PDA

Просмотр полной версии : RR-33 vs tribander



Страницы : 1 [2]

RX3AQ
19.02.2013, 18:37
на е мэйл скинуть могу
Буду рад. RX3AQ@mail.ru.
73!

UI9O
19.02.2013, 18:45
Если не трудно, напишите, когда получите антенну: срок доставки, качество комплектующих и упаковка
Извеняюсь, не ко мне просьба :(
Получал RR 33 летом. Только по хомутам было недоразумение. Каких то был избыток, а каких то нехватало.
Зы... ещё нет в комплекте карабинов, я применил вместо их это...

ua4alt
19.02.2013, 18:51
Хомуты были хорошие или пришлось менять? Николай, у Вас RR-33 или RR-33H?

UI9O
19.02.2013, 18:54
Обычный ширпотреб :(
Главное не перетягивать. Пока закручивал, несколько штук испортил

RO5D
19.02.2013, 18:59
Слушать Вы можете где угодно,но правила измерений пока не отменяли

Я так и написал.
Никого не принуждаю так делать.
И не утверждаю что так надо.

Но мне было удивительно слышать сигнал в ЮА на 10 м при азимуте антенны 330.
Хоть и ослабленный, но приём возможен.
Антенна АД-335, 16 м мачта на 18 этажном доме.
Наоборот не всегда получалось.

UI9O
19.02.2013, 19:14
Но мне было удивительно слышать сигнал в ЮА на 10 м при азимуте антенны 330.
Ничего удивительного...
Викеи часто проходят лучше именно с севера. Я уж привык к этому

Добавлено через 9 минут(ы):


Я так и написал.
Никого не принуждаю так делать.
И не утверждаю что так надо.
.
Тогда как понимать ваше в #75?
Противоречите себе однако :)
Слава Богу хоть не предлогаете снимать диаграмму направленности при помощи СДРа в Америке :super:

RO5D
19.02.2013, 19:25
Тогда как понимать ваше в #75?

Всё правильно написано.
Ну делал я так и думаю, что и другие тоже так делали.


Противоречите себе однако

В чём противоречие?
Что я принуждаю так делать?
Или пишу что так надо?


не предлогаете снимать диаграмму направленности при помощи СДРа в Америке

Когда крутил антенну записывал средний уровень.
Можно составить диаграмму "ДН антенны по показаниям СДР".
Ничего в этом нет неправильного.


Викеи часто проходят лучше именно с севера

Я имел в виду что при азимуте антенны на СА, сигнал в ЮА есть, но слабее.
При повороте на ЮА сигнал в СА пропадал, в ЮА как и должно быть увеличивался.
Да забыл проверял на 10 м.
ПРМ - Бразилия и США.

UI9O
19.02.2013, 19:40
Когда крутил антенну записывал средний уровень..
Средний уровень чего? Показометра СДР?
Так он там показывает погоду в гондурасе.
Хотя он может и покажет что то вразумительное, если вдуть пару кВт :)
.
Можно составить диаграмму "ДН антенны по показаниям СДР".
Ничего в этом нет неправильного.
.
Я уже устал вам говорить про то, какие там верёвочки на этих СДР-ах.
А вы опять про своё :(
Всё я уже выпадаю в осадок. Остальное ваше коментировать не хочу. Да и время уже полночь. 73!

R3MM
19.02.2013, 19:43
Я даже полемизировать не буду.
Поводу Ваших определений относительно свойств антенн "прилично, хорошо, отлично", можно по разному относиться к антенным моделировщикам, но они позволяют точнее, а главное обьективнее сравнивать параметры разных антенны, ведь методика используется одна и та же, а компьютеру обманывать незачем, он железяка. Сравнивая в эфире Вы не знаете какие условия установки у какого то RQ-33, который похоже Вам не нравиться уже по определению, по тому что сделан спекулянтами. Вот если бы эти антенны обе стояли у вас и вы их сравнивали по показания измерителя ваших друзей другой вопрос, хотя есть вопросы и по измерениям.
Делать расчёты в ММАNA для сравнения антенн даже не пришлось, они есть в той статье журнала Радио о "спайдере" и на сайте RQ в описании антенны RR-33, антенны в принципе одинаковые, "паук" он всегда "паук". А переход в обсуждении технических характеристик антенн на личность собеседника, всегда говорит о слабости позиции, а вида его позывного даже о глупости.

RM9U
19.02.2013, 20:38
У меня уже третий год "Робинзон" RR-33 стоит. Я её просто собрал, поднял и работаю. Не "вылизывал", не настраивал. Всё в R-Quad уже было настроено. Если рейтингами по версии QRZ.ru мериться, так у меня там всё OK и не хуже, чем у Алексея, UA3VFS ( скромничаю :smile:). Но я же не говорю, что "Робинзон" лучше, чем "Спайдер". Лично я считаю, что эти антенны имеют почти одинаковые характеристики. В Чемпионатах и Кубках России отличная антенна и в данных тестах даже её минус ( подавление заднего лепестка ДН 15-20 dB.) имеет свой плюс в Сибири. Работаю на CQ на запад и также провожу QSO с дальним востоком не разворачивая антенну, хоть и слышу их слабовато.
До встречи в тестах!
Александр, RM9U

RO5D
19.02.2013, 21:27
Средний уровень чего? Показометра СДР?

Так для сравнения этого достаточно.
Если несущую дать минуту будет среднее значение для одного азимута, потом для другого.
Показометр же один, и антенна одна.
Мне интересно как меня будут принимать на той стороне.
Заодно и антенну проверял.


Я уже устал вам говорить про то, какие там верёвочки на этих СДР-ах.

Можете сколько угодно про веревочки.
Главное они принимают.
И на такие же антенны там многие радиолюбители и работают.
Приведу параметры СДРов, которыми пользовался.
Смотрите приложенные картинки.

RA0LMP
19.02.2013, 23:35
Обычный ширпотреб :(
Главное не перетягивать. Пока закручивал, несколько штук испортил
подтверждаю

Юрий54
20.02.2013, 08:58
Никто не говорить, что "спайдер" плохая антенна и многие согласны, что "спайдер" лучше RR-33...
но почитав посты многие обладатели 5 элементов поменяют их на "Спайдер"...

UI9O
20.02.2013, 09:14
Так для сравнения этого достаточно.
Если несущую дать минуту будет среднее значение для одного азимута, потом для другого.
Показометр же один, и антенна одна.
Мне интересно как меня будут принимать на той стороне.
Заодно и антенну проверял.

Принимать - согласен!
Но измерять ДН таким способом, это нонсенс.

Добавлено через 7 минут(ы):


Не "вылизывал", не настраивал. Всё в R-Quad уже было настроено
О как!!!
Откуда информация?

RZ3VA
20.02.2013, 09:25
Приветствую Всех!
Использую RR-33 стационарно несколько лет.
1. Трубы сразу покрасил в 2 слоя самой дешёвой автокраской
2. Хомуты в комплекте плохие. Перед сборкой купить по 2...3 шт в запас каждого диаметра
3. Под хомуты намотать слой изоленты иначе уползут
4. Завязывать узлы тросика ХОРОШО. Вороны пытаются развязывать. Наблюдал ЛИЧНО и НЕОДНОКРАТНО, поэтому смех неуместен
5. КСВ при сборке "по книжке" оказался в ТЛГ и ниже. Поэтому через год :-) опустил и отрезал от вибраторов 28 по 2 см, от вибраторов 21 по 3 см (через год, потому что НЕОЖИДАННО наступила зима)
6. Антенна стоИт в 10м от крыши ж/б пятиэтажки
7. ВЧЕРА крутил её (и до этого раз *цадь) Алексею ЖФС на 28600 (между нами около 60 км): по моему показометру вперёд-бок = 4 балла. По его показометру - тоже. Его спайдер вперёд-назад тоже 4 балла, вперёд-вбок минимум 5 баллов.
8. ММАНой не "мерялись". Мы - натуралы :-)
73! Андрей
п.с. в 30 метрах стоИт XL-222 на такой же высоте. КСВ "ширЕЕ" на всех диапазонах и "красИвше". На 20-ке график КСВ у RR-33 очень неравномерный (ожидаемо для такой геометрии). Диаграмму "вживую" сравнить не могу, так как ещё не "накопил жир" для второй поворотки. 222-я "смОтрит" на японо-китайцев и если туда же повернуть 33-ю - сигналы по уровню одинаковые в любое время и при любом прохОде

UI9O
20.02.2013, 09:33
Андрей 60 км. для 10-ки это же "мёртвая зона"

RO5D
20.02.2013, 09:45
Но измерять ДН таким способом, это нонсенс

Неправильно я выразился.
Мне нужно знать с какими уровнями я буду проходить, при определенной мощности, при различных азимутах.
Иногда нет смысла крутить антенну, если точно знать, что можно взять мульта или 3-очковую станцию на основную антенну.


по моему показометру вперёд-бок = 4 балла. По его показометру - тоже. Его спайдер вперёд-назад тоже 4 балла, вперёд-вбок минимум 5 баллов

Вот что и требовалось доказать.
Ничего уникального на 10 м в спайдере нет.
Наверное на 20 спайдер и выиграет.

Выбор есть самому делать спайдера, или купить конструктор.

RZ3VA
20.02.2013, 09:46
=...Андрей 60 км. для 10-ки это же "мёртвая зона"...=
Согласен. Но! КАЖДЫЙ день мы там "перетираем" вопросы контестинга на указанные выше антенны. Если включить "дельту 80", то зона становится реально мёртвой. Тех "гусЕй" у кого верёвки с балкона на дерево - действительно не слышно. Да и в тестах прихОдится "орать" маскву-падмаскОвье через эту же зону. Иначе связей как у Вас не добрать! :-)
73! Андрей

Георгиевич
20.02.2013, 10:04
Удивительное дело: К Hustler и TH2-MK3 в качестве фиксирующих элементов тоже прилагаются хомуты. Очень похожи на наши, НО:Ни один из "мериканьских" не сорвался в процессе закручивания, а для RR-33,купленные в магазине под брендом "нерж", оказались из обычной мерзкой отходно-кроватной стали. Эти срывались "от одного взгляда". Есть не червячные, но они дорогие, почти в два раза. Хочется-колется...

RZ3VA
20.02.2013, 10:38
=...Ничего уникального на 10 м в спайдере нет...=
=...Наверное на 20 спайдер и выиграет...=
В спайдере там 4 элемента. Получить чистую и стабильную диаграмму при снеге, воде, облединении при некотором снижении максимальных КНД и КЗД легче. В моей 33-й КСВ около 1 на 28350. Уже около 2 на 28000 и 28700.
На 20-ке о графике КСВ говорить тяжело: горбатый! Об усилении и подавлении тоже - сильный компромисс в геометрии.
Если говорить по-тупому: купил 33-ю, поставил, работает. Да. Если пытаться получить нЕкие ПАРАМЕТРЫ, то: купил 33-ю, докупил материалы, НАСТРОИЛ, работает. НО!!! Не будет параметров даже 3 эл МОНОБЭНДЕРА. Природа - мать Ваша!
73! Андрей

R9CC
20.02.2013, 11:03
по моему показометру вперёд-бок = 4 балла. По его показометру - тоже. Его спайдер вперёд-назад тоже 4 балла, вперёд-вбок минимум 5 баллов.
Добрый день.
А на каком трансивеве измеряли?
И сколько dB в балле ?
В ICOM один балл равен 3dB.
Правильно только после S9.
Андрей.

R3MM
20.02.2013, 11:55
....Наверное на 20 спайдер и выиграет....
В спайдере там 4 элемента.
Интересно, а что скажете на счёт такого параметра как "длина траверсы" от которого то же кое что зависит.
Можно в "спайдере" сделать и больше число элементов, но длина траверсы (расстояние между крайними элементами, точнее в точках их крепления) всё равно остаётся 10 м.

R9CC
20.02.2013, 11:55
принято 6. как настраивали на заводах аппараты - не знаю, доверяю производителям

А какой уровень шума эфира показывает Ваш TRX при подключенной антенне?
Если бы было по 6dB ,то уровень шума наверное был бы 4-5 баллов.
Если шум 0-1 балл - то скорее всего по 3dB.

UI9O
20.02.2013, 12:12
Приведу параметры СДРов, которыми пользовался.
Смотрите приложенные картинки.
Так же приведу трасировку к 75.65.68.216
Трассировка маршрута к c-75-65-68-216.hsd1.la.comcast. net [75.65.68.216]
с максимальным числом прыжков 30:
1 5 ms 5 ms 5 ms host-120-7-254.sta.211.ru [10.120.7.254]
2 4 ms 4 ms 5 ms l-core20-cat20.nsk.sibset.net [193.238.129.1]
3 3 ms 2 ms 2 ms l-core20-summit30.nsk.sibset. net [193.238.128.10
]
4 3 ms 1 ms 3 ms l-gw2-j2-summit30.nsk.sibset. net [89.189.190.189
]
5 3 ms 4 ms 3 ms n9-i0.nsk.sibset.net [89.189.190.206]
6 3 ms 2 ms 3 ms gw2-j2.211.ru [89.189.190.198]
7 3 ms 3 ms 4 ms gw1-j1.211.ru [89.189.190.211]
8 4 ms 4 ms 3 ms 188.43.3.246
9 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
10 * * 96 ms cjs-company-transtelecom.etherne t16-1.ar4.fra4.gblx.net [208.178.194.174]
11 96 ms 97 ms 97 ms ethernet16-1.ar4.fra4.gblx.net [208.178.194.173]
12 113 ms 137 ms 112 ms ae8.scr3.FRA4.gblx.n et [67.16.145.237]
13 387 ms 180 ms 178 ms po7-20G.ar5.NYC1.gblx.ne t [67.17.72.110]
14 174 ms 179 ms 180 ms 67.17.193.42
15 177 ms 184 ms 186 ms he-4-12-0-0-cr01.ashburn.va.ibon e.comcast.net [6
8.86.85.29]
16 202 ms 202 ms 202 ms he-4-4-0-0-cr01.56marietta.ga.i bone.comcast.net
[68.86.89.154]
17 206 ms 208 ms 207 ms pos-0-13-0-0-ar02.winchester.tn.m alt.comcast.net[68.86.92.54]
18 215 ms 214 ms 215 ms te-8-1-ur01.westmonroe.la.m alt.comcast.net [68.8
6.240.138]
19 214 ms 219 ms 215 ms te-7-3-ur02.westmonroe.la.m alt.comcast.net [68.8
6.240.230]
20 225 ms 226 ms 225 ms te-3-4-ur01.mainshrvprt.la. malt.comcast.net [162
.151.12.37]
21 222 ms 223 ms 222 ms te-1-0-0-ten01.mainshrvprt.la .malt.comcast.net [
68.86.244.94]
22 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
23 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
24 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
25 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
26 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
27 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
28 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
29 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
30 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
Трассировка завершена.
Может в московии получше будет, но вот у нас, увы так.
Напомню, на узлах ещё есть ограничение на количество пользователей.
Так что баловство эти вэб приёмники

RZ3VA
20.02.2013, 12:36
=...что скажете на счёт такого параметра как "длина траверсы"...=
Для длины траверсы Х, практически, есть нЕкое максимальное число КНД.
А каким числом элементов Вы его хотите достичь - выбираете Вы из
возможностей конструктива и ЦЕЛИ оптимизации. Самое наглядное -
множество УКВ антенн. Есть 6 эл при 3 метровой траверсе на 145 МГц, а
есть 11 эл при 3м траверсе. Спросите АВТОРОВ этих разработок "почему?".
=...какой уровень шума эфира показывает Ваш TRX...=
на 28 в моём кютиэйч меньше 3 баллов не бывает, в поле - 0 (на ИнвВи)

73! Андрей

RO5D
20.02.2013, 14:44
Может в московии получше будет, но вот у нас, увы так.

Как проверить?
Я проверю.
Насколько я понял это типа ping?


Напомню, на узлах ещё есть ограничение на количество пользователей

Пару раз всего нарывался.
Обычно слушай - не хочу.


Так что баловство эти вэб приёмники

Мне пригодились.
Ещё некоторым тоже помогают.
Я не сам до этого додумался.
Я думаю практика многократных победителей международных соревнований о чём то говорит.....

Кстати очень часто когда я проверял проход на 10 м, прохождение было, а на диапазоне никого.
Если бы остальные тоже маяки и СДРы слушали....... встречались бы чаще.

UI9O
20.02.2013, 15:28
Насколько я понял это типа ping?
Нет, tracert. Ping тут неактуален

Ф.Алексей
21.02.2013, 11:18
А вот так поступают люди которые делом занимаются.

----- Original Message -----
From: "Jurij Usanins" <dl4ju@gmx.de>
To: <ua3vfs@mail.ru>
Sent: Friday, February 08, 2013 10:39 PM
Subject: 73 ot DL4JU


> Привет, Алексей.
> Пишу через переводчик- TRANSLIT.RU , т.к. нет русской клавы. Надеюсь шрифт нормально отображается...
> Мы неоднократно встречались в эфире, по моей "наводке" ты даже первый раз в WAG контесте работал, хоть там и нет твоего класса (SSB Hi-power).
> Очень мне понравился твой вариант Спайдера, гениально и просто!
> Я люблю на даче эксперементировать с антеннами, готовлю в наш журнал CQ-DL статью по простым вращающимся антеннам HEX- и Spider-Beam : и если ты не против, поместил бы и твой вариант, конечно с упоминанием твоего авторства.
> 73! Всего доброго и до встреч!
>
> Юрий DL4JU
>
> PS. 1960-й рулит!

Радиолов
01.03.2013, 22:22
Интересует именно личные ощущения, если у кого-то таковые имеются. Как по характеристикам, так и по механическим свойствам.
Настоятельно рекомендую топикстартеру ознакомиться с творчеством Steve Hunt G3TXQ (см. QST март 2009 г.) Очень большую работу человек провёл. Можно попробовать ему написАть hexbeam{at}karinya.n et
В догонку Яхоо группа http://groups.yahoo.com/group/hex-beam/