Просмотр полной версии : КПД > 100%
Сей забавный диспут - выделен и перенесен из другой темы.
Всё правильно, но есть одно маленькое НО!
Ваш каскад широкополосный, а я делаю узкополосный (резонансный).
Разницу улавливаете?
В вашем варианте Вы получите усиленный сигнал, но не спектрально очищенный т.е, что взяли, то и отдали.
Я, же изначально очищаю сигнал, а только потом довожу до требуемой мощности 400-500 Ватт.
Да и вообще-то я это всё делаю для своего удовольствия.
И Вы правильно рассуждаете. Широкополосный предварительный усилитель не может обеспечить чистоту спектра.
А все рассуждения на счет хороших фильтров, это не серьезно. Все ФНЧ хороши на выходе, где удаленность принимаемого сигнала компенсирует "ГРЯЗЬ". А вот двухтактный каскад имеет такие свойства, что усилит на одном уровне сигнал, как в 0,5 вольт, так и в 10 вольт.
Много раз делал двухтактные усилители и когда применял предварительный каскад широкополосный, то избавиться от "грязи" никак не мог. Соседи всегда слышали на диапазоне хр,хр,хр, занимая участок в 200кГц. А вот резонансный предварительный, обеспечивал прекрасный (кристальной частоты) сигнал.
В UW3DI на одной лампе (6Ж9П) люди с трудом развивают 14в ВЧ сигнал, а вот при двухтактном каскаде (при тех же параметрах и той же лампе), я отправлял на управляющую сетку лампы ГУ50 или ГУ19 аж 40в ВЧ сигнал. При том, что на предварительный, на однотактный и двухтактный отправлял всего 0,8вольт.
Вы правильно выбрали путь и не сворачивайте с него, иначе потом будете без конца бороться с хр, хр, хр, на всём диапазоне.
Много раз делал двухтактные усилители и когда применял предварительный каскад широкополосный, то избавиться от "грязи" никак не мог. Соседи всегда слышали на диапазоне хр,хр,хр, занимая участок в 200кГц. А вот резонансный предварительный, обеспечивал прекрасный (кристальной частоты) сигнал.
А может все же проблемма не втом что один каскад резонансный а другой широкополосный, а в том что в ШПУ транзисторы работали не в том режиме в котором следовало бы?
200 кгц это получается класс C или уже может и D если так полоса расползлась.
В UW3DI на одной лампе (6Ж9П) люди с трудом развивают 14в ВЧ сигнал, а вот при двухтактном каскаде (при тех же параметрах и той же лампе), я отправлял на управляющую сетку лампы ГУ50 или ГУ19 аж 40в ВЧ сигнал. При том, что на предварительный, на однотактный и двухтактный отправлял всего 0,8вольт.
и откуда еще 26 вольт взялось? у вас получается при переходе от однотактного к двухтактному усиление по мощности выросло в 10 раз примерно, по моему вы что то напутали не логично получается. напряжение при том же токе должно было возрасти в нагрузке в 2 раза что составило бы разницу в усилении по мощности в 4 раза.
А может все же проблемма не втом что один каскад резонансный а другой широкополосный, а в том что в ШПУ транзисторы работали не в том режиме в котором следовало бы?
200 кгц это получается класс C или уже может и D если так полоса расползлась.
и откуда еще 26 вольт взялось? у вас получается при переходе от однотактного к двухтактному усиление по мощности выросло в 10 раз примерно, по моему вы что то напутали не логично получается. напряжение при том же токе должно было возрасти в нагрузке в 2 раза что составило бы разницу в усилении по мощности в 4 раза.
Предварительный широкополосный, двухтактный был на лампах. (6Ж9П) А 26 вольт берется потому, что этот каскад двухтактный. Это у него заложено конструктивно. Он благодаря двум тактам и умножает ВЧ амплитуду. Каждый такт выдает свою амплитуду не зависимо от другого за единицу времени и эта амплитуда слагается.
А иначе бы и не городили огород из двух тактов.
[quote="UA0SNM;744744"]И Вы правильно рассуждаете. Широкополосный предварительный усилитель не может обеспечить чистоту спектра.
А все рассуждения на счет хороших фильтров, это не серьезно.
Это ваши рассуждения несерьёзны. Относительно долго отработал на двухтактном выходном каскаде. На раскачке, трансивер. На выходе которого ШПУ. И никаких хр-хр-хр. Просто, любой из каскадов надо уметь правильно приготовить. Хоть ламповый, хоть транзисторный. Делать киловаттный каскад на транзисторах, и сложновато, и дороговато. И какие то огрехи в эксплуатации ну очень дорого встанут. А вот 20-30 ватт, делать на лампах... Разве что для собственного удовольствия. На транзисторах, всё гораздо легче. Напряжения пониже... И кто вам сказал, что транзисторный, обязательно ШПУ. Хочется кучу переключалок, берёшь и делаешь резонансный. Когда выходное сопротивление практически постоянно, с этим нет никаких проблем. Я имею ввиду, что будет всего одна ручка настройки. А можно обойтись без подстройки, но переключатели оставить...
Каждый такт выдает свою амплитуду не зависимо от другого за единицу времени и эта амплитуда слагается.
14*2=28
28 не равно 40
Вы меня не поняли, не в широкополосном предварительном каскаде причина, он у Вас может работать с кристально чистым сигналом. Его вина в том, что он усиливает всё с одинаковым уровнем и на его вход (шир. предварительный каскад) нужно подавать так же кристально чистый сигнал.
Потому, что он усилит и полезный сигнал (в 0,8в) и всю грязь с сигналом (в 0,1в) Вот проблема широкополосных двухтактных. А резонансный этого не сделает.
Конечно если Вы на него отправите чистейший сигнал, то и на выходе получите такой же. Но это не каждому под силу. Вот о чем речь шла.
Добавлено через 5 минут(ы):
14*2=28
28 не равно 40
Я кажется написал, что не у каждого получается добиться 14в ВЧ сигнал в UW3DI. Мне не сложно было получать и 22 вольта ВЧ - сигнал. (в однотактном) Имея прекрасную материальную базу и большой набор приборов, мне это не составляло большого труда.
На аватаре видно часть моей лаборатории.
Потому, что он усилит и полезный сигнал (в 0,8в) и всю грязь с сигналом (в 0,1в) Вот проблема широкополосных двухтактных. А резонансный этого не сделает.
это всего лишь снизит КПД каскада по полезному сигналу.
давайт разберемся что есть в грязном сигнале.
первое: гармоники 2,3,4,5. они отстоят от основного на большое расстояние а значит даже если их усилит ШПУ фильтр их все равно удавит, так же как и входные фильтры удавят чтоб меньше усиливал.
втрое: ИМД от основного сигнала 2-3 порядка фильтры их не убирут, резонансный каскад их усилит тоже так как они недалеко по частоте отстоят может с несколько меньшим КПД засчет относительно узкой полосы пропускания резонансного каскада.
третье: ИМД от основного сигнала более высокго порядка лежат далеко от основного сигнала по частоте и малы по амплитуде с ними будет тоже что и с гармониками или ими можно пренебречь ввиду незначительного уровня.
четвертое ИМД от основного сигнала и гармоник также отстоят по частоте на большое расстояни и отфильтруются фильтрами неотфильтрованные будут иметь пренебрежимо малый уровень.
так что никакого превосходства резонансного от ШП каскада с этой точки зрения нет, да и зачем на ШПУ подавать грязный сигнал?
если уровень грязи соответствует нормам с небольшим запасом то после усиления он так же будет соответствовать нормам (естественно если ШПУ не такой которому место на помойке)
Мне не сложно было получать и 22 вольта ВЧ - сигнал. (в однотактном)
вот теперь все понятно надо было сразу указывать эту величину а не 14 вольт которые кто то якобы не получал (маркетиноговый ход однако)
вот теперь все понятно надо было сразу указывать эту величину а не 14 вольт которые кто то якобы не получал (маркетиноговый ход однако)
Я этим хотел сказать, что проблемы с раскачкой в двухтактном предварительном каскаде никогда не будет. Дело в том, что любой однотактный каскад имеет КПД не более 60%, а двухтактный, при идеальной настройки КПД имеет 98%, а в домашних условиях всегда можно настроить КПД 95%
То есть, подвели 1кВт (к УМ) и выбросили в антенну 950вт, что никогда не сделаете в однотактном. Там в лучшем случае 600вт, хотя у любителей и 500вт не всегда получается.
То есть, подвели 1кВт (к УМ) и выбросили в антенну 950вт, что никогда не сделаете в однотактном. Там в лучшем случае 600вт, хотя у любителей и 500вт не всегда получается.
Вы хотите загнать ваш ум в режим работы в классе С.
Вот выдержка из одной статьи:
"Скажем вкратце и об этом классе, хотя в статье этот случай не разбирается отдельно. При режиме работы в классе С ток покоя отсутствует, поэтому слабые сигналы усилитель просто игнорирует. При этом возникает огромное количество искажений и гармоник, как чётного так и нечётного порядка. Такой режим усиления может использоваться только для усилителей с очень высоким КПД, для сигналов у которых не содержится информации, закладываемой при амплитудной модуляции, например для CW и FM сигналов. Усилители класса С не применяются для AM– и SSB–модуляции. Из-за обилия гармоник, класс С используется в усилителях–умножител ях частоты."
А для наших целей нужен класс АВ где кпд в пределах 60 %.
То есть, подвели 1кВт (к УМ) и выбросили в антенну 950вт,
И где это вы такую ерунду вычитали? Двухтактный каскад, это обычная схема сложения мощностей двух каскадов, работающих в противофазе. Никакими волшебными свойствами, вроде КПД 99% она не обладает. Так что подучите мат часть, прежде чем делать такие заявления.
Вы хотите загнать ваш ум в режим работы в классе С.
А для наших целей нужен класс АВ где кпд в пределах 60 %.
Так этим и отличается двухтактные схемы. Иначе зачем городить "ОГОРОД".
К этому пришли потому, что употребляя колоссальные мощности в вещательных станциях, не выгодно применять однотактные схемы. Представьте себе, когда построили радиостанцию в 1200кВт, для вещание на весь мир из СССР (о военных победах в великой отечественной войны), то 500кВт шло бы на "ВЕТЕР".
И сейчас многие радиостанции работают с большими мощностями и выбрасывать 40%, это не рентабельно. Вот и стали (давным давно) применять только двухтактные схемы. Однотактные применяют только в возимом варианте и не более 3кВт. Более 3кВт применяют только в двухтактном режиме.
Да и усилители низкой частоты (качественного звучания) так же применяют только в двухтактном исполнении.
Представьте, передатчик в 250кВт и работает в однотактном режиме!!! (и 40% на ветер) А если бы это было не так, то зачем вообще делать двухтактный каскад, если тот и другой отдает качественный сигнал, только 60%. Вы представляете конструкцию двухтактного усилителя в 600кВт? Это очень сложная система симметрии. Вот дураки инженеры, просто так творить такие конструкции, когда можно и простой вариант в однотактном исполнении.
Я сам обслуживал 5кВт и 15кВт и они именно могут отдавать 98%, но после настройки на эту мощность, у них мощность снижают на 8% - 10%.
Если вы так упорно это утверждаете, то что скажете на это (смотрите вложение).
Полностью гост можете почитать тут http://www.gostbaza.ru/?gost=6315
И второй гост на радиовещательные передатчики http://standartgost.ru/ГОСТ%20Р%2051742-2001
И где это вы такую ерунду вычитали? Двухтактный каскад, это обычная схема сложения мощностей двух каскадов, работающих в противофазе. Никакими волшебными свойствами, вроде КПД 99% она не обладает. Так что подучите мат часть, прежде чем делать такие заявления.
Когда на этом форуме люди, перед тем, как что то опровергать, почитают сначала ту литературу, которую другим рекомендуют прочесть.
Пишу строчки из книг допущенных Министерством связи СССР в качестве учебника.
А.Н. Пахлавян. РАДИО - ПЕРЕДАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА. страница 155. пятая строчка сверху.
ОБА ПЛЕЧА СХЕМЫ СОЗДАЮТ В ОБЩЕМ КОНТУРЕ МОЩНОСТЬ КОЛЕБАНИЙ, то есть УДВОЕННУЮ ПО СРАВНЕНИЮ С СОЗДАВАЕМОЙ ОДНИМ ПЛЕЧОМ.
страница 154. девятая строчка сверху. ТАКИМ ОБРАЗОМ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ОДНОТАКТНОГО ГЕНЕРАТОРА, ПОПОЛНЕНИЕ ЭНЕРГИИ В КОНТУРЕ ПРОИСХОДИТ ДВАЖДЫ ЗА ПЕРИОД, И ЕЁ КОЛИЧЕСТВО БУДЕТ УДВОЕННЫМ.
Перед тем, как кого то опровергать, подумайте, а может он прав. И реже употребляйте слово ЕРУНДА и БРЕД. А то получается, это Вы пишите ерунду.
Я сам обслуживал 5кВт и 15кВт и они именно могут отдавать 98%, но после настройки на эту мощность, у них мощность снижают на 8% - 10%.
И с таким уровнем подготовки вам допускали к обслуживанию радиостанций? Или вас допускали смахивать с них пыль веничком?
И если в двухтактнике, по вашим утверждениям, возможен 100% КПД, то как быть с транзисторными УМ. Уж они то, на 1 ватт и более, делаются практически всегда двухтактными. Что же никто пока не заявляет о получении хотя бы 80 % КПД в таких УМ. Вообще, откуда такая идея, увеличения КПД в двухтактнике?
Пишу строчки из книг допущенных Министерством связи СССР в качестве учебника.
А.Н. Пахлавян. РАДИО - ПЕРЕДАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА.
Почитайте лучше вот эти госты http://www.gostbaza.ru/?gost=6315 и http://standartgost.ru/ГОСТ%20Р%2051742-2001 ну и http://standartgost.ru/ГОСТ%20Р%2051139-98.
И больше не пишите про ваши высокие кпд и посмотрите мой пост №40
И с таким уровнем подготовки вам допускали к обслуживанию радиостанций? Или вас допускали смахивать с них пыль веничком?
И если в двухтактнике, по вашим утверждениям, возможен 100% КПД, то как быть с транзисторными УМ. Уж они то, на 1 ватт и более, делаются практически всегда двухтактными. Что же никто пока не заявляет о получении хотя бы 80 % КПД в таких УМ. Вообще, откуда такая идея, увеличения КПД в двухтактнике?
Значит учебное пособие по радио - передающей аппаратуре Вы уже опровергаете и А.Н. Пахлавян для Вас не овторитет.
Так и , зачем тогда городить такой сложный (конструктивно) каскад, если можно так же и на однотактном усилить тоже самое. Вы сходите и посмотрите как выглядят (грандиозно) эти каскады. Зачем такие расходы на постройку? Думать надо, перед тем как писать.
Так и , зачем тогда городить такой сложный (конструктивно) каскад, если можно так же и на однотактном усилить тоже самое. Вы сходите и посмотрите как выглядят (грандиозно) эти каскады. Зачем такие расходы на постройку? Думать надо, перед тем как писать.
Для того чтобы выполнить проще требования вот этого госта
Почитайте лучше вот эти госты http://www.gostbaza.ru/?gost=6315 и http://standartgost.ru/ГОСТ Р 51742-2001 ну и http://standartgost.ru/ГОСТ Р 51139-98.
И больше не пишите про ваши высокие кпд и посмотрите мой пост №40
Вы учебники то почитайте, там черным по белому написано, что пополнение энергии происходит ДВАЖДЫ. В отличии от однотактного генератора. И её количество будет удвоено.
Что Вы оспариваете признанные теоретические основы. Я сам их обслуживал и всё это видел своими глазами, а Вы об этом только догадываетесь.
Скажите в РА наук, зачем они народные деньги тратят на двухтактные каскады, если тоже самое может и однотактный. Найдите мне схему усилителя мощнее 10кВт однотактный, посмотрю на его параметры.
Найдите мне схему усилителя мощнее 10кВт однотактный, посмотрю на его параметры.
Работаю на р/в-станции 100кВт. Четыре ОДНОТАКТНЫХ передатчика по 25кВт работают на сложение мощностей. В каждом передатчике в выходном каскаде - по две ГУ-21Б в параллель. ВСЕ ВЫХОДНЫЕ КАСКАДЫ - ОДНОТАКТНЫЕ...:ржач: :ржач::ржач: Двухтактные только модуляторы. (Анодная модуляция).
==========
Да, забыл добавить - в одном из наших ведомственных передатчиков в однотакте трудятся в параллель 3 штуки ГУ-68П (с паро-водяным охлаждрнием), мощность передатчика 500кВт..:ржач::ржач: :ржач:.
Для того чтобы выполнить проще требования вот этого госта
Посмотрите в этой же книги два передатчика. Один на стр429 мощность 1кВт на лампе ГУ47Б . и на двухтактной схеме такие же лампы ГУ47Б но уже 5кВт стр.432
Что это они на первом передатчике не развили мощность в 2,5кВт в однотактном режиме. А сделали двухтактную схему и мощность стала 5кВт.
Это Вам не госты, а конкретные схемы. читайте.
Добавлено через 5 минут(ы):
Работаю на р/в-станции 100кВт. Четыре ОДНОТАКТНЫХ передатчика по 25кВт работают на сложение мощностей. В каждом передатчике в выходном каскаде - по две ГУ-21Б в параллель. ВСЕ ВЫХОДНЫЕ КАСКАДЫ - ОДНОТАКТНЫЕ. Двухтактные только модуляторы. (Анодная модуляция).
Да и я обслуживал 15кВт которые так же работали на одну антенну. (передатчики двухтактные) Я же написал, напишите их параметры и я посмотрю их КПД.
Учебники то не надо опровергать, все радиоинженеры по ним учились. Который я привел, издательство СВЯЗЬ Москва 1974г.
Скажите, что то, что я привел из учебника лож и я больше не буду дискутировать.
Добавлено через 6 минут(ы):
Работаю на р/в-станции 100кВт. Четыре ОДНОТАКТНЫХ передатчика по 25кВт работают на сложение мощностей. В каждом передатчике в выходном каскаде - по две ГУ-21Б в параллель. ВСЕ ВЫХОДНЫЕ КАСКАДЫ - ОДНОТАКТНЫЕ...:ржач: :ржач::ржач: Двухтактные только модуляторы. (Анодная модуляция).
==========
Да, забыл добавить - в одном из наших ведомственных передатчиков в однотакте трудятся в параллель 3 штуки ГУ-68П (с паро-водяным охлаждрнием), мощность передатчика 500кВт..:ржач::ржач: :ржач:.
ГУ68П не знаю, знаю ГУ62П и ГУ68А Видимо эта лампа при мне ещё не было.
Опровергайте не меня, а Пахловяна, могу и других авторов найти, которые так же написали. Извините, по каким учебникам учился, то и пишу.
Вы написали:
Найдите мне схему усилителя мощнее 10кВт однотактный, посмотрю на его параметры.
Я привёл вам пример, что однотактными передатчики бывают на горааааздо бОльшие мощности...:ржач::рж ач::ржач:
Вы написали:
Я привёл вам пример, что однотактными передатчики бывают на горааааздо бОльшие мощности...:ржач::рж ач::ржач:
Так и я могу привести передатчик с мощностью в 75кВт однотактный, так у него КПД 60%. они в паре развивают мощность 150кВт.
Речь то идет о том, что в двухтактном мощность удваивается за счет такого режима и только это я и утверждаю, а тут пишут, что это ерунда. Вот и привел текст из учебника, что такую ерунду пишет Пахловян.
Может Вы им это объясните? Все притензии к Пахловяну.
ГУ68П не знаю
В древних справочникак Кацнельсона и Ларионова есть эти лампы...:ржач:
Опровергайте не меня,
Это вы опровергаете вот этой своей фразой:
Найдите мне схему усилителя мощнее 10кВт однотактный, посмотрю на его параметры.
что бывают однотактные передатчики на мощности более 10кВт.
-------------------
Я ничего не опровергаю, я вас просто информирую, что бывают ОДНОТАКТНЫЕ передатчики и на гораздо бОльшие мощности, чем 10кВт.
Р/в передатчик РВ-120 "Вихрь" 500кВт, однотакт, 3ХГУ-68П, по 250кВт каждая. Модулятор - 1000кВт.
А на нашей станции - четыре передатчика TESLA SRV-20 по 25кВт, все выходные ВЧ-каскады - ОДНОТАКТ.
Да и я обслуживал 15кВт которые так же работали на одну антенну. (передатчики двухтактные) Я же написал, напишите их параметры и я посмотрю их КПД.
Вот это телеграфный передатчик и где ваши 98%
Даже Жуков (RW3RV) предложил с высоким КПД 80% на двух 6П45С. Наверное помните эту схему. Я её делал, работает прекрасно и сигнал чистый.
Вот это телеграфный передатчик и где ваши 98%
Я писал, что настраивают на КПД 95-98% А потом мощность понижают на 8-10%. Прочтите сообщение, которые я написал чуть раньше.
Добавлено через 7 минут(ы):
В 1933году под руководством А.Л. Минца была построена 500- киловаттная радиостанция. В ней, для увеличения мощности включались шесть 100 - киловаттных блоков, одновременно работающих на общую антенну.
Теперь посмотрите на цифры. Р\с - мощность 500кВт, шесть передатчиков по 100кВт. Вот Вам и КПД По Вашему, должно быть десять передатчиков по 100кВт. (или 9)
Даже Жуков (RW3RV) предложил с высоким КПД 80% на двух 6П45С. Наверное помните эту схему. Я её делал, работает прекрасно и сигнал чистый.
Про КПД 80%- это сказка про белого бычка. Максимум 30-40 %, если соблюдать требования по внеполосным излучениям.
Про КПД 80%- это сказка про белого бычка. Максимум 30-40 %, если соблюдать требования по внеполосным излучениям.
Жду отрицание теории Пахлавяна. Я опираюсь на знание, полученное из этого учебника. Опровергайте Пахлавяна.
Жду отрицание теории Пахлавяна. Я опираюсь на знание, полученное из этого учебника. Опровергайте Пахлавяна.
Но забываете что есть требования по внеполосным излучениям и есть режимы работы ОК передатчиков.
Классы А, В, АВ и С. И то что в классе С можно достигнуть высокого КПД я не отрицаю, но применить можно только в режиме ЧМ и телеграфном. Но никак в АМ и SSB.
Про КПД 80%- это сказка про белого бычка. Максимум 30-40 %, если соблюдать требования по внеполосным излучениям.
Я по этой схеме собрал и предварительный каскад на 6Ж9П и отправлял на упр. сетку ГУ50 40в ВЧ - сигнал. Попробуйте на двух в параллель 6Ж9П получить такой сигнал. На пред. усилитель подавал всего 0,8в ВЧ - сигнал.
Добавлено через 6 минут(ы):
Но забываете что есть требования по внеполосным излучениям и есть режимы работы ОК передатчиков.
Классы А, В, АВ и С. И то что в классе С можно достигнуть высокого КПД я не отрицаю, но применить можно только в режиме ЧМ и телеграфном. Но никак в АМ и SSB.
Это написано в учебнике, по построению передатчиков для радиовещания. Если однотактный не может дважды пополнить энергию в контур, то это 60%, а если каждое плечо пополняет контур дважды энергию, то искажение такие же, как и в однотактном, но мощность то удвоенная.
Это происходит таким образом. Одно плечо пополнело энергией (за секунд, абстрактно) через 90 градусов второе пополняет такой же энергией. И в катушке связи, эта энергия плюсуется. Вот и повышение КПД.
В своем сообщении №36 вы написали:
"Я этим хотел сказать, что проблемы с раскачкой в двухтактном предварительном каскаде никогда не будет. Дело в том, что любой однотактный каскад имеет КПД не более 60%, а двухтактный, при идеальной настройки КПД имеет 98%, а в домашних условиях всегда можно настроить КПД 95%"
Вам ответили что вы не правы, но вы так этого и не поняли.
Вот ещё раз почитайте может поймете.
Я не прочитал, что это о двухтактном. В однотактном, да.
Но почему теория Пахваляна Вами не опровергается, а то, что я цитирую его, мне приписывают, что я что то не понимаю. Я же слова в слова пишу его строчки и там видно, почему в двухтактном энергия пополняет контур дважды за одно колебание. Вы уж будьте последовательны, если я не прав, то и пишите, что всё, что я читаю у Пахлавяна глупость и мы расходимся. Вы же не комментируете его строчки, а уверяете, что я пишу глупость, но это может писать даже человек не сведущий в радио. Любой, прочитав эти строчки, уже с этим согласится.
Не соединяйте настойчивость с упертостью. Меня не нужно в чем либо убеждать, вы опровергните Пахлавяна. Я это делал и это видел воочию, Вы же просто читаете строчки, которые ничего общего не имеют с нашим разговором.
Со мной - дискуссии не будет. А вам для начала стоит научится излагать свои мысли чётко и ясно. Цитаты из учебников - не показатель уровня знаний. С антеннами вышел пролёт - решил хоть здесь отметиться? Ну-ну, удачи.Да какие мои знания, у меня всего 7 классов, в этом видно вашу некомпетентность, если Вы тоже не согласны с Пахлавяном.
ОБА ПЛЕЧА СХЕМЫ СОЗДАЮТ В ОБЩЕМ КОНТУРЕ МОЩНОСТЬ КОЛЕБАНИЙ, то есть УДВОЕННУЮ ПО СРАВНЕНИЮ С СОЗДАВАЕМОЙ ОДНИМ ПЛЕЧОМ.
страница 154. девятая строчка сверху. ТАКИМ ОБРАЗОМ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ОДНОТАКТНОГО ГЕНЕРАТОРА, ПОПОЛНЕНИЕ ЭНЕРГИИ В КОНТУРЕ ПРОИСХОДИТ ДВАЖДЫ ЗА ПЕРИОД, И ЕЁ КОЛИЧЕСТВО БУДЕТ УДВОЕННЫМ.
Там, где вы являетесь со своим бредом, форум заканчивается. Вам невдомек что ли, что сложение мощностей плеч двухтактного каскада не эквивалентно сложению КПД этих плеч? Хватит Пахлавяна позорить, лучше подумайте о том, что мощность, потребляемая от источника тоже складывается.
Продолжение в таком же духе - очередной бан не за горами. С пламенным фотонным приветом.
двухтактный, при идеальной настройки КПД имеет 98%, а в домашних условиях всегда можно настроить КПД 95%
бред из разряда вечного двигателя.
КПД останется прежним, другое дело что в АМ передатчиках можно выходной двухтактный каскад да и однотактный загнать в режим С, все равно гармоники срежутся фильтрами.
С SSB такое не пройдет.
Там, где вы являетесь со своим бредом, форум заканчивается. Вам невдомек что ли, что сложение мощностей плеч двухтактного каскада не эквивалентно сложению КПД этих плеч? Хватит Пахлавяна позорить, лучше подумайте о том, что мощность, потребляемая от источника тоже складывается.
Продолжение в таком же духе - очередной бан не за горами. С пламенным фотонным приветом.
Ну Вы хоть прочтите все страницы, а потом и комментируйте. Если при том же условии, две лампы в однотактном усилителе это одно, а в двухтактном это совсем другое.
Включите две лампы в параллель и Вы получите от подводимой мощности всего 60%, а включите эти ДВЕ лампы в двухтактном режиме, получите 90%КПД от подводимой мощности.
Читайте Пахловяна. Или то, что я из него процитировал. Ужас!!! такие примитивные вещи не понять.
ДЛЯ ЧЕГО ЖЕ ТОГДА Похлавян написал; Таким образом в отличие от однотактного генератора, пополнение энергии в контуре происходит ДВАЖДЫ.
Если две параллельные лампы пополняют один раз, то в двухтактном, они ПОПОЛНЯЮТ ДВАЖДЫ, ДВАЖДЫ.
А.Н. Пахлавян. РАДИО - ПЕРЕДАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА. страница 155. пятая строчка сверху.
ОБА ПЛЕЧА СХЕМЫ СОЗДАЮТ В ОБЩЕМ КОНТУРЕ МОЩНОСТЬ КОЛЕБАНИЙ, то есть УДВОЕННУЮ ПО СРАВНЕНИЮ С СОЗДАВАЕМОЙ ОДНИМ ПЛЕЧОМ.
страница 154. девятая строчка сверху. ТАКИМ ОБРАЗОМ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ОДНОТАКТНОГО ГЕНЕРАТОРА, ПОПОЛНЕНИЕ ЭНЕРГИИ В КОНТУРЕ ПРОИСХОДИТ ДВАЖДЫ ЗА ПЕРИОД, И ЕЁ КОЛИЧЕСТВО БУДЕТ УДВОЕННЫМ.
а причем тут КПД под 100% ? Два плеча дадут на выходе вдвое больше чем одно плечо. все правильно.
преимущество двухтактных схем в другом.
Значит учебное пособие по радио - передающей аппаратуре Вы уже опровергаете и А.Н. Пахлавян для Вас не овторитет.
Нет не Овторитет, не признаем мы Овторитетов но то что вы процитировали известно из школьного курса физики.
Но прочитать одно дело, надо это еще и правильно понять. Так что советую (дружеский совет) еще раз перечитать и вдуматься в текст.
бред из разряда вечного двигателя.
КПД останется прежним, другое дело что в АМ передатчиках можно выходной двухтактный каскад да и однотактный загнать в режим С, все равно гармоники срежутся фильтрами.
С SSB такое не пройдет.
У Вас прекрасная подпись Два врага радиолюбитель и .....
ВЫ можете понять (последний раз пишу и пошел спать) Если Вы подвели к двум параллельным лампам 1кВт, то в антенну уйдет 60% (600вт)
Если же Вы подведете к двум лампам (в двухтактном режиме ) тоже 1кВт, то энергию эти лампы вбросят в КОНТУР дважды, дважды, дважды.
Это разве не понять. В однотактном один раз , а в двухтактном два раза. Так куда же денется энергия от ВТОРОГО раза???
а причем тут КПД под 100% ? Два плеча дадут на выходе вдвое больше чем одно плечо. все правильно.
преимущество двухтактных схем в другом.
Нет не Овторитет, не признаем мы Овторитетов но то что вы процитировали известно из школьного курса физики.
Но прочитать одно дело, надо это еще и правильно понять. Так что советую (дружеский совет) еще раз перечитать и вдуматься в текст.
КУДА ДЕНЕТСЯ ЭНЕРГИЮ ОТ ВТОРОГО РАЗА? В однотактном один раз, в двухтактном два раза, куда делась энергия от второго раза?
Включите две лампы в параллель и Вы получите от подводимой мощности всего 60%, а включите эти ДВЕ лампы в двухтактном режиме, получите 90%КПД от подводимой мощности.
Если две параллельные лампы пополняют один раз, то в двухтактном, они ПОПОЛНЯЮТ ДВАЖДЫ, ДВАЖДЫ.
Переведу их в режим класса С и получу 80%, но и в двухтактом включении тоже будет 80%.
Все завист нет от того как лампы включены, а от режимов их работы.
Ах да забыл вы ссылаетесь на " Пахлавян, А. Н. Радиопередающие устройства: учебник для техникумов связи." Потому и такой уровень знаний.
Но есть ещё: "Благовещенский М.В. Радиопередающие устройства. Учебник для вузов" и "Радиопередающие устройства: учебник для вузов Белов Л.А., Благовещенский М.В., Богачев В.М. (1982)" - почитайте на досуге.
В 1933году под руководством А.Л. Минца была построена 500- киловаттная радиостанция. В ней, для увеличения мощности включались шесть 100 - киловаттных блоков, одновременно работающих на общую антенну.
Минц это академи который строил на народные деньги непригодные для ПРО радиолокаторы и пихал их куда только не оппадя и всячески пытался загубить единственную рабочую версию ПРО?
Теперь посмотрите на цифры. Р\с - мощность 500кВт, шесть передатчиков по 100кВт. Вот Вам и КПД По Вашему, должно быть десять передатчиков по 100кВт.
100 кВт это потери в мосту сложения мощностей на баластных резисторах. 6 *100 подвели получили 500 и 100 в потери 83% КПД сумматора все нормально ничего не говорит о почти 100% кпд каждого из 6 каскадов.
Удивительные посетители на этом форуме. Конкретный вопрос, должен и конкретный ответ, если та же мощность но вбрасывается в контур дважды, то что еще оспаривать?
Это происходит таким образом. Одно плечо пополнело энергией (за секунд, абстрактно) через 90 градусов второе пополняет такой же энергией. И в катушке связи, эта энергия плюсуется. Вот и повышение КПД.
Учите что такое КПД вы сплюсовали энергию на выходе забыв сплюсовать потребленную каждым плечом.
Минц это академи который строил на народные деньги непригодные для ПРО радиолокаторы и пихал их куда только не оппадя и всячески пытался загубить единственную рабочую версию ПРО?
100 кВт это потери в мосту сложения мощностей на баластных резисторах. 6 *100 подвели получили 500 и 100 в потери 83% КПД сумматора все нормально ничего не говорит о почти 100% кпд каждого из 6 каскадов.
Да, но я писал, что всегда потом понижают мощность, хотя могли бы и не понижать. Просто не держат лампы на предельном режиме, но мы то лампы гоняем в трехкратных режимах.
ГМИ10, ГМИ11 и так далее.
Напишите, куда девается энергия от второго раза.
Удивительные посетители на этом форуме. Конкретный вопрос, должен и конкретный ответ, если та же мощность но вбрасывается в контур дважды, то что еще оспаривать?
Это касается вас и ваших знаний в обсуждаемом вопросе.
У Вас прекрасная подпись Два врага радиолюбитель и .....
ВЫ можете понять (последний раз пишу и пошел спать) Если Вы подвели к двум параллельным лампам 1кВт, то в антенну уйдет 60% (600вт)
Если же Вы подведете к двум лампам (в двухтактном режиме ) тоже 1кВт, то энергию эти лампы вбросят в КОНТУР дважды, дважды, дважды.
Это разве не понять. В однотактном один раз , а в двухтактном два раза. Так куда же денется энергия от ВТОРОГО раза???
КУДА ДЕНЕТСЯ ЭНЕРГИЮ ОТ ВТОРОГО РАЗА? В однотактном один раз, в двухтактном два раза, куда делась энергия от второго раза?
Читайте ещё раз.
Это касается вас и ваших знаний в обсуждаемом вопросе.Пахлавян сказал, что энергия вбросится дважды. Ответе, куда делась энергия от второго вбрасывания?
КПД 90% + бывает только в передатчиках у которых выходные каскады работаю в режиме D по рпинципу ШИМ.
UA0SNM Почитайте литературу которую я указал в своем сообщении № 68 поймете.
А так мы разговариваем на разных языках.
ОБА ПЛЕЧА СХЕМЫ СОЗДАЮТ В ОБЩЕМ КОНТУРЕ МОЩНОСТЬ КОЛЕБАНИЙ, то есть УДВОЕННУЮ ПО СРАВНЕНИЮ С СОЗДАВАЕМОЙ ОДНИМ ПЛЕЧОМ.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ОДНОТАКТНОГО ГЕНЕРАТОРА, ПОПОЛНЕНИЕ ЭНЕРГИИ В КОНТУРЕ ПРОИСХОДИТ ДВАЖДЫ ЗА ПЕРИОД, И ЕЁ КОЛИЧЕСТВО БУДЕТ УДВОЕННЫМ.
Вы учебники то почитайте, там черным по белому написано, что пополнение энергии происходит ДВАЖДЫ. В отличии от однотактного генератора. И её количество будет удвоено.
Может Вы им это объясните? Все притензии к Пахловяну.
Знаете, к Пахловяну у меня как раз претензий нет. Пополнение энергии контура, которая затем снимается в нагрузку, происходит дважды, за время полного периода колебания синусоиды. Разве с этим кто то здесь спорит?
Это происходит таким образом. Одно плечо пополнело энергией (за секунд, абстрактно) через 90 градусов второе пополняет такой же энергией.
Только вот как вы интерпритируете чужие фразы, показывает уровень вашей подготовки в радиотехнике. Как и фраза о сдвиге в 90 градусов между каждым из импульсов. Хотя конечно простительно. При подготовке как у вас, трудно ждать большего. Семь классов они и есть семь классов. Только вот давайте поговорим не о пополнении энергии контура дважды за период, а о том, откуда берётся энергия для этого импульса. Ведь всё очень просто. Рассмотрим одно плечо двухтактного УМ. Лампа потребила от источника питания 250 ватт, отдала в нагрузку, то есть в контур, во время своего полупериода, 150 ватт. Затем, во время своей рабочей полуволны, лампа работающая во втором плече двухтактника, также потребив от источника питания 250 ватт, 150 из них отдала в контур. То бишь в нагрузку. На контуре мощностя сложились. Теперь мы имеем общую мощность 300 ватт. И пополнение энергии произошло именно дважды за период синусоиды. Так в каком же месте мне опровергать Пахловяна? Он и остальные всё пишут верно. Только где здесь есть хоть слово об улучшении КПД? Потребляемая мощность каждого из плеч так же складывается. И мы имеем на выходе 300 ватт, при пятистах подводимой. Так что 2*2 именно четыре. А не пять, и не шесть, ка вы пытаетесь здесь доказывать.
И бросьте рассказывать сказочки о двухтактникаж на 6Ж9П, или двух 6П45С. Не прокатит. У меня перед носом стоит УМ, двухтактник, на четырёх ГК 71. По паре лампочек в плече. Прекрасный УМ. И работает прекрасно. И параметры что надо. Только вот КПД у него самый обычный. Около 70 %...
А вам надо бы подучиться. Хотя бы восьмой класс закончили б для начала...
RK4CI, читайте ещё раз Пахлавяна. цитирую.
Таким образом, в отличие от однотактного генератора, пополнение энергии в КОНТУР происходит дважды за ПЕРИОД и её КОЛИЧЕСТВО будет удвоено.
УДВОЕНО, УДВОЕНО. Вы это удвоение энергии в однотактном каскаде наблюдаете? За один период. Или энергия уже не порождает мощность?
Мощность то в обоих случаях подведена одна и та же. Если в однотактном при мощности в 1кВт 600вт, то если энергию от 1 кВт вбросить дважды, то разве так же будет 600вт.
БОЛЬШЕ???, так разве не выросло КПД. Если от того киловатта 600вт, а в другом вброшено больше чем 600вт, разве не повысилось КПД?
Ну вдумайтесь, ведь это для начинающих.
УДВОЕНО, УДВОЕНО. Вы это удвоение энергии в однотактном каскаде наблюдаете?
Подводимая мощность тоже удваивается - дальше Ваши рассуждения ошибочны
Подводимая мощность тоже удваивается - дальше Ваши рассуждения ошибочныПодводимая так же 1кВт, не передергивайте.
Читайте цитату Пахловяна.
ПОПОЛНЯЮТ ДВАЖДЫ, ДВАЖДЫ.
И черпают от источника ДВАЖДЫ, ДВАЖДЫ.
Ужас!!! такие примитивные вещи не понять.
Да не тратьте время на объяснения ему чего либо посмотрите в 73 посту ссылку что я дал, и дату сообщения сразу станет все ясно, если уж не наши коллеги такую оценку дают :)
Мощность то в обоих случаях подведена одна и та же.
А вот этого у Пахлавяна нет. Бред.
Повторяю в сотый раз другую строчку Пахлавяна.
Оба плеча схемы создают в общем контуре мощность колебания. то есть удвоенную по сравнению с создаваемым одним плечом.
МОЩНОСТЬ УДВОЕННУЮ по сравнению с одним плечом.
А вот этого у Пахлавяна нет. Бред.Читайте пост №86 и не выдумывайте чепухи.
UA0SNM Валерий посмотрите вложение это скрин с форума. Видите там кнопочку треугольник с восклицательным знаком. Так вот вы дождетесь что кто её нажмет и вы будете отдыхать от форума и мы от вас.Так если нет аргументов, то в отстой? Если бы мне так долго расжовывали, мне бы стало стыдно.
МОЩНОСТЬ УДВОЕННУЮ по сравнению с одним плечом.
Естественно, только и потребляет каждое плечо ту же мощность, что и в одиночку, чудес не бывает. Это в УНЧ, где нет фильтрации гармоник на выходе, переход к двухтактной схеме позволяет перейти от режима А к В и за счет этого поднять КПД. На ВЧ двухтактный каскад такого преимущества не дает, поскольку и однотактный может работать в режиме В для линейного усиления
МОЩНОСТЬ УДВОЕННУЮ по сравнению с одним плечом.
Еще раз акцентирую на ваше помутнение: мощность УДВОЕННАЯ по сравнению с одним плечом - ДА, а КПД-не удваивается, НЕТ, потому что для того, чтобы вбросить в контур мощность, ее надо где-то взять. Вы можете указать иной источник энергии, кроме источника питания? За счет какого ФИЗИЧЕСКОГО процесса увеличивается КПД? Если это так,как вы говорите, то кроме Пахлавяна об этом должны знать все остальные авторы учебников по РПДУ. Бред и еще раз бред. Да, в отстой.
Таким образом, в отличие от однотактного генератора, пополнение энергии в КОНТУР происходит дважды за ПЕРИОД и её КОЛИЧЕСТВО будет удвоено.
Конечно удвоено. Один такт 150 ватт. Два такта 300. Найдите хоть одно упоминание конкретно о КПД.. И именно в двухтактнике. А то вы тычете нам табличку умножения. "Видите, вот здесь строчечку 2*2. А вот здесь, чуть пониже =6" Так вы уж пожалуйста, строчечку целиком. Где это вы вычитали, что при переходе к двухтактному каскаду происходит повышение кпд почти до 100%.
Да, и не думайте что такие пространные объяснения я пишу для вас. Вы обычный тролль. Полностью незнакомый с темой, но готовый оспорить любое высказывание оппонента. Но на Форуме очень много не слишком хорошо подготовленных читателей. И они ваш бред, могут принять за чистую монету...
Еще раз акцентирую на ваше помутнение: мощность УДВОЕННАЯ по сравнению с одним плечом - ДА, а КПД-не удваивается, НЕТ, потому что для того, чтобы вбросить в контур мощность, ее надо где-то взять. Вы можете указать иной источник энергии, кроме источника питания? За счет какого ФИЗИЧЕСКОГО процесса увеличивается КПД? Если это так,как вы говорите, то кроме Пахлавяна об этом должны знать все остальные авторы учебников по РПДУ. Бред и еще раз бред. Да, в отстой.Так она же не превосходит подводимую мощность, а просто более полноценно её использует с бОльшем КПД
Настраивают на мощность в 95-98%, а потом понижают на 8-10%. Я уже это не раз писал.
Добавлено через 5 минут(ы):
Конечно удвоено. Один такт 150 ватт. Два такта 300. Найдите хоть одно упоминание конкретно о КПД.. И именно в двухтактнике. А то вы тычете нам табличку умножения. "Видите, вот здесь строчечку 2*2. А вот здесь, чуть пониже =6" Так вы уж пожалуйста, строчечку целиком. Где это вы вычитали, что при переходе к двухтактному каскаду происходит повышение кпд почти до 100%.
Да, и не думайте что такие пространные объяснения я пишу для вас. Вы обычный тролль. Полностью незнакомый с темой, но готовый оспорить любое высказывание оппонента. Но на Форуме очень много не слишком хорошо подготовленных читателей. И они ваш бред, могут принять за чистую монету...
Так если при подводимой (той же ) мощности выросла отдаваемая мощность, то это и есть повышение КПД.
Если Вы на простой эл. печке варите сосиску за 10минут При мощности в 1кВт, то на высокочастотной (микроволновке) при том же 1 кВт, за 1мин. То это и есть повышение КПД.
Добавлено через 6 минут(ы):
Всё, пошел спать. Такие дискуссии можно встретить только на радиолюбительском форуме. Сто раз процитировал страницы из учебника, и всё без толку.
Человек в книге пишет, что мощность удваивается, умудряются доказать, что нет, не так поняли. Так сказано то однозначно, удваивается.
Человек в книге пишет, что мощность удваивается, умудряются доказать, что нет, не так поняли. Так сказано то однозначно, удваивается.
Человек прав, только он молчит (в цитатах), что и потребляемая мощность, тоже удваивается!
И про суперКПД, в цитатах, ни единого слова, даже намека.
п.с. - был тут у нас на Форуме один пассажир... тоже как-то навычислял КПД никак не меньше 150%, кажется в АФУ. Давно уже не появляется...
Всё, пошел спать. Такие дискуссии можно встретить только на радиолюбительском форуме. Сто раз процитировал страницы из учебника, и всё без толку.
Такшта, вот... "спокийной ночи, щоб нэ злыплись очи!" ©
Подводимая так же 1кВт, не передергивайте.
Читайте цитату Пахловяна.
Автор книги А. Н. Пахлавян "Радиопередающие устройства связи и вещания." М, Радио и связь, 1983 г, 352 стр.
Очень странно, тему, «КПД > 100% - Is possible?!» которую Вы сейчас читаете, я не открывал. Эта тема была под другим названием.
Ничего не пойму!
Николай Павлович, не волнуйтесь, все в порядке! Это - сборка постов из темы про выбор лампы для двухтактного драйвера.
Сейчас исправлю.
Мужики, можете не спорить с UA0SNM, поищите его сообщения в ветке по антеннам, и у Вас всё встанет на свои места.
RK4CI написал, что неплохо бы ему освоить программу 8 класса, мне кажется, что лучше начать с церковно-приходской школы.
Всех с Рождеством Христовым!
Человек прав, только он молчит (в цитатах), что и потребляемая мощность, тоже удваивается!
И про суперКПД, в цитатах, ни единого слова, даже намека.
п.с. - был тут у нас на Форуме один пассажир... тоже как-то навычислял КПД никак не меньше 150%, кажется в АФУ. Давно уже не появляется...
Такшта, вот... "спокийной ночи, щоб нэ злыплись очи!" ©
Ещё одна цитата (теперь про КПД)
Предельный КПД идеального каскада в режиме (В) на синусоидальном сигнале равна 78,5%, реального транзисторного каскада - примерно 72%.
.........далее по тексту. В режиме(С), даже двухтактные непригодны для воспроизведения широкополосных сигналов (звук, видеосигнал, постоянного тока). В резонансных усилителях радиопередатчиков они, напротив, широко применяются благодаря высокому КПД.
ВЫВОД, если даже в режиме (В), уже 78,5% , а в Режиме (С) те усилители не пригодны, а в усилителях РАДИОПЕРЕДАТЧИКОВ они напротив широко применяются благодаря ВЫСОКОМУ КПД.
Если и такая цитата Вас не убедит, то я поднимаю ЛАПЫ к верху и сдаюсь. Мне больше нечего сказать.
ВОТ ВАМ СЛОВА С такой фразой, ПРИМЕНЯЮТСЯ БЛАГОДАРЯ ВЫСОКОМУ КПД. Если в режиме (В) уже 78,5% КПД.
Мужики, можете не спорить с UA0SNM, поищите его сообщения в ветке по антеннам, и у Вас всё встанет на свои места.
RK4CI написал, что неплохо бы ему освоить программу 8 класса, мне кажется, что лучше начать с церковно-приходской школы.
Всех с Рождеством Христовым!
А Вы и в той теме опровергали открытие Максвелла, в чем же я виноват там был, если Вы всё ещё не согласны с Максвеллом.
Для нас все ясно уже давно почитали тут http://dxdy.ru/topic50130-75.html вам приводили таблицу из госта вы на неё наплевали потому что, читайте второй скрин. И нет никакого смысла с вами спорить потому, что все равно вы этого не поймете:bad: Пока пишите дальше ваш бред.
Ещё одна цитата.
Схемотехника радиочастотных усилителей развивается в двух основных направления; повышение рабочей частоты сигнала и повышение коэффициента полезного действия в уже основных частотных диапазонах. В 1985 году транзисторные усилители, работающие на относительно низких частотах, достигли КПД в 95-98%, ....... К 2000году то же значение КПД в 80% стало нормой для диапазона 900МГц.
Вот Вам конкретные фразы с употреблением слово КПД. Вы это хотели прочитать?
Для нас все ясно уже давно почитали тут http://dxdy.ru/topic50130-75.html вам приводили таблицу из госта вы на неё наплевали потому что, читайте второй скрин. И нет никакого смысла с вами спорить потому, что все равно вы этого не поймете:bad: Пока пишите дальше ваш бред.
А мне больше нравятся цитаты, где написано про 98% КПД.
Каждому своё. Видимо то что я цитирую может бить и бред, но это не мой бред. Это публикации, которые Вы ещё не читали, если бы Вы это прочли раньше меня, то Вы бы это доказывали и цитировали.
Отстаёте батенька от прогресса. Люди на Марс уже собрались, а Вам всё ещё 50% мирещится.
А мне больше нравятся цитаты, где написано про 98% КПД.
Режим каскада D и Е даст вам КПД 98%, но не дай вам бог с таким усилителем самодельным жить в радиусе 300км от меня.
Ещё одна цитата (теперь про КПД)
Предельный КПД идеального каскада в режиме (В) на синусоидальном сигнале равна 78,5%, реального транзисторного каскада - примерно 72%.
.........далее по тексту.
ВОТ ВАМ СЛОВА С такой фразой, ПРИМЕНЯЮТСЯ БЛАГОДАРЯ ВЫСОКОМУ КПД. Если в режиме (В) уже 78,5% КПД.
А Вы и в той теме опровергали открытие Максвелла, в чем же я виноват там был, если Вы всё ещё не согласны с Максвеллом.
Обращаю внимание на фразу (читайте) режим (В) на синусоидальном сигнале равна 78,5% Думаю, что Ваше качество не превзойдет это.
Добавлено через 10 минут(ы):
РЕБЯТА!!!! Я привёл уже столько доказательств о том, что двухтактный каскад превосходит однотактный, что Все Ваши опровержения уже и гроша ломаного не стоят.
Я уважаю людей с амбициями. (только амбициозный человек что то создает) Но амбиции, переходящие в упёртость, это не одно и тоже.
Уже сам себя цитирует :)
РЕБЯТА!!!! Я привёл уже столько доказательств
Это не доказательства а бред.
Сделайте рассчет двух каскадов однотактного и двухтактного в режиме B и выложите тут, это будет доказательсто.
Если рассчтеты будут без ошибок и докажут что в неизменном режиме ламп переход от однотактного усиления к двухтактному привел к повышению КПД каскада до 90 % и более
Публично разобью свой трансивер об бетонный пол и фото или видео выложу тут.
Но амбиции, переходящие в упёртость, это не одно и тоже.
Самокритичность хорошая черта значит не все потеряно :)
Уже сам себя цитирует
Василий, почитайте его другие перлы на антенной ветке, там есть ссылки на другие сайты и форумы, где он тоже успел отметиться :) Получите несказанное удовольствие :)
Уже сам себя цитирует :)
Это не доказательства а бред, сделайте рассчет двух каскадов однотактного и двухтактного в режиме B и выложите тут, это будет доказательсто.
:)
А Вы помните, о чем мы беседуем? Если нет, то прочтите все страницы сначала. О расчетах речь не шла, люди сомневались, что двухтактные каскады могут иметь КПД 80% - 95%. Я и привел такое количество публикаций, что такая цифра была написана и что это не мой бред, а бред тех, кто это опубликовал.
Но я с ними согласен, потому, что делал их и писал (чуть ранее) как эти каскады работают. Лень повторяться.
Будьте внимательны, при участии на конференции.
А Вы помните, о чем мы беседуем?
да
Я и привел такое количество публикаций, что такая цифра была написана и что это не мой бред, а бред тех, кто это опубликовал.
нет там такого бреда, я подругому понимаю приведенные вами публикации.
Но я с ними согласен, потому, что делал их и писал (чуть ранее) как эти каскады работают. Лень повторяться.
просто вы сами понимаете что несете чепуху, но гордость или еще что то вам не позволяет это признать.
Именно поэтому вы не дадите единственного доказательства - правильных расчетов! Ибо они покажут что КПД не изменился.
Видел ваши фото, вы уже в возрасте человек, неужели вам не стыдно строить из себя на форумах идиота? Я понимаю еслиб вам было 14-18 лет это было бы простительно.
был тут Толик UA3URS (если память не изменяет) нес такую же чепуху как и вы. Быть потехой как технически безграмотный радиолюбитель для всей страны вам нравится как и ему? А если недай бог ваши дети или внуки случайно посетят этот форум и почитают эти ветки, вы не думали как они будут к вам относится, не думали что они могут подумать что вы таким поведением позорите их перед всей страной?
Ещё одна цитата.
Схемотехника радиочастотных усилителей развивается в двух основных направления; повышение рабочей частоты сигнала и повышение коэффициента полезного действия в уже основных частотных диапазонах. В 1985 году транзисторные усилители, работающие на относительно низких частотах, достигли КПД в 95-98%, ....... К 2000году то же значение КПД в 80% стало нормой для диапазона 900МГц.
Вот Вам конкретные фразы с употреблением слово КПД. Вы это хотели прочитать?
А мне больше нравятся цитаты, где написано про 98% КПД.
Каждому своё. Видимо то что я цитирую может бить и бред, но это не мой бред. Это публикации, которые Вы ещё не читали, если бы Вы это прочли раньше меня, то Вы бы это доказывали и цитировали.
Отстаёте батенька от прогресса. Люди на Марс уже собрались, а Вам всё ещё 50% мирещится.
Так то, что я процитировал, может трактоваться по другому??? Помню и открытие Максвелла так же считали бредом и никто не написал, что все эл. маг. волны тождественны. А раз так, то и фонарик и антенна (Ваша) излучают фотонный пучок. Но Вы так же стоите на своём и ставите это мне в укор.
Вот и те разработки по увеличению КПД (которые не мной придуманы) тоже отвергаются. А я только констатирую факт этих публикаций. И в этом моя вина.
Ваши же цитаты, это Факт, а мной написанные, бред. Ну мало читаете, если бы Вы больше читали, то этому бы не удивлялись. Так и пишите, всё, что я прочитал в учебной литературе о большом КПД, БРЕД. А то мне как то неудобно. Что не прочитаю (Вам неизвестное), всё относится к бреду.
Добавлено через 8 минут(ы):
да
был тут Толик UA3URS (если память не изменяет) нес такую же чепуху как и вы. Быть потехой как технически безграмотный радиолюбитель для всей страны вам нравится как и ему? А если недай бог ваши дети или внуки случайно посетят этот форум и почитают эти ветки, вы не думали как они будут к вам относится, не думали что они могут подумать что вы таким поведением позорите их перед всей страной?
Так если бы я Вас убеждал, что это мной придумано, но это информация не известна только Вам. Так почему Вы считаете это чепухой?
Напишите опровержение в интернете и разнесите эту теоретическую основу и получите научное звание или премию. Ведь и с фотонным пучком, я предлагал опровергнуть Максвелла и Герца, но Вы остановились только на том, что обвинили меня в бреде, за то что я донес до Вас великое открытие Максвелла.
А Вы это должны были выучить и без моего участие. Не повторяйтесь, это Вас не красит, а показывает Вашу слабую эрудицию.
Добавлено через 14 минут(ы):
Только по этой причине (оголтелого опровержение всего и вся) я и не пишу на этом форуме более интересную информацию. А её сейчас столько и о новом в антенном хозяйстве и вообще о научных открытиях в области радио.
Многое из того, можно уже брать на вооружение радиолюбителям. Раньше радиолюбители быстро внедряли всё новое, а теперь так законсервировали свои познание, что просто диву даёшься. На мой взгляд, самая консервативное общество.
Не, я положительно получил от рассуждений UA0SNM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=18713) хороший заряд бодрости с утра. Люди, понимаешь, бьются за охлаждение анодов радиоламп, клянут приличный для своих усилителей КПД в 50-60%, а тут находится "специалист", который одной многократно повторённой фразой их опровергает. Зачем охлаждать аноды, если при КПД=98% они и так останутся холодными? При киловатте, на каждом из анодов двухтактника рассеется только по 10 (десять) ватт мощности. Неужели, никто не догадался сделать четырёхтактный усилитель, в котором, наверняка, аноды ламп покрылись бы инеем, даже в самый жаркий день, а блок питания и вовсе отдавал бы мощность в электросеть?
Вы бы не позорились, UA0SNM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=18713). .. смешно-то оно смешно, но и грустно.
Не, я положительно получил от рассуждений UA0SNM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=18713) хороший заряд бодрости с утра. Люди, понимаешь, бьются за охлаждение анодов радиоламп, клянут приличный для своих усилителей КПД в 50-60%, а тут находится "специалист", который одной многократно повторённой фразой их опровергает. Зачем охлаждать аноды, если при КПД=98% они и так останутся холодными? При киловатте, на каждом из анодов двухтактника рассеется только по 10 (десять) ватт мощности. Неужели, никто не догадался сделать четырёхтактный усилитель, в котором, наверняка, аноды ламп покрылись бы инеем, даже в самый жаркий день, а блок питания и вовсе отдавал бы мощность в электросеть?
Вы бы не позорились, UA0SNM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=18713). .. смешно-то оно смешно, но и грустно.
Так почему меня то критикуют, это к тем, кто это написал, позоритесь Вы, отставая от информации. Я опять же только донес её до Вас. Вы же так и не согласились с Максвеллом и также просили меня не позориться.
А я с уважением отношусь к Максвеллу и сразу с ним согласился, потому что он написал всё разумно и Генрих Герц это подтвердил. Ну напишите, что опровергая те мои сообщения, где я писал, что как фонарик, так и Ваша антенна излучает фотонный пучок, что Вы ошибались. И может через год и с тем, что опубликовано о высоком КПД, также согласитесь. Ну не сразу всё так быстро доходит.
Уважаемый Сученкин!
Про фотоны мы читали, ксв уже снижали,
рамки с омами терзали,
дай теперь за год поднять кпд
125 процентов по индикатору....
Уважаемый редактор!
Может лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?..
Ведь нельзя же! Год подряд
То тарелками пугают, -
Дескать, подлые, летают, -
То у вас собаки лают,
То руины говорят.
Сергей.
P.S.
С Новым Годом! С Рождеством!
Крепкого всем здоровья!!!
Не, я положительно получил от рассуждений UA0SNM хороший заряд бодрости с утра.
Его надо выдвигать на нобелевскую премию. Это же мировое открытие!
Представляю, что бы было, если бы я начал рассказывать о лазерной антенне!!!
Тут вообще у многих мозги бы закипели. Поэтому и не говорю больше о таких вещах. Как один герой из фильма "Назад в будущее" говорит; НУ ЭТО ЕЩЁ РАНО ДЛЯ ВАС.
Вот мое кредо, если я чего то точно не знаю, никогда не оспариваю, а скорей ищу об этом всю информацию. А не найду, так молчу, что бы не выглядеть глупым, но Вам это не страшно. Отсутствует чувство достоинство.
UA0SNM, Если следовать Вашим рассуждениям, то при общем КПД телеги (да, да обычной телеги, в которую запрягают лошадь) в 85%, на каждое колесо приходится по 21,25%. Значит, если к телеге приделать пятое колесо, то её КПД превысит 100% и лошадь будет уже не нужна?
UA0SNM, Сучёнкин, я уже Вам прикреплял на других ветках "премию", вручаю и сейчас:
Представляю, что бы было, если бы я начал рассказывать о лазерной антенне!!!
Это модифицированная ртутная?
Его надо выдвигать на нобелевскую премию. Это же мировое открытие!
Это тех, кто об этом написал, я только процитировал. Но Вам многие научные достижения неизвестны и поэтому и являются глупостью. Но это только Ваш мир. Это всем известно и нормальный радиоинженер этому не удивится.
Это модифицированная ртутная?
Ртутных антенн не бывает и работать ртутная антенна не будет, в том понимании, в котором Вы это себе представляете.
Предельный КПД идеального каскада в режиме (В) на синусоидальном сигнале равна 78,5%
Это точно, и справедливо для любого построения - однотактного и двухтактного. И переход от одной схемы к другой НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ КПД. Это теоретически достижимое значение для любой схемы режима В. Для того, чтобы увеличить КПД надо последовательно приближать режим усилительного каскада от А до D. Но если вы не понимаете элементарного, форум вам лучше посещать в качестве читателя. В противном случае вы будете определены в одну палату с Наполеоном, пусть даже и в качестве Максвелла.
Всех с праздником!
Друзья, ну сколько можно..... Взрослые ведь все люди. Хватит вестись на всякую ерунду.
Человек действует строго по инструкции:
.Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента: 1) если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение; 2)если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен; 3) если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.
И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих. Взято из сети.
SergeyV, Вы не прячьте свою иронию за ширму, луче напишите, что все публикации, о высоком 95%КПД чушь собачья и с Вами всё будет ясно.
Зачем валить с больной головы на здоровую. Вот поэтому и беднеет этот ФОРУМ с подобными посетителями, кто может ещё потратить столько времени, что бы уговаривать признаться, что многие открытия опровергнуты на форуме CQHAM.RU. Поэтому и будет вечный вопрос, как сделать ВЕРТИКАЛ и НАКЛОННЫЙ ЛУЧ.
Даже это Вам лично не настолько уж и понятно. А Вы про ртутные антенны заикнулись.
UA4UBD,
Боюсь, что оппонент просто малообразованный самоучка. Малообразованный в математике и радиотехнике, а самоучка в троллинге. Он правила не читал, а доходит до них своим умом.
UA0SNM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=18713) расскажите нам, пожалуйста, что такое КПД линейного усилителя и как он вычисляется. Без ваших пояснений на эту тему разговор с вами бессмысленен. Своими словами, будьте любезны.
Пожалуйста не упоминайте при этом Максвелла, Герца и лазерные антенны. Да, и прочие - тоже. Прошу!
Так они так и действуют (как демагоги). То шумели, что Максвелл не мог сказать, что все эл. маг. волны тождественны, как только я их припер к стенке, тут же забыли об этом. Так и в этом случае. Столько выписал цитат и прошу к тем авторам оппонировать, так нет. Вроде бы это мной придуман бред.
Вы UA4UBD, совершенно правы, они этим и пользуются, но так поступают только подлые люди, которым даже написанное пером, не является аргументом.
В старой России их бы давно вызвали на дуэль и не было бы больше такой подлости. А теперь, читают публикации и им как с гуся вода, не стыда не совести. Ещё и хорохорятся.
Только своим поведением обедняют прекрасный форум. Мне после таких дискуссий всегда приходят на эл. почту письма, где просто удивляются моему терпению, что то доказывать людям, которые не согласятся даже с тем, что их родила женщина. (это я процитировал одно их писем.
UA0SNM расскажите нам, пожалуйста, что такое КПД линейного усилителя и как он вычисляется. Без ваших пояснений на эту тему разговор с вами бессмысленен. Своими словами, будьте любезны.
Пожалуйста не упоминайте при этом Максвелла, Герца и лазерные антенны. Да, и прочие - тоже. Прошу!
Вы этого сделать не можете... Соответственно, и все ваши рассуждения на тему КПД непонятны в первую очередь вам, а у прочих вызывают бурный смех.
To ua0snm.
Браво! Высший класс!
To CADET.
А вы говорите самоучка..
UA4UBD,
Боюсь, что оппонент просто малообразованный самоучка. Малообразованный в математике и радиотехнике, а самоучка в троллинге. Он правила не читал, а доходит до них своим умом.
UA0SNM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=18713) расскажите нам, пожалуйста, что такое КПД линейного усилителя и как он вычисляется. Без ваших пояснений на эту тему разговор с вами бессмысленен. Своими словами, будьте любезны.
Пожалуйста не упоминайте при этом Максвелла, Герца и лазерные антенны. Да, и прочие - тоже. Прошу!
Так что я Вам смогу рассчитать, если у меня семь классов. Конечно о Максвелле говорить бесполезно, Вы уже показали на другой теме, свои знания о нём.
Но и с семью классами, я знаю формулу сокращенного прибавления, а Вы и этого не знаете. (раз упомянули математику) ( не путать с формулой сокращенного умножения)
Никогда не трогайте льва за хвост, если сами ша..ал.
А коли нету у вас соответствующего школьного образования, то и не впаривайте свои глупые идеи тем, кто в радиотехнике и арифметике разбирается. Слыхали поговорку про сверчка и его укромный шесток?
Научитесь вычислять КПД - милости просим поделиться своими идеями.
Вы этого сделать не можете... Соответственно, и все ваши рассуждения на тему КПД непонятны в первую очередь вам, а у прочих вызывают бурный смех.
Так ведь те цитаты, которые я привел, поймет человек, который просто умеет читать. В них нет ничего мудреного от науке. Просто пишут, что уже и на 900МГц добились 80%, а на более низких частотах 95-98%. Прочтите это своему шестилетнему сыну и он скажет, да ПАПА есть такое КПД в 95%.
Ну не опускайтесь до маразма.
А коли нету у вас соответствующего школьного образования, то и не впаривайте свои глупые идеи тем, кто в радиотехнике и арифметике разбирается. Слыхали поговорку про сверчка и его укромный шесток?
Научитесь вычислять КПД - милости просим поделиться своими идеями.
Только после Вас, когда напишите формулу сокращенного прибавления. (школьная программа)
Только после Вас, когда напишите формулу сокращенного прибавления. (школьная программа)
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Больше говорить не о чем... любитель.
PS: А раз и Модератор тут, то на этой ноте тему можно и закрыть. То есть, я так думаю :)
А между тем на 28 прохождение.
Только после Вас, когда напишите формулу сокращенного прибавления. (школьная программа)
Сучёнкин, научитесь хотя бы писать по русски без орфографических ошибок, а уже потом замахивайтесь на вселенские проблемы.
Не упоминайте старика Максвелла всуе, он и так уже вертится в гробу, как волчок, из-за ваших охренизмов.
А коли нету у вас соответствующего школьного образования, то и не впаривайте свои глупые идеи тем, кто в радиотехнике и арифметике разбирается. Слыхали поговорку про сверчка и его укромный шесток?
Научитесь вычислять КПД - милости просим поделиться своими идеями.
Так Вы так и не написали открыто, что признаете открытие Максвелла, что все эл. маг. волны тождественны. Ну хоть в чем то признайте свои ошибки!!! А то опровергаете очередную свою не состоятельность и ещё строите приличную мину, при плохой игре.
Я уже писал, напишите, что все публикации, где написано о КПД 95% бред. И спор можно заканчивать. Я это не доказывал, а пользуюсь уже известной информацией. Вы же подобную информацию опровергаете, но приписывая это якобы, моё. Вы уж не бойтесь и разносите тех авторов, может тогда Ваши сторонники поймут, на что Вы замахнулись. (на доказанную теорию)
Добавлено через 6 минут(ы):
Сучёнкин, научитесь хотя бы писать по русски без орфографических ошибок, а уже потом замахивайтесь на вселенские проблемы.
Не упоминайте старика Максвелла всуе, он и так уже вертится в гробу, как волчок, из-за ваших охренизмов.
Так я и не строю из себя ученого, с моими семью классами неплохо. А Вам то как не стыдно, то не верили, что Максвелл сказал, что все эл. воны тождественны, теперь и публикации учёных опровергаете.
И на вопрос о формуле сокращенного прибавления, нечего сказать. Вы уж просто читайте сообщения, написанные другими, а то ЭХО, это не лучшая роль, когда нет знаний.
Этот диспут уже давно как не забавен ( как и про антенны с участием Сучёнкина ).
Да и не диспут это вовсе.
Valery Gusarov
07.01.2013, 11:44
Давненько не встречал, и снова на сцене! Валерий Сученкин (и Миша РыцаревЪ)!
Ещё одна цитата.
Схемотехника радиочастотных усилителей развивается в двух основных направления; повышение рабочей частоты сигнала и повышение коэффициента полезного действия в уже основных частотных диапазонах. В 1985 году транзисторные усилители, работающие на относительно низких частотах, достигли КПД в 95-98%, ....... К 2000году то же значение КПД в 80% стало нормой для диапазона 900МГц.
.
Хоть бы один написал, вот эти строки (из цитаты) бред и в 1985 году этого не смогли получить и что на 900 МГц нельзя получить 80% КПД.
Так нет, опровергают просто не понять что. Толи то, что такого КПД нет, то ли только потому, что я это привел как доказательство.
Вы уж определитесь, что опровергаете. Ну ладно, на этом можно заканчивать. Раз не смог убедить, что Максвелл открыл, а теперь и то, что люди уже добились 80% КПД на 900МГц.
Такую необучаемость можно встретить только на радиолюбительских форумах. Особый тут контингент всегда собирается. (кучкуется)
Это-же новогодняя клоунада!!!
Да и не диспут это вовсе.
Вы правы, какой диспут, если только моё имя склоняют, а не то, что создали в 1985 году. Им это и не интересно. Главное меня опровергнуть. А сами и формулу сокращенного прибавления то не знают.
Мне можно уже открывать тему, правда ли, что 2*2=4. Уверен, все будут против. Как низко пал уровень знаний.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot