Контур с КПЕ в отводе [Архив]

ПАПА

20.02.2013, 11:36

Если С1 = 0 то работать будет только половинка катушки + паразитная емкость холостых витков. Если С1 наоборот огромен, то резонансная частота будет стремиться к 0 и КПЕ никакого влияния на контур не окажет. Но должен быть какой-то диапазон значений С1 при котором контур будет нормально работать. Может кто что знает по этому поводу или порекомендует книгу, где это доступно описано? Только не надо бросать в меня толстыми томами электродинамики. Заранее спасибо за помощь

ЮРИЙ UR7TU

20.02.2013, 11:42

Это пройдет ? http://ra3ggi.qrz.ru/OTHER/911020.htm

CADET

20.02.2013, 11:51

ПАПА,

Если я что-нибудь в чём нибудь понимаю, то ваша схема эквивалентна часто практикующемуся подключению КПЕ к средней точке ёмкостного делителя. В вашей схеме влияние ёмкости КПЕ на частоту контура будет обратно пропорционально квадрату отношения витков от "земли" до отвода к общему числу витков. Так если КПЕ подключён к половине витков катушки, то его ёмкость, приведённая к её верху, будет в четыре раза меньше, чем реальная. А если к трети, то в девять раз меньше.
Конечно, это навскидку, могу и ошибиться.

Игорь 2

20.02.2013, 12:27

ПАПА,
Резонансная частота данной схемы при отводе от середины и 100% магнитной связи между секциями катушки, вычисляется по элементарной формуле f=2*пи/Sqrt(C1*C2*L/(4C1+C2)), где L- полная индуктивность катушки.;-)

При невыполнении условия 100% магнитной связи, Вы получаете два связанных контура, суммарная АЧХ которых, может быть даже двухгорбой. Расчёт нет смысла приводить, т. к. для определения коэффициента магнитной взаимосвязи, Вы потратите больше времени, чем на тупое снятие АЧХ получившегося контура...

RV4LX

20.02.2013, 12:39

вычисляется по элементарной формуле f=2*пи/Sqrt(C1*C2*L/(4C1+C2)), где L- полная индуктивность катушки
Элементарно, Ватсон! Не забудьте вставить

пи:super:

Грузик

20.02.2013, 12:58

Если С1 = 0 то работать будет только половинка катушки + паразитная емкость холостых витков. Если С1 наоборот огромен, то резонансная частота будет стремиться к 0
рез частота не будет стремиться к 0= тк индуктивность контура суммарная при С очень большом будет стремиться к 0....поэтому рез будет и его знач определиться остаточной индуктивностью очень малой

Игорь 2

20.02.2013, 13:08

Самое смешное, что в спешке я явную глупость написал- приведённый конденсатор не последовательно, а параллельно включён. :crazy:
Формула такова f=2*пи/(Sqrt(L*(C1+C2/4))
Всё остальное- правильно...:ржач::l ol::rotate:

vadim_d

20.02.2013, 13:17

при отводе от середины и 100% магнитной связи между секциями катушки
Ну так это и есть квадрат к-та включения. Реально для воздушной катушки связь между половинками около 0.2 со всеми вытекающими, вплоть до двух связанных контуров на разные частоты. То есть лучше так не делать :smile:

Игорь 2

20.02.2013, 13:26

Да, конечно, рискованная схемотехника, если специальные конструкции катушки не применять. С другой стороны, отсутствие 100% связи может быть и благом- в моих конструкциях я на единственном контуре с отводом реализовывал полосно- режекторный фильтр...

ПАПА

20.02.2013, 17:06

Так если КПЕ подключён к половине витков катушки, то его ёмкость, приведённая к её верху, будет в четыре раза меньше, чем реальная.Мне такое уменьшение емкости даже полезно, т.к. КПЕ 17-470, литой, здоровый, продергивать его рука на кощунство не поднимается. А вот насчет двухгорбости здесь правильно написано. Весь вопрос и состоит в том при какой минимальной емкости С1 этой двухгорбости не возникнет. Наверно есть какая-то связь между максимальной емкостью С2 и минимальной С1., жалко мне эта связь неизвестна

Спасибо отдельное за формулу расчета, как раз и предполагается отвод от 0,5 витков. Точнее катушку предполагается мотать в 2 провода.

Леонид3

20.02.2013, 18:26

жалко мне эта связь неизвестна С 12:36 по 18:06 Вашу катушку, да пяток конденсаторов разных местами менять и мерять частоту резонанса, вполне можно, а если результаты эксперемента выложить, то и все эту связь узнают :D

rw3abw

20.02.2013, 18:29

ПАПА

20.02.2013, 18:55

Спасибо большое, почитаю обязательно. А самому мне АЧХ снять просто нечем. Измерительная база меньше чем никакая.

UN7CI

20.02.2013, 19:16

http://www.cqham.ru/ant28_18.htm
http://*****************/viewtopic.php?id=186 (http://www.cqham.ru/ant28_18.htm)
http://www.google.kz/imgres?imgurl=http://m0ezp.squirrelhouse. biz/images/z-match-layout.jpg&imgrefurl=http://m0ezp.squirrelhouse. biz/z-match-atu-covering-160m-10m/&h=528&w=823&sz=97&tbnid=GzGGW1CD50MrqM :&tbnh=79&tbnw=123&prev=/search%3Fq%3DZ-match%26tbm%3Disch%2 6tbo%3Du&zoom=1&q=Z-match&usg=__bq8fwckO7PWdSH 4WVJl04rTQBY0=&sa=X&ei=hPIkUaDVN8zV4QS99 oCgAg&ved=0CBwQ9QEwAA
http://www.cqham.ru/zmatch1.htm
http://www.google.kz/search?client=opera&rls=ru&q=Z-match&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
http://forum.qrz.ru/thread24518.html
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=221 01&page=13
http://forum.qrz.su/showthread.php?p=242 353&attempt=1

ПАПА

21.02.2013, 10:27

Покрутил я этот контур на симуляторе, понял, что идея г...о. Однорезонансный режим возможен только при С1 гораздо больше чем максимальная емкость переменника. И соответственно коэффициент перестройки будет никакой. Надо не ерундой заниматься а переменник попроще взять и продернуть, а то мой единственный жалко. У меня несколько есть стандартных 2х12-495, но они правые все. Не хочется чтоб шкала настройки задом наперед получилась. Спасибо большущее всем ответившим, тему можно закрывть.

LY1SD

21.02.2013, 10:34

Не хочется чтоб шкала настройки задом наперед получилась.
Если посадить на ось переменника верньер или просто ручку, то так и будет. А если на ось переменника посадить колесо от бытового лампового приёмника, а тросик от него, протянутый к ручке настройки перекрестить, то при вращении ручки настройки получится всё в нужную сторону - крутишь ручку вправо, переменник вращается влево. И наоборот.

vadim_d

21.02.2013, 10:53

Надо не ерундой заниматься а переменник попроще взять и продернуть
А конденсаторами растянуть, как обычно, чем не подходит? Или это в УМ?

ПАПА

21.02.2013, 13:48

Это будет простой приемник прямого усиления с непрерывной шкалой 5,9-9,9 мгц. Конденсаторами растянуть можно, но резко возрастает нелинейность шкалы. Хочется и чтоб шкала равномерной была и диапазон поширше. А ручку никакую не посадить, вся механика готовая. От СИУ-300. При вращении оси КПЕ по часовой емкость уменьшается и стрелка ползет слева направо. Если КПЕ всунуть обычный, то градуировать придется в метрах. Оно не столько смешно, сколько непривычно и неудобно.

vadim_d

21.02.2013, 13:57

Это будет простой приемник прямого усиления
Да, цифровую шкалу в него трудно встроить :smile:

ПАПА

21.02.2013, 14:32

Самое ретрО!!!

vadim_d

21.02.2013, 15:01

Самое ретрО!!!
Класс! Как вариант, вместо отвода включить кондер через трансик на ферритовом колечке, дабы квадрат к-та трансформации к емкости приложился в чистом виде :smile:, ибо вопроса реактивной мощности не стоИт

ПАПА

22.02.2013, 06:21

Вы знаете, я б до такого не додумался. Это вообще никто никогда не делал. Катушка без отвода проще мотается. А к ней понижающий трансформатор и КПЕ. Индуктивность первички раз в 5-6 больше индуктивности катушки, чтоб особо не влияла. Примерно так? Но почему никто так не делал? Может тут есть какая-нить гадость, которой я не вижу по общей дремучести?

vadim_d

22.02.2013, 09:05

Может тут есть какая-нить гадость, которой я не вижу по общей дремучести?
Гадостей там предостаточно :smile:. Даже при отношении индуктивности транса к катушке в 10 ее относительная нестабильность (а там все-таки феррит) войдет с к-том 0.1 в результирующую нестабильность частоты. Но для прямого усиления это может и не фатально. Паразитные емкости транса тоже свое добавят, но вроде как в Вашем частотном диапазоне есть смысл попробовать.

ПАПА

22.02.2013, 22:34

Специально перечитал статью Мединца и Томсона о применении колец из Радио 1977-4. Там рис.5 как раз мой случай. И колечко маленькое есть 20ВЧ, можно попробовать когда потеплеет.