PDA

Просмотр полной версии : Вертикальная многодиапазонная дельта



RO5D
15.01.2013, 17:44
Идея такой дельты возникла после работы в поле на вертикальный несимметричный диполь (4+16,9).

Прикрепил модель из библиотеки Гончаренко.
Свою модель пока не нашел, делал в прошлом году.
Думаю принцип понятен и на этой модели.
Для 40 м все размеры уменьшаются в два раза.


Давайте попробуем с катушкой (или двумя) - куда её (их) включать?

Катушки включаются рядом с местой запитки.


Наклонные по 0,25 - значит дельта не равносторонняя?

Дельта равносторонняя, длина стороны 0,33 отступ от вершины 0,25.


Я для вертикальной Дельты с вертикальной поляризацией выбираю ту же точку запитки, но для многодиапазонного применения использую имеющийся симметричный тюнер и питание двухпроводкой. Этот вариант мне кажется предпочтительнее для полевой антенны - легче при частой смене места

Согласен.
Я использую УМ (ГУ-84Б) 1 кВт.
И мне удобнее согласовывать несимметричную нагрузку.
И тюнер мне использовать совсем не хочется.
У меня есть мощный транс 2 кВт 50/200.

Алексей, а по Гончаренко вертикальная дельта диапазона 80 или 40м на гармониках(20-15-10м),наоборот, будет "лупить в зенит", поскольку лепесток "прижимается" к проводу полотна..Т.е. в зенит....

Есть такое дело.
Но не всегда.


Горизонтально расположенная-лучше для гармониковых диапазонов
Уже писал выше, что антенна предполагается для поля.
Три мачты для одной дельты - перебор!

UR5XFQ
15.01.2013, 21:39
Нарисовал в ммане вертикальную дельту на 40м с запиткой в один из нижних углов. На 40м элевация 27гр, на 20-15-10 таки да, в зенит. Попробую другую точку запитки.

RZ6FE
15.01.2013, 22:13
Прикрепил модель из библиотеки Гончаренко.
Не прикрепилась. Поищу.

bort.56
16.01.2013, 06:51
Нарисовал в ммане вертикальную дельту на 40м с запиткой в один из нижних углов. На 40м элевация 27гр, на 20-15-10 таки да, в зенит. Попробую другую точку запитки. А можно посмотреть, как будет вести себя вертикально подвешенная дельта на 80м при работе на ВЧ диапазонах при её запитке в центр горизонтальной нижней стороны?Т.е. вертикально подвешена, но запитана с целью получения горизонтальной поляризации....Ну никак у меня не получается подвес горизонтально...

rw4hfn
16.01.2013, 08:15
Может быть, так?

RZ3DOH
16.01.2013, 08:19
как будет вести себя вертикально подвешенная дельта на 80м при работе на ВЧ диапазонах при её запитке в центр горизонтальной нижней стороны?Т.е. вертикально подвешена, но запитана с целью получения горизонтальной поляризации
Повесить углом вниз и в него же запитать ? дельту сделать равнобедненной, горизонтальная часть немного длинее боковых сторон, так точнее совпадает сопротивление по диапазонам.Мне такой вариант больше понравился.

RO5D
16.01.2013, 08:49
Может быть, так?

Так тоже можно но нужны трапы.
Я хотел переделать вариант многодиапазонной дельты 86 м с катушкой (или с двумя).
Но готовую модель не нашел, а заново не очень получается.

bort.56
16.01.2013, 09:03
Повесить углом вниз и в него же запитать ? дельту сделать равнобедненной, горизонтальная часть немного длинее боковых сторон, так точнее совпадает сопротивление по диапазонам.Мне такой вариант больше понравился.Игорь, спасибо, но у меня одна мачта 20м....Нижнее полотно около 40м, боковые 20 с лишком.В нижнем углу бинокль переключаемый-(коммутирую РЭН-34-ой)-на 80 и 40м-1*1, на остальных-1*4. Реактивность компенсировал точной подгонкой размеров, включением удлиняющей индуктивности в 2,6м от точки питания-вроде получилось...Всё при помощи АА-330.На 40 и 80 м R=40ом-из-за острых углов и соседних мачт, на ВЧ-диапазонах-от170 до 200ом.Да, при переключении в режим 1*1 на НЧ ещё добавляется отрезок провода около 60см-тем же реле.

rw4hfn
16.01.2013, 09:07
To RO5D: Без трапов токи по частотам будут расположены хаотично, поэтому хорошей диаграммы даже в двух диапазонах, ИМХО, не получится.:-(

RO5D
16.01.2013, 09:12
Без трапов токи по частотам будут расположены хаотично, поэтому хорошей диаграммы даже в двух диапазонах

Я двигал точку питания + - 2 метра от расчётной для 40 м.
При длине наклонного луча 14 м, точка питания была 10,5 от вершины.
Потом вверх вниз пока не нашел оптимальный вариант.


ИМХО, не получится

Идеально, нет.
Но очень хочется.

RN3KV
16.01.2013, 15:56
Если дельту разорвать вверху, будет волновый вибратор, дальше здесь уже было.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=231 41&page=1

RZ9CJ
29.01.2013, 14:28
Что обсуждаем то ?
Можно хоть рисунок выложить ?

RO5D
29.01.2013, 16:52
Что обсуждаем то ?
Можно хоть рисунок выложить ?

Идея такая.
Взять вертикальную дельту 42м и добавить катушку, как в многодиапазонной дельте 80 м.
Запитать для вертикальной поляризации и получить 10-15-20-40 м.
В прошлом году сделал модель пока не нашел, скорее всего на работе потерял.
Как считаете идея жива?

RZ6FE
29.01.2013, 18:10
Взять вертикальную дельту 42м и добавить катушку, как в многодиапазонной дельте 80 м.
Нашёл в библиотеке КЩ вот эту. Всё-равно без СУ на входе антенны не обойтись - компромиссная, однако, как её не верти...

RZ9CJ
29.01.2013, 20:08
Как считаете идея жива?

Конечно .Только вот для каких целей.
Если из поля в RDA работать - это одно.
Для ДХ-инга -другое.

Вот - смотрите сами.



Вот вариант с вертикальной поляризацией.
На 40 КСВ надо доработать .... а на 20 ДН :-)

RO5D
29.01.2013, 20:16
Конечно .Только вот для каких целей.
Если из поля в RDA работать - это одно.
Для ДХ-инга -другое.

Спасибо.
Хотелось бы работать в РДА и желательно бы и с ДХ.

Большой разницы не заметил между дельтой и вертикалом.
Только поляризация горизонтальная.
Попробую поискать точку с вертикальной на все диапазоны.

RZ9CJ
29.01.2013, 20:18
Большой разницы не заметил.
Файл DL 40-10 vert смотрели ?

RO5D
29.01.2013, 20:43
Файл DL 40-10 vert смотрели ?

Посмотрел.
Очередное спасибо!


Вот вариант с вертикальной поляризацией.
На 40 КСВ надо доработать .... а на 20 ДН

Скорее всего оставлю вериткальный диполь.
Если конечно ВиБим не получится......:supe r:

RZ6FE
30.01.2013, 06:44
Если конечно ВиБим не получится......
МиниВиБим под 50 Ом? :smile: Так у Гарри проконсультируйтесь - у него работала хорошо-:ржач:-как автор рассказал.

RO5D
30.01.2013, 07:24
МиниВиБим под 50 Ом?

Я согласен и на 200, и с СУ, лишь бы работал, а не только рассказывал.


Так у Гарри проконсультируйтесь - у него работала хорошо--как автор рассказал

Что то мне подсказывает, что не стоит доверять только рассказам.
Наверное Ммана всё таки разбирается в антеннах лучше рассказчика.

RZ6FE
30.01.2013, 07:47
Что то мне подсказывает
Мне тоже! :smile:

ivin
30.01.2013, 07:48
ещё G5RV как ВиБим не ставили...

HAZ
30.01.2013, 09:48
Вот вам G5RV как V-beam (mini). Антенна как антенна, можно даже на 7 и 3,5 настраивать тюнером через 450 Ом двухпроводку (диаграмма там, конечно, не "V-beam"овская, а почти круговая). Подобрать только длину лучей и длину линии, для облегчения работы тюнера - и вперёд.

RO5D
30.01.2013, 16:15
ещё G5RV как ВиБим не ставили...

Смысла нет.
Усиления появляется только при длине плеча больше длины волны.
А что бы ДН была лучше то 2 длины волны.

RZ6FE
30.01.2013, 17:28
А что бы ДН была лучше то 2 длины волны.
А ещё лучше так

131034 - по классике. С двадцадки и выше хоть диаграммы неплохие.

RO5D
30.01.2013, 17:43
А ещё лучше так - по классике

Согласен.
Я ещё сделал таблицу с резонансными длинами лучей.
Гдето на форуме выкладывал.
Несколько длин совпадают, несколько очень рядом.

RZ6FE
30.01.2013, 18:08
Согласен.
Всё остальное миниВмБим :smile: А раз мини, то и Бима приличного не получить...

RZ9CJ
01.02.2013, 17:50
Я ещё .

Алексей V-Beam не получил широкого распространения.Есть ряд причин.
Вот по мотивам Ви Бим я попробовал получить параметры или лучше или похожие....
http://qrz-e.ru/forum/29-1269-1

RZ6FE
01.02.2013, 19:08
Вот по мотивам Ви Бим я попробовал получить параметры или лучше или похожие....
Вот, кстати, ещё про ви-бим - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=496 8&p=759190&viewfull=1#post75919 0 однодиапазонный

RO5D
01.02.2013, 20:05
Алексей V-Beam не получил широкого распространения.Есть ряд причин.

Мне будет достаточно того усиления и той ДН у 50 м ВиБима для поля.
И самре важное горизонтальной поляризации.
От вертикальной большой шум.
На 40 м - 59-59+10дБ.
На 20 м 55-57.
На 80 м вообще не работал.
QTH правда шумный был, в другой раз думать лучше буду.


Вот по мотивам Ви Бим я попробовал получить параметры или лучше или похожие....

Я смотрел эти модели.
Мачта у меня одна, вторую не хочется.
И вес трансформатора (мой на 2 кВт больше 1 кг) сильно тянет полотно и гнёт мачту.
Я такой вариант (41 м) пробовал наклонно и отказался в пользу вертикального.
На 80 м он не очень (КСВ 2 и узкая полоса), и длину сократил до 21 м.

RZ9CJ
04.02.2013, 09:31
21 м.

Если сделать тот вариант ,что на qrz-e два полотна по 21 м длиной -
Усиление примерно по как у 3 эл Яги на 14,21 и 28 мГц.
Мачты можно простые ,невысокие 7 м- китайские удочки .
Тонкие звенья убираем - общая высота получается 5,5 м .Цена всего : 2*250=500 руб.

Я специально выходил - пробовал.Вариант именно для выездов.
Вот здесь все подробно :
http://qrz-e.ru/forum/29-786-6

UR5EK
04.02.2013, 11:56
Вот, кстати, ещё про ви-бим - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=496 8&p=759190&viewfull=1#post75919 0 однодиапазонный

Вы что, в эфире не наговорились про антенны? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=117 42&p=761238&viewfull=1#post76123 8

Александр Галикович, Вам нравится мой вопрос?

Всем участникам форума огромный привет и уважение!!!
Извините за офф-топ.

RO5D
04.02.2013, 13:02
Мачты можно простые ,невысокие 7 м- китайские удочки .
Тонкие звенья убираем - общая высота получается 5,5 м

Мне кажется 5 м очень мало для 20 м диапазона, не говоря про 40 м.
Вроде идея не плохая, только мне не подходит для мощного тяжелого трансформатора.

RZ6FE
04.02.2013, 13:16
Вы что, в эфире не наговорились про антенны? http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t761238
Александр Галикович, Вам нравится мой вопрос?
Понравился. Однозначно! Антенна - лучший усилитель! Упаси её от ESSB!
Вас уважаю - ESSB долой из хэмовского эфира - идите в ФМ моду! Недалеко послал?

RZ9CJ
05.02.2013, 14:51
Мне кажется 5 м очень мало для 20 м диапазона, не говоря про 40 м.
Вроде идея не плохая, только мне не подходит для мощного тяжелого трансформатора.

Да, я тоже планировал две 12 м стеклопластиковых телескопа от UA3ZRK если не ошибаюсь
в позывном. Пару раз брал у него мачты 12 метровые.

R6BK
05.02.2013, 15:45
ESSB долой из хэмовского эфира

Поддерживаю :пиво:

R6CW_Alex
05.02.2013, 21:52
несколько копеек в тему.
как то случилось что в одну из первых экспедиций вывезли мою 10метровую морковку, сделанную на базе 10 метрового телескопа. предполагалась как запасная, нополучилась основной. правда время для развертывания требовала прилично. тогда в целях максимального облегчения прикинул в ММАне 40 метровый вертикальный треугольник. на той же мачте. файл приложен. посчитал для популярных 40 и 20 вроде обнадежили цифры. сделали, испытали в первые же выезды. без дополнительных подстроек. получилось вроде ничего. звали бойко и на 40 и на 20. на ватт 200 днем на 20 подходили американские любители РДА, на поиск бразильянин дал 579. тоже ничего себе. но одному из коллег все мечталось на 80 поработать в РДА. предложил свой вариант - подключить противовесы на 80. на РДА не пробовали. но 31.12.2012 поставил такую дома. с противовесами на 80, 4 шт. файл тоже приложил. стоит также на 10метровом телескопе на защелках. верхушка 10.5 метра, точка запитки в центре нижней стороны, метра 2 от земли. кабель 75 ом. противовесы примерно на той же высоте. раньше этот треугольник висел в другой конфигурации между двух мачт. но они сломались. перевесил так. теоретически максимумы ДН должны быть 200-20 градусов.
в итоге резонанс на 40 получился на 6800. даже с таким резонансом на 40 без проблем американцы, канада, хотя вроде и боком к ним. есть австралия. не заметил вроде провалов в ДН. на 20 тоже отвечают ничего. на 80 подстроил длиной противовесов. практически в начале телеграфного участка получилось. есть японцы, якутия, слышал африку, A92IO вчера ответил с первого вызова, хотя оказалось, на нем пайлапчик был. никак не поймаю Михаила d3AA. хотя и слышал его на 80, но он работал на азию. хоть и не диапазонная, вчера провел для пробы пару связей с европой на 30м. в общем работает антенна. для РДА пойдет. да и дома, как аварийная.

Serg
02.03.2013, 18:03
Такую "смаманизировать" может кто? http://www.youtube.com/watch?feature=player _detailpage&v=Ji-A77k-RQw#t=124s

R6CW_Alex
03.03.2013, 10:45
Спасибо.Хотелось бы работать в РДА и желательно бы и с ДХ.Большой разницы не заметил между дельтой и вертикалом.Только поляризация горизонтальная.Попро бую поискать точку с вертикальной на все диапазоны. на РДА вывозили 40м дельту. вешали вертикально на 10.5м телескоп вертикально. нижняя сторона около 17 метров. запитка в середину нижней стороны кабелем 75 Ом около 40 метров без всяких прибамбасов. нижняя сторона прмерно 1.8-2м от земли. отвечали нормально на 200 ватт. днем была бразилия на 20 на поиск. на общй вызов из полей подходили штаты , японцы , на 20. пайлапы в тлф доходили до 7-8 связей в минуту :-0в общем нормално. до того вывозили 10 метровую морковк на этом же теескопе. но ее долго разворачивать/сворачивать. потому перешли на дельту. простой вертикал не очень пошел. земля везде разная.сейчас дома подвесил такую аварийную. но еще добавил 4 противовеса по20м на 80. на 80 есть янки, японцы.на 40 - янки,австралия. хотя к янкам антенна боком. хорошо согласовалась на 15. там тоже есть янки, дальний восток. на ней же работал на 10,17,30м. хотя там ксв .... но отвечают.

Добавлено через 5 минут(ы):


на РДА вывозили 40м дельту. . сразу не прикрепилосьвот прикидки