
14.12.2012, 23:12
Контур (ФНЧ) выравнивает нагрузку по всему периоду.
Резюме:
В хорошем (честном) РА с общей сеткой, П контура или общий ФНЧ должны стоять.

ФНЧ тут не причом.Просто согласующий П-контур.Если его не поставить, то вх.напр. будет не симметричным.Так как останется только отрицательный полупериод.Вырастут нелинейные искажения на 3-4 дб, и упадёт КПД на 4-5%.Контур, за счёт накопленной в нём энергии дорисовывает как бы положительную полуволну.Вот и вся философия.
Ещё П-контур согласует по сопротивлению вход и катодную цепь напр.ФНЧ, этого не делает.Им вы только обманете тюнер трансивера, и всё.Во входной цепи лампы, сопротивление меняется, от бесконечности, до комплексного, установившегося при макс. токе, во входной цепи.

Oleg UR6EJ
14.12.2012, 23:38
ФНЧ тут не причом.

Смотря какой ФНЧ.
Еще раз повторю ссылку: http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

Можно вот с этого места.
"Выход из этого положения предложил DJ2LR (НАМ Radio, Mart 1979, p.48) - использовать на входе один полосовой фильтр, но с чрезвычайно широкой полосой 1..60 MHz.
Из-за громадной полосы добротность такого фильтра получается крайне низкой (то есть свойства маховика-накопителя энергии неважные). Поэтому приходится увеличивать порядок (число контуров) фильтра.
DJ2LR использует фильтр Чебышева 5-го порядка.
Каждый из пяти контуров фильтра запасает очень немного ВЧ энергии, но все пять вместе все же обеспечивают
приемлемое выравнивание импеданса по всему периоду колебания."

QRU??
14.12.2012, 23:43
.....Во входной цепи лампы, сопротивление меняется, от бесконечности, до комплексного, установившегося при макс. токе, во входной цепи.

Откуда взялось это утверждение?

RK4CI
15.12.2012, 00:02
Из-за громадной полосы добротность такого фильтра получается крайне низкой (то есть свойства маховика-накопителя энергии неважные). Поэтому приходится увеличивать порядок (число контуров) фильтра.
DJ2LR использует фильтр Чебышева 5-го порядка.
Олег, поприветствую. Наверное не стоит всё написанное принимать на веру. Простой пример. Берём однотактный транзисторный каскад работающий в режиме класса В, на частоте 2 мгц. Ставим ему на выход этот фильтр. И самый простой вопрос. Насколько уменьшится уровень второй гармошки на выходе этого фильтра? Всё. Для этого ему и надо то всего, восстановить вторую полуволну. Самому себе на этот вопрос ответь, и в свете этого, ещё раз перечитай написанное.

Oleg UR6EJ
15.12.2012, 00:12
Ещё П-контур согласует по сопротивлению вход и катодную цепь напр.ФНЧ, этого не делает

Делает без проблем, но "вес маховика" при этом получается хуже.
На мой взгляд лучший вариант - Баттерворт 50/50 по DL2KQ (импеданс 40_50 Ом),
а далее транс 50 Ом в 100_200 Ом по необходимости

Здравствуй, Николай!

Насколько уменьшится уровень второй гармошки на выходе этого фильтра?
Не знаю... Игорь ссылается на расчеты в Filter Solutions, у меня нет оснований ему не доверять.
Неплохо бы провести живые измерения, но они тоже будут зависеть от добротности катушек.

Я рассматриваю применение одиночного фильтра для согласования входа, как полумеру.
у меня стоят переключаемые П контура.

RK4CI
15.12.2012, 00:40
Не знаю... Игорь ссылается на расчеты в Filter Solutions,
Так посмотри на АЧХ этого фильтра. Пропустит он и вторую, и третью, и пятую, и даже десятую гармошку частоты 2 мгц. Получается, что не способен он накапливать энергию для восстановления недостающей полуволны. Как кусок кабеля. Имеет и индуктивность, и погонную ёмкость, однако, при верном сопротивлении нагрузки, точно повторит на выходе то, что ему подали на вход. Я в такие схемы просто не верю.

Я рассматриваю применение одиночного фильтра для согласования входа, как полумеру.
Это просто самообман. Как подбор виточков во входном трансформаторе. Некоторые даже рапортуют о "полной единичке во всей полосе КВ диапазона". И я даже верю что это у них получается... Обмануть самого себя. Просто, достаточно посмотреть на структурную схему большинства КСВ метров. Во время одной полуволны, измеряется прямая, во время другой - обратная. Достаточно попасть измерителю обратной волны на нагруженную полуволну, и всё будет получаться наипрекраснейшим образом. Широкополосный ФНЧ, задача которого только компенсировать паразитные емкостя. Подбор виточков в трансформаторе... И всё, зачем он нужен огород, со входными контурами на каждый диапазон. И так вон как всё прекрасно...

UA5O
15.12.2012, 01:26
Откуда взялось это утверждение?

Из классики батенька, из классики.;-) Да Вы сами прикиньте процессы происходящие там,закон ома вспомните, и вопрос отпадёт.

Смотря какой ФНЧ.
Еще раз повторю ссылку: http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
Я согласовку по сопротивлению имел ввиду.Любой избирательный элемент имеет свойства накапливать какую то энергию.Гончаренко это предложил, для обмана трансивера, но не для нормальной согласовки. Сопр. по диапазонам скачет заметно, особенно на ВЧ.Какое там нафик ФНЧ.Вы себя и трансивер обманете, а дальше что?:ржач:
С подборщиками витков в бредовых трансах по входу, не раз до хрипаты спорил.Но доказать что либо человеку, который видит на своих приборах КСВ 1, но не понимающий процессов происходящих там, просто не реально.

Пили_Грим
15.12.2012, 04:54
И это не всё!
Если РА имеет входное сопротивление 200-300 Ом (вариант ОС), а антенна 50-75 Ом, то тюнер трансивера настраивается на 200-300 Ом в режиме «передача», но режиме «прием», РА переключает антенну на вход трансивера (положение антенного реле «обход»), а вход то трансивера настроен на 200- 300 Ом…
И появляются у вас всякие свисты и вещялки.
Вот в чём проблема.
И поэтому входное сопротивление РА должно соответствовать входному сопротивлению антенны.
И это ещё не всё!
Если вы «тупо» подключите трансивер к входу РА (прямо в катод), собранного по схеме ОС, то входное сопротивление, такого каскада, будет изменяться, в зависимости тока протекающего по лампе, а тюнер трансивера постепенно начнет сходить с ума, гоняясь за этим сопротивлением…
Возражение, что мой тюнер работает хорошо и не за кем не гоняется, мною не принимаются. Болезнь очень простая- ваш тюнер ТУПОЙ.
Этой болезнью болеют практически все тюнеры в аппаратах среднего класса.

В принципе, и я о том же. Т.е. за работу трансивера, в режиме ТХ, на вход РА (согл. вх. фильтрами под 50 Ом) БЕЗ Антенного Тюнера! Вот, о том и шла речь. Зачем антенному тюнеру еще здесь, на входе РА, суетиться?

UA9OC
15.12.2012, 05:52
Просто, достаточно посмотреть на структурную схему большинства КСВ метров. Во время одной полуволны, измеряется прямая, во время другой - обратная. Достаточно попасть измерителю обратной волны на нагруженную полуволну, и всё будет получаться наипрекраснейшим образом.
Сколько можно эту чепуху повторять?
Измеряется "прямая" или "обратная" - это зависит от положения переключателя "падающая-обратная" , а не от момента измерений (фазы входного сигнала).

ra9dm
15.12.2012, 07:50
Кто Вам такое сказал, что во время приёма тюнер отключается?

;-) Вот посмотрите. Блок схема входной части FT-990. По-моему видно, что тюнер вообще никак к приёмнику не относится........И так во всех неновых аппаратах....В TS-850 кстати то-же.....


Аппараты разного класса и производителей

Аппараты примерно одного класса....Алгоритмы работы тюнеров разные.

UA1ANP
15.12.2012, 09:50
Вот посмотрите. Блок схема входной части FT-990. По-моему видно, что тюнер вообще никак к приёмнику не относится..Совершенн о верно, но это касается входа приёмника от отдельного антенного гнезда. На задней стенки вашего трансивера, есть такой вход под «колокольчик».
И ещё – если у вас в 990м включён АТТ, то переключение антенн 50 или 200 Ом малозаметен, но если более скрупулезно отнестись к этому, то почувствуете разницу, и довольно быстро.

ra9dm
15.12.2012, 11:08
UA1ANP, я конечно не считаю себя большим специалистом. но простые схемы читать вроде могу......Посмотрите схему......Гнездо "ANT" в режиме приёма никогда не переключается на "вход" тюнера......Это даже на блок-схеме видно......не говоря уж о принципиальной....

R0SBD
15.12.2012, 11:18
Да и какие напряжения с ксв метра будут идти на тюнер в режиме приема. чтобы перестроиться с 200-300 ом на 50 ом. Если при передаче понятно такие напряжения с ксв метра есть, в режиме приема их нет, некому давать команду тюнеру перестроиться. Логично?

ra9dm
15.12.2012, 11:24
Да и какие напряжения с ксв метра будут идти на тюнер в режиме приема. чтобы перестроиться с 200-300 ом на 50 ом.

Да это понятно....Николай Павлович хочет сказать, что тюнер остаётся включеным и на приём.....

А вот товарищ "QRU" путает подстройку тюнера в антенну с подстройкой тюнера при перестройке частоты в режиме "приём"......Это когда в режиме "приём" тюнер начинает перестраиваться всед за изменяющейся частотой перестройки......Но это не корректно называть подстройкой в антенну......

DL7YAD Alex
15.12.2012, 11:35
по входу нужно обязательно ставить колебательную резонансную систему,

Простая накапливалка энергии, согласуется запросто, никаких ферритов и переключателей, делается на макете за один час. При маленькой мощности подойдут и малюсенькие конденсаторы. Проще уже некуда. Мой трансивер тоже не "видел" РА, теперь на любом бэнде ОК.
Семь страниц перепалки, ... а воз и ныне там. Hi
pa0fri.home.xs4all.n l/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm

На домашней страничке PA0FRI В разделе ATU смотреть Z-match.


73! Александр

LY3BBI
15.12.2012, 11:48
;-) Вот посмотрите. Блок схема входной части FT-990. По-моему видно, что тюнер вообще никак к приёмнику не относится........
Подтверждаю, тюнер в FT-990 работает только на передачу. При приёме сигнал из антенного гнезда идёт на полосовые фильтры, расчитанные для 50ом.

ra1qea
15.12.2012, 12:02
И это не всё!
Если РА имеет входное сопротивление 200-300 Ом (вариант ОС), а антенна 50-75 Ом, то тюнер трансивера настраивается на 200-300 Ом в режиме «передача», но режиме «прием», РА переключает антенну на вход трансивера (положение антенного реле «обход»), а вход то трансивера настроен на 200- 300 Ом…
И появляются у вас всякие свисты и вещялки.
Вот в чём проблема.
И поэтому входное сопротивление РА должно соответствовать входному сопротивлению антенны.
И это ещё не всё!
Если вы «тупо» подключите трансивер к входу РА (прямо в катод), собранного по схеме ОС, то входное сопротивление, такого каскада, будет изменяться, в зависимости тока протекающего по лампе, а тюнер трансивера постепенно начнет сходить с ума, гоняясь за этим сопротивлением…
Возражение, что мой тюнер работает хорошо и не за кем не гоняется, мною не принимаются. Болезнь очень простая- ваш тюнер ТУПОЙ.
Этой болезнью болеют практически все тюнеры в аппаратах среднего класса.
Hi! Никалай Павлович, я с Вами полностью согласен. Пусть остаются при своём мнении. Когда нибудь они изменят своё мнение, спалив выходной каскад трансивера. 73!

Добавлено через 10 минут(ы):


Откуда взялось это утверждение?
Из расчётов.

RK4CI
15.12.2012, 12:42
Измеряется "прямая" или "обратная" - это зависит от положения переключателя "падающая-обратная" , а не от момента измерений (фазы входного сигнала).
Да. А если применён двух стрелочный прибор, что переключается там? Внизу прикреплён скрин со схемой датчика КСВ метра. Один трансформатор - датчик тока. Второй - делитель напряжения. Во время одной полуволны, диодом детектируется сумма напряжений с этих датчиков. Во время другой, разница. Могут быть разные конструкции датчиков тока. По разному выполнены делители напряжения. Но принцип работы большинства КСВ метров, заключается именно в этом. Просто сравнивается значение напряжения, с током через нагрузку именно в точке установки датчиков. А уж поставите вы переключатель, когда применён один прибор. Поставите двухстрелочный. Или просто подадите напряжения с датчика КСВ в систему автоматики, зависит только от вас...

QRU??
15.12.2012, 13:24
Из классики батенька, из классики.;-) ...

.
Не нашел я в первоисточниках ничего похожего.

UA5O
15.12.2012, 13:56
Не нашел я в первоисточниках ничего похожего.

Считайте, что я наврал.Надоело на каждой ветке всё доказывать и разжёвывать.:smile:

UA3LM
15.12.2012, 14:06
Считайте, что я наврал.Надоело на каждой ветке всё доказывать и разжёвывать.:smile:К стати тот немец,не смог возразить по поводу Ваших утверждений!

UA5O
15.12.2012, 14:09
Кстати тот немец,не смог возразить по поводу Ваших утверждений!

Интересно, что он вообще ответил, если не секрет?

QRO Вы хотя бы просто посчитайте сопротивление анода, но ток поставьте одну миллионную например.Сопротивлен ие уменьшается, с увеличением тока в цепи.

Гар3
15.12.2012, 14:20
мужики правдо , что ниббудь что нибудь рабочее по входу и особенно на 28 меньше завал был.
вход простой транзистор качается в катод и т.джалее

UA1ANP
15.12.2012, 14:49
мужики правдо , что ниббудь что нибудь рабочее по входу и особенно на 28 меньше завал был.
вход простой транзистор качается в катод и т.джалее
А Вы, что ниббудь и когда нибудь и т. джалее, собирали, что ниббудь?
И вообще, Вы читаете свой текст перед отправкой его на форум коллегам?
Но только говорите правдо.

UA9AU
15.12.2012, 14:55
Уважаемые коллеги!
Прошу Вас поделиться наработками по входной цепи ВЧ усилителя мощности с общей сеткой, без переключения по диапазонам.Согласова ние ,с помощью переключаемых П-контуров ,не подходит,
по ряду причин. Приветствуются практические ,действующие конструкции.
Заранее благодарен!

Такое ощущение, что тут все пишут то, что во всех ветках уже обсудили давно, нашли наилучшие схемные решения. А вот про название темы либо забыли,либо не обращают внимания.
ТС чётко написал, что входные фильтры не интересуют! Мне лично интересна эта тема именно в таком-же контексте,и нисколько не интересуют чьи-то мнения о потенциальном ухудшении линейности при таком решении вх.цепи.
Р.S/ Я уже писал, что использую вот такую схему от DL2KQ- http://dl2kq.de/pa/1-16.htm
Работаю с ГС35Б из многоквартирного дома почти во всех тестах, и хоть бы кто-то из соседей или домашних намекнул на помеху или разговаривающие колонки!

ra9dm
15.12.2012, 15:10
Такое ощущение, что тут все пишут то, что во всех ветках уже обсудили давно

:smile: вопросы кстати такие-же задают.............. ...давно пережёваные...

UA1ANP
15.12.2012, 15:49
Работаю с ГС35Б из многоквартирного дома почти во всех тестах, и хоть бы кто-то из соседей или домашних намекнул на помеху или разговаривающие колонки!
Когда мы собираемся максимально упростить вход РА (как пример – схема dl2kq), то из двух вариантов приходится выбирать наилучший для ваших условий и исходя из возможностей вашего трансивера.
Каждый р/любитель использующий РА желает максимально создать для своего трансивера комфортные условия, так как железяка весьма дорогая. Одно дело, когда трансивер постоянно работает мощностью 30-50 Ватт и совсем другое дело, когда трансивер постоянно отдаёт 80-100 Ватт.
dl2kq в своей статье отмечает, что его схема рабочая, но энергозатратная.
Если Вас это устраивает, то тогда всё в порядке, а если нет (а это не устраивает большую часть р/любителей), то приходится искать какой-то другой вариант.
Более того, все эти простенькие схемки, спектрально не очищают сигнал, о чём скромно умолчал dl2kq, а это весьма важно при расположении р/станции в многоквартирном доме.
Меня очень удивила статья в РАДИО №10 написанная Я.С. Лаповком, где он в своём РА, в катод ламп поставил трансформатор. Я знаю, как он всегда болезненно относился к тому, когда его не устраивал сигнал РА. А тут такая публикация…
Я думаю, что Я.С. Лаповок, просто поддался тенденции, - максимального упрощения конструкции РА в целом.
Но давайте посмотрим, что делается там, у буржуев, а буржуи, пытаясь сэкономить на всём, тупо оставляют входные «П» контура во всех своих ламповых конструкциях. А наши, горе р/любители, с постоянным упорством пытающиеся опровергнуть или «Закон коммутации», или изобрести такой контур, который бы, без перестройки, работал на всех бендах, спектрально очищал сигнал, при этом накапливал энергию и пополнял этой энергией положительную полуволну … и т.д.
Ах да, совсем забыл про линейность и КПД, но это уже мелочи…
Коллеги, такого не бывает!
В этой жизни надо платить за всё.

UA9AU
15.12.2012, 16:02
Пусть так, но вот в этой теме и нужно выбрать и довести до ума какую-то из этих нерациональных схем.
Хотя-бы определится,для начала, лично мне интересно,- даст выйгрыш в уменьшении входной мощности применение трансформатора, как у UA1FA ,по сравнению со схемой DL2KQ на мощном резисторе+10 КД510 ?

UA1ANP
15.12.2012, 16:10
лично мне интересноУ Вас есть усилитель на ГС35Б, и есть схема Лаповка, паяльник, наверное, тоже есть.
Вот Вам и карты в руки –действуйте, а результат выложите здесь.

R3MM
15.12.2012, 16:29
Но давайте посмотрим, что делается там, у буржуев, а буржуи, пытаясь сэкономить на всём, тупо оставляют входные «П» контура во всех своих ламповых конструкциях. А наши, горе р/любители, с постоянным упорством пытающиеся опровергнуть «Закон коммутации», или изобрести такой контур, который бы, без перестройки, работал на всех бендах, спектрально очищал сигнал, при этом накапливал энергию и пополнял этой энергией положительную полуволну … и т.д.
Полностью поддерживаю Николая, смотрите как сделано в их (зарубежных) конструкциях усилителей для радиолюбителей, где фирмы обязаны соблюдать существующие в Европе и США требования к качеству сигнала, совместимости с другими РЭС и тогда не будут появляться вопросы типа "как сделать лучше" или "как сделать попроще".
Фотографии с видом конструкций усилителей промышленного изготовления найти в интернете не проблема, смотри и делай как позволяют твои возможности и навыки и всё будет ОК.
Мне например симпатична конструкция усилителя АL-80, его компановка, при изготовлении собственной конструкции, лампы и др. детали разумеется будут ставиться свои. На фото видно как через весь усилитель идёт ось переключателя, где у задней стенки расположены входные контура. Для подбора отводов Пи контура при настройке УМ, доспуп есть. Плоский осевой вентилятор забирая воздух из отсека БП, охлаждая анодный трансформатор и диоды дует на лампу. Всё просто и удобно, при желании конструкцию можно зеркально (лево-право) перевернуть.

RV4LX
15.12.2012, 16:54
R3MM, если там по вашим словам установлен ПИ-контур, то конструкция действительно заслуживает внимания.:ржач:

UA9OC
15.12.2012, 17:12
Да. А если применён двух стрелочный прибор, что переключается там?
Принципиально всё остаётся то же самое - только не нужно узнавать сначала результат векторного суммирования сигналов с датчиков тока и напряжения - а потом - результат вычитания. Видно всё сразу, да и только. То, то диодный детектор реагирует только на положительную полуволну суммы/разности - ничего не меняет, мы же имеем дело с квазистацинарным режимом, когда можно узнать мгновенное значение напряжения/тока в любой момент времени .

Каким образом некоторым удаётся решить проблему работы АТ тьюнера на входное сопротивление каскада с ОС путём применения дополнительной обмотки трансформатора- фильтра цепи накала - мне неведомо. В трансформаторе на феррите запасается много энергии в сердечнике, ток через индуктивность нельзя мгновенно прекратить - какая-то комбинация этих двух физических процессов работает...но, учитывая, что есть высказывания, что всё получилось, но почему-то - не у всех, иначе зачем бы строить эти все ФНЧ с переключениями и т.п. примочки, то этот вопрос требует дополнительного изучения...

QRU??
16.12.2012, 06:12
К....... все эти простенькие схемки, спектрально не очищают сигнал, о чём скромно умолчал dl2kq, а это весьма важно при расположении р/станции в многоквартирном доме.
........всё.
Схема ,предложенного фильтра ,будет посложнее П-контура.
Что-то не верится, чтобы каждый р/любитель раскладывал усиливаемый сигнал в ряды Фурье,исследуя спектральные изменения усиливаемого сигнала.:smile:


К......Меня очень удивила статья в РАДИО №10 написанная Я.С. Лаповком, где он в своём РА, в катод ламп поставил трансформатор...... всё.
Не нужно трогать Якова Семеновича!!!!! Он выдающийся конструктор,доктор наук,-------- а Вы,извините ,дошкольник. (без обид)

UA1ANP
16.12.2012, 06:16
чтобы каждый р/любитель раскладывал усиливаемый сигнал в ряды ФурьеНо я надеюсь, что Вы это делаете… ведь для Вас, что ряд Фурье, что ряд на рынке – всё едино!:ржач:
==================== =

Не нужно трогать Якова Семеновича!!!!! Он выдающийся конструктор,доктор наук,-------- а Вы,извините ,дошкольник. (без обид)Ну во первых он не доктор наук, а кандидат.
Во-вторых, читайте правильно текст и не ищите в тексте подтекста…
Ну и наконец в третьих – не берите на себя роль модератора или третейского судьи… головой не вышли.

QRU??
16.12.2012, 08:04
К.....
Но давайте посмотрим, что делается там, у буржуев,...... всё.
Там, куда Вы смотрите,люди не опускаются до хамства,при отсутствии аргументов.

Глазунов
16.12.2012, 09:00
Мне например симпатична конструкция усилителя АL-80

:-P
Поддерживаю, особенно в части очень удачного расположения анодного дросселя!:crazy:

де смет
16.12.2012, 09:08
Полностью поддерживаю Николая, смотрите как сделано в их (зарубежных) конструкциях усилителей для радиолюбителей, где фирмы обязаны соблюдать существующие в Европе и США требования к качеству сигнала, совместимости с другими РЭС и тогда не будут появляться вопросы типа "как сделать лучше" или "как сделать попроще".
Фотографии с видом конструкций усилителей промышленного изготовления найти в интернете не проблема, смотри и делай как позволяют твои возможности и навыки и всё будет ОК.
Мне например симпатична конструкция усилителя АL-80, его компановка, при изготовлении собственной конструкции, лампы и др. детали разумеется будут ставиться свои. На фото видно как через весь усилитель идёт ось переключателя, где у задней стенки расположены входные контура. Для подбора отводов Пи контура при настройке УМ, доспуп есть. Плоский осевой вентилятор забирая воздух из отсека БП, охлаждая анодный трансформатор и диоды дует на лампу. Всё просто и удобно, при желании конструкцию можно зеркально (лево-право) перевернуть.
Уважаемый! Я в шоке ! Ну картофелевод скажет Пи, начинающий.... Вы руководитель коллективки. Вы книг не читали по радио? Откуда это взялось???? Ведь контур похож на букву П. При каком раскладе Пи?:ржач:

ua4sz
16.12.2012, 10:42
Уважаемый! Я в шоке ! Ну картофелевод скажет Пи, начинающий.... Вы руководитель коллективки. Вы книг не читали по радио? Откуда это взялось???? Ведь контур похож на букву П. При каком раскладе Пи?:ржач:

При чем тут руководитель коллективки. Да контур похож на букву П,ну и что? В английском алфавите такой буквы нет и англичане говорят Пи-контур,а не Пэ-контур.
Мне ближе общение радиолюбителей на международном языке,так что никакой ошибки не будет если Пи-контур. Тем более что в разговорной речи всегда произносится как Пи.
И не надо оскорблять своих коллег. Можно подумать,что вы столько книг по радио читали,что дальше буквы П не продвинулись.
А комментировать нужно по теме,а не придираться к буквам.
excuse me.

де смет
16.12.2012, 11:03
При чем тут руководитель коллективки. Да контур похож на букву П,ну и что? В английском алфавите такой буквы нет и англичане говорят Пи-контур,а не Пэ-контур.
Мне ближе общение радиолюбителей на международном языке,так что никакой ошибки не будет если Пи-контур. Тем более что в разговорной речи всегда произносится как Пи.
И не надо оскорблять своих коллег. Можно подумать,что вы столько книг по радио читали,что дальше буквы П не продвинулись.
А комментировать нужно по теме,а не придираться к буквам.
excuse me.
Позвольте, Господа!!!! Не русские придумали контур, а американец Коллинз и потому они говорят - контур Коллинза. И плевать им на нашу букву П. Не сочиняйте бред!!! Далее - найдите хоть в одном букваре советских времён ( когда работали корректоры и мы чуть- чуть знали Великий Могучий) слово Пи- контур и я Вам отправлю на Новый Год ящик хорошего коньяка. Не оскорбляю, а поправляю. Ведь если Вы сели за клавиатуру - то несите ответственность за свои слова. Вы в интернете, а не в пивнушке. Чему учите????

R3MM
16.12.2012, 11:14
Уважаемый! Я в шоке ! Ну картофелевод скажет Пи, начинающий....
Анатолий, не стоит так эмоционально. :smile:
Может быть Вам не симпатичен конструктив усилителя AL-80 с его Пи (для Вас П) контуром?
По данной теме есть что сказать, как лучше сделать входную часть усилителя мощности.

RU9CA
16.12.2012, 11:24
с его Пи (для Вас П) контуромКстати, насколько я в курсе, для англоязычного хэма, именно "Pi" будет естественно, потому, что они его ассоциируют с греческой π
Поэтому и П-контур и Пи-контур - по сути верно, хотя понятно, что последнее, не радует слух русофила.

де смет
16.12.2012, 11:35
Кстати, насколько я в курсе, для англоязычного хэма, именно "Pi" будет естественно, потому, что они его ассоциируют с греческой π
Поэтому и П-контур и Пи-контур - по сути верно, хотя понятно, что последнее, не радует слух русофила.
А ящик коньяка к Новому Году не хотите. Вы докажите и будет Вам счастье. А домыслы, догадки как они говорят не в счёт.
Для Евгения R3MM - я поступил просто- разобрал усилитель с входными и выходными П -контурами. Раздал запчасти друзьям. Работаю на транзисторном -1кВт. Мгновенное переключение по диапазонам от компьютера по кластеру и ничего не кручу - ни П -контур, ни Пи -контур. А по поводу входных контуров - они быть должны в схемах с общей сеткой и точка. Остальные извращения во вред всему -трансиверу, телевизору, компьютеру и даже утюгу.

ua4sz
16.12.2012, 11:55
Позвольте, Господа!!!! Не русские придумали контур, а американец Коллинз и потому они говорят - контур Коллинза. И плевать им на нашу букву П. Не сочиняйте бред!!! Далее - найдите хоть в одном букваре советских времён ( когда работали корректоры и мы чуть- чуть знали Великий Могучий) слово Пи- контур и я Вам отправлю на Новый Год ящик хорошего коньяка. Не оскорбляю, а поправляю. Ведь если Вы сели за клавиатуру - то несите ответственность за свои слова. Вы в интернете, а не в пивнушке. Чему учите????

Бред вы начали сочинять насчет русской буквы П. Так вот товарищ,который в отличии от вас читает книжки,он правильно заметил,что это не русская П,а Пи.
В радиотехнике русскими буквами никогда ничего не обозначали и обозначать кроме вас никто не собирается. А впрочем если вам так нравится,то можете говорить,что это контур Пэ.
А коньяк,сало и колбасу оставьте себе.

RV4LX
16.12.2012, 12:08
Тем более что в разговорной речи всегда произносится как Пи.
Кто это Вам сказал? Особенно умиляет слово "всегда".

ua4sz
16.12.2012, 12:27
Кто это Вам сказал? Особенно умиляет слово "всегда".

Пэ-контур редко говорят.

UA3MCH
16.12.2012, 12:39
Уважаемый! Я в шоке ! Ну картофелевод скажет Пи, начинающий.... Вы руководитель коллективки. Вы книг не читали по радио? Откуда это взялось???? Ведь контур похож на букву П. При каком раскладе Пи?:ржач:
Что бы защититься от шока - пейте антидепресанты, говорят, помогает... И еще...Неплохо бы на тему смотреть...


При чем тут руководитель коллективки.
Действительно...При чем? Человек высказался, все его поняли. А насчет Пи-... или П-...
:offtop: ON


Да контур похож на букву П,ну и что? В английском алфавите такой буквы нет и англичане говорят Пи-контур,а не Пэ-контур.

А в русском алфавите нет буквы ПИ, а есть ПЭ. Может переименуем?


Мне ближе общение радиолюбителей на международном языке,так что никакой ошибки не будет если Пи-контур.
Здесь русскоязычный форум, изъясняются на русском (даже иностранцы), а не каких либо других языках.


Тем более что в разговорной речи всегда произносится как Пи.
И не надо оскорблять своих коллег. Можно подумать,что вы столько книг по радио читали,что дальше буквы П не продвинулись.
Такое ощущение, что разговорную речь Вы услыхали только последние пяток лет, когда очень много радиолюбителей полюбили международное общение и часть из них решила, что в совершенстве владеет английским языком. Я утверждаю обратное: В русскоговорящей радиолюбительской среде общепринято название ПЭ - контур... ТЭ - контур (а не ТИ - контур)


А комментировать нужно по теме,а не придираться к буквам.
excuse me.
Святые слова. Так не будьте абсолютистом!


excuse me.

А это уже - оскорбление читающих форум.:ржач:
:offtop: OFF
Кто бы , как ни говорил, лишь бы понятно было о чем речь. Лучше бы, на языке форума ::ржач:

Vic_599
16.12.2012, 12:40
Бред вы начали сочинять насчет русской буквы П. Так вот товарищ,который в отличии от вас читает книжки,он правильно заметил,что это не русская П,а Пи.В радиотехнике русскими буквами никогда ничего не обозначали и обозначать кроме вас никто не собирается. А впрочем если вам так нравится,то можете говорить,что это контур Пэ. А коньяк,сало и колбасу оставьте себе.Печально, когда русский язык защищают неграмотные люди. Да еще и с апломбом. Слова взаимствованные из иностранных языков сохраняют их произношение. Весь мир напрягает произношение русского слова спутник, но терпят. До чего можно дойти: ЦЕ ЩА, ЦЕ КУ. Public relations= PR= ПЭ РЭ. Надеюсь "знатоки" знают как на русском языке произносятся приведенные примеры. В СССР на уровне терминов пытались скрыть реальное отставание в области электроники. Вот и появились термины типа стабилитрон, для всего мира диод Зенера.Радиолюбители вообще то всегда отличались вежливостью и терпимостью. Формализм это зло, за ним теряется смысл.Лучше читать тему по существу.

RV4LX
16.12.2012, 12:44
ПИ-контур, ТИ-контур, ГИ-контур, - кто ещё что сможет предложить?:ржач:

Vic_599
16.12.2012, 12:49
Изобретите ЭЛ ХА контур и весь мир будет мучаться, но произносить так, как его назвал изобретатель. Без всяких диспутов и конкурсов.
В конце концов, не коверкать название на свой российский манер это дань уважения автору, стране в которой появилось слово.