Просмотр полной версии : "Правильная" ALC - принципы работы и реализация.
Вероятно, вопрос уже где-то подродно освещался, но прочитав тему, посвященную ALC - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=187 13, честно говоря, так до конца и не понял, как организована эта система, что от чего в ней зависит.. Странно также, что в описаниях любительских конструкциях тема ALC практически не упоминается (ох, неспроста это - значит там все очень нетривиально), а если эта система и присутствует, то в весьма примивном виде типа защиты выходного каскада от большого КСВ. В связи с тем, что настоящее время потихоньку сооружается новый трансивер и дело уже вплотную подошло к усилителю мощности, хотелось бы поподробнее разобраться - что такое ALC, как она работает и как более-менее просто (но при этом "честно" - упрощенные решения не интересуют) ее реализовать. Попутно хочется услышать мнения, насколько вообще нужна подобная система в передатчике с выходной мощностью порядка 50 Ватт, выходной усилитель которого в целом не боится повышенных значений КСВ, а малосигнальный тракт снабжен довольно эффективной АРУ в микрофонном тракте, делающией сильную перекачку последующих каскадов довольно маловероятным случаем.
Некоторые мысли "по поводу":
1) Наверное, более-менее честной и правильной ALC стоит признать систему, основанную на контроле сеточных токов выходного каскада.. Так, если мне не изменяет память, было реализовано в трансивере UA1FA. Только все это исключительно для ламп, а мы говорим о транзисторных каскадах, где сеточных токов нет.
2) В связи с тем, что реализовать одинаковый коэффициент передачи TX-тракта на всех диапазонах проблематично (да и вряд ли так уж и нужно), очень хотелось бы, чтобы ALC как-то регулировала усиление, компенсировав эти неравномерности.. Это в чем-то подобно АРУ приемника, и как все это реализовать в общем-то понятно, за исключением одного большого "НО" - в "простом" варианте с датчиком напряжения на выходе корректно работать это будет лишь при строго номинальной нагрузке (читай - единичном КСВ). А на практике такое бывает не так уж и часто и в действительности напряжение на выходе усилителя даже при условии разумных значений КСВ может гулять в довольно широких пределах (причем как в большую, так и в меньшую стороны от того, что наблюдается при 50 Омах - в зависимости от активной и реактивной составляющих нагрузки). Посему простая система, основанная на детекторе выхода, некоем компараторе и формирователе управляющего сигнала в реальных условиях корректно работать не будет и скорее всего от нее будет больше вреда, чем пользы. Наверное, тут надо учитывать не только уровень выходного сигнала, но и КСВ, а также потребляемый ток, которые, будучи сложенными аналоговым или цифровым способом с должными весовыми коэффициентами, и будут формировать итоговый управляющий сигнал. Только как все это реализовать и какими должны быть эти коэффициенты?
3) Безусловно, необходима некая превентивная защита от опасных для усилителя режима работы с большими КСВ. Даже если выходной каскад и "держит" такие издевательства, то в ряде случае неноминальная нагрузка приводит к сильной нелинейности работы, а то и к всевозможным неприятным явлениям, свзанным с тем, что сильные ВЧ-токи начинают блуждать по всему аппарату, порождая порой весьма нехорошие эффекты. Тут вроде бы все довольно просто - имея в аппарате цифровой (или аналоговый) КСВ-метр, дающий на выходе напряжение, пропорциональное КСВ (а не обратной волны!), реализовать подобное вроде бы не составляет труда.
4) Не очень понятно, как должна быть устроена индикаторная часть системы ALC. Что должно выводиться на дисплей (стрелочный прибор) и должно ли вообще??
5) Также не очень ясно, как в случае наличия ALC должно осуществляться управление выходной мощностью.. Без нее все понятно - ставишь регулирующий элемент (обычно - двухзатворный ПТ) в малосигнальный тракт (обычно в ПЧ) и все.. А тут вероятно придется варьировать порог срабатывания контура регулировки. Только сразу же встает вопрос временных характеристик этой петли, чтобы не наплодить добавочных искажений и заодно минимизирровать выбросы сверх установленного уровня.
В общем, пока больше вопросов, чем ответов...
Да Вы всё переусложнили... Положим, работает у Вас нормально усилитель до КСВ=2, при номинальной мощности, снимаете с датчика обратной волны соответствующее этому режиму напряжение, и не выпускаете его за эти рамки своей системой ALC, регулируя усиление тракта. В ту же точку датчик выходного напряжения заводите. В ту же точку регулирования для перестраховки заводите и датчик максимального напряжения на коллекторах (стоках) оконечника. Систему делаете с минимальным временем срабатывания, и на несколько десятков секунд с отпусканием...
И не надо, кстати, никаких частотнозависимых цепей в ней ставить. К слову, и АЧХ оконечников давно уже не имеет той волнистости, что была много лет назад, особенно, если с головой подходить, про это, если есть желание, например, вот здесь http://*****************/viewtopic.php?id=219 можно почитать- установив один раз номинальное напряжение с возбудителя, за выходным напряжением усилителя можно не следить...
Положим, работает у Вас нормально усилитель до КСВ=2, при номинальной мощности, снимаете с датчика обратной волны соответствующее этому режиму напряжение, и держите его своей системой ALC, регулируя усиление тракта.
Хорошо, а если вдруг (тюнер покрутили, например) КСВ стал близким к единице, контур получается как бы разомкнутым и более никоим образом не влияет на работу системы? В принципе, логичный подход.. Только вот вопрос - ALC ли это в принятом понимании этого термина или просто некая защита?
датчик максимального напряжения на коллекторах (стоках) оконечника
Интересно, а как они устроены?
И не надо, кстати, никаких частотнозависимых цепей в ней ставить.
Об этом вроде бы в исходном посте не было и речи. Просто подумалось, что ALC может компенсировать неравномерность АЧХ УМ. Впрочем, нужно ли так делать или проще сделать ее изначально довольно плоской (или на худой конец - ввести переключаемые подстроечники на каждый диапазон) - этого я пока не понимаю.
http://*****************/viewtopic.php?id=219 можно почитать....
Спасибо, почитаю.
Хорошо, а если вдруг (тюнер покрутили, например) КСВ стал близким к единице, контур получается как бы разомкнутым и более никоим образом не влияет на работу системы?
Да, цепь регулировки по КСВ при КСВ менее 2, размыкается. У меня в этом случае, остаётся в работе только цепь поддержания постоянного уровня на входе оконечника, и отслеживание максимального напряжения на коллекторах, а у оконечника АЧХ линейна...
Цепи защиты от превышения пикового напряжения на коллекторах элементарны- два диода с коллекторов на конденсатор. При превышении заданного напряжения на конденсаторе, срабатывает регулировка.
Ну, а про неравномерность АЧХ, возможно, я понял не совсем правильно, но суть- то от этого не меняется- если усилитель нормально работает при КСВ=2, зачем ему стабилизировать выходное напряжение? Повторю, оптимально стабилизацию напряжения осуществлять в промежуточной точке, а в оконечнике просто АЧХ заровнять...
Только вот вопрос - ALC ли это в принятом понимании этого термина или просто некая защита?
Это единственный вопрос, на который я не могу ответить- в импортной (да и в нашей) терминологии не силён...:crazy:
Просто подумалось, что ALC может компенсировать неравномерность АЧХ УМ.
Очень странно, что так просто путают ALC с КСВ.
Защита по КСВ это защита выходного каскада от отраженной мощности.
ALC это удержание усилителя в ЛИНЕЙНОМ режиме, что ОЧЕНЬ важно для работы в SSB.
Выше правильно сказали - по контролю сеточного тока лампы выходного каскада.
Появление сеточного тока смещает рабочую точку ВАХ и лампа выходит из линейного режима.
Как я поступаю в транзисторном УМ.
С выхода УМ до LPF через маленькую емкость подаю ВЧ напряжение на выпрямитель нагруженный на потенциометр.
С движка потенциометра подаю напряжение на вход AGC микросхемы МС1350. Подаю на драйвер двутоновый сигнал и настраиваю свой УМ добиваясь минимальных искажений. Сигнал контролирую двухлучевым осциллографом. Один входной сигнал, другой выходной.
Вообще то есть "настольная книга" Бунин С.Г и Яйленко Л.П. "Техника любительской однополосной радиосвязь" там все это описано.
73!
Положим, работает у Вас нормально усилитель до КСВ=2
Кстати, а что в таком случае есть критерий "нормальности"? То, что при таком режиме ничего не горит и не перегревается, этого порой недостаточно. Да и КСВ=2 может быть при разных значениях нагрузок, при одних из которых все будет вполне нормально, а при других - конкретная нелинейщина при номинальной мощности возбуждения.. Понятное дело, что анализатор спектра в цепь ALC не поставишь -:) (хотя это было бы по настоящему "честным" решением).
Впрочем, даже абсолютное значение на выходе датчика обратной волны при КСВ=2 при одинаковом напряжении на входе усилителя может быть РАЗНЫМ - при нагрузке в 100 Ом и 25 Ом оно вроде бы сильно отличается (не совсем уверен, что так всегда - вероятно, зависит от конструкции датчика). А если оно зависит не только от КСВ, но и от характера нагрузки, то его использование в ALC как-то сомнительно.
Добавлено через 7 минут(ы):
Как я поступаю в транзисторном УМ.
С выхода УМ до LPF через маленькую емкость подаю ВЧ напряжение на выпрямитель нагруженный на потенциометр.
С движка потенциометра подаю напряжение на вход AGC микросхемы МС1350.
Это понятно. Детектор (по сути - ВЧ-вольтметр) сигнала на выходе, петля обратной связи АРУ.. НО, как я уже писал в первом посте, это все работает лишь при строго номинальной нагрузке (!). Шаг влево или вправо - все уже некорректно.
Кстати, а что в таком случае есть критерий "нормальности"? То, что при таком режиме ничего не горит и не перегревается, этого порой недостаточно. Да и КСВ=2 может быть при разных значениях нагрузок, при одних из которых все будет вполне нормально, а при других - конкретная нелинейщина при номинальной мощности возбуждения.. Понятное дело, что анализатор спектра в цепь ALC не поставишь -:), но вопрос все-таки остается открытым.
Не, анализатор и ставить не надо. :ржач: Вот Вы пишите- "Критерий нормальности", так сами его и обозначьте, ровно так, как его видите. Я, например, вижу так- усилитель не должен выходить на критичекие режимы, и приемлемый интермодуль должен обоспечивать. Обеспечивает он эти важные для меня параметры в диапазоне КСВ от 1 до 2- я буду отработку именно по уровню КСВ=2 делать, обеспечивает ло 1.5- я на этом уровне сделаю обработку. Только сам усилитель нужно нормально спроектировать, а то может получиться, что на НЧ он КСВ до 2 держит, а на ВЧ, положим, до 1.5.... Понятно, что с таким кривым усилителем, придётся загубить возможности по нижним частотам, и отрабатывать КСВ, начиная с 1.5.
А по поводу того, что у Вас при равных КСВ разные значения на датчике обратной волны- так это естественно- это же от выходного сопротивления усилителя зависит. Ясное дело, ставить придётся именно по минимальному из напряжений...
А то, что характер работы усилителя в зависимости от нагрузки при равном КСВ меняется тоже не подлежит сомнению- при уменьшении сопротивления нагрузки токи через транзисторы растут, при увеличении- напряжения на коллекторах. Второй вариант более опасный- пробой возникает мгновенно (а напряжения, как я и писал, никто не мешает отслеживать), первый- менее опасен, сгорание от перегрева требует времени, но опять же, кто мешает поставить в блоке питания или самом усилителе ограничитель по току? А самый правильный вариант- ставить транзисторы с запасом, тогда при заданном КСВ любой характер нагрузки не выведет каскад за обозначенные пределы.
так как напряжение на выходе при том же сигнале на входе изменится..
Полностью согласен с Вами, но мы же считаем, что наш транзисторный УМ работает на согласованную нагрузку с КСВ близким к 1.
Для этого и ставят СУ автоматы или ручные.
Надо стремиться к линейности УМ, а в основном стремяться "выжать" из транзисторного УМ максимум.
Посмотрите темы настройки транзисторного УМ. почти НИГДЕ и НИКТО не говорит о линейном режиме, только кто и какой ток "выжал" из RD... или IRFов.
Посмотрите темы настройки транзисторного УМ. почти НИГДЕ и НИКТО не говорит о линейном режиме, только кто и какой ток "выжал" из RD... или IRFов.
Вы просто не те темы читаете...:ржач: Посмотрите мою ссылку на форум чуть выше, и обратите внимание, на что делается основной упор. Там, например, усилитель с ИМД=-50 дБ, и это далеко не предел...
Добавлено через 7 минут(ы):
Ну, а усилители с реально большой мощностью, действительно проблематично делать под высокий КСВ- по карману сильно ударяет, и тогда, естественно, правильнее ориентировать их на работу только с малым КСВ, устанавливая датчик КСВ, настроенный под отработку малых его значений, и датчик выходного напряжения...
Надо стремиться к линейности УМ, а в основном стремяться "выжать" из транзисторного УМ максимум.
Посмотрите темы настройки транзисторного УМ. почти НИГДЕ и НИКТО не говорит о линейном режиме, только кто и какой ток "выжал" из RD... или IRFов.
Ну с этим никто и не спорит. Любителям настройки по принципу "все стрелки вправо до упора" ALC уж точно не нужна. Но тема не о линейности (которая должна соблюдаться в достаточных пределах как бы по определению) а об ALC, которой в любительских конструкциях уделяется почему-то очень мало внимания.
ex RL7/ A-Ata
18.01.2013, 17:14
честно говоря, так до конца и не понял, как организована эта система, что от чего в ней зависит.. Странно также, что в описаниях любительских конструкциях тема ALC практически не упоминается (ох, неспроста это - значит там все очень нетривиально), а если эта система и присутствует, то в У японцев это сделано как АРУ на ПЕРЕДАЧУ,поскольку сигнал берётся с вых.фнч ТХ. В русских конструкциях сигналом ALC служит сеточный ток лампы (ток базы транз.),появляющийся при перекачке сигналом от предварительных каскадов.При появлении сет.тока (+ на уп. сетке) ток анода и экр.сетки резко увеличиваются а напряжение снижается(с э.сетки тоже сымают сиг.для сист. ALC),нарушается линейность сигнала ...вх.сопр. лампы/транз.УМ снижается(при +на уп.сетке она и катод работают как диод) шунтируя LC драйвера. ALC есть в ДИ2,и какой то конструкции господина Скрыпника....точно не помню. Вот так вкратце.
Но тема не о линейности Для линейности,и только для этого служит ALC. Имеющийся сигнал ALC подаём на ус.постоянного тока(ару тх),который управляет(подпирает) каскады предвар.усиления уменьшая раскачку УМ.Вот так вместе работают аэлси и ару тх.
В русских конструкциях сигналом ALC служит сеточный ток лампы (ток базы транз.),появляющийся при перекачке сигналом от предварительных каскадов..
Про ток базы транзистора некорректно- по нему не определить перегрузку. Как правило, в простых транзисторных конструкциях, те же датчики напряжения, кстати, уводящие каскад в нелинейность при снижении нагрузки...
ex RL7/ A-Ata
18.01.2013, 17:54
Про ток базы транзистора некорректно- по нему не определить перег В любом случае появление тока базы или сетки связаны с детектированием,это нч импульсы во входной цепи ум,которые можно выделить и использовать для регуляции пред.каскадов. Спорить не собираюсь...остаюсь при своём мнении.
В любом случае появление тока базы или сетки связаны с детектированием,это нч импульсы во входной цепи ум,которые можно выделить и использовать для регуляции пред.каскадов. Спорить не собираюсь...остаюсь при своём мнении.
У работающего в режиме усиления биполярного транзистора ток базы присутствует всегда- это физика его работы- без тока базы нет тока коллектора. Связать ток базы с перегрузкой, или недогрузкой по коллекторной цепи, практически нереально...
Обращаю внимание, что моя ремарка исключительно по поводу транзисторов.
Вы просто не те темы читаете...
В той теме которую читаете Вы испытания УМ ведутся синусоидальным сигналом, это не показатель.
Кроме этого вот слова автора(12): "Линейности АЧХ серьёзно не добивался (один фиг, ALC работает), поэтому, выходная мощность при стабильном входном напряжении, гуляет примерно от 10 до 15 Вт." говорит о том, что автор видимо не знает, что ИМД умножаются, по этому и надо "вылизывать" в УМ все каскады и применять соответсвующие активные комплектующие работающие в типовом режиме, т.е. обеспечивающим наилучший ИМД.
И мне не понятно что это такое: "Линейности АЧХ..."
Эта статья однозначно полезна, как практический обмен опытом по выходным трансформаторам УМ.
В той теме которую читаете Вы испытания УМ ведутся синусоидальным сигналом, это не показатель.
На самом деле вполне себе показатель.. Если на выходе без ФНЧ синус, то это практически гарантия низких ИМД. Померить, конечно, никогда не помешает, но по опыту это именно так. Вы просто забываете, что у ИМД и у гармоник (то есть искажений синуса) все-таки общая природа - нелинейность передаточной характеристики тракта. Если бы она была абсолютно линейной, то не было бы ни того, ни другого.
Другое дело, что при определенном характере этой самой нелинейности (которую по некоторым сведениям специально формируют у транзисторов, предназначенных для линейных PA) судя по всему получается так, что при довольно сильных гармониках, отлично видимых на осциллограммах, уровень интермода нечетных порядков получается вполне приемлемым (впрочем, тут все относительно). Вероятно, существует некая математически обоснованная четкая взаимосвязь между тем и тем, типа - интермод не может быть ниже -X dB при уровне энной гармоники в -Y dB.
И мне не понятно что это такое: "Линейности АЧХ..."
Это когда АЧХ представляет собой горизонтальную линию... -:)
В той теме которую читаете Вы испытания УМ ведутся синусоидальным сигналом, это не показатель.
.
Правильнее- двумя синусоидальными, без этого интермодуляцию не измерять...
"Линейности АЧХ серьёзно не добивался (один фиг, ALC работает), поэтому, выходная мощность при стабильном входном напряжении, гуляет примерно от 10 до 15 Вт." говорит о том, что автор видимо не знает, что ИМД умножаются, по этому и надо "вылизывать" в УМ все каскады и применять соответсвующие активные комплектующие работающие в типовом режиме, т.е. обеспечивающим наилучший ИМД.
.
Ну, во- первых, неплохо бы дочитывать ветки до конца- там уже пошли усилители с неравномерностью АЧХ в КВ диапазоне менее 0.5 дБ, во- вторых, насчёт автора, позволю себе не согласиться- он знает про что пишет. :ржач: Например, он знает, что общий IMD драйвера при выходной мощности до 1.5 Вт заметно меньше -60 дБ, что намного меньше, чем тот же параметр даже у вылизанного оконечника. А в- третьих, автор точно знает, что коэффициент усиления оконечного каскада заметно выше 10 дБ...
А термин "Линейность АЧХ" подразумевает минимизацию неравномерности этой самой АЧХ...:super:
Добавлено через 7 минут(ы):
... при определенном характере этой самой нелинейности (которую по некоторым сведениям специально формируют у транзисторов, предназначенных для линейных PA) судя по всему получается так, что при довольно сильных гармониках, отлично видимых на осциллограммах, уровень интермода нечетных порядков получается вполне приемлемым (впрочем, тут все относительно). Вероятно, существует некая математически обоснованная четкая взаимосвязь между тем и тем, типа - интермод не может быть ниже -X dB при уровне энной гармоники в -Y dB.
Да, это так... Вот сюда загляните http://*****************/viewtopic.php?id=206&p=2 , там, в частности, есть лёгкое касание взаимоувязки нелинейности проходной характеристики, коэффициента нелинейных искажений, и IMD вплоть до 11 порядка...
Только вчера был на ремонте Icom751А. Как раз выходной каскад ремонтировался. В системе ALC управляющее напряжение для регулировки определяют сигналы с датчика FWD и REV КСВ метра, с датчика тока потребляемого выходными транзисторами и с регулятора мощности на лицевой панели.
Только вчера был на ремонте Icom751А. Как раз выходной каскад ремонтировался. В системе ALC управляющее напряжение для регулировки определяют сигналы с датчика FWD и REV КСВ метра, с датчика тока потребляемого выходными транзисторами и с регулятора мощности на лицевой панели.
Да, точно, про регулятор мощности я забыл. Конечно же, и он в петле работает. Свой аппарат давно делал, вот и запамятовал...
Евгений240
18.01.2013, 20:24
А по поводу того, что у Вас при равных КСВ разные значения на датчике обратной волны- так это естественно- это же от выходного сопротивления усилителя зависит. Ясное дело, ставить придётся именно по минимальному из напряжений... Игорь, видимо это опечатка?Понятно, что КСВ в 50 омном кабеле будет равен 2 как при 25 омах, так и при 100 омах. Но при чём здесь выходное сопротивление усилителя? Видимо вы оговорились. RU3AEP поднял очень интересный и неоднозначный вопрос. Тоже на подходе очередной трансивер, хочу обратится с просьбой к коллегам,- если у кого есть хотя бы сырые наработки по системе ALC позволяющей регулировать и поддерживать установленннную мощность, не допуская перекачки усилителя и на неё же заведёны защиты по КСВ и макс. напряжению на коллекторах (стоках),- поделитесь. Чтобы не начинать с самого начала. Желательно попроще, даже в ущерб качеству работы. К конструкциям навороченнных японцев просьба не отсылать. И ещё. Заводил ли кто нибудь ALC на первый каскад РА? Хочется модернизировать аппарат с минимальным вмешательством в существующую конструкцию.
У японцев это сделано как АРУ на ПЕРЕДАЧУ,поскольку сигнал берётся с вых.фнч ТХ. В русских конструкциях сигналом ALC служит сеточный ток лампы (ток базы транз.),появляющийся при перекачке сигналом от предварительных каскадов.При появлении сет.тока (+ на уп. сетке) ток анода и экр.сетки резко увеличиваются а напряжение снижается(с э.сетки тоже сымают сиг.для сист..
Улыбнуло про японский и русский подход к ALC. У меня есть подшивка по схемотехнике усилителей мощности. Большую ее часть мне подарил Uli DK4VW - поклонник усилителей фирмы DRAKE. И в этой подшивке есть ALC фирмы DRAKE ( 70-80 годов) и я уж не знаю кто у кого что повзаимствовал, DRAKE у русских или японцев. У DRAKE есть усилители на тетродах и триодах. На тетродах сигнал для ALC берется от тока сетки тетрода. Это усилитель напряжения тока сетки с времязадающей цепочкой. Либо сигнал с сетки тетрода снимается через трансформатор и выпрямляется. На ламповых триодах стоит выпрямитель после входного П фильтра перед катодом триода, связь П фильтра с выпрямителем через малую емкость связи. Поскольку уровни напряжения ALC для трансиверов не стандартизованы, то имеется ограничитель и регулировка уровня управляющего напряжения ALC в трансивер. У Кенвуда это минус 8 В, у YAESU минус 4 вольта. В QST August 1984 есть статья KN5S - ALC for Class AB1 Amplifiers. Саму схему цепи ALC я давал в форуме на CQHAM в теме по ALC. Перерисовал от руки и по просьбе литовского радиолюбителя ее выслал. Cтатья у меня это ксерокопия низкого качества, отсканировать ее не получилось.
Игорь, видимо это опечатка?Понятно, что КСВ в 50 омном кабеле будет равен 2 как при 25 омах, так и при 100 омах. Но при чём здесь выходное сопротивление усилителя?.
Да нет, я не оговорился. Понятно, что КСВ от выходного сопротивления не зависит, но разговор- то шёл об ответвителе обратной волны! А вот его выходное напряжение (не КСВ, обратите внимание!) будет разным при нагрузке 25 и 100 Ом...
А одинаковым эти напряжения будут при равенстве падающей, что в нашем случае, не обеспечивается...
Желательно попроще, даже в ущерб качеству работы. К конструкциям навороченнных японцев просьба не отсылать. Чегож там наворочено? Вот типовая айкомовская алси.
130031
Евгений240
18.01.2013, 23:34
Чегож там наворочено? Вот типовая айкомовская алси.
130031 Александр, сразу возникает вопрос, что мешает поставить по подстроечнику на выходе прямой и отраженной волны , объеденить их через пару диодов и подать на вход левого ОУ, удалив правый и его обвязку?
А одинаковым эти напряжения будут при равенстве падающей, что в нашем случае, не обеспечивается...Для этого делают контроль за током выходного каскада. Он при 25 и 100 омах нагрузки тоже разный будет и отработает при перегрузке на 25 ом. Цель ALC не допустить перегрузки передатчика.
объединить их через пару диодов и подать на вход левого ОУ, удалив правый и его обвязку?Не получится. Там напруги разные получаются. Потому разный порог у усилителей.
Для этого делают контроль за током выходного каскада. Он при 25 и 100 омах нагрузки тоже разный будет и отработает при перегрузке на 25 ом...
Несомненно. Я про это же тут чуть ранее писал...
Александр, сразу возникает вопрос, что мешает поставить по подстроечнику на выходе прямой и отраженной волны , объеденить их через пару диодов и подать на вход левого ОУ, удалив правый и его обвязку? можно, если в передатчике не нужна регулировка мощности.
Скажу сразу - тему читал "по диагонали" или как "Войну и мир" - "мир читаем, войну отбрасываем". :)
Посему технические ньюансы и что там у кого как сделано не читал - неинтересно. Топикстартер ваяет свою технику и ему интересно "как у кого и как лучше". Посему просто мои наблюдения об АЛС разных фирм.
Про работу в SSB и CW говорить даже не буду - в этих модах на линейность всем наплевать, как это ни странно звучит. Особенно в CW - это вам любой "цифровик" скажет.
Другое дело - "цифра". Т.е. BPSK - тут малейшая нелинейность сигнала видна сразу. Среди начинающих цифровиков бродит легенда что все "хвосты" - от перекачки сигнала (в этом есть известная доля истины) и единственное средство - убрать уровень сигнала до такого, чтобы индикатор АЛС вообще ничего не показывал в идеале, ну или максимум один "кубик".
"Фигвам - народная индейская изба!" Примеры в эфире ежедневно и десятками. Видишь очередного "хвостатого", пишешь ему об этом - в ответ "у меня 10 ватт и АЛС=0" !!! И что самое противное - у него и впрямь 10 ватт и АЛС ничего не показывает. Вот только спичпроцессор включен и накручен. Но этого уже я лично человеку объяснить не могу, поскольку ангельским, и, тем более, итальянским не владею. А нашим это объяснять вообще бесполезно. :(
Ладно. Про технику. Еще раз - в схемотехнику разных фирм вдаваться не буду - не хочу. Только выводы на основе собственной практики. Итак - уровень АЛС ПОФИГУ трансиверам фирмы Кенвуд. Проверено на TS450, TS2000, TS590. Если вы не перекачиваете вход трансивера по НЧ, и у вас не включен спичпроцессор - уровень АЛС на показометрах этих трансиверов может зашкаливать - на выходе сигнал останется идеальным.
Айком. Icom 706MK2G - это мое единственное долгое "знакомство" с этой фирмой, причем преимущественно на УКВ. Детали уже не упомню, но и особых проблем при работе в цифре (в том числе FSK441 и JT) не припомню. Спичпроцессор тоже должен быть выключен. Чтобы не повторяться в дальнейшем - это касается всей техники.
Йесу. Здесь тоже не "топовая", но весьма распространенная модель - FT857. Сразу скажу, что этот трансивер доставил мне больше всего хлопот в плане качества сигнала и работы в цифре вообще. Вот с ним приходится (иногда я его использую "на выезде") следить буквально за всем. В том числе и за АЛС.
Элекрафт К3 и КПА500. В последнее время в цифре при работе с ДХ я использую именно эту связку. Что интересно - в мануале КПА500 написано что не рекомендуется использование АЛС при работе в цифре. На практике - АЛС на КПА у меня включено. Пробовал менять уровень раскачки по НЧ в трансивере (К3) - даже АЛС "до упора" сигнал не портит. А уж при работе с одного трансивера - про АЛС можно вообще не задумываться. На К3 критерий качественного сигнала - режим DATA.
Резюме. Можно конечно и дальше спорить о том, как правильнее сделать. Я бы сделал как у Кенвуда.
Следует разделять:
- ALC (автоматический контроль линейности сигнала) в ламповых усилителях, где определяющим фактором является отсутствие тока сетки. Отсюда и схемотехника датчика на основе пикового детектора и регулирующего уровня управлением мощности трансивера. Интересно отметить, что напряжение регулирования имеет отрицательную полярность, ибо так сложилось исторически при переходе от ламповых трансиверов на транзисторные, а внешние РА на лампах зависли в применении.
- ALC (автоматический контроль уровня) в транзисторном передатчике, где датчиком является ВЧ трансформатор с диодом на выходе (антенном гнезде).
Именно этот датчик (прямой волны) формирует сигнал (напряжение) автоматической регулировки выходной мощности, величина которого обратно пропорциональна мощности возбуждения, а в итоге мощности выходной и наоборот. Разумеется, ручную регулировку выходной мощности удобно осуществлять в этих же цепях.
Применение такой регулировки с загадочным названием ALC позволяет обеспечить необходимую линейность РА транзисторного передатчика и одновременно выравнять АЧХ усилителя на всех диапазонах.
Если на том же антенном трансформаторе тока дополнительно расположить детектор (датчик) обратной волны, то при определённом значении КСВ пороговое устройство ограничит выходную мощность до безопасного предела (обычно около 10 Вт). Это необходимо для исключения опасного превышения суммарного напряжения на выходных электродах транзисторов выходного каскада.
Таким образом, именно датчик ВЧ тока антенны, есть устройство совмещающее в себе линейный контроль уровня ВЧ напряжения на выходе передатчика трансивера (ALC) и пороговое значение напряжения рассогласования с нагрузкой (КСВ).
- ALC (автоматический контроль уровня) в транзисторном передатчике, где датчиком является ВЧ трансформатор с диодом на выходе (антенном гнезде).
Именно этот датчик (прямой волны) формирует сигнал (напряжение) автоматической регулировки выходной мощности, величина которого обратно пропорциональна мощности возбуждения, а в итоге мощности выходной и наоборот. Разумеется, ручную регулировку выходной мощности удобно осуществлять в этих же цепях.
Применение такой регулировки с загадочным названием ALC позволяет обеспечить необходимую линейность РА транзисторного передатчика и одновременно выравнять АЧХ усилителя на всех диапазонах.
так и сделано в IC-741/745 ручная регулировка работает по цепи ALC и индикатор уровня ALC имеет начальные показания обратно пропорциональные мощности. Сюда ж на эту цепь завязана защита по КСВ (аппарат позволяет включать его на передачу с максимальной ваходной мощностью как с закороченным антенным гнездом так и без подключенной антенны, даже в сервис мануле производится при настройке такое включение на полный обрыв ) и также влияет на показания индикатора.
представляет собой горизонтальную линию...
Это я называю рвномерность...
В общем, пока больше вопросов, чем ответов...
Вопросов действительно много, но вы сами усложнили задачу ответов на них, объединив их общим названием - ALC.
Давайте определимся в терминах ALC - это Автоматическая регулировка линейности (так переводится эта абвиатура). А вы свалив всё в кучу подтянули сюда и автоматическую регулировку АЧХ усилителя и защиту от высокого КСВ. Просто нужно разделить цепи петель этих регулировок хотя все они придут в конечном итоге в одну точку - скорее всего на первый каскад усилителя мощности трансивера.
4) Не очень понятно, как должна быть устроена индикаторная часть системы ALC. Что должно выводиться на дисплей (стрелочный прибор) и должно ли вообще?? Индикатор ALC должен показывать напряжение которое вырабатывается детектированием при токе выходных транзисторов начиная с тока когда они выходят на нелинейный режим. А поскольку трансивер может использоваться как вызбудитель к оконечному усилителю то желательно предусмотреть и возможность управления системой ALC трансивера напряжением вырабатываемым во внешнем РА.
Индикатор ALC должен показывать напряжение которое вырабатывается детектированием при токе выходных транзисторов начиная с тока когда они выходят на нелинейный режим.
В транзисторных каскадах индикатором линейного режима может служить величина ВЧ напряжения на стоках или коллекторах. Но никак не токи. Да и в ламповых каскадах,мы отслеживаем появление перенапряжённого режима именно на аноде лампы. Просто, это очень удобно делать отслеживая токи сеток...
И по моему, понятие ALC, более многогранно, чем вы пытаетесь его представить. Зачем придумывать новые названия для разных видов защит, если все они сведутся именно к регулировке усиления первых каскадов?
Вообще то применительно к трансиверам термин ALC происходит от слов Automatic Level Control, что переводится как автоматическая регулировка уровня.
Юрий.
Вообще то применительно к трансиверам термин ALC происходит от слов Automatic Level Control, что переводится как автоматическая регулировка уровня.
Юрий.
А в магнитофонах Automatic Level Control означает установка автоматичечкого уровня записи...
Но разговор здесь идёт о любительской связи и здесь ничего не надо выдумывать с расшифровкой буквы L в этой абвиатуре. L - Loading. ALC - в любительской связи с момента появления SSB трактуется как - Автоматический контроль линейности. Вот специально сделал скрин страницы из книги Бунимовича и Яйленко, которую можно скачать на этом сайте
Добавлено через 6 минут(ы):В транзисторных каскадах индикатором линейного режима может служить величина ВЧ напряжения на стоках или коллекторах. Но никак не токи.
А такое понятие как насыщение транзистора вам известно?
А где на скриншоте про линейность? Там только про перегрузку передатчика. Так его и в классе С перегрузить не проблема. Все чудесатее и чудесатее.
Automatic Level Control - перевод аббревиатуры ALC применительно к трансиверу.
http://www.qsl.net/dh1dm/alc/index.html
http://www.hamradioandvisio n.com/how-to-use-an-alc-meter/
Применительно к ламповому усилителю, точный перевод - Automatic Linear Control, но ALC звучит убедительнее.:)
http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/radcom/1995/07/page61/index.html
А где на скриншоте про линейность? Там только про перегрузку передатчика. Так его и в классе С перегрузить не проблема. Все чудесатее и чудесатее. Там про термины, а если по вашим понятиям перегрузка означает перегрев лампы то тогда вам сложно что либо объяснить.
А такое понятие как насыщение транзистора вам известно
Мне да, а вот вам, похоже, не очень. Особенно, при каких напряжениях сток/исток, наступает это насыщение. И как можно не допустить захода транзистора в эти режимы, например, просто контролируя размах ВЧ напряжения на стоках, вы так же имеете весьма смутное представление...
Вообще то применительно к трансиверам термин ALC происходит от слов Automatic Level Control, что переводится как автоматическая регулировка уровня.
Юрий. дословно : автоматический контроль уровня
Мне да, а вот вам, похоже, не очень. Особенно, при каких напряжениях сток/исток, наступает это насыщение. И как можно не допустить захода транзистора в эти режимы, например, просто контролируя размах ВЧ напряжения на стоках, вы так же имеете весьма смутное представление... Наверное не всё "так лросто", особенно в любительских конструкциях - измерять ВЧ напряжения на транзисторах в автоматическом режиме - это значит усложнить схему усилителя дополнив её встроеным вольтметром, который бы имел линейную АЧХ во всём диапазоне частот на которых работает усилитель. Дело это очччень сложное. С транзисторными мощными усилителями я не занимался, а вот попытки сделать это в ламповом усилителе были.Наверное в транзисторном усилителе проще измерить подение напряжения на низкоомном резисторе в цепи питания транзистора и на основе этого замера выставлять порог срабатывания ALC.Меня в этой теме интерисует вопросы схожие с вопросом ТС - кто и как сделал ALC в усилителе, с каким трансивером состыковал и какие параметры временных задержек в такой системе.
А почему не сделать просто. При настройке усилителя определить максимальное ВЧ напряжение на любом каскаде где оно измеряется в диапазоне не менее 3х вольт при котором имеем на выходе максимальную мощность с необходимой линейностью. Далее выводим отсюда ВЧ напряжение на диодный детектор, который смещен, необходимым нам постоянным напряжением (типа вольт добавка к постоянному напряжению смещения от выпрямленного ВЧ) и далее подстроечный резистор (можно менять подстроечным резистором напряжение смещения). Теперь подаем на усилитель раскачку до определнного нами значения подстроечным резистором выводим напряжение на грани срабатывания ALC в трансивере. Если пойдет перекачка то напряжение увеличится и начнет ограничивать раскачку через цепь ALC трансивера. Схему можно взять со схемы ламповых РА с ОК (измеряется напряжение на сетке) небольшим изменением схемы можно ее адаптировать как для транзисторных каскадов так и для ламповых с ОС. По индикатору трансивера будем видеть срабатывание ALC (Сигнал: "Не борзей убавь раскачку!")
дословно : автоматический контроль уровня
Немного разные значения этих слов в русском и английском языках. В русском контроль это проверка, контролирование, в английском control это управление, поэтому если уж говорить о дословном переводе то точнее будет автоматическое управление уровнем, очень может быть что в усилителях есть устройство, название которого с теми же первыми буквами, автоматическое управление линейностью.
Юрий.
автоматическое управление линейностью.
Мне кажется такое выражение немного абсурдно, ввиду того что линейность нам нужно поддерживать на определеннном уровне а не изменять ее не автоматически ни в ручную.
Причем поддерживается она именно управлением уровнем сигнала а не какой то "мифической" настройкой линейности.
вот несколько схем из ламповых РА, можно применить и в транзисторных.
Мне кажется такое выражение немного абсурдно, ввиду того что линейность нам нужно поддерживать на определеннном уровне а не изменять ее не автоматически ни в ручную.
Ну я такой интерпретации ALS и не приводил, там выше статейку по усилителям предлагают, так там прямо на чистом англицком языке и написано Automatic Level Control.
А вообще, я не знаю что здесь и обсуждать, схемные решения давно отработаны в забугорных трансиверах, все там совершенно прозрачно и понятно, так же и взаимодействие этой системы с внешними усилителями, будь они ламповыми или транзисторными.
Юрий.
Дело это очччень сложное.
С чего вы это взяли? Даже для транзисторов с 50 вольтовым питанием достаточно цепочки из двух диодов и конденсатора. Реально, и на это не идут. Информацию о размахе напряжение на транзисторе берут просто измеряя напряжение на выходе УМ. В транзисторных усилителях отсутствует возможность менять коэффициент трансформации от активного элемента к выходу. Он всегда один и тот же. Вот этим и пользуются. Конечно, не совсем правильно. Но лучше чем ничего...
Наверное в транзисторном усилителе проще измерить подение напряжения на низкоомном резисторе в цепи питания транзистора и на основе этого замера выставлять порог срабатывания ALC
Такая цепь будет в основном информировать о возможности теплового пробоя, а не о нелинейности режима. Ведь на низкоомную нагрузку УМ будет потреблять номинальный ток,при достаточно низком ВЧ напряжении на выходных транзисторах. Такая защита гораздо более инерционна, и закладывается функцией самого БП. Цепь же ALC должна отработать как можно быстрее, и удерживать сниженное усиление достаточно долго. Ведь это не АРУ в приёмнике. Где за мощным выбросом, может последовать достаточно слабый сигнал, который мы не должны упустить. Здесь есть только один полезный сигнал, который УМ должен просто усилить. С неизменным КУ. И если усиление вдруг становится излишним, из-за неверного значения нагрузки, оно должно быть сброшено, и оставаться на уменьшенном уровне пока значение нагрузки не изменится... Например, при подстройке согласующего. Здесь уже свою роль могут сыграть предпочтения того, кто такую АРУ настраивает.
Меня в этой теме интерисует вопросы схожие с вопросом ТС - кто и как сделал ALC в усилителе, с каким трансивером состыковал и какие параметры временных задержек в такой системе.
А я сейчас занимаюсь переделкой выходного каскада в трансивере. И меня интересует именно необходимый набор петель регулировок, которые сойдутся на первом каскаде УМ. Чужой опыт всегда очень полезен...
У Э.Ред
3.4 Сокращения (стр.251)
...
ALC - Automatic LOAD Control
...
Перевод приводить не буду - ахинея.
Много вариантов интерпретации буквы L уже обсудили.
Одна из интерпретаций: отклик на изменение нагрузки.
Вероятно, можно выделит следующее:
1.Нагрузка передатчика номинальная (допустим 50Ом).
- обеспечить линейность усиления по амплитуде (для SSB);
- обеспечить линейность усиления в зависимости от частоты (вопрос КПД и т.п.).
2.Нагрузка больше номинальной или ХХ.
- защититься от перенапряжений в УМ.
3.Нагрузка меньше номинала или КЗ.
- ограничить мощность потребления УМ.
4.КСВ-варианты п.п.2 и 3.
Вообще-то это требования к передатчикам. Любители могут реализовать что и как хочется.
Свой пятак в тему вставил.
Евгений240
21.01.2013, 22:26
А почему не сделать просто. При настройке усилителя определить максимальное ВЧ напряжение на любом каскаде где оно измеряется в диапазоне не менее 3х вольт при котором имеем на выходе максимальную мощность с необходимой линейностью. Далее выводим отсюда ВЧ напряжение на диодный детектор, который смещен, необходимым нам постоянным напряжением (типа вольт добавка к постоянному напряжению смещения от выпрямленного ВЧ) и далее подстроечный резистор (можно менять подстроечным резистором напряжение смещения). Теперь подаем на усилитель раскачку до определнного нами значения подстроечным резистором выводим напряжение на грани срабатывания ALC в трансивере. Если пойдет перекачка то напряжение увеличится и начнет ограничивать раскачку через цепь ALC трансивера. Схему можно взять со схемы ламповых РА с ОК (измеряется напряжение на сетке) небольшим изменением схемы можно ее адаптировать как для транзисторных каскадов так и для ламповых с ОС. По индикатору трансивера будем видеть срабатывание ALC (Сигнал: "Не борзей убавь раскачку!") Василий, тут тоже есть свои подводные камни. До сих пор помню, как достал в начале 80-х годов с большим трудом несколько КТ 907, попробовал после ламповых усилителей собрать транзисторный. Транзисторов было жалко, поэтому сразу сделал защиту, которая при достижении определёного напряжения на коллекторе транзистора сбавляла раскачку. Сигнал на детектор снимался с коллектора транзистора через маленькую ёмкость . Врде бы всё заработало, но вылезла такая бяка. На всех диапазонах терпимо, а на 15 метрах нет отдачи и всё. При том, что десятке работает. Когда попробовал откинуть цепь защиты, всё пошло.Знаний да и опыта тогда было маловато, так и не разобрался тогда "где собака порылась". Теперь могу выдвинуть несколько предположений, почему это происходило, но уже поздно.
Даже для транзисторов с 50 вольтовым питанием достаточно цепочки из двух диодов и конденсатора.
Вот выше писалось, что в самодельных трансиверах эта система не применяется. Почему же? Вот в известной конструкции Дроздова. И во внешнем усилителе для этого трансивера на транзисторах КП904 с 50-ти вольтовым питанием Дроздов так и делал, измерял напряжение на стоках транзисторов с помощью диодов и результирующее напряжение подавал в систему ALC трансивера.
Сигнал на детектор снимался с коллектора транзистора через маленькую ёмкость .
Ну так это как вариант, но необязательно снимать с колектора и не обязательно через емкость, можно и с базы снимать и через катушку связи на межкаскадном трансформаторе, можно и из цепи ООС вытащить сигнал. вариантов достаточно много, можно даже просто взять паралельно выходному РА если он раскачивается малым напряжением поставить паралельно усилитель и с него брать сигнал. В данном варианте нам просто нужно ограничить напряжение раскачки не позволив им перекачать усилитель.
Мне кажется такое выражение немного абсурдно, ввиду того что линейность нам нужно поддерживать на определеннном уровне а не изменять ее не автоматически ни в ручную.Чтоб вам было понятнее - разговор и идёт об ПОДДЕРЖАНИИ на необходимом уроне, а не об изменени линейности. Но для того чтоб автоматически подерживать линейность необходимо отслеживать режимы усилителя влияющие на линейность и автоматически их корректировать.
вот несколько схем из ламповых РА, можно применить и в транзисторных. На современном уровне можно сказать что это пародия на ALC. Эти схемы были актуальны когда применялись ламповые трансиверы без внутреней, в трансивере автоматической поддержании установленой мощности. К тому же в предложеных вами схемах напряжение "ALC" будет своё для каждого диапазона - какая уж тут автоматика?
Наверное не всё "так просто", особенно в любительских конструкциях ... Меня в этой теме интерисует вопросы схожие с вопросом ТС - кто и как сделал ALC в усилителе, с каким трансивером состыковал и какие параметры временных задержек в такой системе.
Я делал ALC по схеме Ю.Шпичка (UB4MUL) опубликованной в Минском журнале "Радиолюбитель", №4 за 1991 год, страница 9. Схема 1:1 до ограничителя на стабилитронах (8 вольтовых) и без полевого транзистора КП903. Лампа выходного каскада ГУ74Б. Сигнал ALC подавался на штатный вход (разъем REMOTE) трансивера TS-940 sat. Одна лампа ГУ74б, со скудным охлаждением проработала 10 лет. И что только не делали с этим выходным каскадом: сто ватт на вход подавали, раскачивали при неправильном положении переключателя диапазонов. Срабатывала сигнализация- горела пыль в радиаторе лампы, запах специфический. Но надо иметь в виду, что с токами первой сетки можно получить мощность на 10 % больше.
Прежде всего, большое спасибо за бурную дискуссию и обсуждение этой, в общем-то неочевидной для многих темы. Честно говоря, предполагал, что тут все так непросто и из предыдущих постов почерпнул немало нового и интересного.. Увы, но вопросы остались.
Чегож там наворочено? Вот типовая айкомовская алси.
Не совсем понял, одно- или двухполярное питание в этой схеме, посему попробовал промоделировать ее при однополярном (12V).. В принципе, это не так уж и важно - логика работы остается в любом случае одной и той же, меняются лишь пределы регулировки и конкретные напряжения. В принципе, все понятно (правда, при данном коэффициенте усиления операционника "рабочая" зона регулятора мощности выходит меньше 1/10 от общего диапазона изменения сопротивления соответствующего переменного резистора.. Единственное, что осталось немного непонятным - так это сам принцип работы подобных систем от датчика прямой волны, напряжение на котором зависит не только от раскачки, но и от нагрузки (только что специально покрутил тюнер в самодельном трансивере, не трогая регулятор мощности - показания стрелки указателя прямой волны "пляшет" раза в 2, не меньше. Впрочем, тут вероятно поможет сигнал обратной волны (увы, но промоделировать реальный КСВ-метр я не могу). Главное, чтобы не получилась ситуация, когда из-за особенностей нагрузки и прямая, и обратная волна будут как бы маленькие - не уверен, что такая ситуация невозможна (увы, не силен в физике этих процессов).
А так все вроде бы кажется логичным. Единственная кажущаяся проблема - это сделать частотонезависимые датчики в КСВ-метре.
В общем, спасибо! Все потихоньку проясняется. Осталось просмотреть реальные схемы трансиверов и попробовать понять в них, что к чему.
Чтоб вам было понятнее - разговор и идёт об ПОДДЕРЖАНИИ на необходимом уроне, а не об изменени линейности.
я не за разговор пишу а за процетированную трактовку, читайте цитаты тоже.
Эти схемы были актуальны когда применялись ламповые трансиверы без внутреней, в трансивере автоматической поддержании установленой мощности.
Да что вы говорите, а вход ALC на трансивере по вашему для чего? Пережиток прошлого? Наверное чтобы поддерживать мощность на уровне определяемом внешним сигналом. А данные схемы всего лиш пример как его туда подать.
К тому же в предложеных вами схемах напряжение "ALC" будет своё для каждого диапазона - какая уж тут автоматика?
Ничто не мешает сделать ее частотонезависимой (компенсированные делители напряжения насколько помню уже более пол века известны)
На современном уровне можно сказать что это пародия на ALC.
Приведите современную. А то пока только слышно о современной схемотехнике а ни одной схемы нет.
ТС - кто и как сделал ALC в усилителе, с каким трансивером состыковал и какие параметры временных задержек в такой системе.
У меня предложение - во избежании излишнего разбухания этой довольно интересной темы, вопросы ALC в ламповых каскадах, а тем паче увязки ее с ALC промышленных трансиверов все-таки обсуждать где-нибудь еще. Думаю, это будет логичным.
Я делал ALC по схеме Ю.Шпичка (UB4MUL) опубликованной в Минском журнале "Радиолюбитель", №4 за 1991 год, страница 9.
Ну и что в ней хорошего, начинает работать при появлении тока сетки, соответственно ее нельзя настроить для работы без тока сетки, так как начнет срабатывать уже при его наличии, а в усилитель с ОС как ставить ее или в транзисторный РА?
Но надо иметь в виду, что с токами первой сетки можно получить мощность на 10 % больше.
А насколько процентов упадет линейность?
Ну и что в ней хорошего, начинает работать при появлении тока сетки, соответственно ее нельзя настроить для работы без тока сетки, так как начнет срабатывать уже при его наличии, а в усилитель с ОС как ставить ее или в транзисторный РА?
Эта схема держит ток сетки ГУ74Б в пределах десятка микроампер. Практически это отсутствие токов сетки. Такой ток эквивалентен подключения резистора порядка 10 кОм параллельно резистору на входе каскада 50 Ом. Кроме того плюс в том, что схема работает и в режиме CW. Кроме такого мизерного изменения сопротивления, есть другие источники нелинейности. Поэтому простейшим генератором двух-тонового сигнала или контрольным приемником ничего плохого обнаружить не удалось. Нужны более дорогие приборы.
В этой схеме один транзистор три резистора и пару емкостей. Проще я не видел. Тут шел разговор о сложности. Если это сложно, то проще только искровой передатчик. Увеличивал раскачку ГУ 74Б и видел, что удержаться на пределе выходной мощности без токов сетки вручную невозможно. Ток сетки при малейшем увеличении раскачки с какого то предела увеличивается от 10 мка то 10 ма. Т.е. в тысячу раз. Как раз для этого случая и нужна ALC.
Эта схема держит ток сетки ГУ74Б в пределах десятка микроампер. Практически это отсутствие токов сетки.
согласен, однако без кардинальной переделки схема применима лишь к ламповым каскадам по схеме ОК.
Ток сетки при малейшем увеличении раскачки с какого то предела увеличивается от 10 мка то 10 ма.
возможно порог стабилизации стабилитрона играет тут свою роль, напряжение растет, а уровень сигнала ALC не меняется.
Не пробовали замерять напряжение ALC в этот момент? Если так то может помог бы логарифмический усилитель на выходе вместо ограничения стабилитроном.
согласен
возможно порог стабилизации стабилитрона играет тут свою роль, напряжение растет, а уровень сигнала ALC не меняется.
Не пробовали замерять напряжение ALC в этот момент?
Пробовал измерять напряжение ALC, работа ALC идет задолго до ограничения стабилитронами, где то при напряжении минус 4 В. Эта схема долго не настраивалась. Сделал и забыл. Контролировал постоянно только ток сетки ГУ74Б. Отключив сигнал ALC, виден скачек тока сетки в 1000 раз. И удержаться на грани в ручную не возможно. Впрочем и десяток миллиампер это тоже не опасно для сетки ГУ-74Б. Есть более варварские режимы этой лампы - все сетки на землю и раскачка в катод. Эта схема ALC будет работать как в режиме ОК так и ОС с подачей всех напряжений.
Для триодов придется разориться на пару резисторов, малую емкость и диод, которые будут измерять напряжение в катоде лампы.
работа ALC идет задолго до ограничения стабилитронами,
в смысле прекращается ограничение выходной мощности трансивера или начинает ограничивать?
я имел ввиду замерить напяжение именно в тот момент когда
ток сетки при малейшем увеличении раскачки с какого то предела увеличивается от 10 мка то 10 ма.
в смысле прекращается ограничение выходной мощности трансивера или начинает ограничивать?
я имел ввиду замерить напряжение именно в тот момент когда
Я вам поведал, чем производил измерения: микроамперметром в цепи сетки до дросселя подающего отрицательное напряжение и смотрел, не сгорит ли трансивер, измеряя само напряжение ALC. Кручу ручку выходной мощности трансивера, смотрю напряжение ALC и ток сетки в начале без подключения ALC, а за тем при подключенной ALC. Как только появляется напряжение ALC, рост раскачки прекращается, дальнейшее увеличение раскачки ручкой трансивера приводит к незначительному тосту токов сетки и увеличению самого напряжения ALC. Напряжение ALC подается на затворы усилителя ПЧ передатчика 8.83 МГц, выполненного на двух-затворных полевых транзисторах. Вот за их выход из строя я и опасался. Точных цифр я уже за давностью лет не помню. Сделал и забыл. Схема рабочая. Не ленитесь попробовать. Сначала без подключения ко входу трансивера. Убедившись, что напряжение соответствует установленному для входа ALC вашего трансивера подключайте, но не раньше этого. За ваш горелый трансивер я не отвечаю.
Интересно отметить, что при коротком замыкании антенны или её обрыве, как крайние значения КСВ, петля ALC ошибочно будет продолжать поддерживать оптимальную мощность возбуждения и на электродах транзисторного РА возникнет опасное напряжение пробоя перехода.
Вот здесь и просится второе кольцо автоматики - защита от предельного КСВ.
Что важнее: ALC или КСВ защита?
Правильно, Оба, ибо чтобы контролировать подиапазонно КСВ в нагрузке, необходимо стабильное (синхронное) значение уровня ВЧ, по аналогии калибровки КСВ метра.
Теперь, что касается места съёма сигнала ALC и КСВ.
Антенный выход трансивера (гнездо) является самой частотно-независимой точкой передатчика.
Датчик контроля просится именно сюда.
В основе для датчика-детектора (съём сигнала регулирования) могут работать:
- разделительный конденсатор или ёмкостный делитель;
- резистор или резисторный делитель;
- трансформатор напряжения;
- трансформатор тока.
Учитывая необходимость широкополосности датчика, мощность на выходе передатчика и его двойное назначение (ALC-контроль и КСВ- метр), логично остановиться на ВЧ трансформаторе тока на ферритовом кольце. Здесь напряжение прямой волны - уровень ALC, а уровень отражённой - выход на пороговое устройство защиты.
Собственно, так и решено в промышленных КВ трансиверах. В мультидиапазонных трансиверах от измерения КСВ на УКВ отказываются вообще или датчик обратной волны на УКВ выполняется в виде полосковой линии, т.к. кольцо там не тянет.
***
И, наконец, о сеточных токах внешних РА на лампах, мощности, телеграфном режиме и ALC.
Учитывая выгодные энергетические режимы и минимум искажений при различных модах, на передней панели промышленных РА располагаются либо переключатель SSB/CW, либо ручной регулятор уровня ALC.
Там про термины, а если по вашим понятиям перегрузка означает перегрев лампы то тогда вам сложно что либо объяснить.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька!(С) При чем тут перегрев лампы? Что произойдет, если вы в стандартный фирменный РА с отключеной ALC вдуете 400 ватт (марку трансивера с такой выходной мощностью подсказать?)? В любом виде модуляции. Лампа перегреется? Тогда расскажите мне - какая лампа стоит в моем КРА-500 (например)? И вообще, как быть с тем фактом, что системы автоматической регулировки появились задолго до появления SSB, т.е. когда вопросов линейного усиления сигналов еще не было?
А что касается терминов - вы заявили что ALC - регулировка ЛИНЕЙНОСТИ и в доказательство этого привели скриншот, на котором я лично не нашел и намека на слово "линейность" в рашифровке. Вот и спрашиваю - где там, ткните пальцем?
Здесь напряжение прямой волны - уровень ALC, а уровень отражённой - выход на пороговое устройство защиты.
Все было бы действительно замечательно, если бы напряжение на выходе датчика прямой волны НЕ ЗАВИСЕЛО от НАГРУЗКИ. Вероятно, такие (или почти такие) датчики есть, но вот не далее как вчера ради интереса провел эксперимент - просто покрутил согласующее устройство при неизменном усилении TX-тракта и убедился, что показометр прямой волны далеко не стоит на месте, а изменяет свои показания в 2-3 раза.. Датчик у меня самый простой - на трансформаторе тока на ферритовом кольце (схема в аттаче).. Интересно, что тут не так - "неправильный" датчик или все-таки сам принцип не совсем верный?
Антенный выход трансивера (гнездо) является самой частотно-независимой точкой передатчика.
Тут можно поспорить, но самое главное - эта точка (то есть ВЧ-напряжения и токи в ней) является нагрузко-зависимой, что в обсуждаемом контексте куда более важно. По крайней мере мне так кажется.
Евгений240
22.01.2013, 10:07
Учитывая необходимость широкополосности датчика, мощность на выходе передатчика и его двойное назначение (ALC-контроль и КСВ- метр), логично остановиться на ВЧ трансформаторе тока на ферритовом кольце. Здесь напряжение прямой волны - уровень ALC, а уровень отражённой - выход на пороговое устройство защиты. Не могу понять следующее: - ( видимо осложнения после гриппа ) Вот снимаем мы сигнал для ALC с трансформатора тока. Берём напряжение прямой волны. Сопротивление нагрузки 50 ом, напряжение на выходе 50 вольт . Соответственнно имеем мощность 50 ватт и ток в антенне 1 ампер. Теперь представим, что сопротивление нагрузки упало до 25 ом.(КСВ=2) При той же мощности, напряжение на выходе упадёт до 35 вольт, а ток увеличится до 1,4 ампера. Соответственно увеличится напряжение на выходе трансформатора тока и ALC уберёт раскачку до получения прежнего тока в 1 ампер. Но мощность то при этом уменьшится вдвое. То есть получается, что такая система отслеживает не мощность, а ток в антенне?
В огороде бузина, а в Киеве - дядька!(С)
А что касается терминов - вы заявили что ALC - регулировка ЛИНЕЙНОСТИ и в доказательство этого привели скриншот, на котором я лично не нашел и намека на слово "линейность" в рашифровке. Вот и спрашиваю - где там, ткните пальцем?
Именно с неправильного перевода ALC, L это Loading = возбуждение, раскачка, а ни как не линейность, и пошла тема "не в ту степь". Основная задача ALC не допустить перекачку усилителя мощности возбудителем, трансивером. И дело тут даже не в SSB. Еще до SSB существовала проблема выравнивания мощности по частотным диапазонам и "стрелочная болезнь", стремление получить максимум выходной мощности от усилителя. Свойство повышения линейности появилась позднее, с появлением SSB. Впрочем, высокого повышения линейности и ждать не приходится. При переходных процессах в системе автоматического управления, возможность сплеттеров (нелинейных искажений) остается на какое то время. Существует время срабатывания и время отпускания системы слежения за раскачкой усилителя. Все старые системы ALC строились по принципу контроля за возбуждением усилителя мощности. Для триодов, в типовой схеме с общим катодом, измерялось напряжение возбуждения в катоде, для схем усилителя с общим катодом, в которых возбуждение подавалось в сетку, измерялось напряжение в сетке. Один из вариантов последней схемы ALC, это использование сеточного тока вместо выпрямительного диода.
Система ALC вовсе не исключает применение других схем защиты выходного каскада, что стало особенно актуально при использовании транзисторов в выходных каскадах. Регулирование раскачки не тождественно защите выходного каскада от повышенного КСВ. Принципиально важно, откуда берется управляющий сигнал для системы регулирования, со входа усилителя мощности или с его выхода.
Не совсем понял, одно- или двухполярное питание в этой схеме,
В УПЧ айкомов применяют однозатворники 2sk882 , обычно 2каскада, регулируются в пределах +1,5 _ -5в. Соответственно питание двухполярное.
(правда, при данном коэффициенте усиления операционника "рабочая" зона регулятора мощности выходит меньше 1/10 от общего диапазона изменения сопротивления соответствующего переменного резистора.. КУ ОУ по положительному входу ~ 7 соответственно напряжение на выходе ОУ, будет менятся в ~ 7раз больше. Номиналы в схему накидал на память приблезительно, чтобы что бы понятен был принцип.
показания стрелки указателя прямой волны "пляшет" раза в 2, не меньше. Впрочем, тут вероятно поможет сигнал обратной волны Все верно! Рефлектометр выдает максимум только передатчик согласован с нагрузкой (фаза тока и напряжения совпадают). Для того чтобы передатчик снижал мощность при повышении КСВ автоматически, нужен второй канал регулировки - протекция КСВ. Обычно устанавливается так, что бы при (ксв3) амплитуда на выходе передатчика снижалась в два раза.
В айкомах есть еще третий канал, также подключен к затвору через диод, следит за током выходных транзисторов. на случай какой нибудь аварии, например обрыв или короткое на выходе передатчика, до антенного рефлектометра.
Защита от пониженного напряжения в айкомах сделана так - регулятор мощности подключен через стабилитрон к цепи питания трансивера 13,6в. когда напряжение питания нормально стабилитроны закрыты, если по какой то причине питание начнет падать ниже 12в. Стабилитрон открываются и начинают тянуть напряжение регулятора мощности вниз, снижая мощность .
То есть получается, что такая система отслеживает не мощность, а ток в антенне?Ток в антенне прямо пропорционален выходной мощности передатчика и наоборот. Всех устраивает это обстоятельство.
Все последствия изменения сопротивления нагрузки снимаются с трансформатора антенного тока в виде ВЧ амплитуды напряжения регулирования.
Все было бы действительно замечательно, если бы напряжение на выходе датчика прямой волны НЕ ЗАВИСЕЛО от НАГРУЗКИВерно. Зависит и заметно в простейших любительских схемах, где только ALC(!).
Поэтому в серьёзных конструкциях, как мною отмечалось ранее, системы ALC (датчик прямой волны) и КСВ (датчик обратной волны) участвуют схемно в регулировках параллельно (в паре) и при изменении нагрузки, компенсируя друг друга, работают на общую цепь регулировки мощности передачи. Разумеется, до известного порога срабатывания защиты при значении КСВ от 2 до 3 в зависимости от способностей автотюнера или от заводских (паспортных) настроек, если таковой отсутствует в аппарате.
Именно с неправильного перевода ALC, L это Loading = возбуждение, раскачка, а ни как не линейность, и пошла тема "не в ту степь".
A.L.C. (Automatic Level Control)
Level - уровень
A.L.C. (Automatic Level Control)
Level - уровень
Вообще-то, Vic_599 прав на 100%, именно "загрузка", раскачка, а не "левел-кантрол".
...Тут можно поспорить, но самое главное - эта точка (то есть ВЧ-напряжения и токи в ней) является нагрузко-зависимой, что в обсуждаемом контексте куда более важно. По крайней мере мне так кажется.Поспорить можно, но зачем, если в зоне допустимого КСВ система ALC не поддержит выходную мощность подиапазонно и не прикроет внеполосные при перекачке с копрессором?
Значит, участие ALC - задача первоочередная.
***
Говоря о ALC, можно озвучить его применения:
- Внешний усилитель мощности ламповый или транзисторный:
a) внутренняя петля регулирования;
б) с выходом напряжения регулирования на трансивер.
- Самодельная простейшая конструкция трансивера (передатчика), выравнять АЧХ по диапазонам.
- Самодельный серьёзный трансивер, необходимы обе системы регулирования.
- Трансивер промышленного изготовления, аналоговое схемное решение автоматического регулирования. Есть, что покрутить!
- Трансивер последних моделей с цифровым (программным) алгоритмом защиты и регулирования.
Если схема в аналоговом трансивере ещё позволяет баловство с цепями ALC, увеличивая тем самым выходную паспортную мощность шаловливыми ручками без подстройки системы защиты по КСВ(!), то вторжение в техническое меню цифрового аппарата парализует полностью работу функций регулировок мощности, ALC, КСВ-метра и защиты.
Правда, с помощью сервис-мануала, списка измерительных приборов, переводчика с английского и интеллекта радиоинженера, возможно восстановить тех.параметры раскрученного аппарата, но не дай Бог этим заняться бестолковому.
Вообще-то, Vic_599 прав на 100%, именно "загрузка", раскачка, а не "левел-кантрол".Правы все. Это аббревиатура, которая может иметь несколько раскрываемых фраз. Зависит от контекста применения. ALC:
Automatic Level Control
Audio Limiter Control
возможно и трактование как
Automatic Loading Control
и еще много других.
В любом языке любая аббревиатура, встречающаяся в тексте должна быть обязательно раскрыта при первом вхождении в текст, например:
...level will be conrolled by Automating Level Control (ALC) system...
Далее по тексту уже не возникнет разночтений.
Для аббревиатур не существует однозначных определений.
A.L.C. (Automatic Level Control)
Level - уровень
Я не сам придумал этот термин. У меня перед глазами статья Fred Riely WA8AJN из августовского номера QST за 1984 год. "Improving amplifier ALC circuits: part 1. В этой статье много чего интересного по теме. Что же касается термина, переведите сами: "the term ALC is derived from early Collins nomenclature: Automatic Load Control. Many amplifiers include a circuit such as that shown in fig.1 This circuit is not automatic, but based solely on RF input voltage. Such circuits offer protection from overdrive only.....". По ходу статьи автор так же использует форму глагола continues-loading. Так что следует вам по логике поучить американцев английскому языку. Статью переводить мне лень, гораздо проще согласиться с вами.
Самая бестолковая дискуссия, когда нет согласия в дефинициях, терминах. Вот уже и защиту от КСВ стали называть ALC. Или в начале статьи про русские и японские подходы по реализации ALC.
Ток в антенне прямо пропорционален выходной мощности передатчика и наоборот. Всех устраивает это обстоятельство.
Все последствия изменения сопротивления нагрузки снимаются с трансформатора антенного тока в виде ВЧ амплитуды напряжения регулирования.
Пардон, а как тогда быть с ситуацией ВЫСОКООМНОЙ нагрузки (в пределе - полного отсутствия антенны)? Ведь в таком случае ток вроде бы никуда не течет, "выходная мощность", которая ничем не "потребляется", близка к нулю, а режим для усилителя весьма опасный - кстати, куда более опасный, чем КЗ на выходе. А ведь если мерить только ТОК, то такая система в случае отсутствия нагрузки выведет усиление на максимум и с большой вероятностью убьет транзисторы выходного каскада. Не находите?
Все верно! Рефлектометр выдает максимум только передатчик согласован с нагрузкой (фаза тока и напряжения совпадают).
А вот это интересно... Кстати, для всех ли типов рефлектометров это справедливо или тут есть свои особенности? Сегодня вечером попробую поэкспериментировать на своем аппарате и результаты доложу.
В УПЧ айкомов применяют однозатворники 2sk882 , обычно 2каскада, регулируются в пределах +1,5 _ -5в. Соответственно питание двухполярное.
Собственно, это не столь важно.. Важен ПРИНЦИП.. Еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
И еще раз - господа, просьба не уходить от темы. Ламповые каскады, киловаттники на ГУ-74 к фирменным аппаратам и стыковка с тамошней ALC - понимаю, что для многих эти темы очень актуальны, но давайте все-таки тут обсуждать системы ALC и родственные вещи применительно к ТРАНЗИСТОРНЫМ трансиверам и то, как это более-менее просто и притом эффективно реализовать в самодельной аппаратуре.
И еще раз - господа, просьба не уходить от темы. Ламповые каскады, киловаттники на ГУ-74 к фирменным аппаратам и стыковка с тамошней ALC - понимаю, что для многих эти темы очень актуальны, но давайте все-таки тут обсуждать системы ALC и родственные вещи применительно к ТРАНЗИСТОРНЫМ трансиверам и то, как это более-менее просто и притом эффективно реализовать в самодельной аппаратуре..
Никакого отличия в принципах работы ALC и даже реализации в между транзисторами, лампами, киловатниками нет. Детектируется напряжение на ВХОДЕ оконечного каскада и используется для регулирования усиления в промежуточных каскадах формирования сигнала на передачу, для предотвращения перегрузки оконечного каскада усилителя мощности.Все остальное это отсутствие общего понятия в дефиниции термина ALC.
...с большой вероятностью убьет транзисторы выходного каскада. Не находите?Не убьёт потому, что при проходе значения аварийного сопротивления нагрузки датчик обратной волны мгновенно переключит выходную мощность на 10Вт.
А вот это интересно... Кстати, для всех ли типов рефлектометров это справедливо или тут есть свои особенности? Сегодня вечером попробую поэкспериментировать на своем аппарате и результаты доложу. Можно и не экспериментировать. Надеюсь, все уже сталкивались с эффектом: КСВ=1, а на корпусе трансивера щекочет ВЧ потенциал.
Все остальное это отсутствие общего понятия в дефиниции термина ALC.+100500!
Именно это я и имел ввиду в своем посте.
http://www.abbreviations.co m/ALC
Никакого отличия в принципах работы ALC и даже реализации в между транзисторами, лампами, киловатниками нет. Все остальное это отсутствие общего понятия в дефиниции термина ALC.После таких заключений говорить уже здесь не о чем.
После таких заключений говорить уже здесь не о чем.
Ну зачем же так пессиместично. Есть защиты выходного каскада усилителя по превышению допустимого КСВ, защита транзисторов выходного каскада от перегрузки по току, по напряжению, от перегрева и прочая. Только не надо все валить в одну кучу и обзывать все защиты ALC. Последний термин, для системы регулирования ограничивающей напряжение возбуждения выходного каскада известен очень давно и устоялся как стандартное понятие.
Вообще-то, Vic_599 прав на 100%, именно "загрузка", раскачка, а не "левел-кантрол".
Тем не менее, во всех "старинных" книгах и прочих "талмудах",- именно Level. А не Load. Впервые про Load я прочитал в этой теме. Как и про "Линейность". Ну нынче и не такое на форумах прочитать можно.
как это более-менее просто и притом эффективно реализовать в самодельной аппаратуре.
- передрать почти с любого трансивера ( импортного ). Всё уже давно отработано ( не нами ).
Если это касается самодельного трансивера и реализации АЛС и защиты выходного каскада от экстремальных нагрузок, то решение Тарасова (UT2FW) самое простое и эффективное. В импортных аппаратах сделано также, но более "непонятно" схемотехнически.
RU3AEP, Вам тут много чего написали, но, я полагаю, что выслушав все советы, нужно включить голову. :ржач:
Итак, некоторые товарищи рискнули предположить, какие будут напряжения и мощности на выходе реального усилителя при смене нагрузки. Несложно догадаться, что все их предположения- гадание на кофейной гуще. Ведь даже шестикласснику, изучавшему физику, известно, что напряжение на нагрузке зависит от выходного (внутреннего) сопротивления источника. Выходное сопротивление реального усилителя зависит от множества факторов- см., например, вот сюда.... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=231 54&p=745090&viewfull=1#post74509 0
(Кстати, некоторые товарищи по наивности пытаются увязывать выходное сопротивление усилительного каскада с КПД. Никакой связи нет. Более того. Я точно знаю, что, по крайней мере, хотя бы один человек на CQHAM это знает- читаем вот это и всё, что ниже... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=231 54&p=745156&viewfull=1#post74515 6 )
А, вспомнив, что такое выходное сопротивление, начинаем рассуждать.
Предположим, на вход усилителя подан сигнал, соответствующий его номинальной выходной мощности на номинальную нагрузку. Итак рассматриваем варианты:
1. Выходное сопротивление усилителя мало. Понятно, что в этом случае, выходное напряжение при нагрузках больше или равных номинальной, будет неизменно. О чём это говорит? О том, что такие нагрузки для данного усилителя не страшны- он и так будет скидывать мощность при увеличении сопротивления нагрузки, не выходя за пределы линейного режима. Нужно ли отслеживать КСВ при повышенном сопротивлении нагрузки для данного типа усилителей? Естественно, нет!
Теперь посмотрим, что будет происходить с этим усилителем при снижении сопротивления нагрузки. Несложно догадаться, что мощность и потребляемый ток при этом будут возрастать, линейность- падать. Нужна ли какая- либо регулировка? Несомненно, для поддержания линейности, и исключения возможности сгорания транзисторов по току, ток нужно ограничивать.
2. Выходное сопротивление усилителя велико. Несложно провести аналогии с п. 1, и догадаться, что данному усилителю датчик КСВ тоже как собаке пятая нога- нужет только датчик напряжения.
3. Выходное сопротивление усилителя равно или близко у номинальному сопротивлению нагрузки. Вот теперь, датчик КСВ оправдан, а ещё более правильно, комплексную защиту по току и напряжению ставить, чтобы при малых мощностях этот датчик не мешал работать схеме- она же, несмотря на высокий КСВ нагрузки, всё равно линейно будет работать....
Или же, ставить датчик обратной волны, не забывая про все его недостатки.
Короче, творческий подход нужен, при обязательном подключении головы...:super::cra zy:
Ну зачем же так пессиместично. Есть защиты выходного каскада усилителя по превышению допустимого КСВ, защита транзисторов выходного каскада от перегрузки по току, по напряжению, от перегрева и прочая. Только не надо все валить в одну кучу и обзывать все защиты ALC. Последний термин, для системы регулирования ограничивающей напряжение возбуждения выходного каскада известен очень давно и устоялся как стандартное понятие.
полностью согласен, но валят все в кучу только потому что все эти цепи завязаны на одну цепь регулировки: один из предварительных каскадов либо перед РА либо по ПЧ.
разработчики не дураки, зачем делать для каждой зашиты отдельный регулирующий элемент дублирующий предыдущий если с поставленными задачами справится и один.
Я не сам придумал этот термин. У меня перед глазами статья Fred Riely WA8AJN из августовского номера QST за 1984 год. "Improving amplifier ALC circuits: part 1. В этой статье много чего интересного по теме. Что же касается термина, переведите сами: "the term ALC is derived from early Collins nomenclature: Automatic Load Control. Many amplifiers include a circuit such as that shown in fig.1 This circuit is not automatic, but based solely on RF input voltage. Such circuits offer protection from overdrive only.....". По ходу статьи автор так же использует форму глагола continues-loading. Так что следует вам по логике поучить американцев английскому языку.
Понимаю ваше желание ткнуть меня носом в статью в журнале, да ещё с выгодными для вас поворотами, но всё проще: иногда нужно внимательно читать мануалы на ту технику, на которой вы работаете каждый день.
В частности в мануале на мой трансивер Icom 736 стр. IV черным по белому написано:
130482
Я надеюсь, что конструкторы фирмы Icom имеют право на такое понимание этой аббревиатуры, или им нужно было посоветоваться с вами и Fred Riely? Мануал есть на этом сайте, можете свериться.
Короче говоря :) для дальнейшего благотворного обсуждения надо услышать что автор темы вложил в термен ALC а то сложилось такая ситуация что этот термен каждый может понимать и трактовать как хочет, и будет посвоему прав.
Мало, велико - для системы Алс КАКАЯ разница. Она предназначена для контроля и регулировки этих уровней. И какими будут уровни - зависит от нас. Еще раз предлагаю - слушайтесь Тарасова (UT2FW) и будут Ваши оконечные каскады в целости и сохранности.
Понимаю ваше желание ткнуть меня носом в статью в журнале, да ещё с выгодными для вас поворотами, но всё проще: иногда нужно внимательно читать мануалы на ту технику, на которой вы работаете каждый день.
В частности в мануале на мой трансивер Icom 736 стр. IV черным по белому написано:
130482
Я надеюсь, что конструкторы фирмы Icom имеют право на такое понимание этой аббревиатуры, или им нужно было посоветоваться с вами и Fred Riely? Мануал есть на этом сайте, можете свериться.
ВЫ по существу вопроса можете что то сказать? У Вас есть возражения к определению термина ALC так как его сделал Fred WA8AJN или вы не перевели цитату приведенную мной полностью? Я за свою конструкторскую карьеру переписал горы технической документации, которую проверяла толпа нормоконтролеров. Каждый термин должен либо быть утвержден государственным стандартом либо на одном из первых листов должен быть перечень сокращений принимаемых в техническом документе. Авторы документа не имеют права применять свои сокращения без разъяснений их сути.
Американец сделал все корректно, прежде чем писать статью, он разъяснил значение сокращения ALC. Я не хотел ни скем соревноваться в тонкостях технического перевода и привел оригинальную цитату, по которой вы не привели никаких аргументов, кроме формальных. Японцы имели право на свои сокращения, но разъяснив что они имеют ввиду. Для дискуссии по любому вопросу должно быть единое толкование терминов иначе это пустые разговоры. Различие заключается: уровень раскачки или раскачка. На такую разницу частенько переводчики не обращают внимания и японский перевод английского не эталон для подражания. Есть определение термина на языке оригинала - английском.
Примите мой перевод дефиниции сокращения WA8AJN и возражайте по существу. Воды и так много в форуме.
the term ALC is derived from early Collins nomenclature: Automatic Load Control. Many amplifiers include a circuit such as that shown in fig.1 This circuit is not automatic, but based solely on RF input voltage. Such circuits offer protection from overdrive only.....". Ниже перевод:
Термин ALC происходит от ранней номенклатуры оборудования фирмы Коллинс: Автоматическое Управление Раскачкой. Многие усилители содержат схемы такие как приведены на рис. 1. Эти схемы не являются автоматами, но основываются исключительно на входном высокочастотном напряжении. Такие схемы обеспечивают только защиту от перекачки...
Вот и все. Что не так? Почему шероховатости японского перевода на английский язык должны быть эталоном? Level это вы правильно перевели, но уровень чего? Ответ - раскачки выходного каскада или есть возражения? Нет возражений по существу, тогда ваше информация флуд, который начали вы сами.
Евгений240
22.01.2013, 23:00
Короче, творческий подход нужен, при обязательном подключении головы...Игорь, если не против, то дайте ваше видение защит и ALC транзисторного двухтактного широкополосгого усилителя мощности. Хотя бы в виде блок-схемы.
Игорь, если не против, то дайте ваше видение защит и ALC транзисторного двухтактного широкополосгого усилителя мощности. Хотя бы в виде блок-схемы.
Так я уже давал... Хорошо, резюмирую всё, что написал ранее. Во- первых, давайте разберёмся с определениями. Я не знаток английского, поэтому ничего не буду писать про ALC. Давайте по- русски. Например, при изменении нагрузки я хочу удерживать в пределах заданного интервала интермодуляционные искажения, и не запалить транзисторы. Самое простое, что приходит в голову, поступить так.
Застабилизировать поступающее на оконечник напряжение возбуждения. Выровнять его АЧХ. Установить датчики пикового напряжения на коллекторах и потребляемого тока. Далее, установив на выход нагрузку с номинальным сопротивлением, подать на вход номинальное напряжение возбуждения. Начать увеличивать сопротивление нагрузки до тех пор, пока интермодуль не достигнет допустимого уровня. (Естественно, следить за коллекторным напряжением, чтобы оно не вышло за предельно допустимое для транзисторов.) Установить порог срабатывания АРУ по коллекторному напряжению на отмеченном уровне.
Далее то же самое, но для АРУ по току проделать с нагрузкой с пониженным сопротивлением. Естественно, нужно поставить и термозащиту. Вот и всё. Надеюсь, блок- схему рисовать не нужно по причине её тривиальности.
Ну, а если у меня стоит задача сделать как можно дешевле, то я, как и большинство производителей связной аппаратуры, поставлю транзисторы без всякого запаса, и вытяну из них всё, что только можно, удерживая заданный уровень интермодуля. И вот в этом случае, более- менее заметное изменение нагрузки, будет вызывать либо резкое возрастание интермодуля, либо, сваливать усилитель в аварийный режим, либо же, и то и другое. И в этом случае, самое простое сделать так, как обычно и делают- свести в АРУ датчик выходного напряжения, и отражённой волны. Можно вместо первого датчик падающей поставить- разницы никакой. И по малейшему повышению КСВ просто прибивать мощность, что, в сущности, и сделано в абсолютном большинстве импортных бытовых трансиверов. Кстати, и АЧХ ровнять не надо- всё автоматом выровняется. А на выход- тюнер. Конечно же, в обязательном порядке термодатчик. Дёшево и сердито...
Конечно же не утверждаю, что всё написанное мною истина в последней инстанции и самый оптимальный вариант. Это то, как я вижу на данный момент. Совсем не исключено, что завтра буду думать по- другому. А может быть, и не буду- своих идей хоть отбавляй, и этот вопрос просто будет вытеснен чем- то более интересным...
датчик падающей поставить- разницы никакой. И по малейшему повышению КСВ просто прибивать мощность, что, в сущности, и сделано в абсолютном большинстве импортных бытовых трансиверов. Кстати, и АЧХ ровнять не надо- всё автоматом выровняется. А на выход- тюнер. Конечно же, в обязательном порядке термодатчик. Дёшево и сердито... Как говориться, умная мысля приходит опосля:smile:
Примите мой перевод дефиниции сокращения WA8AJN и возражайте по существу. Воды и так много в форуме.
the term ALC is derived from early Collins nomenclature: Automatic Load Control. Many amplifiers include a circuit such as that shown in fig.1 This circuit is not automatic, but based solely on RF input voltage. Such circuits offer protection from overdrive only.....". Ниже перевод:
Термин ALC происходит от ранней номенклатуры оборудования фирмы Коллинс: Автоматическое Управление Раскачкой. Многие усилители содержат схемы такие как приведены на рис. 1. Эти схемы не являются автоматами, но основываются исключительно на входном высокочастотном напряжении. Такие схемы обеспечивают только защиту от перекачки...
Вот и все. Что не так? Почему шероховатости японского перевода на английский язык должны быть эталоном? Level это вы правильно перевели, но уровень чего? Ответ - раскачки выходного каскада или есть возражения? Нет возражений по существу, тогда ваше информация флуд, который начали вы сами.
Я знаю английский в достаточной степени для того, чтобы вообще не пользоваться машинным переводчиком :)
Load - это нагрузка, а никак не "раскачка". Overdrive - согласен, как раз перекачка. Ваш перевод далёк от эталона, но и весьма вольный.
Automatic Level Control в том смысле, что это автоматическая система управления уровнем возбуждения усилителя мощности, система его (уровня) стабилизации, если хотите.
Хорошо, вас не устроила фирма Icom, по причине того, что это японцы, и они, якобы, не понимают того, что делают и что пишут на английском.
Привожу вам скриншот с мануала на трансивер Jupiter-538 американской фирмы Ten-Tec - надеюсь, уж они то вас удовлетворят:
https://www.tentec.com/downloads/manuals/538/Model 538 Jupiter Manual.pdf
130504
P.S. Не стоит разговаривать со всеми с позиции мэтра и кичиться своими былыми заслугами. Поверьте: они есть у многих, просто они их не выпячивают.
Я знаю английский в достаточной степени для того, чтобы вообще не пользоваться машинным переводчиком :)
Load - это нагрузка, а никак не "раскачка". Overdrive - согласен, как раз перекачка. Ваш перевод далёк от эталона, но и весьма вольный.
Automatic Level Control в том смысле, что это автоматическая система управления уровнем возбуждения усилителя мощности, система его (уровня) стабилизации, если хотите.
Хорошо, вас не устроила фирма Icom, по причине того, что это японцы, и они, якобы, не понимают того, что делают и что пишут на английском.
Поверьте: они есть у многих, просто они их не выпячивают.
Мне жаль читателей форума. поэтому я сдаюсь. Раскачка это не уровень возбуждения. Вы внесли огромный вклад в суть технического вопроса и проявили себя очень скромным человеком. Вы даже не пользуетесь машинным переводчиком!:-P
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot