PDA

Просмотр полной версии : "Неправильный квадрат" на 160 м.



Горын
19.01.2013, 04:14
Друзья, всем привет.
Сразу попрошу не "пинать", а помочь в расчетах именно этой антенны. Хочется закрыть 160 м. диапазон, а вариант только один, и т.к. с ММАНОЙ к своему стыду не дружу, обращаюсь к Вам.
Суть такова - две параллельно стоящие пятиэтажки (высота 17 метров), расстояние друг от друга около 43 м., с торцов к ним недавно пристроили 10-ти этажки (одноподъездные, высота с лифтовой около 38 м).
Вариант такой -один конец задран на 10-ти этажку, три других конца на пятиэтажках, точка запитки с нижнего угла, так как выход на крышу 10-ти этажки может быть только в "единственном экземпляре"http://forum.qrz.ru/images/smilies/frown.gif
Если можно - Ваше предположительное мнение о работе данной антенны и расчетные данные в "граммах."http://forum.qrz.ru/images/smilies/smile.gif
Заранее всем спасибо за любую инфо. С уважением, Игорь.
P.S. Забыл добавить, направлений может быть два - с наклоном на запад (немного северо-запад) и с наклоном на восток (ближе к северу).

UA9AU
19.01.2013, 05:24
Ну хоть прямоугольниками\ква дратиками нарисуйте расположение домов.Из рассказа о взаиморасположении только Вам всё понятно. А лучше и проще-снимок со спутника + метраж поясните,тогда подскажут.

UA9AU
19.01.2013, 07:41
Что значит "около левой пятиэтажки"? Треугольник тут очевиден,почему квадрат задумали-непонятно.

Горын
19.01.2013, 07:47
слева на скрине, треугольник не влазит:-P

897
19.01.2013, 08:04
130048 а вот так? не квадрат, но должен войти.


Если между зданиями 44 метра то вполне получится вот так: 130049

Горын
19.01.2013, 08:09
а вот так? не квадрат, но должен войти.
Не, не пойдет...,((( во-первых размеры, во-вторых, как Вы наверное поняли - крыша скатная, шиферная, соседи меня "порвут", если у них закапает.)))
Вот UA9AU предложил вариант, но, Дмитрий, еще бы узнать ее сопротивление, да и диаграммку с углами излучения. Наклон на Вашем рисунке получился - запад.

UA5O
19.01.2013, 08:12
Не, не пойдет... во-первых размеры, во-вторых, как вы наверное поняли - крыша скатная, шиферная, соседи меня "порвут", если у них закапает.)))

У них и так закапает, когда они вас на своей крыше увидят.:ржач:

UA9AU
19.01.2013, 08:14
Ну без вылазки на крыши антенну не повесить!

Горын
19.01.2013, 08:19
Это естесс-но.:ржач:

У них и так закапает, когда они вас на своей крыше увидят.

Ну без вылазки на крыши антенну не повесить!
Второй вариант Дмитрий не удачен... От угла 10-ти этажки до дальних углов пятиэтажек около 55-60-ти метров...

897
19.01.2013, 08:23
У них и так закапает

Ну так крепиться все равно придётся... А от пары отттяжек ничего не закапает :)?
Волков бояться-сидеть без антенн... ИМХО.


Второй вариант Дмитрий не удачен... От угла 10-ти этажки до дальних углов пятиэтажек около 55-60-ти метров...

Так вам и надо чтоб не меньше 40 метров... периметр квадрата примерно 160м - сторона примерно 40м... то что надо! или еще есть какие то ограничения?ага вот прочитал: выход на крышу 10-ти этажки может быть только в "единственном экземпляре". На какую-левую или правую?

Горын
19.01.2013, 08:24
На всякий случай повторюсь... На десятиэтажку (и то только одну из них) выход "одноразовый!!!", так как дома элитные и хорошо охраняемые бабушками (дедушками) - консьержками, поэтому приходится исходить из этого.

ur5cbz
19.01.2013, 08:31
Не могу я рисовать.
Перенесите картинку в Win Paint и рисуйте.Действительн о неправильный треугольник вполне влазит.

UA9AU
19.01.2013, 08:38
50-60м.. Ну и что? Рамку нужно отнести от крыш на 20м, в идеале! Кабелем до точки питания дотянетесь. Или Вы хотели,чтоб углы рамки были-бы почти на крышах? Тогда она просто работать не будет-в шумах утонет весь принятый сигнал.:-(

897
19.01.2013, 08:42
Да треугольник входит... если растянуть одну сторону на выстоте. 130052

Горын
19.01.2013, 08:47
Углы и так получаются от крыш максимум в 2-3-х метрах, увы, таковы реалии.

UA9AU
19.01.2013, 08:50
Жёлтая линия-кабель? Если хочется вертикальной поляризации,то по рисунку дальний угол ближе.

HAZ
19.01.2013, 08:53
Рамку нужно отнести от крыш на 20м, в идеале!Вот именно - а тут предлагаются варианты, где почти половина рамки висит прямо над крышей. И диаграмма получается так себе - даже от земли высота не очень большая, а уж с учётом зданий... в общем, антенна для ближних связей. Тут просматривается вариант обыкновенного диполя - наискосок от 10 этажа к дальнему концу одного из домов. Как раз должен быть пролёт 78-80 м.

897
19.01.2013, 08:57
Жёлтая линия-кабель? Нет,Дмитрий, это высота треугольника геометрическая... из теоремы Пифагора... А почему рассматриваеися только рамочная антенна? По рисункам видно, что не самый хороший вариант... Особенно с одним выходом на 10-этажку.

UA9AU
19.01.2013, 08:57
Опередили-как раз рисовал...hi!

897
19.01.2013, 09:09
Не ради рекламы. У товарища трудится антенна диполь http://www.ultra.renet.ru/tech_ant.htm#trap_di p длина примерно 50 м. Очень доволен и закрыл ей 160-80-40 м. Вот в варианте подвеса по диагонали подобная антенна ИМХО самое то.Не рамочная конечно, но из имеющихся условий подобная антенна будет "чувствовать себя" хорошо.

HAZ
19.01.2013, 09:20
антенна диполь ... длина примерно 50 мЭх, и где же раньше было это описание...В 1984 году я сделал примерно такую же, она хорошо строилась на 160 и 80 м, а вот на 40 м - ни в какую. Без приборов так и не пошла на 40 м, пришлось отдельно GP делать;-)

RZ6FE
19.01.2013, 09:25
Тут слопер просится.
13005713005813005913 0060

UA9AU
19.01.2013, 09:35
Кабель-повторитель, и в левую 5-ти этажку. Как раз дотянется,и тюнер во всём диапазоне вытянет.

Горын
19.01.2013, 09:43
Кабель как раз дотянется..., но как на рисунке RZ6FE если бы диполь, то как раз направление запад-восток, а слоппер по-моему чуть-чуть по другому работает, да и частота далековато, мне бы резонанс ближе к 1850, к телеграфу. Пока склоняюсь к варианту 897-го, к траповому диполю.:-P

RZ6FE
19.01.2013, 09:53
но как на рисунке RZ6FE если бы диполь
:smile: А слопер и есть диполь. Только с наклоном.

Горын
19.01.2013, 09:59
А слопер и есть диполь. Только с наклоном.
И работает, как я понимаю, в сторону наклона, а это у меня чистый север, ну а белые медведи пока еще радио не обзавелись)))

RZ6FE
19.01.2013, 10:08
но как на рисунке RZ6FE если бы диполь
:smile: А слопер и есть диполь. Только с наклоном.

да и частота далековато, мне бы резонанс ближе к 1850, к телеграфу.
Техзадание надо тщательнЕе ставить.
130083130084130085

HAZ
19.01.2013, 10:36
И работает, как я понимаю, в сторону наклона,Это если наклон приличный, более 30 градусов, а тут - на глаз - не более 20, поэтому будет работать практически как обычный диполь (с небольшим "перекосом" диаграммы). Самое то для данного случая. И не надо путать с HalfSloper - это совсем другая антенна.

UA9AU
19.01.2013, 10:44
Если применить 75-омный кабель, то широкополоснее на 15% получается.

HAZ
19.01.2013, 10:54
Да, я тоже заметил. И кабель дешевле, кстати... А трансиверу обычно всё равно - 50 или 75 Ом кабель, а если есть тюнер, так и вовсе по барабану.:smile:

RZ6FE
19.01.2013, 12:21
И работает, как я понимаю, в сторону наклона, а это у меня чистый север,
Вы на диаграмму хоть посмотрите - я вам и направления расставил (буквой Х).

Горын
19.01.2013, 12:43
Итак, подведем предварительные итоги:-P. Посоветовавшись сам с собою:-P и сходив на улицу,посчитал - померил, пришел к выводу - диполь - это то, что мне в данной ситуации нужно. И не энергозатратно, да и остальное нормально, буду пробовать. Единственное - теперь размеры рассчитаю и в "путь". Всем откликнувшимся огромное спасибо и до встречи в эфире. 73!

RZ6FE
19.01.2013, 12:51
Если применить 75-омный кабель, то широкополоснее на 15% получается.
:smile: Ага. Аж на 6 кГц.


Единственное - теперь размеры рассчитаю и в "путь".
Горын, А расчёту в MMANA не верите? Точно картинки не смотрели - длина вашего диполя будет около 79 метров при подвесе концов 17-38 м.

UA9AU
19.01.2013, 14:04
Сообщение от UA9AU
Если применить 75-омный кабель, то широкополоснее на 15% получается.
Ага. Аж на 6 кГц.

Ну это и есть 15%!:smile:

ES1BA
19.01.2013, 14:10
... И не энергозатратно...

Поясните, какое отношение термин "не энергозатратно" имеет к IV, да и к антеннам вообще?

HAZ
19.01.2013, 15:07
длина вашего диполя будет около 79 метров при подвесе концов 17-38 м.Высота для 160 м сравнительно небольшая - проверка/подгонка на NEC-2 for MMANA показывает необходимую длину 76 м (для 1,85 МГц).

RZ6FE
19.01.2013, 15:17
NEC-2 for MMANA показывает необходимую длину 76 м (для 1,85 МГц).
:smile: А запас? А все ли окружающие объекты (особенно под полотном, Зоммерфельд отдыхает) учтены в NEC-2 for MMANA - гляньте картинку двора топикстартера. С запасом проще... Менее энергозатратно :smile:

HAZ
19.01.2013, 15:23
С запасом проще...Это да. И что самое замечательное - подгонка с помощью той же MMANA может быть ОДНОКРАТНОЙ. Чтобы не бегать 10 раз туда-сюда...:smile:

RZ6FE
19.01.2013, 18:32
подгонка с помощью той же MMANA может быть ОДНОКРАТНОЙ. Чтобы не бегать 10 раз туда-сюда
Поэтому топикстартер пошёл считать диполь своим способом...:ржач: