Просмотр полной версии : Вопрос по стабилизатору напряжения на КРЕНке
Доброго времени суток.
Сваял (пока на макетке) стаб на +13 В (см. схему во вложении). Штатное питание планируется +18 В (от АКБ или трансформаторного БП). Нагрузка будет порядка 300 мА. Пока в качестве нагрузки использую последовательно две лампочки накаливания 6,3 В х 0,3 А. В общем, ситуация следующая: при подаче на вход стаба +20 В лампочки не загораются, при поданном на вход напряжении отключаю нагрузку, снова подключаю - лампы загораются...
Далее, отключаю питание со входа, подключаю вновь - лампы не загораются. Отключаю лампы, подключаю снова - горят! И так всё время... Т.е., при подключенной нагрузке стаб не выдаёт положенные +13 В, а выдаёт только после перекоммутации этой нагрузки, либо после подключения её к выходу стаба.
Плиз, подскажите, в чём тут особенность.
Плиз, подскажите, в чём тут особенность
А у LM293 нет защиты от перегрузки с "загибом" (foldback)? Лампы имеют в холодном состоянии низкое сопротивление и защита не дает в них полного тока. Недавно такое наблюдал в практически стандартном 7824.
Поставьте С8 100 мкф и ваши проблемы изчезнут. Смотрите вложение это данные из даташита.
Смотрите вложение это данные из даташита
Это тестовая схема, ограничений на эту емкость нет:
**C2 must be at least 100 μF to maintain stability. May be increased without bound to maintain regulation during transients.
Правда есть ограничения на ее ESR, график в конце документа
Лампы имеют в холодном состоянии низкое сопротивление и защита не дает в них полного тока.
Для эксперемента пробовал в качестве нагрузки использовать лампу ЛН 13,5 В х 0,16 А, зашунтированную резистором 75 Ом х 10 Вт. Общее потребление составило 300 мА. Но картина наблюдалась та же, пока не отключил/подключил лампу (при оставшемся подключенным резисторе, который грелся на протяжении всего теста как-то уж подозрительно сильно, несмотря на габаритную мощность 10 Вт). Сегодня попробую по совету UN8PA уменьшить ёмкость С8 и дополнительно подцепить на выход стаба ещё один, на LM7805, для напруги +5 В (окончательная схема во вложении).
Exmaxine
08.01.2013, 16:33
Это тестовая схема, ограничений на эту емкость нет:
**C2 must be at least 100 μF to maintain stability. May be increased without bound to maintain regulation during transients.
Правда есть ограничения на ее ESR, график в конце документа
Поставьте С8 100 мкф и ваши проблемы изчезнут. Смотрите вложение это данные из даташита.
Правильно. При не заряженном или разряженном (включение-выключение в разных вариантах) конденсатора С8, он потребляет в импульсе (при включении) большой ток, выше заявленной защитной нормы. И микросхема-стабилизатор "думает" что это КЗ. И защита срабатывает... Вот поэтому и ограничена даташитом ескость в 100 мкФ на выходе. Сглаживайте пульсации выпрямленного тока большими емкостями сразу после моста, до стабилизатора. И будет счастье Вам!
Сглаживайте пульсации выпрямленного тока большими емкостями сразу после моста, до стабилизатора. И будет счастье Вам!
Дык, у меня в схеме так и есть, до МС стоЯт 6 шт. по 1000 мкФ. Эти меры предусмотренны в случае питания строящегося РПУ (прямого усиления, регенеративного) от сетевого трансформаторного БП. Основным источником питания будет выступать АКБ напряжением 18 В, в этом случае такие ёмкости (6000 мкФ) необязательны.
Вечером перекину С8 на 50...100 мкФ и отпишусь о результатах...
И спасибо всем ответившим :пиво::пиво::пиво:
Exmaxine
08.01.2013, 17:52
Дык, у меня в схеме так и есть,...
Вечером перекину С8 на 50...100 мкФ и отпишусь о результатах...
И спасибо всем ответившим :пиво::пиво::пиво:
Суть совета именно в емкости (<) С8...
Да, и ещё вопрос. Т.к. выходное напряжение на выходе стабилизатора подгонялось под конкретные цели, в том числе питание включенных последовательно нитей накала двух пентодов 6Ж38П (в идеале необходимо 12,6 В), на макетке предварительно подбирал (из имеющихся у меня в запасе) стабилитроны в цепи общего провода МС. При указанных на схеме во вложении VD2 - КС133 и VD3 - КС139 (плюс VD4 - 1N4148, ещё дополнительно +0,7 В) наблюдалось заметное мерцание обеих лампочек накаливания, включенных в качестве нагрузки. При замене указанных кремниевых стабилитронов на германиевые Д808 или Д814А (плюс тот же 1N4148 в прямом включении) эффект мерцания отсутствовал. В чём причина?
При замене указанных кремниевых стабилитронов на германиевые Д808 или Д814А (плюс тот же 1N4148 в прямом включении) эффект мерцания отсутствовал. В чём причина?
Причина в Iст.мин. У Д808...814 реально от 0,3 мА, у КС обычно выше - от 1,5 мА.
Но стабилитроны все кремниевые.
73. Леонид.
PS. И неплохо бы стабилитроны зашунтировать ёмкостью.
И неплохо бы стабилитроны зашунтировать ёмкостью.
В смысле, электролит от "общего" вывода микросхемы на "общий" провод?
З.Ы. Ранее я написАл в посте "кремниевые стабилитроны КС133, КС139". На самом деле это какой-то импорт, миниатюрный, в стекле, вроде 1N4148. Напряжение стабилизации мелко написано на корпусе, типа 3V3, 3V9, и ещё широкая чёрная/тёмно синяя (?) полоса у катода. В справочнике таковых не нашёл, поэтому обозвал их КСами по аналогии...
В смысле, электролит от "общего" вывода микросхемы на "общий" провод?
Да, микрофарад 50...100.
73. Леонид.
В смысле, электролит от "общего" вывода микросхемы на "общий" провод?
Да можно и резистор со входа на стабилитроны добавить, или полевик, включенный источником тока - ток в цепи общего провода может быть меньше, чем минимальный ток стабилитрона. Работать, конечно, и без него будет
выходное напряжение на выходе стабилизатора подгонялось под конкретные цели, в том числе питание включенных последовательно нитей накала двух пентодов 6Ж38П (в идеале необходимо 12,6 В)
Если хотите питать накал ламп, то при стабилизации лучше выбирать напряжение накала вблизи нижнего предела, если не 5.7В, то хоть 5.9-6, срок службы ламп возрастает.
...если не 5.7В, то хоть 5.9-6, срок службы ламп возрастает.
Да, ваша правда ...припоминаю, в соседней ветке по ламповым конструкциям регенераторов "ретро, своими руками..." были аналогичные рекомендации при возможности ограничивать напряжение питания ламп "кривого" накала где-то в районе 6,0 В для увеличения ресурса ламп. Просто подумалось, что при низком питании анодно-сеточных цепей +18 В (против +12,6 В у автора РПУ) неплохо бы чуток "разогнать" накал ламп, поэтому и остановился на значении 13 В, т.е. по 6,5 В на "балон". Но не вопрос, диод 1N4148 из цепи "общего" вывода МС - вон, и на выходе стаба - искомые 12,3 В ( по 6,15 В на лампёшку). Хотя можно и дальше поиграться номиналами стабилитронов для достижения 11,8...12,0 В на выходе под нагрузкой.
Да можно и резистор со входа на стабилитроны добавить, или полевик, включенный источником тока - ток в цепи общего провода может быть меньше, чем минимальный ток стабилитрона.
vadim_d, если не затруднит, ткните носом на соответствующую инфу/литературу. Заранее признателен...
А, К142ЕН12 или LM317 - нет возможности использовать? Никакого геморроя....
В общем, ситуация следующая: при подаче на вход стаба +20 В лампочки не загораются, при поданном на вход напряжении отключаю нагрузку, снова подключаю - лампы загораются...
слишком большие есмкости до и после таких стабилизаторов рекомендуют ставить танталовые не более 10мкф
Добавлено через 7 минут(ы):
vadim_d, если не затруднит, ткните носом на соответствующую инфу/литературу. Заранее признателен...
Журналы Радио 1991 год номера 3 и 5 как раз статья про такие стабилизаторы и способы их включения.
слишком большие есмкости до
Ни в каких даташитах не встречал таких рекомендаций по электролитическим конденсаторам в выпрямителе (до стабилизатора). Может быть - проглядел?
Ни в каких даташитах не встречал таких рекомендаций по электролитическим конденсаторам в выпрямителе (до стабилизатора). Может быть - проглядел?
Это вроед было в какой то статье про них, я уже точно не помню с чем такой вывод связан был, после чтоб не мучать микросхему и цепи защиты а вот для чего до не помню (вроде с бесполезностью после некоторого значения емкости).
В общем, дядьки, заменил я электролит после микрухи на 100,0 х 16 В и зашунтировал стабилитрон Д808 электролитом 50,0 х 16 В. Значения U таковы: на входе МС - 16,2 В, на выходе - 12,38 В, на "общей" ноге МС +7,45 В, т.е. это действующее напряжение стабилизации применяемого стабилитрона Д808. Ток нагрузки - 290 мА. При подаче напряжения с БП на стаб (нагрузка - лампа ЛН 6,3 В х 0,16 А + нагрузочный резистор 75 Ом/10 Вт) лампочка загорается через 0,5...1 секунды после включения БП. Попробую снизить ёмкость электролита после МС до 50 мкФ, а также убрать/добавить ёмкость в цепи "общей" ноги МС (шунта стабилитрона). Позже отпишусь...
ткните носом на соответствующую инфу/литературу
Тут уже коллеги дали ссылку на "Радио", но суть можно объяснить "на пальцах" а схему "передать по буквам" :smile:. У современных стабилизаторов минимизируют собственное потребление, а это для трехвыводных и есть ток в общем проводе. У данного чипа он вроде меньше 1мА, а для стабилитрона желательно иметь его побольше. Вариантов два: наддать току с выхода или со входа. Первый вариант дает стабильный ток при простом резисторе, поскольку выходное напряжение стабильно, но это при условии, что схема запустилась и оно есть. Второй вариант дает ток, зависящий от нестабильного входного напряжения, поэтому стабильность выхода будет в сильной степени зависеть от стабилитрона. Источник тока на полевике - берете КП303 или КП307, соединяете затвор с истоком, получаете стабильный начальный ток (при нулевом затворном напряжении), ориентируйтесь по справочнику (буква полевика). В схему сток идет на входное напряжение, а затвор с истоком - на общий вывод регулятора
Просто подумалось, что при низком питании анодно-сеточных цепей +18 В (против +12,6 В у автора РПУ) неплохо бы чуток "разогнать" накал ламп
Вроде плохими для ламп сочетаниями считаются недокал с перегрузкой по аноду и наоборот, перекал с недостаточным отбором тока катода, но тут я не специалист :smile:
А, К142ЕН12 или LM317 - нет возможности использовать? Никакого геморроя....
Геморроя то, может, и никакого, только LM2931T позволяет работать при разнице напряжения на её входе/выходе, равной всего 0,6 В (у LM317/КРЕН12 - не менее 2,5 В).
Т.е., для примера (у меня в реальности), для питания используем Ni-Cd АКБ, 15 банок, в полностью заряженном состоянии имеющей 18,75 В/2500 мА*ч. Напряжение допустимого разряда (по данным различных источников в Сети) на одну банку - 0,95...0,9 В. Т.о., имеем 0,9х15=13,5 В. Изначально же планируемое напряжение на выходе МС под нагрузкой 13,0 В, в случае применения LM317 на входе должно быть не менее 13,0 + 2,5 = 15,5 В, а в случае применения LM2931 - 13,0 + 0,6 = 13,6 В. Видите разницу? Т.е. я могу эксплуатировать АКБ до нижнего порога её диапазона напряжений, и это никак не скажется на работоспособности МС-стабилизатора, он будет работать в пределах номинальных паспортных значений...
lado, ответьте, пожалуйста, мне (скорее всего себе) на следующие вопросы:
1. какой максимальный ток может обеспечить данная микросхема
2. какое внутреннее сопротивление микросхемы
3. как будет изменяться ток через стабилитрон, если ток в нагрузке будет изменяться, например от 0 до 100mA
и потом наверно выберете более простое и надежное решение вашей задачи.
P.S.Наверно уже догадались, почему лампочка у вас зажигается с опозданием.
P.S.Наверно уже догадались, почему лампочка у вас зажигается с опозданием.
Боюсь Вас разочаровать, но таки нет, не догадался... :confused:
lado, ответьте, пожалуйста, мне (скорее всего себе) на следующие вопросы:
sharp, залишайтесь людиною, шановний, не катуйте громаду...
Плиз, ответы на вопросы в студию :beer:.
Дык, у меня в схеме так и есть, до МС стоЯт 6 шт. по 1000 мкФ. А зачем огород? Не проще ли поставить один 6800мкф? И пустите среднюю ногу на корпус, и уберите 1000мкф с выхода.
эффект мерцания отсутствовал. В чём причина? В не нужных диодах и стабилитронах которые не дают микросхеме из трех десятков компонентов нормально работать.
слишком большие есмкости до и после таких стабилизаторов рекомендуют ставить танталовые не более 10мкфЭто смотря где основной стоит.
А, К142ЕН12 или LM317 - нет возможности использовать? Никакого геморроя.... В точку! И напряжение любое выбирается.
Exmaxine
09.01.2013, 04:08
Причина в Iст.мин. У Д808...814 реально от 0,3 мА, у КС обычно выше - от 1,5 мА.
Но стабилитроны все кремниевые.
73. Леонид.
PS. И неплохо бы стабилитроны зашунтировать ёмкостью.
Да, все правильно. Обычно устанавливается Icт.мин 5-10 мА, т.к. при нагрузке этот тот понижается, и тут главное не "выскочить" за пределы даташитных границ тока стабилизации. Причем, если ток повыше - стабилитроны греются, а низкий - может не быть стабилизации и будет тот эффект, что Вы наблюдали.
На мой взгляд, лучше сделать схему с возможностью регулировки (установки) напряжения, как, например, по схеме в даташите (там всего два резистора. один из них подстроечный), тогда можно и без стабилитронов обойтись. Подобрал нужное напряжение под конкретную нагрузку - и забыл...
И еще. Внимательно посмотрите ток накала 6Ж38П, да еще в количестве двух (это будет около 200 мА, кажется). Может оказаться, что Ваш экземпляр стабилизатора не "вытянет" такую нагрузку. Там, в даташите, приведены несколько типов этих микросхем, на разную нагрузку и в различных корпусах...
А вообще, тема простая и понятная. Вот последний пост Rulya обобщил с цитатами предыдущих авторов постов. Всего то и надо:
1. точно определиться с током потребления и напряжением выхода;
2. почитать даташит и соотнести к имеющейся в наличии микросхеме-стабилизатору;
3. выполнить рекомендации Rulya.
И последнее. По монтажу. У таких стабилизаторов длина соединительных проводников от выводов микросхемы до первого конденсатора (по входу/выходу) не должна превышать 70 мм (по кр. мере, так у наших КРЕНок); в общем, должна быть минимальной, иначе стабилизатор работать не будет...
У таких стабилизаторов длина соединительных проводников от выводов микросхемы до первого конденсатора (по входу/выходу) не должна превышать 70 мм (по кр. мере, так у наших КРЕНок); в общем, должна быть минимальной, иначе стабилизатор работать не будет... Так точно. А если больше 70мм, то вспоминаем даташит и ставим танталовые на входе и выходе 2,2-10мкф, в зависимости от микросхемы, или електролиты в 5 раз больше. Если на плате микросхема непосредственно около 6800мкф окажется, то по входу целесообразно будет только 0,1-0,33 добавить, а по выходу 0,1+2,2 тантал или 10!мкф электролит. И ВСЕ!
Добавлено через 12 минут(ы):
Геморроя то, может, и никакого, только LM2931T позволяет работать при разнице напряжения на её входе/выходе, равной всего 0,6 В (у LM317/КРЕН12 - не менее 2,5 В). Вот "вытяжка" из даташита LM317T, минимальная разница при которой гарантирована нормальная работа стабилизатора составляет 1,2В. 12+1,2=13,2, а это 0,88В на банку при допустимых 0,8В. На лампах при этом будет по 6В. И это при том что получите отличный регулируемый стабилизатор. Что Вам еще нужно для счатья? Теперь, на Вашем месте, я бы озаботился вопросом индикации падения напряжения на батарее ниже 13,5В с отсечением оной от стабилизатора ниже 13,2В.
Кроме этого, производители в своих appnotes ТРЕБУЮТ ставить керамику 0,33 uF по входу и 0,1 uF по выходу с минимально короткими проводниками непосредственно на вывод микросхемы общего.
129070
Exmaxine
09.01.2013, 12:04
Ух, как тему раскрутили!
Правильно выбираем микросхему, проведя поиск в инете (или взяв за основу lM317 или ...ЕН12, цепляем тантал, керамику, укорачиваем проводники от выводов стабилизатора - минимум навесных ("ненужных") деталей. И вот он - простой и надежный БП, схем которых в инете пруд пруди!
А если еще "индикация падения напряжения на батарее ниже 13,5В с отсечением оной от стабилизатора ниже 13,2В" , вообще будет нечто "хорошее супер".
Но топик-стартер Ладо хотел питать накал ламп РПУ, как я понял.
Так что, может и не надо усложнять. Но все равно хорошо :-P!
топик-стартер Ладо хотел питать накал ламп РПУ, как я понял.
Так что, может и не надо усложнять. Но все равно хорошо А как он узнает что батарея и стабилизатор находятся в рабочих участках ВАХ :smile: ? Ну ладно, тогда можно цифровой вольтметр поставить готовый, с разрешением 0,1В, и при работе постоянно мониторить батарею, хотя с автоматикой поинтереснее, ведь БП можно будет использовать повсеместно в полевых условиях для питания всякой всячины от батареи, и не всегда взгляд на вольтметр будет трезвым и вовремя...:smile:
Exmaxine
09.01.2013, 12:16
В принципе - да. Это будет в РПУ, как "сервисное удобство!"(что индикатор. что цифровой вольтметр - они сейчас маленьких размеров...). Чем плохо? (если, конечно, РПУ толковый и достаточно высокого класса)....
если, конечно, РПУ толковый и достаточно высокого классаЕстественно, чтоб овчинка выделки стояла. P.S. пост 29 дополнен :smile:.
US7AW Mihail
09.01.2013, 14:45
С емкостями и стабилизацией там все давно ясно. Раскрутим тему дальше.:-P
А как у них дела с защитой? Будут ограничивать ток пока полтрансивера не выгорит?
Евгений240
09.01.2013, 15:17
С емкостями и стабилизацией там все давно ясно. Раскрутим тему дальше.:-P
А как у них дела с защитой? Будут ограничивать ток пока полтрансивера не выгорит? Михаил, позволю себе высказать крамольную мысль. Токовые защиты защищают блок питания. А в трансивере , если возник режим КЗ или близкий к нему, то защищать уже поздно. Уже что то выгорело. Разве что уменьшатся последствия развития аварии. Но вот сам почему то всегда делаю БП с защитой, да ещё и не с одной. Да, ИМХО защита должна быть не с ограничением, а с отключением и с "защёлкой".
Коллеги, ну что Вы бабушку человеку лохматите :smile: ? Ток нагрузки планируется 0,3А, пусть поставит плавкий предохранитель 0,5А на такой вот колодке внутри БП, и все, финита ля комедия :smile:.
Ух, как тему раскрутили!
Эт-т точно...
А как он узнает что батарея и стабилизатор находятся в рабочих участках ВАХ ? Ну ладно, тогда можно цифровой вольтметр поставить готовый, с разрешением 0,1В, и при работе постоянно мониторить батарею, хотя с автоматикой поинтереснее, ведь БП можно будет использовать повсеместно в полевых условиях для питания всякой всячины от батареи, и не всегда взгляд на вольтметр будет трезвым и вовремя...
А он соберёт несложный индикатор разряда АКБ (компаратор на ОУ) с индикацией на мигающем светодиоде красного цвета, выведенном на переднюю панель РПУ. Для получения опорного напряжения к компаратору (а также для питания ЦШ) предусматривается введение ещё одного стабилизатора на LM7805 с выдачей напряжения +5 В (см. пост ТС #5).
...Чем плохо? (если, конечно, РПУ толковый и достаточно высокого класса)....
РПУ представляет собой 2-х ламповый гибридный регенератор (УВЧ с общей сеткой + катодный регенеративный детектор + двухзвенный LC ФНЧ + УНЧ на малошумящем ОУ + активный ФНЧ на микросхеме с плавной регулировкой полосы пропускания + оконечный усилитель на микросхеме с АРУ). Так что с "классом" тут, увы...
По монтажу. У таких стабилизаторов длина соединительных проводников от выводов микросхемы до первого конденсатора (по входу/выходу) не должна превышать 70 мм (по кр. мере, так у наших КРЕНок); в общем, должна быть минимальной, иначе стабилизатор работать не будет...
С этим полный порядок, плата будет весьма компактная, длины проводников не превышают 1...1,5 см
А зачем огород? Не проще ли поставить один 6800мкф?
В том то и дело, что плата стабилизаторов компактная, и разместить один электролит значительной ёмкости проблематично из-за дефицита свободного пространства на плате/возле платы. Мне проще разместить несколько меньшего номинала, компактно их сгруппировав (например, на обратной стороне печатной платы стабилизаторов, со стороны печатных проводников, закрепив 6 электролитов на плате с помощью термоклея). И, второе - они (по 1000 мкФ) у меня есть в наличии...
Вот "вытяжка" из даташита LM317T, минимальная разница при которой гарантирована нормальная работа стабилизатора составляет 1,2В. 12+1,2=13,2, а это 0,88В на банку при допустимых 0,8В. На лампах при этом будет по 6В. И это при том что получите отличный регулируемый стабилизатор. Что Вам еще нужно для счатья?
Всё, вы меня убедили!!! Применю LM317T :super: Не зря же мы все тут 4 страницы исписАли... ;-)
А он соберёт индикатор разряда АКБ Вот и я о том же, но коллеги рекомендовали не усложнять и я предложил вольтметр. А лучше и то и то :smile::пиво::smile: ! P.S. Поделитесь схемкой компаратора.
Не зря же мы все тут Ой не зря......а главное предохранитель, чтоб пол приемника не выгорело, т.е. одна из двух ламп;-):пиво::пиво::пиво:.
Коллеги, ну что Вы бабушку человеку лохматите :smile: ? Ток нагрузки планируется 0,3А, пусть поставит плавкий предохранитель 0,5А на такой вот колодке внутри БП, и все, финита ля комедия :smile:.
Не хватит полампера. Есть ещё пусковой ток на холодную нить накала.
Не хватит полампера. Есть ещё пусковой ток на холодную нить накала. Величина, показывающая относительное увеличение сопротивления при нагреве материала на 1° (или уменьшение при охлаждении на 1°), называется температурным коэффициентом сопротивления. Температурный коэффициент вольфрама равен 0,004 1/град. Поэтому при нагреве на 100° его сопротивление возрастает на 40%. Ток накала, рабочий, при 12В , по данным ТС, около 300мА на пару ламп, т.е. их сопротивление после прогрева при последовательном включении = 40 Ом. Если вольфрам холодный, то две лампы стартуют с 28,5 Ом при 12В = 421 мА. При нагреве на 100 градусов сопротивление нитей составит 40 Ом при 12В = 300 мА, о которых и писал ТС. Коллега, разве не понятно что если будет мало, то ТС поставит чуть больше? Зачем снова лохматить бабушку очевидными вещами?
P.S. Поделитесь схемкой компаратора.
Поделюсь непременно, но попозже (сейчас на работе). Собирал пару штук на меньшее напряжение срабатывания, сейчас успешно трудятся в самопальных девайсах (в обоих применены Ni-Cd АКБ 7,2 В/1000 мА*ч, U срабатывания индикаторов выставлял 5,7 В. В качестве микросхем стабилизаторов стоЯт уже упомянутые LM2931T-5,0). Нареканий на работу нет.
Ток накала, рабочий, при 12 В, по данным ТС, около 300 мА на пару ламп.
Немного не так, коллега. По даташиту на 6Ж38П (см. вложение) ток накала равен 180 (+/-) мА. При двух лампах впослед ток накала тот же. Плюс питание по шине +12 В для ранее описанного полупроводникового УНЧ с громкоговорящим выходом, плюс питание активного ФНЧ на МАХ7400, плюс питание +5 В посредством ещё одного стаба 7805 для ЦШ с ЖКИ 2х16 символов и подсветкой, плюс компаратор, плюс ещё пять индикаторных светодиодов на передней панели РПУ. На вскидку остановился на цифре 300 мА. Будет меньше - так не беда...
Зачем снова лохматить бабушку очевидными вещами?
Верно, коллеги, "лохматить бабушку" не стОит... :crazy:
Немного не так, коллега. По даташиту на 6Ж38П (см. вложение) ток накала равен 180 (+/-) мА. При двух лампах впослед ток накала тот же. Плюс питание по шине +12 В для ранее описанного полупроводникового УНЧ с громкоговорящим выходом, плюс питание активного ФНЧ на МАХ7400, плюс питание +5 В посредством ещё одного стаба 7805 для ЦШ с ЖКИ 2х16 символов и подсветкой, плюс компаратор, плюс ещё пять индикаторных светодиодов на передней панели РПУ. На вскидку остановился на цифре 300 мА. Будет меньше - так не беда... Аааа...я то считал только для двух накалов в послед, и 300мА брал за основу, не зная какие лампы и думал что стабилизатор только для них. Ну так какие проблемы если 300мА это общий ток РПУ? Тогда пусковой ток ламп составит 250мА + остальные 120 мА = 370 мА при пуске, и 300 мА после прогрева накальных нитей. Предохранитель 0,5А :пиво::пиво::пиво::s mile:.
Во, блин! Толковая тема и очень толковые советы. Здесь, Rulya - рулит! А, lado - успеха!
И, ещё. В этой схеме, инерционность плавкого предохранителя - на руку автору. Часть тока проскочит очень быстро, а пусковой ток накала будет только частью тока через предохранитель.
Здесь, Rulya - рулит! Да моих сообщений в теме всего то 19,512195122%, без этого ! Что Вы в самом деле...? :smile:
Как и обещал Rulya, выкладываю схему индикатора разряда батареи на ОУ, включенном компаратором. Схема "слизана" мною с форума СКР, ветка про самодельный бюджетный антенный анализатор, автор конструкции Сергей (4Z5KY), только ОУ в индикаторах я применил "нашенские". Изначально изготовил два экземпляра, на 7,2 В и 12,6 В (значения напряжений на схеме приведены для заряженных АКБ, напряжения срабатывания ("нижний" предел АКБ по данным из Сети) подсчитывал отдельно, и с помощью резисторов R3 подбирал срабатывание устройства, подавая на вход, обозначенный на схеме как +9 В (см. схему во вложении), соответствующее расчётам напряжение с регулируемого трансформаторного БП. Позже, по возникшей необходимости, перестроил (с помощью того же R3) один оставшийся невостребованным индикатор с 12,6 В на 7,2 В. Оба, как и писАл ранее, в работе, и в последствии вопросов не вызывали и не вызывают.
Всё, вы меня убедили!!! Применю LM317TА мне они разонравились.Вылета ют очень часто, может у наших краях такие.Нужно брать те, что подороже и фирмовые.
Вот схема стабилизатора на LM317T, близкая к типовой. Как рассчитать значения R1, R2 для Uвых 12 В?
Как рассчитать значения R1, R2 для Uвых
http://vrtp.ru/index.php?CODE=artic le&act=categories&article=2251
Вот схема стабилизатора на LM317T, близкая к типовой. Как рассчитать значения R1, R2 для Uвых 12 В?
R1-240om,R2-2k
Для андроидов,смартфонов ,планшетов и тд,есть на маркете отличная программа ElektroDroid в двух вариантах,платная и безплатная,в ней куча полезных справочников,рассчет ов и прочего,и самое главное,что всегда в кармане :)
Вот схема стабилизатора на LM317T, близкая к типовой. Как рассчитать значения R1, R2 для Uвых 12 В?
Нужно организовать такой делитель, чтобы на R1 падало 1,25 В. R1 при этом около 240 Ом.
129345
RV4LX, за "считалку" сенкью вери мач...
Нужно организовать такой делитель, чтобы на R1 падало 1,2 В.
Чем руководствоваться при выборе номинала R1?
R1-240om,R2-2k
Сенкс за готовый результат :пиво::пиво::пиво:
Exmaxine
12.01.2013, 15:29
Коллеги! Ну чего "извращаться"? Хотя Ваши данные расчетов уважаю... Все сделано давно до нас под разные варианты. Для теории здесь: http://www.cqham.ru/lm317.htm - полезная статья Woody White, WB4QXE, с рекомендациями по практическому применению стабилизатора типа LM317 и других.
А здесь http://ra4foc.narod.ru/soft.html находятся программы расчета практически всех известных интегральных стабилизаторов (спасибо автору этого софта Н.Горячеву, RA4FOC) А конкретно - великолепный калькулятор-программа по LM317 - здесь: http://ra4foc.narod.ru/soft/LM317_v1.1.rar
Уже давно пользуюсь этим софтом, а расчеты с его помощью легли в основу самодельного БП http://smham.ucoz.ru/publ/11-1-0-36
Столкнулся с проблемой. Две обмотки по 17В в послед, на фильтровой емкости выдали 45В, а предполагаемая LM317T имеет в максимуме 40В. Выдержит ли...? Что делать?:-|
Столкнулся с проблемой. Две обмотки по 17В в послед, на фильтровой емкости выдали 45В, а предполагаемая LM317T имеет в максимуме 40В. Выдержит ли...? Что делать?:-|
а на выходе сколько нужно?
Эта LM регулируемая, при входе 40В на выходе максимум 37В, минимум 3В. А у меня 45В на входе будет...
Ivan_007
04.03.2013, 23:57
Ну если вы с нее 37 вольт будите снимать, то от 45 вольт с ней ничего не случится, а вот если 1,2в, что минимально по даташиту, то придется ставить радиатор и довольно больших размеров, и то не факт что поможет
Нет, такого падения я ей давать не буду, обмотки переключаются 22,5В-45В. Ток через LM будет выставлен не более 0,5А (остальное через КТ818) и мощность рассеится при падении 22,5В около 12 Вт. Смущает то что максимум указан 40В...а у меня 45В. А торы отматывать естественно никто не будет.
...на фильтровой ёмкости выдали 45В
Вторичку под нагрузкой замеряли или на холостом ходу (ненагруженную)?
Режим х.х. Ну так и нагрузка не всегда будет, а 45В на LM317T будет очень часто. Что ставить резистор 20Вт и гасить на нем 5В?
Режим х.х.
Нагрузить БП чем нибудь пробовали? Что бы ток потребления нагрузки составлял 100...200 мА? И замерять U, насколько проседает "напруга"? Какова габаритная мощность у транса, хотя бы "на вскидку"?
Да я и не на вскидку знаю, максимум 2,5А со вторички. Тор 50Вт. Но ток нагрузки может быть и 50мА, это лаб.БП, а этот ток просадки не даст. Интересно, может кто практически пробовал 45В на нее подать? Жалко сжечь...
Да я и не на вскидку знаю, максимум 2,5А со вторички. Тор 50Вт.
Rulya, смотрите: две вторички впослед, 2х17=34 В. Далее, габаритные 50Вт делим на 34В = 1,47А (а как насчёт заявленных 2,5А?).
Или, наоборот - 2,5А х 34В = 85Вт (тогда Вами заявленных 50Вт - маловато будет...).
На торе этикетка: Ttm 50/V17, Iхх=0,015А, Uout=17V, Iном=2,35А. Если 2,35А ток номинальный, то я для себя прикинул 2,5А как максимальный, и при 17В это 42,5Вт на вторичке. Коэффициент для тора 0,85, поэтому общая мощность транса 50Вт, что и написано производителем. Два тора в послед дожны выдать 2,5А при 34В, в параллель 5А при 17В. Обмотки переключаются. Но дело не в этом, мы не подаем на LM переменное напряжение с обмоток 34В, мы подаем постоянное напряжение с фильтровой емкости где уже 45В.
мы подаем постоянное напряжение с фильтровой емкости где уже 45В.
Rulya, тут вам разумно предлагают: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=233 16&p=774664&viewfull=1#post77466 4 только не до конца объяснили.
Подключите к вашей фильтровой ёмкости (я так понимаю, вторичная обмотка-диодный мостик на ток выше 3 Ампер-электролитический конденсатор больше 5000 мкФ и выше 50 Вольт) без подключения стабилизатора на LM317T
резистор мощностью 2 Вт и сопротивлением 910 ом...1 кОм. Параллельно конденсатору.
На сколько упадёт напряжение?
Если напряжение снизится до 40...42 Вольт, то оставляйте этот резистор в схеме. Только учтите, что он будет горячий, расположите его на отдельных контактах, а не на электролитическом конденсаторе. Ещё разумнее 2 резистора мощностью 2 Вт (МЛТ-2 например) и сопротивлением по 430-510 ом в последовательном включении или 2 таких же резистора по 1,8-2 кОм в параллельном включении.
На этом нагрузочном сопротивлении напряжение будет падать, так как ваши 45 Вольт это напряжение холостого хода диодного мостика с электролитическим конденсатором.
Другие варианты: если у сетевой обмотки есть переключаемые выводы на 220 и 240 Вольт, то подключиться сетью, как на 240 Вольт.
Или, если трансформатор не залакирован, то отмотать несколько витков от одной из вторичных обмоток, что сверху.
Кстати LM317Т не очень любит токи выше 1,5 Ампер. Её лучше эксплуатировать до 1 А и с немаленьким радиатором.
Гляньте вариант: TL783 + транзистор(ы)
к примеру по этой ссылке:
http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&sa=X&biw=980&bih=627&tbm=isch&tbnid=DgZKRAmClznb-M:&imgrefurl=http://forum.cxem.net/index.php%3Fshowtopi c%3D107614&docid=K-qurAQ2gNwArM&imgurl=http://forum.cxem.net/uploads/monthly_04_2012/post-50194-0-47916500-1335802188_thumb.gif&w=388&h=500&ei=uGM1UdPwM8aQOO38g fgN&zoom=1&ved=1t:3588,r:14,s:0 ,i:122&iact=rc&dur=454&sig=1070360836865117 51286&page=2&tbnh=201&tbnw=161&start=12&ndsp=19&tx=76&ty=103
или этой:
http://www.google.ru/imgres?start=185&hl=ru&newwindow=1&sa=X&biw=980&bih=627&tbm=isch&tbnid=AdbX-Y7DSPoRFM:&imgrefurl=http://www.sonelec-musique.com/electronique_realisa tions_alim_simple_00 6.html&docid=ZW8PiwvKFM904M&imgurl=http://www.sonelec-musique.com/images2/electronique_alim_si mple_006.gif&w=1040&h=600&ei=8mQ1UbOhMcXaPIPwg LgE&zoom=1&ved=1t:3588,r:0,s:20 0,i:4&iact=rc&dur=758&sig=1070360836865117 51286&page=13&tbnh=147&tbnw=256&ndsp=18&tx=179&ty=36
73 Юрий
ua9si предлагает хороший вариант.
LM317 45 Вольт конечно выдержит, но ставить её нельзя - ненадёжно, сеть штука нестабильная. Нужен более высоковольтный вариант стабилизатора.
Две обмотки по 17В в послед, на фильтровой емкости выдали 45В, а предполагаемая LM317T имеет в максимуме 40В.
Это без нагрузки? Будет ли такая ситуация по жизни, или на выходе всегда будет нагрузка, и вход тоже просядет? Но всегда лучше иметь запас, чем превышение :smile:
Евгений240
05.03.2013, 10:30
Подключите к вашей фильтровой ёмкости (я так понимаю, вторичная обмотка-диодный мостик на ток выше 3 Ампер-электролитический конденсатор больше 5000 мкФ и выше 50 Вольт) без подключения стабилизатора на LM317T
резистор мощностью 2 Вт и сопротивлением 910 ом...1 кОм. Параллельно конденсатору.
На сколько упадёт напряжение?
Если напряжение снизится до 40...42 Вольт, то оставляйте этот резистор в схеме. Только учтите, что он будет горячий, расположите его на отдельных контактах, а не на электролитическом конденсаторе. Ещё разумнее 2 резистора мощностью 2 Вт (МЛТ-2 например) и сопротивлением по 430-510 ом в последовательном включении или 2 таких же резистора по 1,8-2 кОм в параллельном включении.
На этом нагрузочном сопротивлении напряжение будет падать, так как ваши 45 Вольт это напряжение холостого хода диодного мостика с электролитическим конденсатором. Практичней пару 24 вольтовых лампочек с приборного щитка Камаза последовательно. Заодно и индикатор включения будет.
резистор мощностью 2 Вт и сопротивлением 910 ом...1 кОм. Параллельно конденсатору.
На сколько упадёт напряжение?
Если напряжение снизится до 40...42 Вольт, то оставляйте этот резистор в схеме. Только учтите, что он будет горячий, расположите его на отдельных контактах, а не на электролитическом конденсаторе. Ещё разумнее 2 резистора мощностью 2 Вт (МЛТ-2 например) и сопротивлением по 430-510 ом в последовательном включении или 2 таких же резистора по 1,8-2 кОм в параллельном включении.
На этом нагрузочном сопротивлении напряжение будет падать, так как ваши 45 Вольт это напряжение холостого хода диодного мостика с электролитическим конденсатором. Попробую сегодня.
Гляньте вариант: TL783 + транзистор(ы) Очень интересно, гляну даташиты, спасибо!
Нужен более высоковольтный вариант стабилизатора. Вот и о том же...
Но всегда лучше иметь запас, чем превышение Эт понятно :smile:
Практичней пару 24 вольтовых лампочек с приборного щитка Камаза последовательно. Заодно и индикатор включения будет. Вариант.
Добавлено через 10 минут:
Вот схема взятая за основу, раз на то пошло:
Итак коллеги, резистор 160 Ом 2 Вт включенный на емкости (10000х63) присаживает напряжение с 45,5 В до 43 В. Ток через него 270 мА.
To:Rulya
назначение переменных резисторов в схеме защиты???
Это от превышения напряжения???
Тогда зачем три канала???
Если плавная подстройка по ограничению тока, то схема их подключения сомнительна
По самой защите - с одной стороны нужно быстродействие.
а с другой - допустим при включении какой то нагрузки с хорошей ёмкостью фильтра
по питанию - будет постоянно срабатывать защита по току... придется тыкать ПУСК
73 Юрий
Переменные резисторы стоят для точной установки тока срабатывания защиты. Три канала соответственно дадут три тока защиты: 50 мА, 500 мА, 5 А.
Если плавная подстройка по ограничению тока, то схема их подключения сомнительна Падение на каждом резисторе будет ОКОЛО 1В, и чтоб точно настроить НАПРЯЖЕНИЕ открытия транзистора стоят три подстроечника.
допустим при включении какой то нагрузки с хорошей ёмкостью фильтра
по питанию Например...?
Например...?
Да любая схема у которой уже стоит электролит по питанию
Во время его заряда (первоначального включения) сработает защита
Практичней пару 24 вольтовых лампочек с приборного щитка Камаза последовательно. Заодно и индикатор включения будет.Заюзайте специальную микросхему LM317HV http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317hv.pdf Лампочки от Камаза.... я не доволен.
Да любая схема у которой уже стоит электролит по питанию
Во время его заряда (первоначального включения) сработает защита Думаю схема где у каждого каскада усиления стоит по питанию электролит 2200мкф мне не попадется, а если попадедся, то переключу на 5А да и все дела.:smile: А вот с делителем на выходе действительно нужно что-то решать...
Заюзайте специальную микросхему LM317HV О, бомба! Как раз то что доктор прописал! В случае TL есть ограничение снизу, не менее 21,5 В, а у меня будет меньше.
В случае TL есть ограничение снизу, не менее 21,5 В, а у меня будет меньше.[/QUOTE]
Для TL783 нет такого ограничения
http://www.west-l.ru/uploads/tdpdf/07378300.pdf
(http://www.west-l.ru/uploads/tdpdf/07378300.pdf)
Смутило вот это: http://www.compel.ru/infosheet/TI/TL783CKTTR/ , и график №12 в даташите в догонку...
Смутило вот это: http://www.compel.ru/infosheet/TI/TL783CKTTR/ , и график №12 в даташите в догонку...
Нормальный график. Это минимальный ток нагрузки в функции напряжения. Чем больше напряжение, тем больше неуправляемые утечки. Ток нагрузки должен быть обязательно больше.
Нормальный график. Это минимальный ток нагрузки в функции напряжения. А я не говорил что не нормальный, очень даже нормальный и, простыми словами, говорит о том что при напряжениях на входе меньше 21,5В минимально допустимый выходной ток не обеспечивается, что может привести к нарушению регулирования напряжения. За высоковольтность нужно платить :smile:. Сравните с графиком №12 здесь:
Там же чёрным по белому написано "Vl – VO = 20 V to 125 V". Большего не обещают.
Евгений240
05.03.2013, 21:44
Rulya, защита выполнена нерационально . Из-за того, что токоизмерительные резисторы стоят после микросхемы, увеличивается выходное сопротивление стабилизатора и нестабильность выходного напряжения. Схему защиты надо установить между выпрямителем и стабилизатором. Кроме регулируемых защит крайне желательно установить ещё и максимально токовую не переключаемую защиту. Это позволит защитить транзистор от броска тока при К.З. на выходе. Ну а в микросхеме есть своя встроенная защита. Хотя бы как сделано во вложении. Подбором R 12 устанавливается ток срабатывания. Ориентировочно, по достижении напряжени на R12 около 0,7 вольта . Если лень подбирать то поставьте чуть большей величины чем надо и паралельно подстроечный резистор на 470 ом, движок которого на базу кт 814, отсоединённую от R 12. Им и отрегулируете. При указаных на схеме 0,15 ома, - срабатывает при 5 амперах. Величину резистора, нужную вам определите по закону Ома. С коллектора КТ 818 на эммитер надо установить диод , анодом к выходу.
Там же чёрным по белому написано "Vl – VO = 20 V to 125 V". Большего не обещают. Ну, а я о чем???
Схему защиты надо установить между выпрямителем и стабилизатором. Принято.
и паралельно подстроечный резистор на 470 ом Понято, я как раз думал как ток срабатывания подрулить без делителя. Можно еще в послед базе управляющего тиристором транзистора включить подстроечник по реостатной схеме, но в этом случае нужен большой номинал. Вы имеете в виду так? Чей-то мне не сильно нравится, особенно в крайне левом положении движка...:
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/35/1.html
73 Юрий
Видел, не мое...
паралельно подстроечный резистор на 470 ом, движок которого на базу кт 814, отсоединённую от R 12. Сегодня этот вариант попробую...хоть автор и молчит.
Модель работает, ура!:smile:
Здравствуйте!
Приобрёл на слёте десяток стабилизаторов, без следов пайки.
379391
В pdf 5 Вольт 0,4 А и выводы длинные. Корпус похож на SOT-82:
379392
У приобретенных выводы короткие и согнуты, как для SMD.
Попробовал включение, как в корпусе TO-220, но нет на "выходе" стабилизируемых 5 Вольт.
Подскажите, как правильно подключить приобретенный L4805?
Вячеслав-1
29.09.2022, 07:22
Вы как проверяли-включали стаб при проверке? Если в воздухе, то керамику хотя бы подключите к крайним выводам!Бывает возбуд без них и показания прибора плавают!:cry:
Подключение стандартное как в описание. Ножки уже сформированы но это не значит что другой. Вопрос а что на выходе показывает.
Евгений240
29.09.2022, 08:18
Попробуйте, не звонятся ли выводы как у транзистора.
Подключение стандартное как в описание.
Раз выводы так же расположены, как у L7805 ТО-220, паял смелее:
Провёл лабораторную работу с L4805 в корпусе SOT-82, на корпусе "ST L 4805 9 514".
Измерения проводил с двумя блокировочными конденсаторами 0,1 мкФ: на входе и на выходе.
На вход подаю приблизительно 9 Вольт.
На выходе 5,1 Вольт.
Нагружаю 360 Ом (>13 мА) и напряжение становится 6 Вольт.
Нагружаю 30 Ом (>160 мА) и напряжение тоже 6 Вольт.
Без нагрузки снова 5,1 Вольт.
Добавляю на выходе электролитический конденсатор 47 мкФ и напряжение становится 5 Вольт. При нагрузке и без неё.
Так опробовал 5 стабилизаторов и все ведут себя одинаково, требуют на выходе эл.конд. 47 мкФ. В даташите 100 мкФ.
без них и показания прибора плавают
Тоже подумал на цифровой мультиметр, но стрелочная Цшка показывает так же.
В общем применять в схеме для 5 Вольт, где >5,5 Вольт много, несколько спорно.
379398
Если добавить еще 47 мкф. И нагрузить 0.4 А. Измениться напряжение или нет.
А смысл приобретения кучки этих "никаких?: маломощные,шумит как примус,сильная зависимость от выходного электролита и отказ при его высыхании...Зато задорма целое ведро.Ну если хочется потом создать себе проблемы и занять руки бесполезной работой .
Место этих стабилизаторов исключительно в детских игрушках ,радиоконструкторах и другом примитиве
Vital R2GKH
29.09.2022, 10:35
По поводу L4805: пробежал тему по диагонали...
Ну, если у автора их "целое ведро", и они уже сформированы под SMD монтаж, то может и стоит их попробовать подключить по другой схеме, а-ля 1117?
1- GND, 2(backplate) - OUT, 3- IN
при ограничении тока лабораторным источником сгореть не должна.
Александр Макеев
29.09.2022, 10:43
Это стабилизаторы для автомобильной электроники с низким падением напряжения 0,4 В. Про емкость конденсатора конкретно написано в даташите, что должна быть больше 100 мкФ и желательно тантал при низких температурах.
У приобретенных выводы короткие и согнуты, как для SMD.
Пусть это Вас не смущает.
Обычно такие детали поставляются в лентах и с длинными выводами.
При монтаже автомат их обрезает и гнёт, чтобы затем положить на нужное место на печатке, приклеить и припаять.
В этих роботах, как и везде, иногда случаются поломки и бывают, что они рассыпаются, или не приклеиваются на нужное место.
Тогда есть 2 пути для этих деталей. 1-обычно утилизация, 2- редко, но бывает, что кто- то выгребает их из мусорных баков и продаёт.
Видимо, ваши из второго варианта.
Вопрос был про уточнение расположения выводов для SOT-82, так как в даташите даётся для корпуса ТО-220.
Приобрёл L4805 десяток, а не ведёрко :)
Пять проверил, с конденсатором и без. Без эл.конденсатора напряжение может подниматься на Вольт выше!
Подробнее, про измерение без конденсатора. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23316-%C2%EE%EF%F0%EE%F1-%EF%EE-%F1%F2%E0%E1%E8%EB%E 8%E7%E0%F2%EE%F0%F3-%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E 5%ED%E8%FF-%ED%E0-%CA%D0%C5%CD%EA%E5&p=1919989&viewfull=1#post19199 89)
Сваял картинку: 379402
И результат какой при нагрузке.
В случае неясных данных из pdf: при 3 выводах и выбранной вероятной схеме - вариантов 6. Подключитье на вход низкоомный резистор (22..220 Ом, схема не выйдет из строя) и пробуйте все 6 варианты с подкл. конденсаторы. Боюсь, что схема требует минимальной нагрузки (как напр. 79L05). Включитьe напр. LED через 220 Ом, а затем измеритe выходное напряжение. По полученных данных, если схема не работает, или ИС не является стабилизатором, или неисправная или есть какая-то другая причина. Если возможно, дайте дет. фото рассматриваемого эл. компонента.
Евгений240
29.09.2022, 13:27
Тоже подумал на цифровой мультиметр, но стрелочная Цшка показывает так же. Нет, я предполагаю, что это перемаркированный транзистор.
Без эл.конденсатора напряжение может подниматься на Вольт выше!Поглядите осциллографом, если в даташите требуют 100 мкФ, то может быть элементарный возбуд при его отсутствии. В студенческие годы делал маломощный стабилизатор с К140УД1 в петле, и не ту корректирующую цепочку в нем поставил, выход заметно плавал от входа и нагрузки, и только потом заметил возбуд. После вставления нормальной коррекции в ОУ работал как часы :)
... выход заметно плавал от входа и нагрузки, ... заметил возбуд. После вставления нормальной коррекции в ОУ работал как часы :)
Часто прикосновение отверткой, пальцем может влиять в таком случае.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot