PDA

Просмотр полной версии : Усилитель для частотомера



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

михаил демидов
14.01.2013, 13:23
Здравствуйте. Пользовался я довольно долгое время частотомером FC-250 ( http://kitlab.chat.ru/fc250.htm ) и всё бы ничего, достойный, в общем-то аппарат, только вот чувствительности у него явно не хватает, вот и сделал для него предварительный усилитель из антенного усилителя SWA. При этом "выкинул" родной усилитель на КТ368. Но с ним выше 140-150 МГц ну никак не хотел показывать. Раз уж заявлено 250 Мгц, значит можно этого добиться.
Спаял недавно свою схему на двух транзисторах, думал, связка двухзатворного полевого транзистора и СВЧ "биполярника" будет работать лучше китайской безделушки, да куда там... 80 МГц потолок при входном напряжении 0,1-0,3 вольта - больше не даёт ГСС :cry:
129507
Что делать, как повысить чувствительность частотомера до приемлемых значений хотя бы на частотах до 150 МГц?

Владимир_К
14.01.2013, 20:04
Это не так просто сделать. Во-первых серия АС скорее всего, никогда до 250 мгц работать не будет. Тут придется применить что-нибудь из нашей 500 (100 серии) или 193. Или искать импортные прескалеры. Вот эти серии обеспечат работу частотомера до 250 мгц. Потом надо думать за входной усилитель. Скорее всего, его придется делать на входное сопротивление - 50 ом и подключать согласованным кабелем, а если надо высокомный вход, тогда надо делать выносной щуп.Высокочастотный делитель на 500 серии можно найти в "Радио". Стоит у меня такой в частотомере. Правда потребляет прилично.
Гляньте, например, здесь:
http://www.cqham.ru/fc29.htm
http://rx-30.narod.ru/measur/hf-test/test4.html
В моем частотомере применен вот этот:
http://www.votshema.ru/155-shema-vhodnogo-delitelya-chastotomera.html , без всяких усилителей. Но вход - 50 ом. Какая чувствительность, честно говоря не скажу. Нечем в общем то было проверить. Подробно он описан в "Радио" но в каком номере, не помню. Там и печатка есть. Единственное - Вам придется его переделать под нужный Вам коэффициент деления. У вас, судя по схеме - он равен четырем.
Гляньте также ветку по FLC- метру А. Буевского. Там, правда придется много пересмотреть страниц. Но там можно, опять же, найти что-нибудь из импортного.

rx3apf
14.01.2013, 20:48
Если повезет, и удастся достать 74AC74 от ST, то сможет (теоретичски) - у них заявляется до типично 300. Но это экзотика. Обычно больше 160...180 уже трудно (при этом греется как утюг). Стоит посмотреть тему про частотомер от Л.И. Ридико в "Микропроцессорных конструкциях...", но выше 100 MHz все равно немало сложностей. Если борьба именно за чувствительность на VHF и выше - наверное, проще взять прескалер с собственной достаточно хорошей чувствительностью в требуемом участке, можно еще и добавить каскад усиления на MMIC. Ну или какой-нибудь усилитель-ограничитель типа AD8306 (кстати, в каком-то "Радио" 200x годов была схема такого формирователя.

Флудер
14.01.2013, 21:01
Стоит посмотреть тему про частотомер от Л.И. Ридико в "Микропроцессорных конструкциях...", но выше 100 MHz все равно немало сложностей.
Или схему т.н. формирователя Шестакова, которая работает очень хорошо, по крайней мере 100-120 Мгц, выше, просто нечего было мне мерить. (Радиолюбитель 12/1996)
Кстати в основе лежит статья Буденного "Регенеративный параллельно-балансный каскад" Радио 2/1991 (в теме про самогонный аппарат про Буденного вспоминали, а он вот в неожиданном месте возник) :-P

ledum
14.01.2013, 21:02
BTW Для любителей старины глубокой (1972 год) - мотороловская апликуха по построению частотомера с усилителями и делителями. На рисунке 3 видим известный делитель на 10 на К500ТМ131. А MC1690 - функциональный аналог К570ТМ1 (не совпадают по ножкам)

UN-NS
14.01.2013, 22:18
Тоже пробовал разные и большинством остался недоволен: чувствительность неравномерная и сильно, сложные, требуют регуляторов и т.д. и в лучшем случае - до 120 МГц. хотя на самом деле после 40 МГц проблем нет - 193ИЕ3, 193ИЕ5 рулят, а вот до 40МГц получить одинаково хорошую работу от самых низких частот и до верхнего порога - еще та задача! Авторы вот этой схемки эту задачу решили. Отлично работает. 9Вольт для каскада у меня вырабатывает гальванически развязанный источник со старых сетевых карточек.

rx3apf
14.01.2013, 22:56
Авторы вот этой схемки эту задачу решили. Отлично работает.

А как АЧХ на высоких частотах ? Какую верхнюю границу удалось получить и при какой чувствительности ?

михаил демидов
15.01.2013, 07:38
Ого, спасибо всем откликнувшимся:smile :
Нашёл в интернете статью по модернизации этого частотомера (http://radiosoft.info/index.php/fc250 ) в которой есть схема формирователя на К500ЛП116
129604
Микросхему такую, при случае, найти может быть и удастся, вот только как я понял, она представляет собой делитель частоты, а мне нужен именно усилитель-формирователь...
Поискал в сети информацию о прескалерах с выборочным коэффициентом деления, где его можно сделать единичным, но такого нет, хотя сделать чувствительный делитель на 10 вполне можно на одной импортной микросхеме. Например, SAB6456 (http://pira.cz/pdf/SAB6456_T_CNV_2.pdf) или U664B (http://digilander.libero.it/alfred73/progetti/U664b.gif), но пока мне вполне хватате потолка в 150 Мгц и нужен только хороший усилитель-формирователь.
Вот ещё нашёл информацию об операционном усилителе AD8063: http://www.bdtic.com/DataSheet/ADI/AD8061_AD8062_AD8063 .pdf
Single (AD8061), dual (AD8062) Single with disable (AD8063)
Rail-to-rail output swing
Low offset voltage: 6 mV
High speed
300 MHz, −3 dB bandwidth (G = 1)
650 V/μs slew rate
8.5 nV/√Hz at 5 V
35 ns settling time to 0.1% with 1 V step
Operates on 2.7 V to 8 V supplies
Input voltage range = −0.2 V to +3.2 V with VS = 5 V
Excellent video specifications (RL = 150 Ω, G = 2)
Gain flatness: 0.1 dB to 30 MHz
0.01% differential gain error
0.04° differential phase error
35 ns overload recovery
Low power
6.8 mA/amplifier typical supply current
AD8063 400 μA when disabled
Имеет ли смысл попробовать купить сие изделие и что-то сделать на его основе? Вдруг кто-то уже делал такие попытки, а наступать на те же грабли не хочется:roll:

UN-NS
15.01.2013, 08:29
А как АЧХ на высоких частотах ? Какую верхнюю границу удалось получить и при какой чувствительности ?
В моем случае - примерно 70 МГц при 200мВ. На НЧ от 50мВ работает. Меня устроило вполне.

Urich
15.01.2013, 08:30
Микросхему такую, при случае, найти может быть и удастся, вот только как я понял, она представляет собой делитель частоты, а мне нужен именно усилитель-формирователь...


Если Вы о ЛП116, то это ни разу не прескалер. Это банальный приемник с линии ЭСЛ-серий 100 и 500. Приобретается легко и всюду, например: http://www.elekont.ru/search/?q=100%CB%CF116

RA3WDK
15.01.2013, 08:45
[/URL]
Я использую частотомер FC-250 (KITLABS на PIC16С622), на входе стоит MAV11 и 74АС00 (TI). Прочитайте - здесь обсуждалось :
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/kako-otook-mee-atotomea-fc-250-e-eeek/msg145702/#msg145702 (http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/kako-otook-mee-atotomea-fc-250-e-eeek/msg145702/#msg145702http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/izgotovlenie-i-primenenie-preskalerov/msg85393/#msg85393)

[URL]http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/izgotovlenie-i-primenenie-preskalerov/msg85393/#msg85393

Примените на входе 74LVC74, работает до 350-400 МГц , только найдите фирмы TI.

ledum
15.01.2013, 11:11
Ого, спасибо всем откликнувшимся:smile :
Нашёл в интернете статью по модернизации этого частотомера (http://radiosoft.info/index.php/fc250 ) в которой есть схема формирователя на К500ЛП116
Если внимательно присмотритесь к нижнему правому углу 3 картинки из моего 5 поста - увидите первоисточник этой схемы. Бирюков сначала взял 1:1, но потом выкинул входной буфер и каскад усилителя на 116, оставив только триггер Шмитта. Видать что-то с разводкой у него не сложилось. Такая схема используется много где, например, http://www.crowcroft.net/kitsrus/k95.pdf (10116=К500ЛП116) или в приложении, частота при этом ограничивается далеко не формирователем. Частотные характеристики приведены на картинках 7а и 7б. Такую идеологию потом применили во многих советских частотомерах, более того, к делителю на 10 (там К570ТМ1 в качестве первого триггера и 3 элемента от двух 100ТМ231 в делителе на 5) в Ч3-63 прилепили дешифратор на низкочастотном КМОПе и получили дополнительный разряд в виде декады 200МГц, а не используют его как прескалер. Но здесь возникает проблема гейтового элемента - задатчика окна измерения без генерации лишнего импульса при открывании/запирании ворот измерения. А так декады со значащими разрядами делал и до 1ГГц на MC10EP131 по схеме из мотороловской апликухи. Ну и все, что выше 20МГц, ИМХО обязательно должно иметь возможность релюхи/ключа на включение 50 Ом по входу - иначе от лукавого. Можно со звоном что угодно намерять.

rx3apf
15.01.2013, 11:55
Ну и все, что выше 20МГц, ИМХО обязательно должно иметь возможность релюхи/ключа на включение 50 Ом по входу - иначе от лукавого. Можно со звоном что угодно намерять.
Ну, все вовсе не так страшно. Скопы-то и до 200 MHz имеют стандартный высокоомный вход без терминатора, последовательное согласование никто не отменял. А со звоном можно и на инфразвуковых намерять лишнего, если приемник шустрый. Резистор со стороны передатчика и все ок.

ledum
15.01.2013, 13:06
Ну, все вовсе не так страшно. Скопы-то и до 200 MHz имеют стандартный высокоомный вход без терминатора, последовательное согласование никто не отменял. А со звоном можно и на инфразвуковых намерять лишнего, если приемник шустрый. Резистор со стороны передатчика и все ок.
У Лекрой Вэйвраннер на старой работе было вообще до 600 МГЦ ЕМНИП со стандартным их щупом (эх, остались только фотки на мобилку - верхний ящик из трех приборов). Речь идет о желательной фиче отключаемого резистора 50 Ом параллельно входу. Просто по опыту - на частотах выше 20МГц у нас уже где-то 95% измерений делается в 50 Омном тракте.

михаил демидов
15.01.2013, 13:57
ledum, значит можно без особой опаски "попасть впросак" повторить конструкцию с прикреплённой вами картинки в 12-м сообщении до транзистора Q2 включительно, заменив микросхему MC10116 отечественной 500ЛП116, и получить усилитель-формирователь без функции деления?
Просто я немного запутался в этом всём из-за отсутствия должных знаний в этой области и знакомства с микросхемами 500-й серии...

RV3DLX
15.01.2013, 13:59
Скопы-то и до 200 MHz имеют стандартный высокоомный
И более высокочастотные осциллографы имеют такие входы, как примеру то же Лекрой о котором говорилось выше, но там есть подключаемая 50-ти омная нагрузка. А на высокоомном входе что же можно увидеть на высоких частотах, без выносного пробника?
Юрий.

rx3apf
15.01.2013, 14:02
И более высокочастотные осциллографы имеют такие входы, как примеру то же Лекрой о котором говорилось выше, но там есть подключаемая 50-ти омная нагрузка. А на высокоомном входе что же можно увидеть на высоких частотах, без выносного пробника?

Ну ведь работают же скопы с высокоомным входом без 50-омного терминатора, и щупы (пассивные делители с компенсацией) есть до 350 (или даже 500) MHz. Очень даже видно...

RV3DLX
15.01.2013, 14:45
Ну ведь работают же скопы с высокоомным входом без 50-омного терминатора, и щупы (пассивные делители с компенсацией) есть до 350 (или даже 500) MHz. Очень даже видно...
Конечно, я и говорю с щупом работают, но ведь просто кабелем нельзя на такой вход сигнал подавать, к примеру вместо меандра Вы синусоиду (почти) увидите. Поэтому если и для частотомера делать подобный вход, то для измерений тоже щуп частотно компенсированный нужно применять.
Юрий.

rx3apf
15.01.2013, 14:59
Поэтому если и для частотомера делать подобный вход, то для измерений тоже щуп частотно компенсированный нужно применять.

Ну разумеется же ! В том и достоинство стандартного высокоимпедансного входа, что на него ставятся стандартные же щупы (а на 50 Ohm - или напрямую в схему, или через активный пробник), но это же требует и по возможности высокой чувствительности, обычно все ж стараются лазать в режиме 1:10, чтобы не мешалось... В общем-то отключаемый терминатор ничему не противоречит (а если через него еще и питание на активный щуп подавать, то еще удобнее), но вполне можно использовать физически раздельные входы (как нередко и практикуется), 1MOhm и 50 Ohm, но граница раздела типично 100 MHz.

ledum
15.01.2013, 15:05
ledum, значит можно без особой опаски "попасть впросак" повторить конструкцию с прикреплённой вами картинки в 12-м сообщении до транзистора Q2 включительно, заменив микросхему MC10116 отечественной 500ЛП116, и получить усилитель-формирователь без функции деления?

Опасность есть - преобразователь уровня ЭСЛ-КМОП(ТТЛ) - Q2 - фиг знает до скольки он потянет. Поэтому в тех нескольких частотомерах, которые я собирал первая декада всегда на 500ТМ131 (1500ТМ131 - чаще, 10ЕР - реже), которая делит до 20-40МГц, а потом уже преобразователь в КМОП. Но моя сфера интересов как раз 100-600МГц была и собирать делитель до 120МГц (а значит и усилитель-формирователь) мне было бы бессмысленно. Усилитель собирал дискретный на транзисторах - как второй в апликухе - с триггером Шмитта до 400-600МГц с трудом, но работал. Потом появились в широком доступе прескалеры с высокой чувствительностью и анализаторы спектра, которые также достаточно точно меряют частоту - и необходимость в таком построении частотомера отпала, а с анализатором - и вообще в ВЧ частотомере. Это трудно объяснить - просто специфика такая. Мне не надо точно мерять высокие частоты - они зафапированы за прецизионные генераторы, в которых я уверен.
Кстати, недавно потребовалось делить на 2 150МГц 200мВ пик-пик на 74AC74 - так вспомнив формирователь прямоугольника из синуса на КМОПе - просто сделал делитель из резисторов 10кОм и небольшой потенциометр посередине - пополам питания на вход С триггера, а сигнал через конденсатор 0.1мкФ сюда же - работало без проблем. В смысле делило правильно. Немного подкрутил только делитель

михаил демидов
01.02.2013, 12:56
А как ввести регулировку усиления (чувствительности) в формирователь на 500ЛП116? просто добавить регулятор смещения, как это показано в прикреплённой схеме 12-го сообщения?

михаил демидов
23.02.2013, 19:03
К сожалению, схема на ЛП116 не дала ожидаемых результатов. Граничная частота "стоит" на отметке в 60 МГц и никак не хочет лезть вверх... видимо, это впредел:-(

михаил демидов
23.02.2013, 21:30
Ну, для низких частот вполне годится и 500ЛП116

Igor-UGG
23.02.2013, 22:06
К сожалению, схема на ЛП116 не дала ожидаемых результатов. Граничная частота "стоит" на отметке в 60 МГц и никак не хочет лезть вверх... видимо, это впредел
Если не можете получить более 60МГц причина, скорее всего, в монтаже и/или питании: не любит пульсаций по +. На активном входе должно быть напряжение равное половине между логическими О и 1.
На поликоровых подложках по правилам СВЧ технологий (hi), усилители на ЛП116, ЛП216 стабильно усиливают до 220-230МГц и дают 15дБ на каскад. При ограничении сигнала на выходе получается чёткий меандр.

UC8U
24.02.2013, 05:21
SGA7489 В выносном щупе. Усиление ~20дБ от DC до 3ГГц. Для высокоомных источников хотел поставить истоковый повторитель. На практике оказалось, что достаточно резистора 510R и небольшой, 1-5 пф емкости.

den-ssdd
28.02.2013, 18:27
совместно с михаилом сконструировали усилитель-формирователь на нормальной плате. заодно было решено сделать и щуп-делитель.
в итоге удалось получить хорошие результаты:
усилитель формирователь на микросхеме 500ЛП116 получился с чувствительностью 10 мВ на частоте 100 МГц. предел измерения ограничен 120 МГц из-за не очень хорошей микросхемой на входе частотомера.
делитель частоты на 10 на микросхеме MC12080D имеет чувствительность 20 мВ на частоте 300 МГц (больше генератор не выдаёт).

кому интересно, вот внешний вид и схема:

http://i060.radikal.ru/1302/5f/0e068f8f1a8dt.jpg (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1302/5f/0e068f8f1a8d.jpg)
http://s43.radikal.ru/i101/1302/b4/daa1a878f990t.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1302/b4/daa1a878f990.jpg)
http://s019.radikal.ru/i636/1302/a0/a8c6c353d413t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1302/a0/a8c6c353d413.gif)

Флудер
28.02.2013, 19:22
кому интересно, вот внешний вид и схема:
Класс. Я доволен.



( P.S. Но март еще не наступил! Это технологии будущего! :super: )

den-ssdd
28.02.2013, 22:24
не думал, что так быстро получится, поэтому сделал дату с запасом:-P

neorganic
01.03.2013, 16:56
To михаил демидов: "..К сожалению, схема на ЛП116 не дала ожидаемых результатов. Граничная частота "стоит" на отметке в 60 МГц и никак не хочет лезть вверх... видимо, это впредел.." на самом деле все немного проще и сложнее: эсл изначально создавался под "перевернутое" питания (когда землится плюс питания; при этом меньше требований к ВЧ-блокировкам). Если же формирователь идет в режиме "традиционного" питания несколько усложняется конструирование: блокировка по вч керамика на 5-6 мкФ (ток питания очень быстро меняется в пределах 50-200 мА; обычно в старых руководствах говорили о праллельно соединенных керамике и танталовых конденсаторах - сейчас проще, т.к. широкодоступны керамические конденсаторы на емкости до 10 мкФ). ЭСЛ не допускает длинные соединения (больше 3-4 см). Девайс требует экранировки и малоиндуктивной разводки системы питания на плате. При соблюдении этих условий не возбранно усиливаются импульсы по 2-4 нС. Да, еще - схемы на эсл требуют терминации если используются коаксиальные межблочные переходы.

ЗЫ когда будете искать микросхемы, учтите, что нумерация типов микросхем у серии 1500 и 500 не эквивалентна.

михаил демидов
01.03.2013, 18:01
neorganic, спасибо за разъяснения:-P Весьма ценная информация об ЭСЛ! Где бы ещё прочитать про неё? Кроме книги Шило В.Л. "Популярные цифровые микросхемы" ничего не нашёл...
Мой товарищ, как видите, спаял вполне удачную в плане разводки печатной платы конструкцию. К тому же, учёл довольно большой потребляемый микросхемой ток и помимо "мелкой" керами" использовал так же многослойный чип-коннденсатор ёмкостью 10 мкФ.

UA9AU
01.03.2013, 18:05
Учащиеся и флудеры начинают рулить! Это вселяет оптимизм в будущее радиоHAM !

neorganic
01.03.2013, 18:16
To михаил демидов: по серии 500 aka motorola 10k - книжка "MECL Data Book DL122" (полный перечень что было сделано; там есть и аналоги нашей 100 серии, но таковая сейчас интереса не представляет: сделана она была под внешнюю терминацию) и, самое главное, William Blood "MECL System Design" - великолепный учебник, не потерявший свой ценности (издание 88 года).

PS: цифровые интегральные схемы //мальцев и др.//Радио и связь, 1994 - гл. 4

Александр_М
01.04.2013, 21:01
Здравствуйте.
Тоже вот озаботился изготовлением входного усилителя для FC-250, почитал эту ветку, немного не понял: ведь схема в первом посте - вот от этого прибора http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=870 6&pagenumber= , а он, по идее, с этого входа должен мерять до 500мгц без проблем... Или эту схему надо оснастить ещё формирователем, как в оригинале? Или всё дело в чувствительности? Ну, у меня например такой прибор меряет до 140мгц запросто, правда, уровень хороший... Почему так плохо работает с FC-250?

ledum
01.04.2013, 23:54
... почитал эту ветку, немного не понял: ведь схема в первом посте - вот от этого прибора http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=870 6&pagenumber= , а он, по идее, с этого входа должен мерять до 500мгц без проблем... Или эту схему надо оснастить ещё формирователем, как в оригинале? Или всё дело в чувствительности? Ну, у меня например такой прибор меряет до 140мгц запросто, правда, уровень хороший... Почему так плохо работает с FC-250?
Мне, например, недопустимо использование прескалера на входе для измерения кратковременной нестабильности на частотах до 1ГГц и выше - в единицы-десятки Герц (само собой при нормальной опоре с 10Е-8 - 10Е-9). Это может быть только счетная декада. Или с досчетом. В любом случае это уже логика, а не куски синтезов или прескалеры из телевизоров. Которые с потерей точности или увеличением времени измерения, скажем, в 256 раз. А нормальная логика требует хороших формирователей. Не самогенерящих, как регенеративные делители. Или делители с точкой бесконечной чувствительности. Если взять схемы формирователей промышленных частотомеров - это самые сложные узлы. Неспроста.
Но для 90% любительских применений потеря точности на прескалере вполне адекватна и незаметна. Хотя бы из-за нестабильности опоры в виде базарного кварца неизвестного происхождения с точностью установки и нестабильностью в 100ппм (10Е-4). Кстати, подавляющее большинство генераторов в дил8 или 14 имеют такую же точность, несмотря на количество нулей в обозначении частоты. Ну, в лучшем случае, 50ппм.

михаил демидов
02.04.2013, 07:54
У меня FC-250 при выходном напряжении генератора в 0,5 вольта не желал мерить частоты выше 60-100 МГц, даже несмотря на замену входной логики 2И-НЕ с "интеграловской" на "техас инструментс" (все остальные микросхемы импортные). Штатный усилитель на КТ368 был демонтирован из-за никчёмности на высоких частотах.
Усилитель-формирователь, изображённый в сообщении 27 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=233 76&p=772943&viewfull=1#post77294 3), обеспечил не только удовлетворительный потолок измерений частоты, но и позволил получить довольно хорошую чувствительность, что немаловажно при настройке маломощных схем.
Делитель на MC12080D тоже хорошо работает, только, будучи помещённым в корпус от маркера, "шумит" в холостом режиме, несмотря на экранировку. Если начать измерение, показания не "скачут" и соответствуют действительности.
Всё запустилось с первого раза и без настроек.

ledum
02.04.2013, 09:52
Усилитель-формирователь, изображённый в сообщении 27 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=233 76&p=772943&viewfull=1#post77294 3), обеспечил не только удовлетворительный потолок измерений частоты, но и позволил получить довольно хорошую чувствительность, что немаловажно при настройке маломощных схем.

Формирователь на К500ЛП216 хорошо работает до 180МГц, некоторые экземпляры - до 220МГц, а на 1500ЛП114 - до 320МГц при +5В питания, т.е. в режиме PECL. Все это клоны мотороловской апликухи далеких 70-х, что я приводил. Но у меня первая декада на ЭСЛ - нет перехода на ТТЛ - ибо последнее - слабое место. Здесь (на простой логике ЭСЛ) еще есть проблема формирования измерительного окна. Чтобы не было ложного импульса при его включении/или выключении.

Александр_М
02.04.2013, 11:58
Возможно, я немного неточно сформулировал вопрос. Оставим пока в покое прескалеры, логику, и.т.п. Во вложении - схема прибора, у которого в режиме частотомера входной усилитель работает до 500мгц(по заверениям автора). Схема этого усилителя идентична той, которую привёл топикстартёр в первом посте. Вопрос в том, почему эта схема входного усилителя, которая по идее должна работать до 500мгц, у топикстартёра работала лишь до 80мгц?136991

rx3apf
02.04.2013, 12:11
схема прибора, у которого в режиме частотомера входной усилитель работает до 500мгц(по заверениям автора). Схема этого усилителя идентична той, которую привёл топикстартёр в первом посте. Вопрос в том, почему эта схема входного усилителя, которая по идее должна работать до 500мгц, у топикстартёра работала лишь до 80мгц?
Нетрудно догадаться, что имеет место банальная опечатка - не 500, а 50 MHz. Потому что a) прескалер PIC16 никак не переварит 500 MHz, по даташиту там 50 MHz при меандре, а по факту работоспособен где-то до 80..90 (возможно выше, но не радикально), b) логика 74AC всяко не пропустит 500 MHz.

ledum
02.04.2013, 12:51
Нетрудно догадаться, что имеет место банальная опечатка
Да нет там опечатки.
Сигнал с BF998 поступает на вход А LMX1600 через С19, делится, и поступает на D2.2 с Муксаута двойного синтеза. Частоты до 50МГц, таки да, через BFR93A поступают на D2.1.
Но давайте пофантазируем посимулируем. Будем считать, что емкость монтажа после BF998 5пФ. 0дБ усиления на 210МГц. При емкости монтажа 15пФ - 90 МГц. Очень капризное место при резистивной нагрузке.

rx3apf
02.04.2013, 13:00
Действительно, на второй вход LMX1600 я внимания даже не обратил...

Александр_М
02.04.2013, 14:34
Спасибо, ledum, теперь понятно. почему у топикстартёра не получилось больше 80мгц... Практически полностью совпадает с Вашей симуляцией. Я в симуляторе не силён, не знаю, можно ли, но не могли бы Вы глянуть, сколько милливольт(вольт?) частоты 500(250)мгц надо подать на вход, чтобы на выходе получить уровень, приемлемый для дальнейшего усиления каскадом на BFR93, чтобы после него можно было на логику(74AC132) подавать? Автор уверяет, что 20-50мв.
... А можно просимулировать вместе с BFR93? Я мерил этим приборчиком примерно 140 мегагерц, но уровень был хороший - несколько вольт, я думаю.

ledum
02.04.2013, 14:46
но не могли бы Вы глянуть, сколько милливольт(вольт?) частоты 500(250)мгц надо подать на вход, чтобы на выходе получить уровень, приемлемый для дальнейшего усиления каскадом на BFR93, чтобы после него можно было на логику(74AC132) подавать?
500-250МГц через BFR93 в правильной конфигурации не должно проходить. Только до 80МГц. Быстрей всего, ТС не перевел частотомер в работу с finA LMX1600 на частотах 80МГц - 500МГц.
Только что глянул (мне правда неизвестен дроссель в коллекторе - поставил 10мкГн) при входном 40мВ выходное выше 400мВ действующего до 150МГц на 5пФ емкости в нагрузке. 2.5В на коллекторе (необходимое для правильной работы ТШ АС132) получилось при 75кОм с коллектора на базу.

Владимир_К
02.04.2013, 15:25
Да нет там опечатки.
Сигнал с BF998 поступает на вход А LMX1600 через С19, делится, и поступает на D2.2 с Муксаута двойного синтеза. Частоты до 50МГц, таки да, через BFR93A поступают на D2.1.

Да, с делителем понятно. 50 мгц обычно все PIC тянут(кстати заметил, в одном и том же частотомере PIC16F84A работал до 60 мгц, заменил его на PIC16F628. Ничего не менял, просто один вытащил из панельки, второй вставил, получил максимум 45 мгц, поменял назад, опять 60 мгц). Если делитель на 10, получим 500 мгц.


Да нет там опечатки.
Но давайте пофантазируем посимулируем. Будем считать, что емкость монтажа после BF998 5пФ. 0дБ усиления на 210МГц. При емкости монтажа 15пФ - 90 МГц. Очень капризное место при резистивной нагрузке.
Вы просимулировали, я пару именно таких усилителей спаял. На практике точно такая картинка как у Вас. До 30 мгц АЧХ ровная, потом спад. Мне больше 60 мгц не нужно было, да и проверить было нечем, но уверен, никаких 500 мгц от этого усилителя не получим. Надо хорошо постараться. А тут же ничего, никакой коррекции. За счет усиления на малой частоте, можно было бы поиграться номиналом С11. Может быть и удалось бы вытащить мгц до 150.

Александр_М
02.04.2013, 16:34
Быстрей всего, ТС не перевел частотомер в работу с finA LMX1600 на частотах 80МГц - 500МГц
Дык... У него и не было LMX1600, он попытался этот усилитель прикрутить к FC-250... У меня тоже была такая идея - теперь уже нету :) , спасибо, отговорили... А то бы сколько времени потерял зря...
...Получается, и автор прибора, схему которого я привёл, слегка слукавил(скажем так). Ну чтож, будем искать другие пути доводки этого FC-250 - очень уж мне его светодиодные индикаторы нравятся! :)
...А что скажете про высокоскоростной компаратор AD8561AR? Время задержки - 7ns. Для сравнения - у К554СА3 - 300ns, а на 554СА3 вроде бы можно сделать входной усилитель до 10мгц... Или ерунда всё это, надо делать на К500ЛП216(кстати, где-то должны валяться, б/у, правда), и не выёживаться?

ledum
02.04.2013, 17:50
...Получается, и автор прибора, схему которого я привёл, слегка слукавил(скажем так).

Не думаю. Идеологически у него все построено верно. Другое дело - реализовано ли?


...А что скажете про высокоскоростной компаратор AD8561AR?
А Вы гляньте на его прототип http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1016fc.pdf - картинки 3, 4, 8, 10. Вы уверены, что сможете сделать все правильно, с учетом, что АД еще быстрее?
Входные устройства старых частотомеров в основном строились по структуре ограничитель-триггер Шмитта и часто на 100-й серии. Как в мотороловской апликухе, как потом спустя 10 лет у Бирюкова. ИМХО это оптимально. Мне нравился Ч3-63 (та же идеология, только с метрологическими бзиками в виде навороченного формирователя 2.030.046). Его, 63-го, схемотехнику использовал очень долго, пока у нас на фирме не появились нормальные анализаторы спектра.

Александр_М
02.04.2013, 18:15
Вы уверены, что сможете сделать все правильно
Далеко не уверен. Но попробовать можно. Просто валяется у меня эта микруха, когда-то получил на халяву 2 шт., одна до сих пор работает в "Радиолюбительском частотомере" из "Ралио" 7/2002, вторую деть некуда, так что пробовать надо.

Входные устройства старых частотомеров в основном строились по структуре ограничитель-триггер Шмитта и часто на 100-й серии. Как в мотороловской апликухе, как потом спустя 10 лет у Бирюкова.
Неужели с тех пор ничего лучше не придумано? Или придумано, но реализация - не для любителя?

tems-ya
07.04.2013, 22:45
А нельзя ли печатки выложить на платы из 27 поста?

михаил демидов
08.04.2013, 10:18
Да, конечно. На плате имеется две перемычки "000". Я использовал на их месте ферритовые smd фильтры размером 1206. Так же в некоторых местах добавлены блокировочные конденсаторы, которых может не быть на схеме.

tems-ya
08.04.2013, 20:56
Спасибо. Также интересует работоспособная схема усилителя формирователя. Правда частоты у меня скромнее всего лишь до 110 МГц (цифровая шкала для приемника). Ну с запасом пусть будет до 120 МГц. Я никогда ранее не имел дела с ЭСЛ логикой и относился к ней с некоторым предубеждением. Сегодня зашел в магазин - был поражен почти вся линейка К500 серии по копеечным ценам - 3р за корпус - это дешевле самого захудалого транзистора!!!
Один кт368, кт355 в металле 40-50 руб штука. В формирователе Шестакова, который типа нормально, по здешним отзывам, работает их штук 12. Итого 500 руб. только на одни транзисторы - типа попробовать (с неизвестным результатом). Поэтому стал поглядывать в сторону быстродействующих ОУ и компараторов от аналоговых девиц - это порядка 100-200 руб за корпус. Что тоже не бюджетно, но более менее реально. Результат правда также неизвестен. По крайней мере найти восторженных или хотя бы положительных отзывов о то что с их помощью удалось без проблем во всем диапазоне частот преобразовать малосигнальный синус в ТТЛ мне так же не удалось встретить - может быть плохо или не там (не так) искал. Буду благодарен если кто подкинет ссылку на данную тему.

Так вот при такой цене микросхем 500 серии сразу на ум пришло следующее. В данной серии есть микросхемы D-триггеры например К500TM131 - 2 D-триггера. Нельзя-ли по классической схеме на данной микросхеме сделать делитель на 4 (последовательно два делителя на 2). Если кому мало на 4 поставить две - сделать делитель на 8. Дале можно поставить микросхему К500ПУ125 - если я правильно понял преобразователь ЭСЛ уровня в ТТЛ. Таким образом даже если на входе 300МГц - то поделив на 4 получим 75МГЦ ТТЛ (или менее) - а это уже реальные ТТЛ частоты, с ними можно пробовать работать. Даже можно прямо на вход пика подавать...

Имеет ли данная идея на практическое существование - или это тупиковое направление которое трудно будет воплотить в жизнь. Может кто что по теме подсказать? А то как-то ЭСЛ схемотехникак очень скупо освещена на просторах инета. Я бы даже сказал никак...

Александр Д.А.
08.04.2013, 23:20
До 150 МГц обещают верхний предел. И потом, зачем на четыре делить ? Два корпуса и в руках делитель на десять. Схема Бирюкова. Беда в том, что они, паразиты такие, потребляют много. Выгоднее ставить те же КМ193ИЕ3. А так... если не автономнео питание, можно и поставить серию К500.

US7AW Mihail
08.04.2013, 23:31
Здравствуйте. Пользовался я довольно долгое время частотомером FC-250...

...Раз уж заявлено 250 Мгц, значит можно этого добиться...
Достаточно посмотреть на схему чтобы убедиться что это бред. Пусть он останется на совести изготовителя...


...Что делать, как повысить чувствительность частотомера до приемлемых значений хотя бы на частотах до 150 МГц?



...Получается, и автор прибора, схему которого я привёл, слегка слукавил(скажем так). Ну чтож, будем искать другие пути доводки этого FC-250...

Если нужно повысить только чувствительность, то на входе нужно поставить дополнительный усилитель (см. вложение). Что бы получить усиление 20 дБ, транзисторы должны иметь граничную частоту не менее 4 ГГц. Тоже самое касается и транзистора КТ368 (надо менять и подбирать режим).
Если надо повысить так же частоту, то делаем приставку. На ней ставим такой же усилитель на 3 транзисторах с выхода которого сигнал подавать на микросхему 193 серии, и далее на плату FC-250.

Я переделывал этот частотомер (схему и плату) одному другу. При этом после приведенного усилителя вместо 2МС 74АС ставил 193ИЕ5 (можно 193ИЕ7 и еще лучше их аналоги). После ИЕ7 ставил соласующий каскад (повторитель) и далее на вход PIC.
Транзисторы должны иметь большой коэфф.усиления. Резисторы должны быть безиндукционные, и как и емкости иметь минимальную длину выводов. Даже без наладки с СВЧ осциллографом (желательно) без проблем получил до 400 Мгц и 50 мВ.

Успехов, 73! Михаил.

Александр_М
14.05.2013, 18:54
Здравствуйте. Сделал вот усилитель по схеме из поста 8, на К500ЛП216, но что-то не работает вообще...
Там на схеме не нарисовано питание микросхемы, поискав в интернете, подал + на 1 и 16 ноги, минус - на 8, это правильно? И ещё - входное сопротивление 50ом маловато, поставил R1 на 1МОм. Ещё зашунтировал питание прямо около ног 1 и 16 керамикой по 4,7мкф(читал такую рекомендацию). Микросхему менял, пробовал и К500ЛП116.
В чём может быть причина полной неработоспособности этой схемы?

ledum
14.05.2013, 22:19
У меня эта схема тоже не заработала, в отличие от ее прототипа на 3 логических элементах, может Бирюков что-то намудрил с обратной связью или не хватает конденсаторов, например, на 11 ножке. Может нельзя смещение на первый элемент давать от питание/пополам, а на триггер Шмитта задавать смещение от 11 ножки - порядка 3.65В. Точно уже не помню - это было почти 30 лет назад. Заменять входной резистор на больше, чем 1кОм смысла нет.

Александр_М
14.05.2013, 23:06
в отличие от ее прототипа на 3 логических элементах
А что за прототип?
...Но ведь у людей вроде бы работала... Ау, люди, у кого работала схема из 8 поста?

ledum
14.05.2013, 23:33
Ровно на год раньше. Радио 1980, N10 стр.61, например, http://lib.convdocs.org/docs/index-114181.html?page=3 - этот работал без проблем, более того к 500ТМ231 прицепил дешифратор и формирователь окна, как в Ч3-63 - получил очень нужную еще одну циферку на шкале на пустом месте.

Александр_М
15.05.2013, 12:52
Да спасибо, смотрел уже этот журнал... Там всего лишь на один каскад больше, чем в схеме из 8 поста...
...Вот только почему там 15 нога в воздухе висит...
Хотелось ещё сделать по схеме из поста 27, но теперь засомневался что-то, с к500 этой...

ledum
15.05.2013, 13:16
Дык с этим одним каскадом у меня работало в юности, а без него - не очень, но я сильно не заморачивался - все равно гейт есть и никуда его не выбросить. А что касается 500-й (ну или 100-й) - отличная серия, ну теплая чуток. Любимый Ч3-63 во всю ее использует тот же делитель на 10 с дешифратором 1-2-4-8 на 564!!! серии - а че? - после окончания счета быстродействие уже не нужно, и переход на ТТЛ уже только на 20МГц - тоже слабое место у многих. Тот же Бирюков, только в профиль (а еще точнее приведенная выше мотороловская апликуха). МС6, правда, КР570ТМ1. Но логика-то вся - 100 (военная 500-я) работает на 200МГц в этой схеме. Да и в формирователе 046 до 200МГц, МС2 та же ЛП216. Работает. Кстати, как и 504НТ4В (МС1)
А 15 нога где висит?

Александр_М
15.05.2013, 18:40
А 15 нога где висит?
В воздухе висит, никуда не подключена, а это выход...

Владимир_К
15.05.2013, 19:15
Да спасибо, смотрел уже этот журнал... Там всего лишь на один каскад больше, чем в схеме из 8 поста...
...Вот только почему там 15 нога в воздухе висит...
Александр! Вы о каком журнале ведете речь? Если об 10 номере за 1980 год, так там ничего не висит... У меня такой же делитель работает..

Александр_М
15.05.2013, 22:18
Да нет, речь идёт о схеме, выложенной в посте 8. Именно эта схема много где мелькает, по ней я и сделал - вот и интересуюсь, хоть у кого-то она нормально работает? И если схема рабочая, как её всёже запустить?
140742

Владимир_К
16.05.2013, 00:25
И если схема рабочая, как её всёже запустить?
Обратите внимание на номинал резистора R11 в приведенной Вами схеме и R10 из журнала №10 за 1980 год (схему я выше привел). Возможно это имеет значение?

UR4UDT
16.05.2013, 00:32
Формирователь из «Радио» №10 за 1981г. стр.45 собирал неоднократно в разных вариантах. До сих пор в диапазоне 10Гц - 210МГц использую. Адекватной альтернативы не нашел. Единственный недостаток – велик потребляемый ток. В последнем варианте МС расположены на ПП вдоль и впереди эмиттерный повторитель на КТ368. Всё это в медной трубке D16. Делители на TM131, ИЕ136, ИЕ137 работают прекрасно до 210 МГц.
Главное не скупиться на блокировочные конденсаторы (заменил КМ-ки на SMD без потерь результатов работы).

RV3DLX
16.05.2013, 07:24
Да нет, речь идёт о схеме, выложенной в посте 8. Именно эта схема много где мелькает, по ней я и сделал - вот и интересуюсь, хоть у кого-то она нормально работает? И если схема рабочая, как её всёже запустить?

Схема эта рабочая. Правда, на мой взгляд подтягивать входы усилителя к половине питания не совсем правильно. В микросхеме ЛП116 есть специальный источник напряжения равный промежуточному уровню между уровнями логических нуля и единицы, это напряжение выведено на ножку 11 микросхемы. Я бы среднюю точку резисторов R4 и R5 подключил к ножке 11, поставив из этой точки блокировочный конденсатор. Ну и еще, в схемах с ECL микросхемами желательно нагружать резисторами неиспользуемые выходы, это выравнивает динамический ток потребления и улучшает помехоустойчивость, хотя в таких простеньких схемах это не обязательно.
Юрий.

vadim_d
16.05.2013, 08:23
Я бы среднюю точку резисторов R4 и R5 подключил к ножке 11, поставив из этой точки блокировочный конденсатор
И это правильно, подтяжка к середине питания в схеме может и будет работать, но выглядит черезодноместием при наличии в микросхеме специального выхода опорного напряжения :smile:

boatsman
16.05.2013, 09:12
при наличии в микросхеме специального выхода опорного напряжения

Тем более что оно иногда называется "напряжением логического порога".

Александр_М
16.05.2013, 13:45
Обратите внимание на номинал резистора R11 в приведенной Вами схеме и R10 из журнала №10 за 1980 год (схему я выше привел). Возможно это имеет значение?
Ну, про этот резистор я читал - так автор скомпенсировал потерю усиления, оставив один каскад вместо двух, а с двумя у него вроде бы склонность к возбуду была...

В микросхеме ЛП116 есть специальный источник напряжения равный промежуточному уровню между уровнями логических нуля и единицы, это напряжение выведено на ножку 11 микросхемы. Я бы среднюю точку резисторов R4 и R5 подключил к ножке 11, поставив из этой точки блокировочный конденсатор.
Там этот источник для другого используется - насколько я понял... Кстати, читал где-то, что для нормальной работы этой микросхемы на активном входе должно быть как раз промежуточное напряжение между 0 и 1, у меня там 2,47в, это нормально?

Владимир_К
16.05.2013, 14:35
Кстати, читал где-то, что для нормальной работы этой микросхемы на активном входе должно быть как раз промежуточное напряжение между 0 и 1, у меня там 2,47в, это нормально?
Если м/с питается как рекомендовано в даташитах (от минусового источника 5,2 вольта), то вых. напряжение единицы составляет минус 0,96 вольта, нуля - минус 1,65 вольта. Если питание от +5 вольт, тогда единица где-то на уровне 4 вольт, ноль - примерно 3,3 вольта (грубо конечно).
Кроме того, если смотреть схему базового элемента этих м/с, это дифференциальный каскад, на один из входов которого подается опорное напряжение минус 2,09 вольта (спец. термокомпенсированны й каскад на транзисторе). (Справочник "Цифровые и аналоговые схемы" Якубовский и др. Москва , Радио и связь" 1990 год). Отсюда вопрос к знатокам... Почему так? Вроде должно быть в промежутке между 0,96 и 1,65 (все цифры с минусами).

ledum
16.05.2013, 15:13
Там этот источник для другого используется - насколько я понял... Кстати, читал где-то, что для нормальной работы этой микросхемы на активном входе должно быть как раз промежуточное напряжение между 0 и 1, у меня там 2,47в, это нормально?
Такое напряжение может быть только на висячем входе - там он через 50кОм внутри микросхемы обычно притягивается к минусовому питанию, в данном случае - земле. Для нормальной работы микросхемы на входах должно быть напряжение "1" - около минус 0.9В от положительного источника и "0" - минус 1.7 где-то от положительного источника. На 11 ножке - действительно пороговое - минус 1.3В от положительного питания. Но эту ножку не рекомендуется использовать более чем для одного элемента микросхемы. Ну и для справки по уровням из даташита прототипа ЛП116
Конечно, как дифкаскад, он может работать и при других адекватных смещениях на входах, но тогда должна быть развязка по постоянке на выходе на другие стандартные ЭСЛ входы, плюс не гарантируется помехоустойчивость, и так малая для такой логики.

vadim_d
16.05.2013, 19:27
Конечно, как дифкаскад, он может работать и при других адекватных смещениях на входах
И реально работает при снижении синфазного напряжения в минус, а вот при уводе в плюс стандартная ЭСЛ обычно кривеет. В других сериях от Моторолы и подобных надо смотреть, некоторые наоборот допускают увод в плюс до питания. Лучше использовать выход порога, как советуют, у меня такой каскад собран на макетке, где тестировал прескалеры, либо на него шло с ГУНа по типу индуктивного мультивибратора, управляемого током, либо этот вентиль переводился в режим генерации путем замыкания входа на выход через линию. Все работало.

Вот посмотрел 10H116 - по уровням та же 10116 (наша 100/500 серии), для нее VCM вниз до -2.85В ( http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/MC10H116-D.PDF ), что соответствует 2.15В при положительном питании 5В, так что середина питания должна работать.

Давно (2002?) на работе гоняли спайсовые модели, что-то подобное и наблюдали.

Александр_М
27.05.2013, 18:55
Попытка № 2 - сделал усилитель по схеме из поста 27, печатка из поста 49, только транзистор BF961 заменил на BF998. Работает, но, кажется, возбуд какой-то есть - без сигнала на входе показывает что-то около 20 КГц, причём, если коснуться пинцетом массы в любом месте, пропадает. Если оторвать входной полевик от 9 ноги К500ЛП216, показания - единицы герц, после однократного касания пинцетом массы пропадают. Как утихомирить-то этот усилитель?
...И ещё - транзисторы выходные КТ3109 потребляют около 50 миллиампер, это нормально?

Александр_М
27.05.2013, 22:03
Вот ещё что: Если дроссель поставить побольше индуктивности, показывает уже не 20КГц, а что-то в районе 200Гц, и также пропадает при касании массы в любом месте.

den-ssdd
28.05.2013, 23:23
Попытка № 2 - сделал усилитель по схеме из поста 27, печатка из поста 49, только транзистор BF961 заменил на BF998. Работает, но, кажется, возбуд какой-то есть - без сигнала на входе показывает что-то около 20 КГц, причём, если коснуться пинцетом массы в любом месте, пропадает. Если оторвать входной полевик от 9 ноги К500ЛП216, показания - единицы герц, после однократного касания пинцетом массы пропадают. Как утихомирить-то этот усилитель?
...И ещё - транзисторы выходные КТ3109 потребляют около 50 миллиампер, это нормально?
попробуйте превратить входной усилитель на полевом транзисторе в истоковый повторитель, временно выпаяв конденсатор с3 и подключив вход микросхемы к истоку. сток при этом нужно "заземлить" по переменке конденсатором на землю. или оставьте как есть, только без с3 (уменьшение усиления).
у меня частотомер ничего не показывает при отсутствии сигнала.
ток, потребляемый выходными транзисторами не измерял, но вся схема в целом потребляет довольно много. основная обжора - микросхема.

блокировочные конденсаторы на кренке стоят? по даташиту их наличие и расположение непосредственно у выводов критично. какая ёмкость блокировочных у микросхемы и полевика? попробуйте временно припаять к ножкам 16 и 1 микросхемы и к корпусу керамику с короткими выводами и ёмкостью 1-5мкф.
в качестве дросселя у меня обычная ферритовая бусинка. она там чисто символично стоит, как говорится, на всякий случай.

Александр_М
29.05.2013, 10:55
попробуйте превратить входной усилитель на полевом транзисторе в истоковый повторитель
Так и без него вообще такая же песня, слабее, но есть, имхо, тут сама микросхема заводится.
Блокировочных конденсаторов-керамики уже понаставил, где только можно, на выводы 1 и 16 до 10мкф ставил, на транзистор входной тоже, также и около стабилизатора всё есть. Даже все электролиты поменял на керамику СМД 10х16...


в качестве дросселя у меня обычная ферритовая бусинка. она там чисто символично стоит, как говорится, на всякий случай.

Вот как раз дроссель помогает, не менее 450мкгн, вместо этой бусины, и то, показания нулевые, если дроссель этот снизу платы, и плата установлена в корпус, и дроссель почти прижат к металлу корпуса. Но при этом всё "на грани", чувствительность получается такая, что цифирки начинают скакать при приближении руки к плате сантиметров на 15, также реагирует и на стоящий в метре включенный телевизор... Не нравится мне это, неустойчиво всё как-то...

den-ssdd
29.05.2013, 14:56
Странно, у меня всё заработало с первого раза и стабильно. Возможно, дело в отличии микросхем - у меня 116-я, у вас 216-я.
После керамики с большой ёмкостью дроссель уже особо влиять не должен, так как esr современных smd конденсаторов довольно низок и вряд ли в цепи питания остаётся сколь либо значимая вч составляющая от вероятного возбуда.
А питается усилитель от чего? Не может быть так, что источник питания имеет небольшую "утечку фазы"? У меня как-то был случай, когда синтезатор на PIC и LM7001 не запускался, пока не прикоснёшься рукой или пинцетом к "горячему" выводу кварцевого резонатора. Подключил батарейки и всё заработало как надо.

Попробуйте запитать от аккумулятора.;-)

Slavyn
29.05.2013, 17:51
а нет, речь идёт о схеме, выложенной в посте 8. Именно эта схема много где мелькает, по ней я и сделал - вот и интересуюсь, хоть у кого-то она нормально работает? И если схема рабочая, как её всёже запустить? У меня прекрасно работает,двух сторонняя печать.Одна сторона в качестве земли.Правда в одном из вариантов поставил 116 в панельку,пошёл возбуд.Панельку убрал,впаял 116 в плату и всё ОК.

Александр_М
29.05.2013, 18:04
Не может быть так, что источник питания имеет небольшую "утечку фазы"?/quote]
Гм... А как это определить понадёжнее? Межобмоточную ёмкость мерить?
...Вообще-то - БП самый простой, трансик маленький(с очень малым током ХХ), мостик и электролит 1000мкф, на выходе без нагрузки вольт 16 где-то, так что могу ещё и промежуточный стаб поставить, вольт на 9...

[quote="den-ssdd;814614"]Попробуйте запитать от аккумулятора
Спасибо за совет, но нет у меня аккамуляторов, разве что пойти с машины снять... :-)


После керамики с большой ёмкостью дроссель уже особо влиять не должен

Но влияет же... Сейчас вот попробовал запитать 216-ю через Т фильтр - 2 дросселя по 100мкгн + 0,1мкф между ними на массу, результат такой же, как с одним дросселем на 450...

Slavyn
29.05.2013, 18:06
Здравствуйте. Пользовался я довольно долгое время частотомером FC-250 ( http://kitlab.chat.ru/fc250.htm ) и всё бы ничего, достойный, в общем-то аппарат, только вот чувствительности у него явно не хватает, вот и сделал для него предварительный усилитель из антенного усилителя SWA. При этом "выкинул" родной усилитель на КТ368. Но с ним выше 140-150 МГц ну никак не хотел показывать. Раз уж заявлено 250 Мгц, значит можно этого добиться.
Спаял недавно свою схему на двух транзисторах, думал, связка двухзатворного полевого транзистора и СВЧ "биполярника" будет работать лучше китайской безделушки, да куда там... 80 МГц потолок при входном напряжении 0,1-0,3 вольта - больше не даёт ГСС :cry:
129507
Что делать, как повысить чувствительность частотомера до приемлемых значений хотя бы на частотах до 150 МГц?
Попробуйте вот такой вариант;141833

den-ssdd
29.05.2013, 19:51
[quote="den-ssdd;814614"]Не может быть так, что источник питания имеет небольшую "утечку фазы"?/quote]
Гм... А как это определить понадёжнее? Межобмоточную ёмкость мерить?
...Вообще-то - БП самый простой, трансик маленький(с очень малым током ХХ), мостик и электролит 1000мкф, на выходе без нагрузки вольт 16 где-то, так что могу ещё и промежуточный стаб поставить, вольт на 9...
Спасибо за совет, но нет у меня аккамуляторов, разве что пойти с машины снять... :-)
Но влияет же... Сейчас вот попробовал запитать 216-ю через Т фильтр - 2 дросселя по 100мкгн + 0,1мкф между ними на массу, результат такой же, как с одним дросселем на 450...
Ну, ради пары минут работы можно и из тестера крону вынуть:-P
Если есть осциллограф, попробуйте ткнуться им на вход и выход микросхемы и пройтись по другим выводам. Так же можно посмотреть, что "творится" на 11-м выводе микросхемы

Александр_М
29.05.2013, 22:06
Боюсь, что "крона" пару минут не протянет :-P - ток великоват для неё... Но направление верное, другого выхода не будет - пойду искать аккамулятор или покупать батарейки...
...Осциллограф есть, вернее, показометр ОМЛ-2, но у него всего 5 мегагерц, ну что там можно увидеть...
...А что там может твориться - на 11 выводе? Там всё емкостями на землю посажено глухо, вряд ли там что-то будет...

den-ssdd
30.05.2013, 07:31
...А что там может твориться - на 11 выводе? Там всё емкостями на землю посажено глухо, вряд ли там что-то будет...
Ну так по питанию у вас конденсаторов побольше будет, даже дроссель есть, а проблема не исчезает.
Сдаётся мне, не по питанию бяка лезет, не может такая блокировка вч пропускать. остаётся только подозрение на "дохлый" блок питания с низкочастотными пульсациями. ОМЛ такое должен показать, посмотрите на максимальной чувствительности.
А на выходе кренки электролит какой ёмкости? У меня 47мк, но этого маловато, учитывая потребляемый ток. Поставьте 1000мк с малым esr. На материнских платах и видеокартах таких много

Александр_М
30.05.2013, 15:46
Поставьте 1000мк с малым esr.
Поставил. Теперь, если установлено в корпус, нормально, ничего не дёргается, припаял кусочек сантиметров 12 кабеля экранированного на вход - нормально, но стоило оголить около 1см центральной жилы этого кабеля - опять пошла свистопляска... И, как и прежде, пропадает, стоит коснуться рукой металлического корпуса...

ОМЛ такое должен показать, посмотрите на максимальной чувствительности.
Достал этот ОМЛ из кладовки, сдул пыль, включил, посмотрел - в общем, при замкнутом входе всё нормально, при разомкнутом - присутствует везде(в том числе и на корпусе) какая-то высокочастотная гадость, вижу просто в виде размытой полосы, при касании рукой массы/корпуса - пропадает. Блин, была бы это звукотехника - сказал бы, что неправильная разводка масс, видел такое, но здесь - не понимаю, где не так...

den-ssdd
30.05.2013, 15:53
Поставил. Теперь, если установлено в корпус, нормально, ничего не дёргается, припаял кусочек сантиметров 12 кабеля экранированного на вход - нормально, но стоило оголить около 1см центральной жилы этого кабеля - опять пошла свистопляска... И, как и прежде, пропадает, стоит коснуться рукой металлического корпуса...

Достал этот ОМЛ из кладовки, сдул пыль, включил, посмотрел - в общем, при замкнутом входе всё нормально, при разомкнутом - присутствует везде(в том числе и на корпусе) какая-то высокочастотная гадость, вижу просто в виде размытой полосы, при касании рукой массы/корпуса - пропадает. Блин, была бы это звукотехника - сказал бы, что неправильная разводка масс, видел такое, но здесь - не понимаю, где не так...
заземлите корпус.
у меня с предыдущим усилителем были такие помехи, когда без измерений частотомер показывал много цифр, но на точность измерений это не влияло. в описании частотомера fc-250, если, конечно, у вас такой же, даже сказано, что могут быть "левые" показания, связанные со всевозможными наводками. думаю, не стоит так заморачиваться, если это не сказывается а измерениях;-)

Александр_М
30.05.2013, 22:40
думаю, не стоит так заморачиваться
Может, и не стоит, посмотрим...
...А что, если сделать для К500 типа регулятор усиления, как вот тут, например, VR1? Offset adjust - регулировка смещения, если я правильно понял, должно усиление регулировать... Или лучше просто уменшить R14 - на схеме из поста 27?
141932

den-ssdd
31.05.2013, 09:23
Может, и не стоит, посмотрим...
...А что, если сделать для К500 типа регулятор усиления, как вот тут, например, VR1? Offset adjust - регулировка смещения, если я правильно понял, должно усиление регулировать... Или лучше просто уменшить R14 - на схеме из поста 27?

это регулировка смещения, для балансировки инвертирующего и неинвертирующего входов микросхемы. на коэффициент усиления не влияет никак, я проверял.
после довольно долгих экспериментов пришёл к выводу, что регулировка усиления для этого усилителя ни к чему, вполне хватает ограничительных диодов на входе, а с сигналами амплитудой менее 0,5 вольт проблем не возникает - ни перегруженности ни самовозбуждения нет.
если уж очень хочется, можете ввести элементарную регулировку усиления входного каскада на полевике, регулируя напряжение на втором его затворе;-)

Александр_М
31.05.2013, 12:04
если уж очень хочется
Хочется. :) Потому что чувствительность явно избыточна, щуп невозможно в руки взять, хотя щуп полностью экранированный, металлический...

den-ssdd
31.05.2013, 13:49
Хочется. :) Потому что чувствительность явно избыточна, щуп невозможно в руки взять, хотя щуп полностью экранированный, металлический...
тогда подавайте регулируемое напряжение на второй затвор полевого транзистора. если вы использовали мой вариант печатной платы, то я там предусмотрел такую возможность, подключив к выводу R5 движок переменного резистора. напряжение при этом должно изменяться в пределах приверно -5/+5 вольт

Александр_М
31.05.2013, 18:14
напряжение при этом должно изменяться в пределах приверно -5/+5 вольт
А откуда там -5в возьмутся? Питание вроде однополярное...

Александр_М
02.06.2013, 22:01
тогда подавайте регулируемое напряжение на второй затвор полевого транзистора
Сделал немного проще: соединил этот второй затвор с массой через резистор 200 ом(предварительно подобрав сопротивление при помощи подстроечника), напряжение на втором затворе получилось 0,4в, никакие циферки больше не прыгают, и чувствительность, по моему, осталась вполне приемлемая: в милливольтах не могу сказать, сколько, но начинает что-то показывать при приближении пальца к кончику щупа примерно на 1,5 - 2 см. Резистор напаял прямо на конденсатор С4, вторым этажом.
...Насчёт максимальной частоты пока не могу ничего сказать, но 27, 50 и 100мгц меряет уверенно, показания стабильны.

den-ssdd
09.06.2013, 10:59
вчера проводил калибровку своего частотомера. никаких наводок нет с выносным щупом. если прикоснуться к разъёму, то появляется 2-3-х значные показания.

кстати, хотел для задающего генератора частотомера сделать термостат в виде отдельного экранированного блока с утеплителем в виде поролона и резистивным нагревателем, но остановился на простом "утеплении" области кварцевого резонатора, подстроечного конденсатора и микроконтроллёра толстыми кусками поролона.

Александр_М
09.06.2013, 12:06
Насчёт термостата - тоже такая мысль есть, но, думаю, можно обойтись без нагревателя, если вместо кварца использовать генератор в большом корпусе - такие генераторы сами по себе греютя неслабо...
Смущает только одно - возможно, для этого надо менять конфиг МК, а это недоступно...

den-ssdd
09.06.2013, 13:14
если использовать генератор на 4мгц, то ничего не нужно менять, вот только калибровать такой частотомер будет уже невозможно

Александр_М
09.06.2013, 19:31
Во, блин... Спасибо, а то про подстройку я и не подумал...

UC8U
09.06.2013, 21:24
Кстати, как и 504НТ4В (МС1)
504НТ4 на ВЧ не работает. ВЧ сигнал поступает на вход дифкаскада через С4.100пик. В схеме (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=140704&d=1368613417) ошибка, соединение С4 с С5. Если убрать из схемы С4 , частота формирователя снизиться ~ 10МГц.

rx3apf
09.06.2013, 21:41
если использовать генератор на 4мгц, то ничего не нужно менять, вот только калибровать такой частотомер будет уже невозможно
При грамотно реализованной математике абсолютное значение номинала опорника не должно влиять на точность. И, если есть возможность ввода значения опорника - то нет необходимости его подстраивать. Увы, в простых конструкциях об этом совершенно не задумываются. Утеплять кварц с микроконтроллером или готовый нетермокомпенсирован ный генератор особого смысла нет. А вот генератор с термостатом в отдельную коробочку - правильное решение. Впрочем, термокомпенсированны е генераторы тоже показывают хорошие характеристики в комнатных условиях. Я несколько лет назад настроил 13-MHz опорник - так он с тех пор и на 1E-7 не ушел (правда, пользуюсь эпизодически). А вот самодельный генератор с термостатом и ширпотребным (хоть и физически весьма старом кварце) за несколько лет "лежания" уполз очень даже...

Александр_М
09.06.2013, 21:51
если есть возможность ввода значения опорника
Да в том и дело, что нету. Автор программы не предусмотрел. И исходник закрыт. В этом - недостаток прибора, имхо.

термокомпенсированны е генераторы
Вот это интересно - может, расскажете, как при покупке(по названию, или ещё как) отличить такой генератор? Имеется в виду покупка в инет-магазине.

rx3apf
10.06.2013, 00:16
Вот это интересно - может, расскажете, как при покупке(по названию, или ещё как) отличить такой генератор? Имеется в виду покупка в инет-магазине.
Ни разу не приобретал, пользовался демонтированными из старых телефонов. А вообще смотреть по обозначению "TXCO". Думаю, на digikey найдется немало. На ebay можно поискать что-нибудь с разборки, термокомпенсированно е или термостатированное. Но обычно применяются генераторы из весьма ограниченного ряда частот - 10, 12.8, 13 MHz. Еще какие-то популярные есть, я особо не интересовался. Т.о.. если вдруг нужно 4 MHz - то это вряд ли удастся найти. Сделать термостатированный генератор самостоятельно дело несложное, если не предъявлять серьезные требования к стабильности и фазовому шуму. 1E-7 - легко, с 1E-8 уже придется повозиться.

den-ssdd
10.06.2013, 00:20
В принципе, показания зимой и летом разнятся незначительно - всего на несколько десятков килогерц. Если учесть, что калибруется частотомер генератором не самого высокого класса и без термостатирования, то особого толка от отдельного тактового генератора не будет. Всё равно найти точный калибровочный генератор или поверенный хороший частотомер в любительских условиях нереально.

Я воспользовался вот таким:

http://s017.radikal.ru/i400/1306/db/fb74881cc6f6t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1306/db/fb74881cc6f6.jpg)


Предварительно "прогрел" и частотомер и генератор в течение получаса работы. Температура в помещении была 24 градуса. Частоту выставил ровно 36 000 000 герц.

Думаю, нет смысла "выжимать" от конструктора частотомера за 20$ большее:-P
Прибор в целом получился очень хорошим. Использую его уже 10 лет (купил набор для сборки, как только он появился в продаже) с постоянными модернизациями и периодическими ремонтами:ржач:

rx3apf
10.06.2013, 00:29
Всё равно найти точный калибровочный генератор или поверенный хороший частотомер в любительских условиях нереально.

При желании можно приобрести б/у рубидиевый эталон менее чем за $100. Когда-то (не знаю как сейчас, давно не смотрел), в сигнале ОРТ были секундные маркеры, по которым при желании можно откалибровать по периоду (кратному секунде), но это теперь неактуально, поскольку модули GPS общедоступны, от $10, и большинство их имеет секундный маркер с джиттером не больше одной микросекунды (а часто на порядок лучше), и (опять же по периоду) нетрудно откалиброваться хоть с какой угодно точностью (уж 1E-9...1E-10 - как нефига делать, надо лишь проявить немного фантазии).


Я воспользовался вот таким
Предварительно "прогрел" и частотомер и генератор в течение получаса работы. Температура в помещении была 24 градуса. Частоту выставил ровно 36 000 000 герц.

Ноли после точки у таких генераторов к точности не имеют ни малейшего отношения, запросто может быть отклонение и 50, и 100 ppm даже при комнатной температуре.

den-ssdd
10.06.2013, 11:24
повторяю, для простой конструкции этого более чем достаточно;-)

ut1wpr
10.06.2013, 12:21
повторяю, для простой конструкции этого более чем достаточно;-)Я брал на Ибэе вот этот.
http://www.ebay.com/itm/TOYOCOM-13MHz-TCXO-SMD-TCO-990N-New-Qty-10-/150203679493?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item22f8d64305
Причем, с самого начала продавец продавал их гораздо дешевле. Но не в цене дело. Я применил один в частотомере Ридико - был просто поражен (раньше не имел дела с ними) и точностью и стабильностью. Абсолютно не нужен термостат.

142575

Здесь немного сложностей с языком оригинала, но основные параметры находятся и читаются легко. :)
http://www5.epsondevice.com/en/quartz/tech/discon/toyocomdiscon/toyocom1999/tco_977.pdf