Просмотр полной версии : Помехи ТВ-приёму и падение напряжения
UI8-189124
11.02.2013, 20:57
Добрый вечер!
Прошу помочь диагностировать проблему. Имеется указанный (kenwood ts-440s) 100-ваттный трансивер и вот такой Блок питания (http://www.chipdip.ru/product/s-350-12/), только NES-350, а не S-350. Антенна - обычная верёвка из полёвки с балкона во двор на дерево.
Проблема №1.
При работе CW происходит падение напряжения на клеммах БП с 13.8 до 6-7 В. Были подозрения на неисправность тестера, но в такт ключу моргает подсветка индикаторов трансивера, практически в половину яркости. БП быстро нагревается и часто включается вентилятор. При работе SSB падение напряжения на клеммах БП незначительное, буквально милливольты. Относил БП в сервис-центр - проблем с БП не обнаружено. Значит, скорее всего дело в трансивере.
132106
Проблема №2.
При работе на 20 и 40 м (14 и 7 MHz) гаснет изображение экрана телевизора. Либо в такт ключу, либо с нажатием кнопки на передачу тангенты, либо при включении автоматического тюнера. Помех звуку нет. При работе на 80 м (3.5 MHz) вообще никаких помех ТВ нет - ни по изображению, ни по звуку.
Попробуйте питать от аккумулятора и проверьте на эквиваленте антенны.
У меня SP-12-360, CW -19а падение напряжения мизер, точно не помню,работает нормально(могу замерить) ,у вас не тянет блок питания.P.S.--13.97В на холостом, при токе 19а 13,96в на выходе Б\П ток по встроенному амперметру в трансивер.Смущает последняя фраза что проверить на предельных мощностях не могут или не хотят(Весь брак будет как на ладони),здать этот Б.П или заменить на нормальный.
А почему в акте указаны 2 мощности?какому значению верить?так указывают если имеется 2 напряжения,исходя из этого акта выходит что мощность этого питателя зависит от нагрузки,в акте должно быть указано при какой нагрузке наступает ограничение тока и при какой температуре включается вентилятор,для простейшей проверки нагрузите свой питатель мощным резистором 2-5ом либо на крайний случай спиралью от электроплитки и гляньте просадку,и почему сервис центр не может проверить на максимальной нагрузке?,ведь элементарно нужен амперметр вольтметр и нагрузка регулируемая,похоже это не сервисцентр ,а забегаловка с приборами Ц-20 и струйным принтером для отмазки
Добавлено через 6 минут(ы):
вопрос про вашу верёвку,куда подключена её вторая половина? или просто тупо вставлен зачищенный провод в гнездо трансивера\тюнера?в таком случае для верёвки резонанс, ксв непредсказуем и помехи будут всегда
UI8-189124
12.02.2013, 00:25
Попробуйте питать от аккумулятора и проверьте на эквиваленте антенны.
Эквивалента антенны у меня нет. С аккумулятором та же история - напряжение просаживается в 1.5-2 раза. Разве что помехи ТВ приему исчезли.
вопрос про вашу верёвку,куда подключена её вторая половина? или просто тупо вставлен зачищенный провод в гнездо трансивера\тюнера?в таком случае для верёвки резонанс, ксв непредсказуем и помехи будут всегда
Никуда. Обычный длинный провод, 41 м - одним концом в гнездо трансивера через жилу 50-омного кабеля, другим - на улицу, на дерево через оттяжку и изолятор. При питании трансивера от аккумулятора помехи ТВ приему исчезли. Просадка напряжения осталась.
аккумулятор до 6в просаживается?чёта вы гоните,при напряжении 10в трансивер уже не включится
UI8-189124
12.02.2013, 00:28
Смущает последняя фраза что проверить на предельных мощностях не могут или не хотят(Весь брак будет как на ладони),здать этот Б.П или заменить на нормальный.
При мне они не смогли его проверить, т.к. не было никакой нагрузки. Потом сказали, что специально приобрели резистор и то только на 230 Вт.
аккумулятор до 6в просаживается?чёта вы гоните,при напряжении 10в трансивер уже не включится
При включении трансивера на прием тестер показывает 12,4 В. При нажатии кнопки тангенты - тестер показывает 9 В. При нажатии телеграфного ключа - 6 В. Трансивер не выключается, подсветка во время включения передачи светит в половину яркости.
неужели не найдёте два 2х ватных 100омных резистора для нагрузки?100вт 5секунд они выдержат,вам и надо просто глянуть на мгновенье на мигание подсветки индикатора и стрелку вольтметра
При мне они не смогли его проверить, т.к. не было никакой нагрузки. Потом сказали, что специально приобрели резистор и то только на 230 Вт.
При включении трансивера на прием тестер показывает 12,4 В. При нажатии кнопки тангенты - тестер показывает 9 В. При нажатии телеграфного ключа - 6 В. Трансивер не выключается, подсветка во время включения передачи светит в половину яркости.
не поверю что трансивер от 6вольт работает,это теоретически и физически нереально,по поводу резистора 1-5 ом и только на 230вт-вы вообще представляете эти физически такие резисторы?такие не продаются и не выпускаются и специально для вас никто искать\покупать не будет,бред натуральный,либо вы придумали это сами
Добавлено через 7 минут(ы):
чем меряете? давайте фото ваших дивайсов,чтобы не плодить догадок и фантазий
Добавлено через 5 минут(ы):
а более реально что ваш питатель исправен,но не стабилизирует из-за огромных на него вч наводок от неправильной антенны,похоже что и ваш вольтметр чудит тоже из-за этого,и удивительно и непонятно ,что имея 1 категорию (знаете cw) у вас нет нагрузки 50ом и спрашиваете про возникшие помехи и утверждаете что трансивер может работать от 6вольт,нестыковка получается
При включении трансивера на прием тестер показывает 12,4 В. При нажатии кнопки тангенты - тестер показывает 9 В. При нажатии телеграфного ключа - 6 В. Трансивер не выключается, подсветка во время включения передачи светит в половину яркости.
Собирай СУ+заземление, пока цел трансивер,штаное СУ 20-150ом а у веревки?Вобще не понятно как еще работает.При таком раскладе как у тебя тестер может показать что угодно .
и удивительно и непонятно ,что имея 1 категориюИзвините не по теме:Читал вроде внимательно и не узрел где у него первая категория?
Проверьте БП иногда в них стоит предохранитель на выходное напряжение (кстати предохранитель может стоять и внутри трансивера и тоже выкидывать выкрутасы, БП вроде нормальный и напряжение в норме а на передачу видна сильная просадка по притуханию подсветки), контакты окисляются или например в самом предохранителе плохая пайка проводника и при появлении нагрузки на этом сопротивлении идет просадка. также проверьте разъемы на БП. Иногда проблеммма может быть с ВЧ наводкой на ШИМ БП если он импульсный, поставьте блокировочную емкость на выходе БП и наденьте на провод питания ферритовых колец.
Кстати такая же проблемма может возникать и на предохранителе по 220 вольт, особенно если он там механический терморазмыкатель.
С аккумулятором та же история - напряжение просаживается в 1.5-2 раза.
просмотрел это, проверьте предохранитель в самом трансивере.
При работе CW происходит падение напряжения на клеммах БП с 13.8 до 6-7 В. Были подозрения на неисправность тестера, но в такт ключу моргает подсветка индикаторов трансивера, практически в половину яркости. БП быстро нагревается и часто включается вентилятор. При работе SSB падение напряжения на клеммах БП незначительное, буквально милливольты. Относил БП в сервис-центр - проблем с БП не обнаружено. Значит, скорее всего дело в трансивере.
очень похоже на то что питающее напряжение модулируется ВЧ составляющей и ваши приборы начинаются "беситься". виной тому антенна типа "верёвка". посмотрите осциллографом картинку на клеммах БП и всё увидите. так же возможно происходит наводка на ШИМ БП . виновата опять же верёвка.
Как дети, ей богу! Прямо в первом же сообщении, русским по белому в официальном бланке:
БП – 12 вольт, 29 ампер
При 16 амперах просадка 0,85. Для тех, кто в танке – это почти 1 (ОДИН) вольт.
Что там будет происходить дальше при 20 амперах, можно себе только представить.
Особенно учитывая, что и при 11 амперах падение нехилое такое, 0,5 (половина вольта!).
Очень удивляет только: В измеренном пределе выходных мощностей прибор исправен!
У меня похожий WW-1230 за 2000 руб. с блошиного рынка. TS-870, фуллпауэр кийдаун просадка 0,01 -0,02 ( одна –две сотых!!!) вольта. Без нагрузки 13,09 под нагрузкой медленно моргает 13,08 -13,07.
виновата опять же верёвка.
И то, что в сервисном центре при трети положенного тока просадка в полвольта виновата тоже его веревка?
Нажмите на изображение для увеличения Название: актСЦ4.jpg Просмотров: 47 Размер: 357.2 Кб ID: 132106
А тут и разбираться нечего. В инструкции чётко написано - мощность прибора - 150 Ватт. Для 100 ваттного же трансивера надо минимум 300 ватт. А лучше 400. Дело в том, что у транзисторных усилителей КПД обычно 50%. В трансивере же для повышения качества он ещё занижен и может составлять 30 (!) процентов. Короче, нужен блок питания на 25, а ещё лучше, на 30 Ампер.
P.S. А при слабом источнике помехи обязаны быть!
Электрочайник найдётся? Включите в качестве нагрузки! Или не мощный набор резисторов на общии 50 ом ,опущенные в дисциллированную воду (для АКБ есть в продаже).
UI8-189124
12.02.2013, 07:29
а более реально что ваш питатель исправен,но не стабилизирует из-за огромных на него вч наводок от неправильной антенны,похоже что и ваш вольтметр чудит тоже из-за этого
Допустим. Мерцание подсветки индикатора тоже вызывают ВЧ наводки? И почему исчезли ВЧ наводки на ТВ изображение при использовании в качестве питания аккумулятора?
Собирай СУ+заземление
Заземление есть - холодная труба водопровода.
Извините не по теме:Читал вроде внимательно и не узрел где у него первая категория?
А это видимо логика такая - раз проверял трансивер телеграфным ключом, значит знает телеграф. Раз знает телеграф, значит имеет первую категорию. :)
На самом деле знаю телеграф лет с 12, еще до получения наблюдательского позывного, не говоря уже о любительском. Хотя, чтобы проверять ключом трансивер - знание телеграфа не требуется.
Лично у меня используется источник питания 30 Ампер. Все в один голос говорят о высоком качестве сигнала. Как на голый трансивер, так и с усилителем. Это и неудивительно - трансивер на это расчитан, и, при правильном питании, он выдает качественный сигнал.
UI8-189124
12.02.2013, 07:40
А тут и разбираться нечего. В инструкции чётко написано - мощность прибора - 150 Ватт. Для 100 ваттного же трансивера надо минимум 300 ватт.
Откуда 150? Смотрите ссылку в первом сообщении: Мощность, Вт 350.
Лично у меня используется источник питания 30 Ампер.
У моего как Вы можете видеть - 29А.
В эфире тоже все говорят о высоком качестве сигнала. Сиферополь давал 59 на SSB, Ессентуки давали 579 на CW. Диапазон 40 метров.
Что не отменяет вышеназванных проблем...
Электрочайник найдётся? Включите в качестве нагрузки! Или не мощный набор резисторов на общии 50 ом ,опущенные в дисциллированную воду (для АКБ есть в продаже).
Извините за невежество, электрочайник куда надо подключить - к клеммам БП 12 В или к выходу антенны трансивера? :)
=Никуда. Обычный длинный провод, 41 м - одним концом в гнездо трансивера через жилу 50-омного кабеля, другим - на улицу, на дерево через оттяжку и изолятор=
Это только приблизительно считается,что 41м-самая удобная длина верёвки.
Кабель какой длины? КСВ-метрв этом аппарате есть? Отключите тюнер кнопочкой,скиньте мощность до 20вт,нажмите RTTY. Взгляните на КСВ метр, сравните его показания с помехами на ТВ.
Откуда 150? Смотрите ссылку в первом сообщении: Мощность, Вт 350.Действительно, написано. Но очень уж мелко. Тем не менее, вызывает сомнение, что он выдаёт заявленное. Или неисправен. Попробуйте уменьшить выходную мощность вдвое, вчетверо - картина станет более ясной.
UI8-189124
12.02.2013, 08:13
Кабель какой длины? КСВ-метрв этом аппарате есть? Отключите тюнер кнопочкой,скиньте мощность до 20вт,нажмите RTTY. Взгляните на КСВ метр, сравните его показания с помехами на ТВ.
Кабель - 30 м. Есть КСВ-метр. Ок, вечером проверю.
Ну вот, специально включил трансивер. Блок питания в холостом режиме показывает 13, 41 вольт. Включил трансивер, ток 3 Ампера, напр. 13,37 Вольт. Нажал педаль на передачу, ток 7 Ампер, напр. 13,35 Вольт. Подал несущую 100ватт, ток 18 Ампер, напр. 13, 31 Вольт. То есть, от холостой, до максимальной нагрузки на блок питания просадка - 0,1 Вольта.
Где-то так примерно должно быть и у вашего 29 Амперного блока питания.
Предлагаю не путуть мух с котлетами. 41 метр, кабель, КСВ к вопросу блока питания в данном конеретном случае не имеет никакого отношения. Имеет акт сервисного центра. Необходимо распечатать датащит (http://lib.chipdip.ru/255/DOC000255486.pdf), и требовать замены, а лучше возврата денег на основании несоответсвия прибора параметру:
VOLTAGE TOLERANCE: +-1%.
Если они будут гнать то же, что и в акте, то на пальцах объяснить им, что 1% это 13,73*0,01 = 0,1373 Вольт падения. Если больше, то прибор перегружен, и должен отключиться. Если и это их не убедит, то написать им письменное обращение с копией в роспотребнадзор ... но по слухам Чип-Диповцы вменяемый народ и не станут бычить.
Прошу всех еще раз медленно перечитать сообщение про мой аналогичный блок питания (http://www.mixmelot.com/sku-21949).
Может быть, всё проще?
1-е. Сервисный центр мемного слукавил. "Напряжение х.х - столько-то, под нагрузкой - столько-то, падение напряжения в ПРОВОДАХ -столько-то", выделение мощности в проводах приводится.
2.Вот от проводов и начнём. Любой (почти) источник питания стабилизирует напряжение на его выводах. Точнее "немного глубже" в схему. Какие провода у Т.С? Ещё там (на проводах) предохранители пристроены, а какое их качество? Говорю потому, что на подобное "налетал". Плохой контакт в предохранителе (плавкая вставка отпаялась) давал сначала безобразный SSB сигнал и моргание подсветки.
3. А вот изложенное в п.2 даёт прекрасные возможности для всяких побочных-внеполосных и пр. излучений и самовозбуждения TRX, со всеми вытекающими.
4. возможность наводок на ШИМ-контроллер, конечно существует, но в данном случае она не при чём, эффект существует и при аккумуляторном питании.
Эквивалента антенны у меня нет. С аккумулятором та же история - напряжение просаживается в 1.5-2 раза. Разве что помехи ТВ приему исчезли. Вы каким прибором меряете? Возможно наводка ВЧ с трансивера "сбивает" показания прибора. С таким явлением сталкивался, но при замере переменного напряжения. Возможно и Вас сбивает с толку наведённое ВЧ напряжение.
Доброго дня!
Много Вам посоветовали и я от себя добавлю.Прежде всего Я БЫ встретился с местными радиолюбителями,объя снил ситуацию, взял подмышку аппарат и Б.П . Подключил бы на настроенную антенну ваш комплект и методом исключения выяснил причину-то ли Б.П то ли трансивер или же антенна!.А уж потом думал -что делать далее.
Удачи.
Человек пишет: "При работе SSB падение напряжения на клеммах БП незначительное, буквально милливольты", при чем здесь антенны, предохранители, эквиваленты? В чем разница с ТЛГ? Давайте отсюда отталкиваться. Вопрос: просадка при длительном нажатии на ключ или при манипуляции? При SSB возможно БП просто не успевает отреагировать на сброс.
при чем здесь антенны, предохранители, эквиваленты? В чем разница с ТЛГ?
разница что с ростом тока потребления (по возрастанию RX/TX_SSB/TX_CW) растет падение напряжения даже при работе от АКБ. Где? ответ контакты разъемов, предохранители.
с БП такая же просадка идет, там также может быть такая же проблемма, плюс ко всему на ШИМ или стабилизатор может действовать ВЧ напряжение. Откуда? по цепям питания из за асиметри АФУ и рассогласования.
Проблемма может быть не одна а в комплексе, чтобы их решить, надо поочередно проверить все слабые места.
И насчет предохранителей на самом деле очень частая проблемма, многие просто не обращают внимания что при работе на передачу немного притухает подсветка, с хорошим ИБП такого нет, если есть притухание ищите плохой контакт, может стать хуже. у меня на самоделке просадка при 200Вт потребления от холостого хода примерно 50-100мВ сейчас уже не помню точно так как давно мерял.
Кабель - 30 м. Есть КСВ-метр. Ок, вечером проверю.
И как сия антенна называется? Что-то похоже на J-антенну. Но,как известно, J-антенна однодиапазонная!
В Вашем случае должна только на 160м должна работать.
UI8-189124
12.02.2013, 20:50
Доброго дня!
Много Вам посоветовали и я от себя добавлю.Прежде всего Я БЫ встретился с местными радиолюбителями,объя снил ситуацию, взял подмышку аппарат и Б.П . Подключил бы на настроенную антенну ваш комплект и методом исключения выяснил причину-то ли Б.П то ли трансивер или же антенна!.А уж потом думал -что делать далее.
Удачи.
Спасибо! Очень верный совет. :)
И насчет предохранителей на самом деле очень частая проблемма, многие просто не обращают внимания что при работе на передачу немного притухает подсветка, с хорошим ИБП такого нет, если есть притухание ищите плохой контакт, может стать хуже. у меня на самоделке просадка при 200Вт потребления от холостого хода примерно 50-100мВ сейчас уже не помню точно так как давно мерял.
Вот меньше всего подумал бы о предохранителях, но теперь и их проверю. Спасибо!
разница что с ростом тока потребления (по возрастанию RX/TX_SSB/TX_CW) растет падение напряжения даже при работе от АКБ.
Почему в SSB одно, а в CW другое, хоть от АКБ, хоть от БП? Скорее дело в самом радио, или как правильно замечено - комплекс проблем. Куда-то пропал ТС.
p.s. Уже появился:)
UI8-189124
12.02.2013, 20:52
Вы каким прибором меряете?
Этим http://www.e-v-t.ru/8329/victor/vc830l/
И как сия антенна называется? Что-то похоже на J-антенну. Но,как известно, J-антенна однодиапазонная!
В Вашем случае должна только на 160м должна работать.
Long wire. На 160 работает. На 80 антенный тюнер не строится. На 40, 15 и 20 м - отлично строится.
Почему в SSB одно, а в CW другое,
в SSB средний потреблякемый ток обычно меньше чем в режиме CW при нажатии.
для моего аппарата в среднем получается RX-2А, TX_SSB (при максимальной мощности и громком разговоре, но тут от настроек зависит) примерно 12-14А, TX_CW/FM около 19А.
UI8-189124
13.02.2013, 13:38
Отключите тюнер кнопочкой,скиньте мощность до 20вт,нажмите RTTY. Взгляните на КСВ метр, сравните его показания с помехами на ТВ.
Помехи никуда не исчезли. Даже при выводе ручки CAR до нуля. Дело не в трансивере, а в БП - UA3XDS прав. Иду обменивать на другой. Тему можно закрывать. Всем ещё раз большое спасибо!
Помехи никуда не исчезли. Даже при выводе ручки CAR до нуля. Дело не в трансивере, а в БП - UA3XDS прав. Иду обменивать на другой. Тему можно закрывать. Всем ещё раз большое спасибо!
Опять таки непонятки - если от АКБ та же песня - при чем тут БЛОК ПИТАНИЯ????
UI8-189124
13.02.2013, 15:54
Опять таки непонятки - если от АКБ та же песня - при чем тут БЛОК ПИТАНИЯ????
АКБ неисправен, заключение автосервиса.
Попробовать замерить напряжение стрелочным прибором,т.к. цифровой мультимер при ВЧ наводках врет.
АКБ неисправен, заключение автосервиса.
АКБ - это аккумуляторная батарея, а БП - блок питания. Если для подключения и того и другого используете одни и те же провода - причину ищите в них.
Иду обменивать на другой.
Правильно,я уже писал см, пост№3 уменя при 19а подение 0,01в,напиши о результатах.
ТС, как продвигаются дела?
UI8-189124
03.03.2013, 22:31
ТС, как продвигаются дела?
Все хорошо. Трансивер погонял на хорошей антенне, с проверенным БП - проблем нет. Обменянный БП погонял с проверенным трансивером - тоже все нормально. Проверил нормальным тестером, мой как оказалось, врал. Просадка напряжения меньше десятой доли вольта. Помехи телеприему - от антенны. Надо делать какую-то другую. Или нормальное ВЧ-заземление.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot