PDA

Просмотр полной версии : Измерение уровня нелинейных искажений в антенно-фидерном тракте



Inessa
05.01.2013, 21:28
Уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, каким образом можно измерить уровень нелинейных искажений в антенно-фидерном тракте?

Заранее благодарна.

С уважением, Инесса

Zaharov A.
05.01.2013, 21:58
Inessa, наверное, нужно уточнить о чём идёт речь. Для того, чтобы появились нелинейные искажения, нужно, что бы был нелинейный элемент. Уточняю: нелинейный элемент - это такой элемент, который искажает синусоиду. В антенно-фидерном тракте таких элементов нет. Есть элементы частотно-зависимые, но это не нелинейные элементы. Поэтому, пожалуйста, уточните Ваш вопрос ещё раз.

serge22
05.01.2013, 22:07
Чуть опередили меня с нелинейными компонентами АФУ. :smile:
Но, мне кажется, можно найти нелинейные элементы.
А именно - симметрирующие трансформаторы, балуны и прочее. При неверном расчёте их очень возможно появление н.и.
-------
Приборов для прямого измерения КНИ (в данном контексте) я не встречал.
Но, по видимому, можно "встать в классическую позу" - подавление основной частоты и измерение уровня гармоник селективными измерителями или анализаторами спектра.

Georgij
05.01.2013, 22:48
уровень нелинейных искажений в антенно-фидерном тракте?
Наверно уровень фазовых искажений в параболических СВЧ антеннах?
Вот тут есть хорошие объяснения этим явлениям...
http://library.tuit.uz/lectures/afu/metodich_afu/labAFUR4.htm
http://gendocs.ru/v761/лекции_по_дисциплине _-_распространение_рад иоволн_и_антенно-фидерные_устройства :smile:

UN-NS
05.01.2013, 23:05
Косвенно. Сравнением уровня гармоник в выходном сигнале передатчика при работе на эквивалент нагрузки и АФУ. Вот только зачем? На практике наличие НИ вызывает появление внеполосных помех. Но при мощностях уже в десятки ватт и выше помехи могут появляться из-за нелинейных явлений в окружающих предметах и давать значительные воздействия, что и случается чаще всего. Борьба с этим - только перенос передатчика.
К антеннам космической связи это не относится, поскольку у них узкий луч и заботиться нужно только о зоне "перелива" , 25-30 м от антенны.

UA6LGO
06.01.2013, 00:47
Нелинейные элементы вполне могут появиться из-за неверных подходов к проектированию и эксплуатации АФУ. Кроме упомянутых выше ферритов, источником НИ могут быть, например, окислы, образующиеся в месте контакта разнородных металлов вследствие электрохимической коррозии, либо просто ржавая мачта, в том числе и стыки между ее секциями. Окисленная оплетка кабеля, контакты в разъемах (лично встречал коаксиальные разъемы, у которых нормировалась величина НИ), и еще много чего. Часто такие окислы бывают способны проводить ВЧ ток, но их сопротивление обычно носит нелинейный характер, особенно если имеется достаточно мощный передатчик. Проверить, есть ли нелинейные эффекты в АФУ можно, подав не него тестовый сигнал, в простейшем случае моночастотный, и измерить соотношение основного сигнала и гармоник на входе АФУ (анализатор спектра) и соотношение тех же сигналов, излученных в эфир, при помощи контрольного приемника (селективный вольтметр, калиброванный SDR, тот же анализатор спектра). В радиовещании часто бывает, что на одну антенну работают несколько передатчиков. В этом случае нужно искать их комбинационные частоты - их номинал зависит от рабочих частот передатчиков и их количества. В данной ситуации хватит и одного анализатора спектра, используемого в качестве приемника. Вот как-то так...

Джек
06.01.2013, 00:56
Вот как-то так...Забыли ещё одну гадкую вещь - нелинейные эффекты в соседних электротехнических или даже в металлических устройствах и конструкциях в местах соединений. Настроишь своё хозяйство по всем канонам, а оно даёт TVI. Да так иногда пакостно - при превышении какой-нибудь мощности. Пока найдёшь - не одному соседу его же лопату сломаешь.

Игорь 2
06.01.2013, 01:18
Проверить, есть ли нелинейные эффекты в АФУ можно, подав не него тестовый сигнал, в простейшем случае моночастотный, и измерить соотношение основного сигнала и гармоник на входе АФУ (анализатор спектра) и соотношение тех же сигналов, излученных в эфир, при помощи контрольного приемника (селективный вольтметр, калиброванный SDR, тот же анализатор спектра)..

Методика не сработает, т. к. у моночастотного генератора с конечным выходным сопротивлением гармоники на входе АФУ как раз и вызваны нелинейностью тракта. В ближней зоне гармоники от моночастотника смотрятся анализатром без всяких причуд. Или интермодуль при подаче двухтонового сигнала. Естественно, будут измеряны не только искажения АФУ, но и нелинейность ближней зоны, поэтому, если нужны гармоники исключительно АФУ, над ближней зоной надо поработать. К слову, много лет разрабатывая дуплексные системы связи, неоднократно приходилось подобным заниматься...

Inessa
06.01.2013, 02:02
В антенно-фидерные тракты современных систем связи в настоящее время входит большое количество устройств, деградация характеристик которых со временем приводит к нелинейным искажениям.

Помимо самих антенных устройств и фидера антенно-фидерный тракт может содержать фильтры, комбайнеры, симметрирующие трансформаторы (балуны), дуплексеры, малошумящие усилители (МШУ), согласователи импеданса, направленные ответвители, аттенюаторы, делители мощности, сплиттера, устройства грозозащиты (грозоразрядники), заземлители и ВЧ разъемы.

В случае нарушения герметизации разъемов перечисленных выше устройств, постепенной деградации их характеристик, из-за присущих им пассивных нелинейностей, а также из-за образования p-n переходов, вызванных коррозией конструктивных элементов и из-за возникающего переизлучения от окружающих предметов – начинает все сильнее и сильнее проявляться нелинейность элементов антенно-фидерного тракта.

Речь идет об АФУ базовых станций.

Лабораторные методы измерения уровня нелинейных искажений неприменимы в полевых условиях (имеется в виду использование стандартного промышленного измерителя нелинейных искажений).

В наличии для проведения измерений по оценке уровня нелинейных искажений имеется портативный многофункциональный анализатор антенно-фидерных трактов

– со встроенным анализатором спектра,

– со встроенным источником сигналов для измерения параметров передачи в 2-х портовых устройствах,

– с функцией измерения обратных потерь и КСВН в зависимости от частоты и расстояния вдоль фидера,

– с возможностью осуществления радиочастотных измерений в эфире.

Причем мне необходимо измерить уровень нелинейности – как в приемном, так и передающем тракте, т.е. задача разделяется как-бы на 2 части.

Именно поэтому я прошу у форумчан помощи в решении задачи измерения уровня нелинейных искажений в данных постановках.

Задача осложняется тем, что доступ к оборудованию для проведения измерений возможен только в климатическом боксе (ввод АФУ-приемопередатчик), а на мачту для проведения измерений в районе присоединения антенны – доступа нет.

Таким образом, стандартный способ оценки уровня нелинейных искажений при помощи подачи на вход исследуемой системы одно тонального или 2-х тонального сигнала и наблюдения гармоник в спектре на выходе в данном случае невозможен.

Еще один интересный момент заключается в том, что уровень нелинейных искажений необходимо определять не только для 2G базовых станций, но и для 3G базовых станций работающих в относительно широкой полосе частот и плюс к этому передача данных по РРЛ тоже в относительно широкой полосе частот.


Еще меня немного смущает тот факт, что в 3G сетях сигнал имеет шумоподобную структуру.

Даже если использовать классический способ оценки уровня нелинейных искажений, то

- поменяв частоту тестового сигнала на другую, но по-прежнему находящуюся в той же полосе частот, которая допустима для данного ШПС, я получу другую оценку уровня нелинейных искажений в АФУ…

Как тогда вообще можно говорить о нелинейности при тестировании от одно тонального или 2-х тонального сигнала для ШПС?

Предположительно, косвенным образом можно, действительно, как-то оценить уровень нелинейных искажений в антенно-фидерном тракте.

Мне не совсем понятно, чего я могу добиться сравнением уровня гармоник в выходном сигнале передатчика при работе на эквивалент нагрузки и АФУ – ведь у меня нет доступа на мачту для проведения измерений на выходе из АФУ?

Хотя заманчиво, конечно, осуществлять измерение на выходе из АФУ с антенны в эфире в ближней зоне.

Но возникает вопрос – какова тогда будет чистота проведенного эксперимента?

Остается также еще и измерение уровня нелинейных искажений в приемном тракте в дополнение к передающему.

Одним словом, можно еще раз попросить уважаемых форумчан подробнее объяснить мне как косвенно или напрямую я могу оценить уровень нелинейных искажений в приемной и передающей части антенно-фидерного тракта в моем случае?

apg
06.01.2013, 07:18
Есть такая проблемка. На практике для локализации достаточно статистики BSC, анализатора, верного глаза и немного серого вещества. Благо проблема не часто встречающаяся.
Как сделать автоматическое измерение? Наверное надо чтобы прибор записал на сканере (SDR) помеховую обстановку с одной из антенн в панели сектора. После чего подать тестовый сигнал (обычный GSM сигнал) в другую антенну панели и снова произведя запись оценить изменение помеховой обстановки в спектре. Это в первом приближении.

Inessa
06.01.2013, 10:26
Мне хотелось бы внести некоторые уточнения в постановку задачи в дополнении к изначально приведенным вводным в моих сообщениях #1 и #9 в этой теме форума (см. выше).

Описанная проблема действительно существует и может проявляться при различных условиях.

В самом крайнем случае – по статистике начинает фиксироваться аларм по параметру WSVR (КСВ), который начинает превышать допустимое значение.

Здесь все понятно – осуществляется выезд на базовую станцию,проводится измерение обратных потерь и КСВН в зависимости от расстояния вдоль фидера, локализуются участки с аномальными всплесками при помощи функции DTF (Distance to Fault) и проводится инспекция разъемов/устройств на данном участке фидера с устранением неисправности, а затем повторный замер фидера с использованием рефлектометрической функции анализатора АФУ.

Аларм по WSVR уходит, но общая статистика по сайту может продолжать быть неудовлетворительной .

Еще один неприятный сюрприз может заключаться в том, что нештатное поведение элементов АФУ может проявляться на определенных уровнях мощности, в то время как рефлектометр анализатора АФУ будет показывать более-менее удовлетворительные значения, т.к. при тестировании фидерной линии используется слабый сигнал.

Снова же причиной пассивной интермодуляции может быть сам рабочий сигнал за счет переизлучения от корродировавших элементов металлических конструкций.

Поэтому возникает необходимость провести оценку уровня нелинейных искажений в антенно-фидерном тракте, чтобы не гадать на кофейной гуще, а количественно оценить уровень нелинейности системы.

Поэтому вопрос о способе (методике) проведения этой оценки остается открытым.

В самом лучшем случае – хотелось бы проводить оценку нелинейности АФУ совместно с работающим приемопередатчиком каким-нибудь косвенным образом, например, параллельно подключившись в месте ввода АФУ и приемопередатчика, наблюдая все те гармоники, которые гуляют по спектру.

В принципе, в имеющемся анализаторе АФУ есть возможность провести запись спектрограммы в режиме водопада (Waterfall) на протяжении некоторого участка времени, а затем выгрузить полученные измеренные данные для дальнейшего анализа на компьютере.

Вопрос тогда заключается в том, каким образом можно скореллировать полученную спектрограмму и уровень нелинейных искажений в системе?

apg
06.01.2013, 11:06
[QUOTE=Inessa;745032">Описанная проблема действительно существует и может проявляться при различных условиях.<br>
В самом крайнем случае – по статистике начинает фиксироваться аларм по параметру WSVR (КСВ), который начинает превышать допустимое значение.
>[/QUOTE]
В этой статистике она появляется на последнем этапе. Тогда ее уже не надо искать. Бери антенный анализатор и устраняй неисправность, как вы правильно написали. Задача для антенщика средней квалификации
Ваша проблема на BSC отражается в другой статистике: Interference Band.
А остальное, так как я написал ранее. А критерий наличия нелинейности - есть интерференция значит есть нелинейность и наоборот. А Tresh определите для себя сами. В идеале полное отсутствие ее. Т.к. малейшее ее наличие в конце концов приведет к ее большому уровню. Т.к. обычно все что связано с коррозией прогресирует. Ну а пока будет прогрессировать до появления WSVR Alarm`а будет идти интерференция и все связанные с ней казусы. Вот по ней и надо ориентироваться. ИМХО

Inessa
06.01.2013, 12:30
Интересно узнать какие параметры отслеживаются на BSC в статистике по Interference Band?

Единственный параметр, известный мне – это измеряемый в канале uplink – уровень RTWP (Received Total Wideband Power) для используемых у нас WCDMA или показания RSSI (Received Signal Strength Indication) для GSM.

На практике у нас никто не шевелится пока алармы по WSVR не достигнут значений вне допуска, а также пока RTWP в аплинке не начнет превышать допустимые значения, что косвенно свидетельствует об интерференции, о том, что «что-то светит в нашу антенну», или она сама себя ослепляет из-за переизлучения от корродировавших металлических конструкций, или из-за других вариантов возникновения интермодуляции.

Можно попросить рассказать поподробнее о том какие параметры отслеживаются у нормальных людей на BSC в статистике по Interference Band и какие организационно-технические мероприятия при этом применяются?

RV3AM
06.01.2013, 12:49
Уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, каким образом можно измерить уровень нелинейных искажений в антенно-фидерном тракте?

Заранее благодарна.

С уважением, Инесса
А почему бы не обратится к профи с этим вопросом?
Почему к радиолюбителям?

apg
06.01.2013, 12:56
Интересно узнать какие параметры отслеживаются на BSC в статистике по Interference Band?

Единственный параметр, известный мне – это измеряемый в канале uplink – уровень RTWP (Received Total Wideband Power) для используемых у нас WCDMA или показания RSSI (Received Signal Strength Indication) для GSM.

Можно попросить рассказать поподробнее о том какие параметры отслеживаются у нормальных людей на BSC в статистике по Interference Band и какие организационно-технические мероприятия при этом применяются?
Инесса, у Вас самые смутные представления о параметрах статистики на BSC. Возьмите Help по статистике от Вашего контроллера и через неделю ваши вопросы отпадудт сами собой. Учить это через форум по крайней мере затруднительно, если не смешно.
Конкретно по Interference Band кратко здесь: http://www.finetopix.com/showthread.php?7466-Interference-Bands-In-GSM

sgk
06.01.2013, 13:08
Интересно узнать какие параметры отслеживаются на BSC в статистике по Interference Band?
....
На практике у нас никто не шевелится пока алармы по WSVR не достигнут значений вне допуска, а также пока RTWP в аплинке не начнет превышать допустимые значения, что косвенно свидетельствует об интерференции, о том, что «что-то светит в нашу антенну», или она сама себя ослепляет из-за переизлучения от корродировавших металлических конструкций, или из-за других вариантов возникновения интермодуляции.

Если Вы пользуетесь какими либо программами для "измерений", то возникает вопрос о метрологическом обеспечении. По каким критериям можно судить о "истинности - правильности" :-Pпоказаний в ПО?

Urich
06.01.2013, 15:49
Как справедливо отмечалось, аларм по КСВ - скорее вызов труповозки, нежели сколь-нибудь серьезный индикатор проблемы на ранней стадии.

БС, подзреваемая в наличии внутрисистемной или внешней помехи, вычленяется (и об этом уже говорили) а) по техническим статистикам, для чего в приличных компаниях есть соответствующая служба, и б) по жалобам абонентов на как правило "вдруг упавшую скорость передачи данных" или "систематические разрывы сессий", превышающим определенный порог интенсивности.

В 90% случаев находят банальных злодеев с незаконными рациями, неисправными технологическими установками или генерящими ТВ-антеннами типа "Решетка ПНР".

В 10% случаев на сайт пинком выгоняются базовики, которые вместе с операторской службой подвижного контроля не возвращаются домой, пока не локализуют проблему. При этом совершенно справедливо упоминалось о нелинейностях предметов, расположенных в ближней зоне раскрыва антенн: это четверть от 10%.

Если компания-оператор пала жертвой собственной коррупционной алчности, закупала и строила силами ООО "Гоблинсвязьстрой", то и поделом ей. Пока сам оператор не вычистит, дерьмо будет литься мутным потоком. Особенно в межсезонье и дожди. Ведь гоблин уже вернул откат, руководители оператора довольны... На все - год-полтора, и то, если руководство раньше не остановит.

Отсюда ведомственный закон Паркинсона-Мерфи: БС, смонтированная и не подключенная ни к транспорту, ни к электричеству, уже окупилась и приносит ощутимую прибыль, так как не потребляет электричества и не генерирует повреждений.

Если же все было более-менее, а затем стало "массово" деградировать, то ожидаемая интенсивность отказов не превысит разумных пределов, и все будет чиниться рутинно, как Инна и описала. Сдается мне, что скорее оператор перескочит на другой стандарт, чем столкнется с таким деградансом, а значит, как в известной горькой шутке, "у нас в стране Альцгеймером не болеют - не доживают".

При таких философских допущениях городить измеритель-локализатор, да еще на каждую соту в сайте, коих число - тысячи, на мой взгляд совершенно излишне. Не с проста вендор такую функцию в явном виде для БС не предусматривает.

Совсем иное дело, если Инна работает в заведении, изготовляющем такие приблуды.
В этом случае (ИМХО) целесообразно рассмотреть навесную конструкцию с инжектированием внеполосного сигнала в подопытный передающий тракт, начиная с нужной точки, и регистрировать продукт нелинейности, появившийся в приемном подопытном тракте. При этом в качестве зондирующего целесообразно выбрать сигнал из класса применяемых для нелинейной локации, предварительно замодулировав его по фазе, например, дальномерным кодом. Тогда на приеме будет очевидно, кто в тракте гад. Боюсь только, что гада в приемном тракте так не найти.

Полезно начать с ознакомления со стандартами тестирования компонентов на интермоды, тех же разъемов, к примеру.

sgk
06.01.2013, 16:01
Полезно начать с ознакомления со стандартами тестирования компонентов на интермоды, тех же разъемов, к примеру.
Да, очень полезно.
Как же тестировать разъемы на интермоды?
Можно методики, стандарты.

Urich
06.01.2013, 17:08
Ознакомительно:
http://www.cqham.ru/pre2x4t.htm
http://www.russianelectroni cs.ru/leader-r/review/2187/doc/47135/
Конкретнее: http://belgiss.org.by/russian/pered/katalogstand_detail. php?UrlIDGLOBAL=4429 0&UrlBD=5 , хотя и для волноводов;
Реальное железо: http://www.kathrein-scala.com/catalog/84010525.pdf, где в соответсвующей графе IM3 видим <150dBc (2x20W), из чего следует классический двухчастотный метод;
Измериловка: http://www.kaelus.com/Kaelus/media/Site/QR Code Files/PIM-Testing-Guidelines_Brochure. pdf
МЭК и методы:
http://www.slideshare.net/KaelusRF/passive-intermodulation-test-methods-iec-recommendations-2012
http://staging.rfsworld.com/userfiles/pdf/impact-of-power-variation.pdf
http://www.rfp2.com/pdf/tech-wp-Intermodulation.pdf

Полчаса в Гугле дают такую картину.

Видно, что в норме пассивные компоненты имеют IM3 порядка 140-150dBc. Зарегистрировать достоверно такие уровни на фоне действующей коммерческой системы весьма, так сказать, непросто. Еще более непросто убедить начальство в необходимости серьезных затрат на диагностику (фронтальную, заметим). Начнется: а покажите экономэффективность. .. Пока БС не встанет, вообще не о чем говорить. А если проблема носит обвальный характер, причина, как правило, налицо и вполне конкретная. И методы ее устранения грубы и тривиальны. Бэз измэрэний.

sgk
06.01.2013, 17:45
Полчаса в Гугле дают такую картину.
....
Видно, что в норме пассивные компоненты имеют IM3 порядка 140-150dBc. Зарегистрировать достоверно такие уровни на фоне действующей коммерческой системы весьма, так сказать, непросто.
Спасибо за ссылки.
По методике уровень несущей одного из тестовых сигналов 20 Вт, что составит 32 Вэфф на 50 Ом.
Уровень IMD третьего порядка -150 дБс.
Могу предположить, что это интемодуляция от взаимного влияния выходных каскадов усилителей чем в коаксиальном разъеме из серебра и фторопласта.

apg
06.01.2013, 18:15
Если компания-оператор пала жертвой...

При таких философских допущениях городить измеритель-локализатор...

++1

Inessa
06.01.2013, 18:28
К профи я обратилась по месту внедрения своей диссертации – к одному из представителей региональных операторов связи.

Научный руководитель организовал мне соответствующий контакт с техническим отделом.

Перед этим в лабораторных условиях я провела экспериментальное исследование влияния различных факторов на уровень нелинейных искажений в имитируемых радиочастотных трактах по соответствующей методике.

Теперь мне необходимо подтвердить полученные результаты в полевых условиях на реальных антенно-фидерных радиочастотных трактах для получения внедрения на профильном предприятии.

Как показала практика, мне необходимо определенным образом видоизменить методику исследований для того, чтобы провести измерения уровня нелинейных искажений в полевых условиях на базовых станциях.

Именно поэтому я обратилась к участникам этого форума засоветом о том, как мне корректно провести измерения нелинейных искажений сучетом особенностей реальных антенно-фидерных трактов базовых станций.

С методиками по оценке уровня интермодуляции я знакома.

У нас в институте есть опытное производство, и я от своей кафедры могу заказать изготовление нужной мне «приблуды».

Мне уже несколько раз приходилось пользоваться услугами нашего опытного производства для изготовления спроектированных мной полосковых устройств, и я осталась целиком довольна – и точностью изготовления рисунка схемы, и качеством монтажа навесных элементов, и полученными радиочастотными характеристиками.

Поэтому мне бы хотелось узнать возможные варианты с «реализацией навесной конструкции с инжектированием внеполосного сигнала в подопытный передающий тракт, начиная с нужной точки, и регистрировать продукт нелинейности, появившийся в приемном подопытном тракте».

Насколько этот способ применим с учетом того, что единственное место, где реально что-то можно будет померять – это место ввода АФУ и стойка приемопередатчика.

Я тщательно изучила параметры статистики на используемых унас типах контроллеров и пришла к выводу о том, что они позволяют получить только ограниченную информацию об измеряемых параметрах АФУ.

Прежде всего, это информация о КСВ, которую можно получить через так называемые модули биости, которые являют собой измерительные мосты.

Сигнал от них, пропорциональный КСВ, обрабатывается контроллером и пишется в статистику.

Второй физически измеряемый параметр – это уровень приема сигнала в аплинке – RTWP для WCDMA и RSSI для GSM.

То, что именуется «Interference Bandin GSM» представляет собой всего лишь индикаторное значение RSSI в аплинке для GSM условно принимающие значения от 1 до 5 (соответствует изменению уровня принимаемого сигнала в диапазоне от -76dBm до -105dBm соответственно).

Таким образом, о метрологической точности здесь речь не идет, а фиксируются так называемые «индикаторные значения параметров».

А вот когда уже начинается применяться анализатор АФУ, то он имеет возможность калибровки и, значит, имеет достоверные значения, которые могут приниматься за «истинные».

Я обратилась на этот радиолюбительский форум по той простой причине, что тут наблюдается самая большая активность и, следовательно, можно ожидать, что все-таки я получу полезные для себя советы от участников форума.

Как показывает практика, радиолюбители – народ отзывчивый и способный нестандартно мыслить.

Поэтому в этой теме мне бы хотелось все-таки услышать советы по существу вопроса.

Если нужно проводить эфирные измерения, то это – не вопрос, если необходимо осуществлять измерения между стойкой и фидером – это тоже не вопрос.

Мне главное понять, как корректно поставить методику измерений!

В принципе существует еще упомянутый мною ранее вариант проведения оценки нелинейности АФУ совместно с работающим приемопередатчиком косвенным образом, например, параллельно подключившись в месте ввода АФУ и приемопередатчика, наблюдая все те гармоники, которые гуляют по спектру с использованием записанной спектрограммы в режиме водопада (Waterfall) на протяжении некоторого участка времени, а затем выгрузки полученных измеренные данные для дальнейшего анализана компьютере.

Кто-нибудь сталкивался со спектрально-корреляционным методом обработки спектрограмм?


Насколько применим этот метод, если единственные варианты – это измерение параметров антенно-фидерного тракта при помощи параллельного подключения в месте ввода АФУ и приемопередатчика или радиоэфирные измерения?

sgk
06.01.2013, 18:58
Кто-нибудь сталкивался со спектрально-корреляционным методом обработки спектрограмм?

В программном анализаторе спектра есть функции "взаимозависимости" но между двумя каналами.
В ссылках которые предложил Urich
указаны типы приборов, или возьмите два подходящих генератора, сумматоры, анализатор спектра и соберите измеритель ИМД с динамикой не хуже 150 дБ.

apg
06.01.2013, 19:04
В принципе существует еще упомянутый мною ранее вариант проведения оценки нелинейности АФУ совместно с работающим приемопередатчиком косвенным образом, например, параллельно подключившись в месте ввода АФУ и приемопередатчика, наблюдая все те гармоники, которые гуляют по спектру с использованием записанной спектрограммы в режиме водопада (Waterfall) на протяжении некоторого участка времени, а затем выгрузки полученных измеренные данные для дальнейшего анализана компьютере.


Это и предлагалось ранее. Правда с сомнениями и очень вескими от Urich - А оно кому нибудь пригодится на практике?
Но если для науки, тогда конечно :-)
А насчет кореляции - это к програмистам. Как говорил один известный герой "При современной постановке печатного дела т.е. програмирования..."
Только без всяких выгрузок для дальнейшего анализа. А просто - подключил, нажал кнопку, подождал 5 секунд и надпись "КНИ 20%" или какая другая в любых попугаях.

Inessa
06.01.2013, 19:41
Именно по той методике, ссылки на которую привел Urich, у меня собран измеритель ИМД в лабораторных условиях.

Может быть, я как-то не так точно объяснила, но использовать эту метОду я не могу в полевых условиях, т.к. никто не пустит меня на башню,чтобы я там смотрела панораму на спектроанализаторе от АФУ с подключенными ниже генераторами соответствующих тоновых сигналов.

Поэтому интересно услышать про другие возможные варианты!

apg
06.01.2013, 19:56
Не надо лезть на башню. Читайте пост №10. Если что в нем не понятно - учите матчасть :-)

sgk
06.01.2013, 20:00
Именно по той методике, ссылки на которую привел Urich, у меня собран измеритель ИМД в лабораторных условиях.

Покажите результаты.


Может быть, я как-то не так точно объяснила, но использовать эту метОду я не могу в полевых условиях, т.к. никто не пустит меня на башню,чтобы я там смотрела панораму на спектроанализаторе от АФУ с подключенными ниже генераторами соответствующих тоновых сигналов.

Поэтому интересно услышать про другие возможные варианты!
Если подключать тестовые генераторы "как-то параллельно" выходу передатчиков и "по эфиру" смотреть на анализаторе спектра, то требуемый ДД -150 дБ по ИМД 3-го порядка для пассивных элементов не реализуем.

Urich
06.01.2013, 20:28
я обратилась по месту внедрения своей диссертации

Мне главное понять, как корректно поставить методику измерений!

Снимаю шляпу. Респект.

Итак, определимся.

1. Место в тракте. Всегда на стойке (назовем ее так) есть место, где выход усилителя соединяется с дальнейшим трактом. Соответственно, там порвем и вставим туда вразрез то, что назовем "инжектор" (И), например, мост.
2. Как получить отклик из тракта? Мне видится только один спосб сделать это, не разбирая тракт (ведь мы на реальном сайте): отразить зондирующий сигнал (ЗС) от антенны. Это можно реализовать, задав несущую ЗС в той полосе, где КСВ антенны заметно, а лучше очень, плох.

Засада 1: ЗС должен удовлетворять [2] и одновременно быть в полосе пропускания частотно-избирательных систем (ЧИС) АФТ, так как инжектор вставлен в [1]. Так может не получиться.
Засада 2: сигнал УМ БС в явном виде скорее всего не подойдет на роль ЗС.
Засада 3: разъемы в точке подключения И. Сами легко погонят ИМ.
Засада 4: прямое просачивание ЗС через разъемы и конечная развязка плеч моста. Как утверждают лысые дядьки и толстые тетки из ВНИИФТРИ, коих я лично глубочайше уважаю, измерение затуханий свыше 100дБ - искусство, а не наука и тем более не техника.

Как обойти З№2? Смастерить генератор, так как препарировать сигнал УМ БС бессмысленно ввиду поз.2.

Что должен генерить генератор ЗС?
Убежден, что ШПС с уровнем и пикфактором, равными сигналу УМ БС. Как и было в одной из моих ссылок, с вырезанной щелью в спектре, и с насаженной дальномерной М-последовательностью. Желаемая разрешающая способность по дальности определяет скорость манипуляции и, конечно, ширину спектра. Синтезом таких сигналов давно и успешно занималась одна из лабораторий НИО МЭИС.
И тут:

Засада 4: желаемая разрешающая может стать антагонистом допустимой ширины спектра.

Положим, все это преодолено. И тогда, используя длинные М-последовательности и большое время накопления, накручивая ручку задержки вычислителя ВКФ, будем иметь счастье обнаруживать места интермодов, фиксировать величины продуктов и, если повезет, делать это панорамно.

Измерительные системы для поиска нелинейностей в космических каналах связи, построенные на комбинации щелерезанных спектров и дальномерных кодов, были представлены в ассортименте как в фондах ГПБ, так и в железе уже в 1982г.
Группа товарищей-дипломников МЭИС, в число которых входил и я, в том же году попыталась сделать то же для кабельных систем дальней связи. Там, правда, между трактами Пер и Пр в НУПах уже были заложены т.н. "закорачивающие" фильтры, которые запускали продукт из Пер на выходе НУП на его же вход, так что сидя в Москве можно было бы (теоретически) просматривать магистраль вплоть до ближайшего ОУП. ЗС запускали в область выше спектра основного сигнала системы, но еще в полосе пропускания НУП. Игра шла на пике ГВЗ в области спада АЧХ на верхах. И связь можно было бы по магистрали не останавливать, и КПД при таком подходе многомиллионный.
АС, конечно, не дали (хотя и заявку подали). Зато работа была интересная. В железе не реализовали, тк с комплектацией и производством в ОП МЭИС было не так, чтобы очень.

Добавлено через 24 минут(ы):


Не надо лезть на башню. Читайте пост №10.

Если нет сигнала ГСМ под рукой, а есть ЦДМА? Справедливости ради, и там поступают аналогично. Но этот метод не дает локализацию источника ИМ в тракте. Диссертантка, как я понял, хочет-таки локализовывать.

apg
06.01.2013, 20:57
Если нет сигнала ГСМ под рукой, а есть ЦДМА? Справедливости ради, и там поступают аналогично. Но этот метод не дает локализацию источника ИМ в тракте. Диссертантка, как я понял, хочет-таки локализовывать.

С практической точки зрения важнее определить наличие или отсутствие ИМ в АФУ. Локализация это уже дело техники антенщика и BSSников.
Локализацию можно сделать на втором этапе - отключив фидер от антены или сделав шлейф на 2х фидерах, таким образом получив хороший уровень для измерения. Но как при этом М последовательности будут отражаться от той же области что генерирует ИМ я как то не представляю. Не сталкивался ранее с этой темой.

Inessa
07.01.2013, 09:41
Очень красивое решение с зондирующим сигналом.

Правда, количество засад на пути практической реализации и характер некоторых из них просто настораживает.

Передо мной стоит задача, прежде всего, оценить уровень ИМ в реальном тракте, а затем локализовать источник по мере технической возможности.

С практической точки зрения, действительно, важнее определить наличие или отсутствие ИМ в АФУ.

Теперь по поводу поста №10.

Разрешите, с Вашей помощью, разобрать его содержание и прояснить для себя как можно с помощью приведенных рекомендаций численно оценить уровень ИМ.

В информационной части поста было написано:

«Как сделать автоматическое измерение? Наверное надо чтобы прибор записал на сканере (SDR) помеховую обстановку с одной из антенн в панели сектора. После чего подать тестовый сигнал (обычный GSM сигнал) в другую антенну панели и снова произведя запись оценить изменение помеховой обстановки в спектре. Это в первом приближении.»

Предположим, что при помощи имеющегося в распоряжении анализатора спектра с внешней антенной я провожу эфирные радиочастотные измерения по предложенной методике.

Т.е. сначала снимаю помеховую обстановку в исследуемом секторе с одной работающей антенной, а затем с включенной другой антенной и, по всей видимости, с третьей работающей антенной – для общности рассуждений (если рассматривается классический 3-х секторный сайт).

Антенны базовых станций покрывают определенный сектор и подавляют сигналы с других направлений.

Допустим, тестовые эфирные радиочастотные измерения проводятся на земле всенаправленной антенной при расположении в точке исследуемого сектора.

Тогда, что мне вообще дает игра с включением и выключением соседних секторов, если антенны с соседних секторов светят в других направлениях?

Каким образом по полученным спектрограммам я могу численно определить уровень ИМ?

Проясните для меня этот момент, пожалуйста, таким образом, чтобы я смогла на основе Ваших объяснений провести соответствующие эфирные измерения и на их основании ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ вычислить уровень ИМ.

Urich
07.01.2013, 12:55
На сектор работают более 1 антенны. Например, 2.
Упоминался термин "панель". Для вовлеченных в тему это означает, что под одним корпусом смонтированы как минимум 2 дипольные системы, оси которых, как правило, расположены под углом 90град относительно друг друга, и под 45град к вертикали каждая: навроде буквы Х. Это сделано в попытке несколько улучшить прием в условиях жесткой многолучевости распространения сигнала в преимущественно городских условиях (а диапазон ~2ГГц эффективен именно в таких условиях).
Таким образом, в минимальной конфигурации имеем на сектор одну структуру через дуплекс-фильтр на прием и передачу, а другую - без дуплекса - на прием с относительной поляризацией +90град. Развязка между структурами конечна. Дуплекс - принадлежность стойки. Конечно, есть и более экстенсивные варианты.

Предположим, что интермод в тракте 1. Ставим его только в прием, смотрим спектр снизу. Передачу вдуваем в тракт 2. Картинка не изменяется существенно.
Меняем тракты местами. После подачи сигнала на передачу в тракт 1 в тракте 2 в приемном плече видим существенный рост сигнала, однозначно коррелированный с наличием сигнала передачи. Злодей обнаружен, но не локализован по длине тракта.

Заметьте, что типовые 40дБ развязки в антенной структуре - это совсем не то, что страшные децибелы потерь в пространстве при фиксации спектра снизу с эфира.

Однако, как было замечено много ранее, 150дБц интермода в условиях реального сайта не оставляют Вам шансов ни на что. Я солидарен с этим мнением, если речь идет о неразбираемом АФТ и наблюдениях снизу на антенну спектроанализатора.

А кстати, что это за волшебный спектроанализатор, который имеет такой могучий собственный ИМ3, что позволяет свободно измерять продукты на уровнях 150дБц?

sgk
07.01.2013, 13:44
Один из лучших анализаторов спектра, если не лучший ИДМ 3-го порядка -115 дБ
http://www.home.agilent.com/en/pd-1721037-pn-N9030A/pxa-signal-analyzer?&cc=UA&lc=eng

apg
07.01.2013, 14:28
Ну вот Urich все и разъяснил. Именно такую методику мы и используем. В практической эксплуатации мы используем анализатор FSH-3. За 8 лет выявлено всего 2 случая интермодуляции в АФУ. Оба случая по халатности монтажников.

Inessa
07.01.2013, 14:58
Спасибо за подсказку с кросс-поляризованными антеннами – ларчик оказывается очень просто открывался!

Интересно, а производители кросс-поляризованных антенн каким-то образом нормируют значения антенной развязки?

Мне это нужно, чтобы получить количественную оценку при проведении измерений.

Urich
07.01.2013, 16:13
Naturlich! Местный оператор легко сможет Вас снабдить спецификациями.

ua3ahm
07.01.2013, 16:50
Для продвинутых и терпеливых https://www.youtube.com/watch?v=0Vus5UDZ0KI"Интересно, а производители кросс-поляризованных антенн каким-то образом нормируют значения антенной развязки?"Обязательно нормируют-не менее 30 дБ должна быть развязка между портами.

Inessa
07.01.2013, 17:57
Интересно еще узнать (в свете завязавшейся дискуссии) уточнения по высказыванию, приведенному в одном из предыдущих постов.

«БС, подозреваемая в наличии внутрисистемной или внешнейпомехи, вычленяется (и об этом уже говорили)

а) по техническим статистикам, для чего в приличныхкомпаниях есть соответствующая служба, и

б) по жалобам абонентов на как правило "вдруг упавшуюскорость передачи данных" или "систематические разрывы сессий",превышающим определенный порог интенсивности.

В 90% случаев находят банальных злодеев с незаконнымирациями, неисправными технологическими установками или генерящими ТВ-антеннамитипа "Решетка ПНР".»

Скажите, а каким образом локализуются источники внешней интерференции в этом случае?

Каковы организационно-технические процедуры поиска источника помех?

sgk
07.01.2013, 19:08
В практической эксплуатации мы используем анализатор FSH-3. За 8 лет выявлено всего 2 случая интермодуляции в АФУ. Оба случая по халатности монтажников.
У товарища был случай, монтажники не соединили разъём в шкафу.
В результате "сочился" сигнал передатчика, это можно выявить FSH-3.
Что было причинами интермоды в Ваших случаях?

Urich
07.01.2013, 19:50
Скажите, а каким образом локализуются источники внешней интерференции в этом случае?


Применяют специально обученную собаку. С FSH или R&S, оснащенным антенной "волновой канал". Собака ходит вокруг да около, поводя антенной, одним глазом посматривая на панораму, а другим на местность. Если собака достаточно опытна, она сразу находит злодея.

Обратитесь к местному региональному оператору. У него должна быть такая служба. Тем более, контакт с ним у Вас налажен, как я понял.

Inessa
07.01.2013, 20:24
Да, с представителями регионального оператора у меня контакт был недавно налажен.

Только сейчас праздники, и мы договорились, что я к ним обращусь после 13-ого, когда закончатся все новогодние праздники, и нужные мне люди вернутся из отпусков.

А пока мне хотелось бы уточнить на форуме некоторые детали, чтобы я могла правильно формулировать то, что мне будет нужно.

Интересно как при поиске источников помех специально обученная собака поведет себя в следующих случаях?

1. Поиск источников интерференции проводится в полосе частот ШПС передачи данных (сети 3G)?

На фоне шумоподобного сигнала наложенная помеха не видна на панораме спектроанализатора.

Тогда сколько не вращай по сторонам антенной типа «волновой канал» сигнал от источника помехи целиком будет похоронен в широкополосном шумоподобном сигнале.

– Какова процедура поиска источника помехи в этом случае?

2. Что делается, когда происходит нижеописанное:

«по жалобам абонентов на, как правило, "вдруг упавшую скорость передачи данных" или "систематические разрывы сессий", превышающим определенный порог интенсивности»,

Но причиной ухудшения качества связи служит не какой-то источник внешней помехи, а внутрисистемная интеференция?

Речь продолжает идти о сетях 3G.

– Какие меры предпринимаются в этом случае, чтобы восстановить качество связи?

3. И как на начальном этапе специалисты отличают 1-й пункт от 2-ого, чтобы дальше двигаться по соответствующему алгоритму поиска источника интерференции?

sila2
07.01.2013, 22:06
Всем привет!
Инесса, на часть ваших вопросов попытался ответить на forum.netmonitor.ru
здесь добавлю, почти всё в сети WCDMA определяется качеством сигнала. В частности отношением Ec/No (в UL аналог ему Eb/No). Мобильный терминал, абонентский или измерительный, регулярно сообщает БС значение Ec/No.
Существенное значение имеет также Powerpollution и др, но это уже несколько другая история
Почитайте об измерительном комплексе tems investigation, может быть будет полезно

Inessa
07.01.2013, 23:23
C программным комплексом TEMS Investigation я знакома.

Одно время как-то было интересно все, что связано с проблематикой по определению интерференции.

Пробила по своим каналам, что для использования совместно с TEMS Investigation нужно иметь «правильную» мультистандартную трубку с поддерживаемым чипсетом, которая дружит с этим программным комплексом.

Меня поначалу пугали, что для этого нужны специально прошитые «правилные» трубки, которые стоят несколько тысяч долларов.

Но при помощи инженерной смекалки и «правильного» чипсета на Ebay-е я отхватила нужный мне девайс всего лишь за 50 долларов.

Поставила себе на ноутбук этот TEMS, подлечила его соответствующим лекарством, подсоединила купленный телефон, поочередно вставила соответствующие SIM-ки (одна для тестирования GSM, а другая для WCDMA) и покружила по своему району, проведя свой собственный драйв-тест, результаты которого потом наложила на имеющуюся цифровую карту города из MapInfo.

А потом я как-то сильно во всем этом разочаровалась, т.к.данные то записываются только с несколькими значащими цифрами, так что мне нехватает точности для того, чтобы уверенно посчитать корреляционную матрицу для восстановления полной картины интерференции в исследованных мной 2-х сетях у себя на районе.

Так, что пользу для своих исследований от TEMS-а я как-то не увидела.

Компания Rohde&Schwarz поставляет специализированные сканеры для анализа сетей GSM/WCDMA, которые в сочетании с программным комплексом ROMES способен строить карты покрытия, анализировать системную информацию и искать источники интерференции в сетях GSM и WCDMA одновременно.

В нем, наверно, измерения пишутся с достаточным количеством знаков, что позволяет полноценно строить карты покрытия.

Интересно на чем основывается метод поиска источников интерференции в этом приборе и соответствующем программном комплексе?

Ведь с его помощью, по моему предположению, можно только локализовать примерную зону, в которой качество приема сигнала не удовлетворяет требованиям Quality of Service(QoS).

А затем, все-равно, нужно брать в руки спектроанализатор, подключать к нему внешнюю антенну и проводить эфирные радиочастотные измерения.

И тут мы возвращаемся к 3 задачам для «специально обученной собаки» из моего предыдущего поста, которая, по моему предположению, будет испытывать некоторые затруднения при поиске источника помех, которые могут быть целиком похоронены в широкополосном шумоподобном сигнале 3G-сетей.

Поэтому хотелось бы услышать ответы на 3 возможные постановкизадачи из моего предыдущего поста по поводу локализации источниковинтерферен ции в 3G-сетях.

sila2
08.01.2013, 01:18
Во-первых, не очень понятна постановка задачи - поиск источника НИ в АФУ или поиск источника помехи, будь она внешней или внутрисистемной
Во-вторых измерения в wcdma основываются на знании кодового дерева и конкретных кодов, используемых оператором на той или иной БС. Только зная коды можно из RSSI "вычллениить" RSCP исследуемого сектора, всё остальное это шумы, интерференция. Отсюда же и значение Ес/No, и CQI (не путать с QoS. QoS - назначаемое значение, имеющее отношение скорее к приоритету обслуживания и выделения сетевых ресурсов конкретному пользователю)
Таким образом, спектроанализатор wcdma должен обладать возможностью кодового детектирования каналов.
Тогда, наверно, можно из общего "шума" вычесть полезный.вычислитьь уровень помехи и попытаться определить направление на источник помехи и сам источник

Inessa
08.01.2013, 11:23
Про интерференцию я спрашиваю просто для общего развития.

У меня в анализаторе есть опция демодулятора WCDMA.

В соответствии со сведениями, приведенными в техническом описании:

«Опция демодулятора WCDMA позволяет проводить демодуляцию сигналы WCDMA и производит подробные измерения для оценки производительности демодуляции передатчика с помощью таких параметров как мощность кодовой области (CDP), кодограммы, сводная таблица параметров модуляции и измерения по системе Прошел/ Не прошел».

Но вычисленный спектр восстановленного полезного сигнала нигде не выводится – и тем более его разность с общим сигналом.

Интересно, а каким образом можно самостоятельно провести демодуляцию сигналов WCDMA по измеренному спектру общего сигнала, содержащего как полезный сигнал, так и помеху?

Что для этого нужно?

В принципе, программным образом при помощи цифровой обработки сигнала (ЦОС) можно демодулировать любой сигнал, если знать параметры демодуляции – благо дело сейчас полно соответствующих библиотек во всех специализированных пакетах по ЦОС.

Вопрос заключается в том, как все эти портативные анализаторы извлекают служебную информацию из служебных каналов?

Ведь в анализатор не вставляется SIM-ка от соответствующего оператора.

Как, например, мне получить доступ к этой служебной информации из служебных каналов, чтобы я могла самостоятельно программным способом демодулировать измеренный по эфиру радиосигнал WCDMA?

sila2
08.01.2013, 12:08
SIM потребуется только при регистрации в сети
Посмотреть же физические и логические каналы можно и без SIM, ровно так, как это делает телефон до регистрации в сети. Правда, и без сим телефон знает что и где смотреть, даже позвонить умеет на номер экстренных служб, 112 например. (Волков Рыжков Сиверс UMTS стандарт сотовой связи третьего поколения, изд "Линк" 2008)

sila2
08.01.2013, 17:47
и о нелинейных искажениях в АФУ -
конфинурация БС 3G обычно выглядит так (крупными мазками):
- на земле питание, транспорт, модуль управления БС (BBU)
- от BBU вверх к RRU оптические кабели и кабели питания
- от RRU к антеннам ВЧ фидеры, метр-полтора длинной
так что вся нелинейность вверху, на уровне антенн, и вся кросс-поляризация, и места, к которым можно подключиться по ВЧ и что то измерить, тоже там

Inessa
08.01.2013, 18:02
Это означает, что измерения все-таки лучше проводить вверху, а не на земле?

Urich
08.01.2013, 18:33
К сожалению, это означает, что незачем лохматить бабушку.

Проблема поиска интермода в АФТ оборудования сетей 3G (да и других стандартов с компоновкой БС RRU-BBU) в практическом, прикладном смысле высосана из пальца. Нет ее как проблемы для компании-оператора. Перспектива реального внедрения - 0,0.

Что отнюдь не умаляет значения решения проблемы в смысле общенаучном, диссертационном, если хотите.

Извините, что резковато получилось.

Даже и в сетях 2G или недо3G нет такой проблемы для оператора. Разница лишь в том, что все радиооборудование БС расположено, как правило, внизу, а наверх идет 30-100м полужесткого кабеля 7/16-7/8, что добавляет пару разъемов в тракт.
Если опер в процессе стройки следит за разделкой разъемов и их герметизацией, то все будет ОК лет 10-20. Если г-но антенна, скупердяйски выбранная у наидешевейшего никому ранее не известного вендора, то ПВ типа "шум антенны" мгновенно станет массовым явлением, что лечится возвратом товара и закупкой качественных антенн.

А измерения в АФТ, состоящем из двухметрового джампера и антенной панели, лучше всего проводить камерально. Закосив внедрение под "тестовые процедуры на стадии входного контроля" или "на стадии комплектовки при выдаче подрядчику".

Живо вспомнил своего ех-техдира, который, решив почему-то, что все в конторе поголовно лодыри, заставил организовать "входной 100%-ный контроль" антенн по КСВ не более 1,1 в условиях склада-железного ангара с потолком метров 6 всего.
Канэчна, путем небольших подвижек антенны в ходе "измерений" сволочи-зажравшиеся москвичи получали на выбор практически любой КСВ, от 1,00 до 2,00... Но техдир был счастлив: заставил скотов работать!

Еще раз извините за э-мм... обструкционизм.

sila2
08.01.2013, 22:10
Это означает, что измерения все-таки лучше проводить вверху, а не на земле?
это означает, что внизу, как правло, нет ничего аналогового ВЧ и измерять на предмет НИ там нечего Нет внизу БС3G ни фидеров (разве что РРЛ), ни комбайнеров, ни сплиттеров.

потому, если что то измерять, то с земли и из "воздуха"

Inessa
08.01.2013, 23:42
Спасибо за то, что просветили.

В принципе, мне нужно иметь внедрение хотя бы по одному из пунктов, который выносится на защиту.

По-всей видимости, мне прийдется выбрать этим пунктом - цифровую обработку сигналов.

Думала без этого как-нибудь обойтись, но теперь, наверно, от этого не открутишся.

Для этого, правда, прийдется скорее всего программным образом реализовать хотя бы ту же кодовую демодуляцию для WCDMA.

Разрешите поинтересоваться, а есть какие-нибудь вменяемые публикации, где этот момент был бы описан человеческим языком, так чтобы можно было сразу приступить к программной реализации?

nostromo
09.01.2013, 00:28
есть какие-нибудь вменяемые публикации, где этот момент был бы описан человеческим языком

См. "WCDMA design handbook".


так чтобы можно было сразу приступить к программной реализации?

См. стандарты 3GPP.
Прикрепил архив с кодом от NIST. Может пригодится...

sila2
09.01.2013, 01:34
Извините, что определило тему диссертации?

Inessa
10.01.2013, 16:18
Тему диссертации определяет направленность исследовательских работ на кафедре, а именно - радиотехнические измерения и цифровая обработка сигналов.

Начала разбираться с программной реализацией кодовой демодуляцию для WCDMA.

У меня сеть WCDMA с поддержкой технологии HSDPA.

Соответственно мне нужно реализовать кодовую демодуляцию именно для этой технологии.

Можете подсказать где доходчиво можно почитать про особенности реализации технологии HSDPA?

sila2
10.01.2013, 20:35
читайте про амплитудно квадратурную модуляцию, 64 QAМ и ниже.
суть HSDPA - если CQI DL =f(Ec/No) хороший, преходим на QAM вплоть до 64-ой

Только вот сначала мобильный терминал должен договориться об этом с Сетью
Вобщем - 3qpp
И уточнитесь, потому как зачастую сети поддерживают и НSUPA

Inessa
12.01.2013, 10:52
В этой теме ранее говорилось, что спектроанализатор wcdma должен обладать возможностью кодового детектирования каналов, чтобы из RSSI "вычлениить" RSCP исследуемого сектора.

Известно, что в процессе поиска соты пользовательский мобильный терминал может обнаружить сигналы нескольких базовых станций.

Затем происходит чтение, демодуляция и декодирование широковещательного канала BCH для того, чтобы определить принадлежит ли базовая станция к сети, обслуживающей данный пользовательский мобильный терминал.

Каким образом спектроанализатору wcdma выделить из сигналов нескольких базовых станций сигнал от нужной базовой станции, анализ работы которой необходимо провести?

Ведь, снова же, в спектроанализаторе wcdma нет SIM-ки с помощью которой он начнет договариваться с сетью.

sila2
13.01.2013, 20:42
обработать его по соответствующему скрэмблинг-коду.

RN6LKU
13.01.2013, 21:08
В этой теме ранее говорилось, что спектроанализатор wcdma должен обладать возможностью кодового детектирования каналов, чтобы из RSSI "вычлениить" RSCP исследуемого сектора............. .

Инфо, совершенно не отвечающее на вопрос ТС. Совершенно ясно, что имелись ввиду НИ узкополосного (ssb) и тонально-манипулированного (cw) со своими требованиями и особенностями.

nostromo
13.01.2013, 21:15
Инфо, совершенно не отвечающее на вопрос ТС. Совершенно ясно, что имелись ввиду НИ узкополосного (ssb) и тонально-манипулированного (cw) со своими требованиями и особенностями.

Она уже изменила тему диплома.

sgk
13.01.2013, 21:22
Она уже изменила тему диплома.
Это не диплом.
Это внедрение результатов исследований диссертации на соискание звания кандидата наук.:-P
Диссертация соиcкателем Inessa защищена, то есть, прошла апробацию.

Inessa
15.01.2013, 09:39
Интересно, а существует штатная возможность подключитьтся к АФТ, так сказать, без разрыва цепи, чтобы я могла провести программную демодуляцию принятого сигнала WCDMA в канале UL?

RZ6FE
15.01.2013, 09:55
подключитьтся к АФТ, так сказать, без разрыва цепи, чтобы я могла провести программную демодуляцию принятого сигнала WCDMA в канале UL?
:smile: http://daily.sec.ru/publication.cfm?pid= 27697&tid=1340

Urich
15.01.2013, 10:49
Полагаю, что физическая возможность подключения к АФТ как в тракте передачи, так и в тракте приема есть в любой приличной аппаратуре БС. Внизу это ответвители на выходе фильтров передачи или контрольные точки на блоках оконечного усилителя, в тракте приема это контрольные точки после входного усилителя.
Все подключения коаксиальные, типы разъемов варьируют. Все сигналы можно снимать без перерыва связи.
Насчет правовой стороны вопроса: как говорит мой сын, это ржака. Мы действуем в рамках технического контроля параметров сигнала, проводимого самим оператором. А это не только допустимо, но и вменено в обязанность.

RZ6FE
15.01.2013, 11:40
:smile:
как говорит мой сын, это ржака
Я тоже отметил смайлом :smile: Можно добавить :ржач:

Inessa
15.01.2013, 14:49
Мне на глаза попалась интересная статейка:

"Passive Intermodulation Distortion Problems at UMTS Cell Sites"

http://www.aeroflex.com/ats/products/prodfiles/articles/8814/Intermod.pdf

Интересно услышать мнение форумчан по поводу содержания этой статьи!