Усилитель для частотомера [Архив] - Страница 3

rx3apf

10.03.2015, 20:06

Влияет ли как то нагрузка по выходу 50 Ом на вышеописанное свойство микросхемы возбуждаться?

Речь о MC12080 ? У нее выход работает не на 50 Ohm. В тестовой схеме предполагается нагружать на 820 Ohm. 50 - это по входу, до разделительного конденсатора (нагрузка тестового генератора). Нет, на автогенерацию это не влияет, но можно попробовать сместить входы по DC (что-то такое мне припоминается, что вроде бы можно, потеряв в чувствительности, вывести их из режима генерации. А, может быть, и врет мой склероз...)

В документации указывается "dB", однако что имеется ввиду под этим? dBm или dbV?

Опять же - речь про MC12080 ? Там в графиках совершенно определенно "dBm", размах напряжения на входе определяем, исходя из наличия 50-омной нагрузки на выходе генератора.

alexis

10.03.2015, 20:16

сколько не ковырялся со смещением входов по постоянке на U664B никак не удавалось побороть внутреннюю генерацию, для чего это делают непонятно...

AMBER

10.03.2015, 20:17

Пытался убрать возбуд без сигнала, пропадал только при перекашивании входов,но сильно
падала чувствительность,отк азался от этого.Нагружать 50 омами микросхему, думаю,не
стоит,в датшите 820 ом,может выйти из строя,да и выходной уровень упадёт радикально.
Касаемо децибелов,в даташите на графике dBm,что непонятно? Децибелов не заметил.

Chettuser

10.03.2015, 20:20

Упсс... Извините пожалуйста, на автомате написал "выходу", имел ввиду резистор 50 Ом по входу. С истокового повторителя.

LMX не пробовали, так же генерит?

Я не столько MC12080 имел ввиду. Смотрел даташит на какой то AD (толи AD8307, то ли AD8362, то ли ещё какой то), там было указанно просто dB. Сидел ломал голову - по мощи или напруге. С одной стороны вроде бы СВЧ, с другой...

rx3apf

11.03.2015, 11:11

LMX не пробовали, так же генерит?

У всех прескалеров (как внешних, так и встроенных) это родовая болячка. Решение - дополнительный детектор уровня и отключать выход (аппаратно или программно) ниже порога.

Я не столько MC12080 имел ввиду. Смотрел даташит на какой то AD (толи AD8307, то ли AD8362, то ли ещё какой то), там было указанно просто dB. Сидел ломал голову - по мощи или напруге. С одной стороны вроде бы СВЧ, с другой...
И у этих в даташите везде "dBm". Не может быть просто "dB" - это безразмерная величина...

Oleg 9

11.03.2015, 12:20

В ВЧ прескалерах удавалось победить возбуд включением SMD резистора на 100 Ом непосредственно между входами IN1 и IN2. Но возможно не для всех прекалеров подходит такой способ. Попробуйте ;-)

RN4NAB

11.03.2015, 13:56

Самый простой способ устранить самовозбуждение СВЧ делителя - соединение одного из входов с общим проводом через резистор около 100...150 кОм. Чувствительность, конечно, при этом несколько снизится, но с этим приходится мириться.
На Ali появились SAB6456 (чувствительность - 10 mV!) по ~ 250 р за пару, сделал заказ. Раньше нигде не мог найти в продаже, а если и были где-то, то цена негуманная, или только под заказ мелким оптом.
196536

ALINC

16.03.2015, 17:41

Хотел уточнить - пишите у MC12080 хорошая чувствительность!

Да,действительно по представленному графику в даташите чувствительность на частоте 100Мгц около 23мВ , на частотах выше - не хуже 10мВ!

Но в таблице указано:на частотах от 100 до 250 МГц чувствительность- размах 400...1000мВ(т.е.140 ..350мВ),
а на частотах от 250 до 1100 МГц-размах 100...1000мВ(т.е.35. .350мВ)?

Где же указано правильно?

И измерял ли реально кто-нибудь чувствительность?

UN-NS

16.03.2015, 17:50

RN4NAB
В применении 193ИЕ3 ошибка. К питанию подтягиваем или 14 или15. Так как нарисовано - деление на 11.

AMBER

16.03.2015, 23:57

Где же указано правильно?
В реале чувствительность выше,чем указано в таблице,где то в пределах 30-50 мв,
за диапазоном резко хужеет.И ещё,зависит от экземпляра,но не сильно (+-20 %).
И неравномерность по диапазону кое-какая есть тоже.

Chettuser

17.03.2015, 06:27

Искомое?
197236

ALINC

17.03.2015, 09:11

Здесь как раз нарисовано очень красиво - гораздо лучше реальных 30-50мВ.

AMBER

17.03.2015, 16:11

Здесь как раз нарисовано очень красиво
Нарисовать можно и еще красивее. ON semi (Motorola) гарантирует работу микросхемы
в пределах закрашенного прямоугольника,котор ый на графике.Если вокруг него - это уже
ваши проблемы и трудности Написал,что реально измерил на 3 экземплярах микросхем.Источ-
ник сигнала - генератор Аgilent какой-то,на входе микросхемы резистор 50 ом.

tems-ya

19.02.2016, 00:15

Попалась схемка любопытная здесь
http://ep.com.pl/artykuly/9132-Zaawansowane_uzycie_ timerow_w_STMF_Pomia row_czestotliwosci_z _uzyciem_timerow.htm l

(http://ep.com.pl/artykuly/9132-Zaawansowane_uzycie_ timerow_w_STMF_Pomia row_czestotliwosci_z _uzyciem_timerow.htm l)226436 (http://ep.com.pl/artykuly/9132-Zaawansowane_uzycie_ timerow_w_STMF_Pomia row_czestotliwosci_z _uzyciem_timerow.htm l)

alexis

19.02.2016, 08:50

Где бы ещё на неё описание на русском взять?

alexis

10.04.2016, 16:27

http://s019.radikal.ru/i636/1302/a0/a8c6c353d413t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1302/a0/a8c6c353d413.gif)
Наконец-то дошли руки собрать вот эту схему усилителя-формирователя из сообщения темы #26, без делителя, только верхнюю часть. Мне нужно-то диапазон порядка 100 МГц для качественного измерения. Правда вместо микры 500ЛП116 поставил 100ЛП116.
Вроде работает, частоты 4 и 10 МГц меряет, а вот 89 МГц уже нет, как ни куражился и щуп делал высокоомный выносной и напрямую на вход ЛП116 подавал, не хочет и всё. Показания частотомера в сразу 0 падают, как отрезает. Даже хаотичных показаний нет. Кто-то здесь клялся и божился что формирователь робит и выше по частоте.
Хотя если убрать все формирователи и подать эти же 89 МГц через емкость 8 пф прямо на счётные порты PICа RA3 и RA4 частотомера (ножки 2 и 3) всё идеально и стабильно индицирует. В чем косяк, вроде и кабельки межблочные поставил хорошие 50 омные.

vadim_d

10.04.2016, 18:51

Вроде работает, частоты 4 и 10 МГц меряет
Проверьте выходные уровни осциллографом хотя бы на низких частотах, есть подозрение, что уровень единицы будет на пределе, а на ВЧ его уже не хватит

alexis

10.04.2016, 19:00

Нет осцилла. Какой есть косвенный путь выяснить этот момент, может путем подстройки чего-то? А то уже хотел попробовать какой либо другой формирователь, но импонирует всё же классика на ЛП116...
Или же оправданней пересобрать формирователь по схеме Бирюкова как в оригинале у автора. Там немного по-другому организован опорный уровень на входе приемника и сам триггер тоже.

vadim_d

10.04.2016, 19:09

Какой есть косвенный путь выяснить этот момент
Выпаяйте C7, C8 и 9-ю ногу ЛП116 либо на землю (ноль) либо на ее питание через один кремниевый диод (единица), выходные уровни меряйте вольтметром

RA6AGY

10.04.2016, 19:15

Обратите внимание, пожалуйста, на отсутствие в Вашей схеме подстроечного резистора как в аналогичной схеме:
http://isobol.ru/predvaritelnyj-usilitel-k-chastotomeru.html

alexis

10.04.2016, 19:29

Щас попробую. Мерить на выходе всего формирователя или же на выходе первого элемента (приемника)?

Добавлено через 12 минут(ы):

Полученные результаты измерения:
При подаче +5 вольт через диод - напряжение на выходе лог 0 (0 вольт).
При заземлении на корпус - напряжение на выходе лог 1 (3,23 вольта)
При нормальном режиме как по схеме при заземленном входе через емкость - напряжение на выходе 1,62 вольта (плавающее).

vadim_d

10.04.2016, 19:38

При заземлении на корпус - напряжение на выходе лог 1 (3,23 вольта)
Ну вот как в мультике, "маловато будет" :smile:. Попробуйте вместо 100 Ом где-то 120-130, или 10-омный резистор чуть уменьшит, зашунтировав его резистором 47-56 ом

alexis

10.04.2016, 19:39

Может 10 ом вообще закоротить?
Сколько вообще должно быть лог 1?

vadim_d

10.04.2016, 19:46

Обратите внимание, пожалуйста, на отсутствие в Вашей схеме подстроечного резистора как в аналогичной схеме:
Я бы обратил и на разные номиналы резисторов выходного формирователя, лучше для начала срисуйте с Мотороловского аппнота, а потом уже подгоняйте по месту :smile:

Может 10 ом вообще закоротить?
Он задает режим дифкаскада, чтобы транзисторы не были в насыщении и не теряли быстродействие. Формально схема в те годы была сделана под ТТЛ, где вроде 2.4 В было уже достаточно по входу, а выходы гарантировали 3.5 В или около того. Что нужно ПИКу, смотрите сами :smile:

alexis

10.04.2016, 19:47

При закорачивании 10 ом уровень лог 1 поднимается до 3,54 вольт. Это нормально?
Думал хорошая повторяемость а оказалось еще копать копать...:-|

Закоротил 10 ом, вообще работать перестал и транзы греться сильно стали. Вернул пока на место всё. Странная схема.
Увеличил 100 ом до 180 ом. Уровень лог 1 стал 4,39 вольта. Чутье заметно поднялось но 89 МГц всё равно не измеряет.:evil:

vadim_d

10.04.2016, 20:48

Увеличил 100 ом до 180 ом. Уровень лог 1 стал 4,39 вольта
Это уже некоторый перебор, может надо было на 150 остановиться :smile:

Думал хорошая повторяемость а оказалось еще копать копать...
Мне кажется ПОС там на R13, R14 чрезмерная, может есть смысл R13 уменьшить раза в три, а R14 увеличить или на время отладки просто отпаять

alexis

10.04.2016, 20:53

Странно, у разработчика же работает нормально при этих номиналах ПОС.
Ладно, продолжу эксперименты уже завтра.

vadim_d

10.04.2016, 21:24

у разработчика же работает нормально при этих номиналах ПОС
Работа одного экземпляра не означает еще хорошую повторяемость. Мне как-то более понятна схема, приведенная тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23376-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E 5%EB%FC-%E4%EB%FF-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%E E%EC%E5%F0%E0&p=1242934&viewfull=1#post12429 34 , хоть вроде и немного отличий

alexis

11.04.2016, 07:24

Будут ещё предложения и рекомендации по данному усилителю-формирователю?

alexis

11.04.2016, 14:30

Значит придется сдирать стамеской и делать другой вариант как сказал тут один из пользователей.:ржач:

den-ssdd

12.04.2016, 16:18

Кто-то здесь клялся и божился что формирователь робит и выше по частоте.
С тех пор, как я собрал этот усилитель, он замечательно работает, можете не сомневаться;-) Чуть позже купил 100ЛП216, хотел переделать плату под эту брутальную и красивую микросхему, но руки пока не дошли.

alexis

12.04.2016, 17:58

У вас 100 МГц меряет устойчиво и стабильно?
У меня как раз "красивая и брутальная" 100ЛП116. Не знаю, может паленая ранее была. Не новая, снятая с платы какого то частотомера.

Сейчас собрал в оригинале по схеме тоже ничерта не работает, то есть этот формирователь вообще ничего не усиливает и не формирует, делитель делать не стал, пока не нужон. Снимаю сигнал с ноги 7 все что после неё убрано.
На ноге 7 постоянно лог 1 порядка 3,98 вольта. Такой уровень для пика напрямую пойдет или нет? Пробовал через разделительный кондер тоже тишина... чё делать?:evil:
Что-то ЭСЛ меня не вставила, как не заработала данная схема в 80-х годах, так и щас не везёт. Разочарован. Наверное буду делать на транзах.

Udar

12.04.2016, 18:19

Что-то ЭСЛ меня не вставила, как не заработала данная схема в 80-х годах, так и щас не везёт. Разочарован. Наверное буду делать на транзах.
У других работает , у вас нет........ Когнитивный диссонанс не возник ?
Может все таки драйвер , кривые руки - прямые извилины обновить нужно ?
Да и с 80-х можно было накопить на осциллограф. Без осциллографа тут делать нечего.

alexis

12.04.2016, 18:35

Без осциллографа тут делать нечего.
кто настраивал эту схему с осциллографом поднимите руки? Объясните мне, чего в 100ЛП116 настраиваить с осциллом, АЧХ? Так её тут нет, обычный усил. Отработанная схема она либо работает либо нет. Либо микра дохлая. Фиг знает. Сомнения вызывают номиналы резюков, кто то писал что в них бардак, видать так и перекочевывает из 80-х.
Наверное соберу вот эту схему:

den-ssdd

12.04.2016, 20:50

alexis, у меня на макетной плате этот усилитель толком не заработал, но стоило развести нормальную плату с минимальной длиной проводников, как всё прекрасно заработало с первого включения.
Вот только что прогрел свой частотомер и генератор Г4-116, при выходном напряжении 0,1 вольт довёл частоту до 110 МГц, после чего показания на частотомере начали плавать. Тут уже отказал сам частотомер, микросхемы там "интеграловские". Сам усилитель продолжил работу на той же частоте 110 МГц до выходного напряжения генератора в 10 мВ! То есть, подтвердились мои измерения чувствительности, указанные в 26-м сообщении

alexis

12.04.2016, 21:09

у меня на макетной плате этот усилитель толком не заработал, но стоило развести нормальную плату с минимальной длиной проводников, как всё прекрасно заработало с первого включения.
Блин, но это же не СВЧ, частота в 100 МГц всего!
У меня собрано в жестяной коробочке объемным навесным монтажом, длина выводов элементов укорочена до минимума с припайкой на массу, блокировочные кондеры по питанию стоят.
...Там ошибка в номинале резистора в узле триггера - 390 ом, а в некоторых вариациях этой схемах - 3,9 кОм. Где верный номинал? И ещё, выход ЭСЛ напрямую сопрягается с ТТЛ PIC?
Проще наверное на транзисторах собрать, чем плюхаться с мелкосхемой навесного монтажа, больно хлипка, под лупой приходится рассматривать...
Мне не на выставку, а брутально нужно чтобы устойчиво измерять частоты до 100-150 МГц без делителя, но с выносным щупом без контакта с измеряемым участком схемы передающего оборудования.
Тут понимаешь я даже промышленный опорник FE-180 ОСХО присобачил на 10,000 МГц, выставил опору по нулевым биениям 10 МГц из эфира - щас точность как у промприбора, в корпус частотомер засунул, а с входной частью косяк. Обидно.

Может у нас разные частотомеры, хотя счетный вход у PIC везде одинаков и работает в триггерном режиме.

den-ssdd

12.04.2016, 23:09

alexis, На счёт резистора триггера не знаю, у меня схема ровно такая, как в 26-м сообщении http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23376-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E 5%EB%FC-%E4%EB%FF-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%E E%EC%E5%F0%E0&p=772943&viewfull=1#post77294 3 . Частотомер у меня из набора. Вот его схема - http://www.5v.ru/pdf/fc250m.pdf Я убрал входной "усилитель" на КТ368 и подал сигнал на DD2.1. Опорник сделал с самодельным термостатом, отградуировал "Гиацинтом", показания теперь стабильные и в меру точные

oldMaks

12.04.2016, 23:34

...нужно чтобы устойчиво измерять частоты до 100-150 МГц без делителя...
а подскажите, пожалуйста, "PIC", на котором можно такие частоты считать без предварительного деления хотя бы на 2? :shock:

rx3apf

13.04.2016, 00:18

По крайней мере меандр 90 MHz встроенный прескалер PIC16 успешно переваривает (при заявляемых 50 MHz, 10+10 ns). Весьма вероятно, что и больше может. Но вряд ли стоит насиловать - все равно половинка AC74 быстрее...

oldMaks

13.04.2016, 01:58

...Весьма вероятно, что и больше может... перепробовал для счета (Timer0 с прескалером) разные PIC'и из семейств 16,18,24,30,33,32 - отдельные экземпляры действительно меандр до 96-98 MHz отрабатывали (с амплитудой >= уровню лог.1), однако уже весьма неуверенно:-(, а уж 100 и более - ни разу не получалось:shock:

alexis

13.04.2016, 06:56

Устроит полоса и до 90-100 МГц напрямую в PIC. Если что предделитель можно присобачить. Мой PIC устойчиво отображает частоты 89-90 МГц подачей прямо на счётный вход через емкость 8,2 пф с выхода FM передатчика (2-3 ватта).
Выше по частоте работу частотомера пока не проверял. Но предделитель на 10 или 100 "съест" последние разряды отображения что не есть хорошо.

boatsman

13.04.2016, 15:56

у меня схема ровно такая, как в 26-м сообщении http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t772943

Вот на выходе этой схемы есть преобразователь уровней пЭСЛ в ТТЛ\КМОП на двух PNP транзисторах, а иначе - сотни миллиВольт размаха на выходе ЭСЛ. Как в схеме из 232-го поста, там и резистор согласующий на 75 Ом (выходы ЭСЛ - открытые эмиттеры).

alexis

13.04.2016, 16:35

Это всё понятно. В первом варианте сделал как раз так на 100ЛП116.
Работает, чутье хорошее но меряет только 4 и 10 МГц с генератора. Пробовал 89 МГц с FM передатчика - не меряет никак. Забил, но не разобрал, пока. Так как собрано аккуратно на печатке с смд компонентами.

Сегодня собрал ещё одну вот эту схему из сообщения # 234 (рис. 1)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23376-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E 5%EB%FC-%E4%EB%FF-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%E E%EC%E5%F0%E0/page24
ТОЖЕ не работает! Всё больше разочаровываюсь в случайных схемах из инета.
Нужен простой, качественный и широкополосный формирователь-усилитель. Знаю что критерии противоречивые но все таки существует ли такой? Раз собрать и забыть как страшный сон!

alexis

13.04.2016, 17:28

ну что нет ни у кого мыслей как заставить схему работать?
Пока писал тут собрал ещё один формирователь навесу, так он даже свой генератор не меряет. А наводки ловит и что-то кажет.

RA6AGY

13.04.2016, 18:05

Мне нужно было перейти на уровни ЭСЛ-логики и я воспользовался вот такой схемой из Радио за 1990 г. Транзистор применил КТ610.

alexis

13.04.2016, 19:07

Убрал все навороченные усилители-формирователи и собрал простейший на одном транзисторе КТ399А (VT3) по схеме из этой брошюрки. Он работает и стабильно меряет генератор 4 и 10 МГц и чутьё вроде неплохое, но... с выхода FM передатчика 89 МГц всё равно не меряет.:evil:
Господа, сложилась парадоксальная ситуация! Частотомер на PIC16F84A меряет 89 МГц только со счётного входа (2 и 3 нога) и только напрямую подав эту частоту экранированным кабелем через емкость 8,2 пф. Все предварительные усилители формирователи на этой частоте не работают. В чем трабла?

alexis

14.04.2016, 07:27

Кто-то сможет прокомментировать сей "феномен", неужто ни у кого такого случая не было в практике?
Что ещё PICу нужно?

oldMaks

14.04.2016, 09:11

о "господах(???), парадоксах и ..." - у Вас осциллограф с полосой соответствующей есть?

alexis

14.04.2016, 16:50

Блин что-то я не въезжаю. Говорим про частотомер, думаем про осциллограф. Зачем?
Ни в одном описании по настройке самодельных частотомеров не был упомянут сей прибор... Думается что там все автоматом работает.
Неужели есть какой то критический фактор на умеренно высоких частотах но об этом никто не говорит вслух?
Осцилла нет, пытаюсь осилить азы построения усилителей-формирователей без него.
А разве на частотах ~ 100 МГц уже нельзя точно измерить частоту высокоомным входом через бесконтактный щуп путем приближения к выходу FM передатчика? Всегда казалось что не должно быть проблем что с измерением 10 МГц что со 100 МГц.
Может особенность PICа какая-то, а я время зря трачу? Но ведь напрямую-то измеряет!

oldMaks

14.04.2016, 17:28

... есть какой то критический фактор на умеренно высоких частотах ... Всегда казалось что не должно быть проблем что с измерением 10 МГц что со 100 МГц. ..
фактор есть, далеко не всегда сигнал на входе (даже высокоомном) усилителя должен автоматически обусловить усиленное его значение на выходе этого усилителя, тем более частоты около 100 MHz это уже далеко не "умеренно высокие". Вот разобраться - где же у Вас теряется сигнал и помогает осциллограф. 8-)

alexis

14.04.2016, 18:41

Я понял, но осцилла нет и взять негде. Ещё заметил что при регулировке смещения на входном транзисторе перед PICом меняются показания на дисплее при измерении 89 МГц, как будто что то меняется в форме сигнала или ещё что. При половинном напряжении на коллекторе 2,5 вольта как везде рекомендуют, не очень получается, а вот когда смещение уменьшаю показания на дисплее вырастают до хаотичных вокруг 30 МГц.
Крыша едет от догадок, пока возьму таймаут. Почему напрямую в пик никаких искажений формы сигнала, а везде пишут разработчики "частотомер измеряет до 100 МГц" и это на PIC16F628 и 84, но на входе то стоит транзисторный каскад емое!
Все же хочется измерять полосу частот от килогерц до сотни мегагерц одним прибором и в широком диапазоне уровней напряжения.

alexis

15.04.2016, 12:15

Вот ещё несоответствие...
Подскажите где правильные номиналы обвязки транзисторов VТ1 - VТ3 до точки включения OUT R9 (R10). Вроде схемотехника одинаковая но номиналы явно разные.
Первый вариант схемы на РИСУНКЕ 1. не заработал никак!

Александр_М

15.04.2016, 13:02

Вот абсолютно рабочая схема, у меня так сделано:
231637
А вот цитата - из описания этой схемы на каком-то сайте:

Если не можете получить более 60МГц причина, скорее всего, в монтаже и/или питании: не любит пульсаций по +. На активном входе должно быть напряжение равное половине между логическими О и 1.
На поликоровых подложках по правилам СВЧ технологий (hi), усилители на ЛП116, ЛП216 стабильно усиливают до 220-230МГц и дают 15дБ на каскад. При ограничении сигнала на выходе получается чёткий меандр.

-JonnS-

15.04.2016, 13:26

В 2006г сделал частотомер из EPE 09.2006, для ВЧ генератора. Входной каскад: полевик; К500ЛП116; услителл на PNP; 74HC132. Вчера включил к Г4-116, работает до 75.xxx MHz. В архиве (http://www.mediafire.com/download/0brrw6qgyo8c4cq/PIC_Count_EPE_09_200 6.rar) статя с журнала, плата, изходник, прошивка, фотки. (2.4Мб)

P.S К500ЛП116 работала в усилителе ПЧ самопального спутникового приемника на 150MHz без нарекания.

alexis

15.04.2016, 13:31

Вот абсолютно рабочая схема, у меня так сделано
Я по этой схеме и делал. Только без полевика на входе. Чутья и так хватает, стабильно меряет и 4 и 10 МГц собственного опорника даже при поднесении входного кабеля к сигнальной цепи, но вот область 90 МГц нифига, сразу показания в 0 сваливаются, хотя при подаче напрямую в PIC без формирователя всё измеряет.

XENOMORPH

15.04.2016, 13:41

Напишут для "выпендрёжа", работает до 100MHz, люди голову и ломают)).
Средне-рабочий потолок частотомера на PIC, 60-75MHz, с формирователем, который обеспечивает стабильную работу, от 50Hz до 60MHz.
Если нужно измерять выше, формирователь нужен с ёмкостью на выходе, такой, который стоит в схемах делителей, К193ИЕ3 например. Вот тогда, ещё можно достигнуть потолка самого пика, пожертвовав снижением нижнего предела измерения.

Мнение: нечего выжимать не выжимаемое, и применить делитель, что я и сделал в общем, намучившись с десятком формирователей, в ожидании чуда (работы до сотни), и "впаривая" до десяти вольт на вход.

alexis

15.04.2016, 14:24

Ну вот, а говорят что у кого-то работает по схеме выше...:smile:
Делитель на 10 ухудшит разрешение по младшему разряду на порядок, но сам-то PIC меряет устойчиво 89 МГц неужели проблема в формирователе?

Александр_М

15.04.2016, 15:10

а говорят что у кого-то работает по схеме выше..
Работает. Вышеприведённая мной схема работает с набором FC-510, реально мерил 120мгц, не знаю, правда, какой там уровень был(синтезатор приёмника "Пион-ДСП"), но 120 и всё что ниже- реально показывает.
P.S. Ещё мерил опорный генератор для того же синтезатора, 100мгц, тоже без проблем.
alexis, Вы обратите внимание на мою цитату из поста 253, и копайте в этих направлениях... Мне помогло, а сначала было почти как у Вас. Если интересует топология, вот:
231665

alexis

15.04.2016, 18:09

Топология мне ничего не скажет, с lay форматом я не работал.
Вот думаю поставить как входной элемент 74АС14 и попробовать поиграться смещением на счетном входе триггера. Возможно это сработает. Может PIC просит крутые фронты, я не знаю что ещё ему надо! Пока 74АС14 нет в наличии, буду заказывать.

tomcat

21.04.2016, 11:13

список прескалеров (http://vrtp.ru/index.php?showtopic= 21821&view=findpost&p=459173),

которые можно наколупать из вещей с барахолки:

MB501 = 1.1GHz, 64-65-128-129
MB504 = 520MHz, 32-33-64-65
MB506 = 2.4GHz, 64-128-256
MB507 = 1.6GHz, 128-129-256-257
MB510 = 2.5GHz, 128-144-256-272
MC12018 = 520MHz, 128-129
MC12022 = 1.1GHz, 64-64-128-129
MC12026 = 1.2GHz, 8-9-16-17
MC12032 = 2GHz, 64-65-128-129
MC12034 = 2.3GHz, 32-33-64-65
MC12083 = 1.2GHz, 2
SDA2211 = 1.3GHz (wide 0.05-1.3GHz), 64
SO436 = 1GHz, 64
SP4633 = 1GHz,64, not self-oscillating, with pre-amp 3mV sens
uPB1502
uPB1504
MC12052

Это всё из радиотелефонов 900MHz и DECT (в основном немецких и швейцарских), SAT-тюнеров, ТВ-тюнеров и т.п.

Достаточно предусмотреть стандартный ряд коэффициентов 8-16-32-64-128-256, и большинство предделителей с хардварной установкой коэффициента можно будет использовать.

alexis

13.10.2016, 18:41

Добрый день всем. Если поставить перед ПИКом м/с 74НС14 каков будет верхний порог измерения частоты?
И ещё, можно ли реализовать формирователь хотя бы до 100 МГц на компараторе AD8561?

ALINC

14.10.2016, 18:00

Если поставить перед ПИКом м/с 74НС14 каков будет верхний порог измерения частоты?

Если повезет - может и 30...50МГц потянет!

можно ли реализовать формирователь хотя бы до 100 МГц на компараторе AD8561

Судя по его параметрам и отзывам людей использовавших его - идет у кого с очень плохой чувствительностью , у кого совсем не идет...
100 МГц - запредельно для него!

Лучше подойдет AD8611 - в тех. документации оговорена максимальная частота в 100 МГц.
Но схема включения будет немного отличаться.
И надо пробовать - самому интересно какая чувствительность получится?
Будет время - может сделаю схему - опробую!

ALINC

16.10.2016, 09:17

alexis а какие у вас требования к усилителю?

1)Диапазон частот(например 10Гц .... 100Мгц)
Если вам не надо мерить на сверхнизких частотах(подключать открытый вход без входного конденсатора) - задача сильно упрощается - не надо делать схемы стабилизации рабочей точки!

2)Какое питание (например+5в,+-5в и пр..)

3)Входное сопротивление (например не менее 1Мом ,10 ком - на низких и средних частотах ; или50 ом)

Будет вам нужно - определитесь , могу вам сделать на AD8611 - как раз есть неиспользованный !

Можно сделать миниатюрным - что-бы можно было переслать в письмом в конверте!

Ну если конечно в результате AD8611 будет хорошо работать!

alexis

19.10.2016, 18:02

alexis а какие у вас требования к усилителю?
От звуковых частот (очень редко используется) до частого использования на частотах около 100 МГц.
Питание однополярное +5 или +12 вольт. Входное сопротивление некритичное - 1 мОм или около того, можно и ниже.
Если вы сможете такой соорудить буду премного благодарен. :-P Потом его можно будет оформить в виде выносного щупа.

Я вот тут столкнулся с каким то непонятным явлением. Меряю частоту порядка 89 МГц, подавая сигнал прямо на счетный вход PIC16F84A частотомера. Меряет точно и стабильно - показания во времени не плывут.
Но эти же показания на дисплее разнятся в зависимости от уровня сигнала с ПРД подаваемого на вход. Почему-то чем выше уровень. тем ниже значение. Отличаются показания на единицы-десятки герц, то есть к примеру при одном вх.уровне показания 89.500.010 Гц а немного добавляю уровень снижаются до 89.499.990 Гц.
Чем это объяснить? Опора синтезатора DDS стабильна с точностью до десятых долей герца - 24.576.000,0 Гц.

UR4UDT

19.10.2016, 22:19

vadim_d

20.10.2016, 00:08

Чем это объяснить? Опора синтезатора DDS стабильна
А опора в частотомере на PIC16F84A? Попробуйте послушать ее приемником при изменении амплитуды подаваемого на вход сигнала

alexis

20.10.2016, 16:10

В качестве усилителя формирователя для частот до 200...250 МГц отлично подходит DS90LV012.
Эту использую при уровнях на входе от 200 мВ. Меньше не пробовал - нет надобности.
Вроде бы SN65LVDS2 тоже подходит (не пробовал).
Какие то эксклюзивные вещи... Где их вообще берут-то?

А опора в частотомере на PIC16F84A? Попробуйте послушать ее приемником при изменении амплитуды подаваемого на вход сигнала
Опора стабильна. Стоит ОСХО FEI FE-180 на 10.000 МГц

Chettuser

20.10.2016, 20:55

Какие то эксклюзивные вещи... Где их вообще берут-то?
http://www.elekont.ru/search/?q=DS90LV012
http://www.elekont.ru/search/?q=SN65LVDS2+
Ничего особо эксклюзивного, вполне ширпотреб...

tems-ya

19.12.2016, 23:42

Интересная штучка DS90LV012. И достать можно вроде. И цена не сильно кусучая. Как ее включать для этих целей, может кто-нибудь подсказать?

tems-ya

20.12.2016, 22:32

Пока все молчат, подкину старых статеек из радио, выше на них ссылка была, а самих статей нет. Чтобы не искать, короче.
25069725069825069925 0700250701

RU3AEP

21.12.2016, 10:36

Немного по теме. Совсем недавно закончил сборку и наладку нового частотомера для своей домашней лаборатории. Так как основные счетные декады выполнены на микросхемах серии 74АС (конкретно 74АС192), то при разработке возникла необходимость в полноценном усилителе-формирователе, работающем по крайней мере до 100 Мгц. В результате он был сделан по схеме от прибора Ч3-63 с некоторыми модификациями и дополнен простеньким конвертором уровней ЭСЛ -> КМОП на одном транзисторе. Последний, похоже, и является узким местом всей схемы и по-хорошему его надо сделать хотя бы на дифкаскаде.

Тем не менее, после некоторой настройки и подбора режима транзистора Q12 данная схема работает отлично, обеспечивая устойчивый счет где-то до 90 Мгц, чувствительность до 50 Мгц - в районе 20 мВ, на 80-90 Мгц - около 50 мВ. Имеется отключаемый аттенюатор, ФНЧ, и переключатель входного сопротивления.

250724

ex EW1DC

21.12.2016, 11:09

Можно попробовать делитель на К500ЛП116 и применить к шкале соответствующий коэффициент. Тогда и усилитель будет нужен на более низкую частоту.

Veka

21.12.2016, 14:43

делитель на К500ЛП116
Это как!?
(м.б. всё-таки усилитель?)

ALINC

21.12.2016, 16:39

А я ( ради интереса) сделал схему модернизированного усилителя Ч3-63( на современной элементной базе) и дополнил его делителем на 2 для возможности расширения измеряемых частот в популярном частотомере FC510.

Частотный диапазон расширился - более 300Мгц!

Вот результаты измерений чувствительности от генератора до 309Мгц:

50Гц...10Мгц -5.5мВ
10Мгц...40Мгц -5.5мВ
60Мгц - 6мВ
100Мгц- 7мВ
120Мгц-9мВ
150Мгц-11мВ
220Мгц-14мВ
250Мгц-10мВ
300Мгц-10мВ
309Мгц-9.5мВ

К сожалению - выше померить не чем!

tems-ya

22.12.2016, 21:12

Это, пожалуй самое интересное - перевести на современную базу, но я сам в аналоговой части...совсем никак, к сожалению. Вы не могли поделиться схемой, печаткой м.б. нюансами наладки для повторения, т.к. сам я такое не потяну, не учили меня этому.

RU3AEP

22.12.2016, 23:40

ALINC, Поддерживаю вопрос - хотелось бы видеть схему вашей версии формирователя Ч3-63 на современной элементной базе.

Александр_М

22.12.2016, 23:56

И я не отказался бы посмотреть...

Mayor

23.12.2016, 00:24

Вот такие "блохи" ныне есть- DFP420 до 2,5ГГц и операционник BGA2711 до 2ГГц... http://www.jais.ru/texp.html Ч3-63 :smile:

AMBER

23.12.2016, 01:06

операционник BGA2711
BGA2711 ни разу не операционник. Это обычный MMIC с претензией на 50-омность входа и выхода,коей (50-омности)там нет.
И усилением он не блещет.Полным полно разных-всяких других MMIC-ов с куда лучшими параметрами.Их счас не выпекает
только ленивый.
ПС.Операционники с полосой 2+Ггц при единичном усилении тоже есть.Хотя,их намного меньше,чем MMIC-ов.

Mayor

23.12.2016, 12:02

BGA2711 ни разу не операционник. Это обычный MMIC с претензией на 50-омность входа и выхода....

:-P "Вам шашечки или вам ... ехать?"

tems-ya

23.12.2016, 16:45

Лично мне ехать, хоть на ручной дрезине... Только вот по поводу BGA2711, DFP420 - это проверенная на практике информация или чистая теория.

ALINC

23.12.2016, 18:30

Это, пожалуй самое интересное - перевести на современную базу Вы не могли поделиться схемой, печаткой м.б. нюансами наладки для повторения, т.к. сам я такое не потяну, не учили меня этому.

Могу поделится готовым образцом уже настроенным!
Т.к. разработан чисто из любопытства - но он задуман для применения в FC510 чтобы расширить диапазон частот до 300МГц, поэтому
сделан с делителем на 2, триггер шмидта выполнен на AD96685.
Уровень выходных сигналов - 3.3в.

compromis

25.12.2016, 13:09

Ну а схемой... фоткой конструкции, здесь на Форуме- поделитесь?

tems-ya

25.12.2016, 16:41

ALINC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31438-ALINC), большое спасибо, за столь щедрое предложение - но, я не могу его принять по ряду причин.
1) Это не спортивно. У меня это не горящий проект. Я уже давно и безуспешно пытаюсь разработать цифровую шкалу для ИШИМ-003 :(. В принципе, удалось справиться со всем, кроме входного формирователя (планирую его реализовать с делителем на 2, для простоты). Хочется, чтобы решение было максимально простым, бюджетным и, следовательно, повторяемым. Но пока никак не удается заставить работать данную конструкцию на УКВ.
2) Это не оправдано - из пушки по воробьям. В приборе, типа частотомер да, можно собрать такую серьезную схему. Но к частотомеру Л.И.Р. я только присматриваюсь, даже основные компоненты закупил, но застрял на двухсторонних печатках.
3) Не хотелось бы обременять вас лишними хлопотами, без крайней необходимости - ведь для меня Томск, это почти в Америке :) (шутка)

З.Ы. AD96685 - посмотрел цену и прибалдел немног, 400 - 700р.

alexis

25.12.2016, 18:25

Могу поделится готовым образцом уже настроенным!
Я бы принял в подарок такой образец, так как мне нужно наконец-то закончить свой частотомер на PIC16F84A. :-P
Да вот с входным формирователем какие-то косяки. Подачей напрямую на счётный вход ПИКа меряет частоту и 90 МГц, а через любые другие усилители-формирователи - нет, плавающую "билиберду" показывает. Что за непреодолимая трудность?!
Хотя частоты существенно ниже (10-20 МГц) меряет и через формирователь.

RU3AEP

25.12.2016, 19:57

Да вот с входным формирователем какие-то косяки. Подачей напрямую на счётный вход ПИКа меряет частоту и 90 МГц, а через любые другие усилители-формирователи - нет, плавающую "билиберду" показывает. Что за непреодолимая трудность?!
Хотя частоты существенно ниже (10-20 МГц) меряет и через формирователь.
Чудес не бывает. Значит, ваши формирователи толком не работают на таких частотах, выдавая на выходе вместо положенного сильно заниженный по амплитуде сигнал. Собственно, это общее свойство всех "простых" решений в этой области.

P.S. Это только все гениальное просто. А вот все реально работающее, да еще и с хорошими параметрами - увы, как правило, достаточно сложно. Или очень сложно.

ALINC

26.12.2016, 17:19

А вот все реально работающее, да еще и с хорошими параметрами - увы, как правило, достаточно сложно. Или очень сложно.

Не правда - простые но грамотно спроектированные изделия как схемно так и конструктивно - работают хорошо!

Добавлено через 20 минут(ы):

Все-таки лучше мой усилитель-формирователь применить в FC510!
С ним получится прибор качественно иного уровня - улучшится именно КАЧЕСТВЕННО!
Даже будет лучше чем Ч3-63!(Измерять будет не менее 300МГц против200МГц уЧ3-63 с чувствительностью не хужеЧ3-63)

А то все только клонируют авторскую конструкцию - а это совсем не интересно!
И меняется FC510 только внешне!

Александр_М

26.12.2016, 17:29

Все-таки лучше мой усилитель-формирователь применить в FC510!
Вы бы выложили полную схему "на современных деталях", а то ковырять ЧЗ-63 как-то стрёмно, не каждый сможет. :-(
Ну, и печатку заоодно, и описание. Пусть люди делают, и спасибо Вам говорят...

RU3AEP

26.12.2016, 18:40

Все-таки лучше мой усилитель-формирователь применить в FC510!
Охотно верится. Только где она - схема вашего формирователя?

Добавлено через 14 минут(ы):

Все-таки лучше мой усилитель-формирователь применить в FC510!
Охотно верится. Только где она - схема вашего формирователя?

Не правда - простые но грамотно спроектированные изделия как схемно так и конструктивно - работают хорошо!
Понимаете, тут какое дело. К любой "хорошо работающей" конструкции предъявляется очень много требований (которые в совокупности и составляют то, что называется "хорошо работает"). Если говорить конкретно о формирователе для частотомера, то это - хотя бы примерная равномерность АЧХ во всем диапазоне частот, способность корректно работать с НИЗКОчастотными синусоидальными сигналами (а, стало быть, должен быть хороший триггер Шмитта, обеспечивающий формирование крутых фронтов при любой скорости нарастания входного напряжения), корректная работа в широком диапазоне уровней сигналов, устойчивость к перегрузкам по входу без выгорания входных элементов итд итд. Прибавим к этому - НЕтребовательность к параметрам конкретных экземпляров транзисторов, отсутствие самовозбуждений любого рода, высокое входное сопротивление и минимальная входная емкость..

И еще - термостабильность (по крайней мере, чтобы режимы не уплывали сильно при штатном прогреве), малая чувствительность к изменениям напряжения питания итд, итп.

Увы, но простыми, "любительскими" схемами с минимумом деталей все это вместе не обеспечишь. В принципе, будучи хорошим профессионалом, вполне можно поставить и успешно решить задачу сделать такую схему на МИНИМАЛЬНОМ кол-ве деталей. Но практически это не оправдывается. Поэтому обычно схемы промышленных приборов все-таки довольно сложные и сделанные с некоторым избытком и весьма грамотные. Зато они, в отличие от подавляющего числа любительских поделок, работают сразу и если и требуют наладки, то минимальной. Поэтому, как ни грустно, часто оказывается, что все уже давно изобретено и выдумывать что-то свое, надеясь получить результат лучше, чем у профессиональных инженеров, нам, любителям, не очень-то и логично. Ибо все равно полноценно сделать не выйдет. Если делающий, конечно, не очень глубоко разбирающийся в предмете человек.

tems-ya

26.12.2016, 21:27

Голосом Матроскина (почесывая затылок и вздыхая) "...средства..аа-то у нас есть, у нас ума не хватает!" Разруха-то она в головах. Но по аналогии с Карфагеном, я скажу, что формирователь должен быть сделан!!!
Поэтому с вашего позволения и с вашей помощью я продолжу.
251199

251202

251203 - здесь полная версия последней картинки.

Это моя компиляция свободно блуждающих по интернету схем Ишима. Если ничего не перепутано, то по идее, схемы 100% рабочие, ну или могут таковыми стать - т.к. серийно выпускались. Работает, думаю до 80 Мгц - 100%. Учитывая традиционный запас Советской инженерной школы, не будем ожидать, что и 100Мгц ей по плечу. Осталось интересующую нас входную часть творчески переработать под современные детали.

Итак, может, кто знает - что за зверь такой K138ЛМ2, как и зачем она здесь так включена, а главное чем ее можно заменить - т.к. ну, аленький цветочек, по любому, я даже про такую серию и не слышал.

Наводит на определенные мысли, хитрый резистивный делитель на ее ногах, т.е. по постоянке, видимо, давалось смещение на ноги...и это не просто так, видимо.

alexis

26.12.2016, 22:21

И все же кто предложит простую и гарантированно работающую схему до частот 90-100 МГц?
Перепробовал множество схем из сети, некоторые правильно собранные вообще не работают!
Нужно простое схемотехническое решение на небольшом кол-ве доступных радиодеталей, без дефицитных микрух.

RU3AEP

26.12.2016, 23:11

Нужно простое схемотехническое решение на небольшом кол-ве доступных радиодеталей, без дефицитных микрух.
Где-то год назад пришлось озадачиться входным устройством цифровой шкалы для трансивера. Нужна была хорошая чувствительность (чтобы сигнал можно было подать через развязывающий аттенюатор) и минимальное влияние на источник сигнала. В результате родилась и вполне успешно используется приложенная схема. Собственно, она проста, как три копейки - три усилительных каскада (один - ОИ на полевике, ЭП и широкополосный каскад по Рэду), выход которого нагружен на логический элемент. На вход последнего одновременно подается половина напряжения питания.. Честно говоря, до 90 Мгц я эту схему не испытывал (хотя могу сделать это), но, помнится, до 50-60 она работала сносно (разумеется, с потерей чувствительности, но не очень большим). На штатных же рабочих частотах (7-24 Мгц) легко обеспечивается чутье в районе 30-50мВ.

Прекрасно понимаю, что это - далеко не "правильный" формирователь, хотя бы из-за переходных емкостей и трансформатора, соответственно, невозможностью работать на низких частотах. Но если цели сделать универсальный полноценный прибор нет, то, наверное, такой примитивный подход имеет право на жизнь.

P.S. Не знаю, правда, насколько это является "простым" решением. Увы, но практика показывает, что обычно лучше потратить десяток-другой лишних деталей, чем пытаться выжать из пары транзисторов все, что можно и все, что нельзя.