Просмотр полной версии : Антенны на УКВ портативках...
Доброе время суток!
У меня в хозяйстве есть пара LPD портативок GXT-400 и недавно приобретенное счастье VX-6R. :)
Недавно появилась идея сменить на 6R антенну на LPD-шную, т.к. она показалась мне более удобной. (штатная антенна VX-6R длиной около 20 см, GXT-400 - около 7-8 см.)
Собственно вопрос - а не спалю ли я чего-нибудь нужного в VXе, (например выходной каскад), если поставлю на него LPD-шную антенну и буду работать на 300 мВт (минимальная мощность 6R) на тех же 433 Мгц? Или 5 Вт (максимальная) на 430 Мгц?
С уважением,
Петр
В принципе ничего не спалите, но эффективность такой антенны будет заранее меньше (из-за меньшей апертуры) -- нужно-ли это Вам?
Может лучше стоит прикупить разъём и изготовить самодельную антенну (имеющиеся в продаже материалы позволяют это сделать очень аккуратно и качественно) ?
В данном случае большая эффективность и не требуется - расстояние между группами будет не более километра (В страйкбол играть будем :). А для связи на больших расстояниях действительно самодельная антенна бы пригодилась... (для похода, например)...
Может лучше стоит прикупить разъём и изготовить самодельную антенну (имеющиеся в продаже материалы позволяют это сделать очень аккуратно и качественно) ?
Проще не бывает.
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/rezinka.htm
Подниму некротему.
Собралось под рукой несколько резинок и решил глянуть их на ваттметре и антенном анализаторе.
Нагойя 771
Нагойя 701
С669
Ретевис 771
RH770.
https://www.youtube.com/watch?v=FWHUTE5U42o 145 МГц
https://www.youtube.com/watch?v=YPiIx1EidVw 440 МГц
https://www.youtube.com/watch?v=MmZ_dQqgt38 Антенный анализатор
Подниму некротему.
некротема это про что?
спасибо
Собралось под рукой несколько резинок и решил глянуть их на ваттметре и антенном анализаторе.
такое измерение не имеет смысла, т.к. эти антенны не предназначены для работы на кабель снижения
частью этой антенны является сам корпус конечного устройства, частью антенны сам штырь (он может быть выполнен многими способами, спиральками, укорочением катушками и т.д. - это принципиалього значения не имеет, это всё равно остаётся половина антенны, а вторая половина земляной полигон переносного устройства).
355399
ВЧ разъём выполняет только механическую функцию крепления и никакого кабеля снижения в разрыв туда добавлять нельзя
при добавлении в схему коаксиального кабеля, и исключении из схемы корпуса устройства режим работы такой новой антенны не имеет ничего общего с изначальной конструкцией
векторным анализатором можно анализировать только те из антенн, которые спроектированы под работу на кабель снижения, т.е. имеют как узел балуна, так и собственные противовесы.
с пониженной точностью также можно векторником измерить автомобильные антенны, у которых земляной полигон (сам автомобиль) заведомо электрически большой. Хотя в таких антеннах и нет балуна (для упрощения) и кабель снижения тоже берёт участие в работе антенны, но именно так он будет работать и с автомобильной рацией. Векторником мы увидим именно то что видит рация (если кабель будет проложен на время измерений так же)
Причем здесь кабель снижения и где вы его увидели на стенде??? Действительно. Пользуйтесь всякой хренью.
Вам Ваттметр не той горчичной вскусовой категории части антенны???
"векторным анализатором можно анализировать только те из антенн, которые спроектированы под работу на кабель снижения" - шедевр!!!
Ваттметр в данном случае является для антенны той же радиостанцией, где вы тут какие то кабели нашли? Вполне корректный замер.
Как то тоже прогнал с десяток разных "резинок" через FSH-3. Там либо острый резонанс на одной частоте, либо размазано по всему диапазону, в результате чего эффективность как у гвоздя.
Все в принципе нормально - чудес не случилось, с чего бы им быть широкополосными и эффективными? Другую физику для резинок пока не придумали.
plyrvt знает то, что говорит. У него работа такая (в прямом смысле)
А на любительском уровне можно городить что угодно.
Никто не запрещает ни это, ни какие то дилетантские выводы из этого.
plyrvt знает то, что говорит.
А еще в каждой потаскушке стоит согласуйка с резинкой, мерить так вместе с согласуйкой.
Alex2003
04.04.2021, 17:34
Что-то несовпадуха какая-то наблюдается. 701 резинка на 400 наваливает по ваттметру только в путь, а по КСВ чёрт знает что.
где вы тут какие то кабели нашли? Вполне корректный замер.
если волновой импеданс внутри ваттметра между портами №1 и №2 не равен волновому импедансу линии передачи 50 Ом, то такое изделие бракованое
35543635543735543835 5439
Монополь сам по себе не имеет никакого входного импеданса. Он его приобретает когда одну клемму источника соединить с монополем, а другую клемму к какому-либо металлическому предмету, который мы обычно называем противовес. Хотя такое утверждение немного расистское. С таким же успехом сам монополь можно называть противовесом, а земляной полигон рации монополем.
Размеры каждой части антенны (и той которую обозвали монополем и той которую обозвали противовесом) и их взаимное положение влияют на Rвх такой конструкции.
Незначительное увеличение любого размера как штыря так и земляного полигона очень существенно сдвигают как реактанс системы так и реальную часть сопротивления.
Если в разрыв между монополем и земляным полигоном вставить любой кусок линии передачи любого типа (полосковая, коаксиальная), другими словами добавить фидер снижения - то земляная часть этой линии передачи автоматически становится одним неразрвным целым с земляным полигоном рации.
А если к оплётке фидера снижения ещё добавить другие массивные металлические предметы, то импеданс целой системы изменится ещё сильнее. Причем речь может идти о смещении не на проценты, а на целые октавы.
Когда размеры земляного полигона в поперечнике достигают 2 лямбд (не менее лямбды от точки подачи питания до любого края) то дальнейшее увелиечние размеров земляного полигона уже незначительно влияет на импеданс конструкции. В первом приближении такой полигон можно считать "бесконечным". Например крыша автомобиля при установке штыря по центру и на частотах выше 200 МГц.
Современные носимые рации даже на частотах ДМВ имеют земляной полигон менее чем лямбда/4.
Рация такого форм-фактора как Baofeng UV5R даже на 70-ке будет менее чем лямбда/6.
Каждый сантиметр к такому земляному полигону примерно равноценный каждому сантиметру удлинения монополя
Добавление же фидера снижения с длиной СОПОСТАВИМОЙ с длиной собственно монополя - может увести резонансы на октаву.
шедевр!!!
азы или букварь. Введение в начала теории линий передач.
Любые измерения в схемах с использованием трёхпроводных (или более) линий передачи повторяемы и несут смысловую нагрузку только в том случае если синфазный ток по третьему проводу ничтожно мал.
Если рассматривать такие изделия как антенны, то только те из них которые разработчик/производитель позиционирует как устройства для работы на 3-проводный фидер снижения возможно измерить векторным анализатором, чтобы такое измерение несло какой-то смысл и было повторяемым.
Усугублящим фактором для проведения измерений, является тот факт, что проектировщики укороченных штырей и носимых раций не ставят за цель выходить на стандартный импеданс 50 Ом.
Такие изделия могут целенаправленно проектироваться на сопротивления 10-20 Ом без возможности соединения фидера снижения 50 Ом.
Использование лабораторных кабелей 50 Ом, векторников 50 Ом, фидеров снижения 50 Ом в системе спроектированной на 20 Ом не имеет смысла. Результат будет случайный, неповторяемый и без смысловой нагрузки.
Вот пример таких измерений.
Вставил из медной проволоки штырь случайного размера в векторник.
Вместе с корпусом (земляным полигоном) векторника, такая система получила резонанс на частоте 364 МГц
Ничего не трогая положил столовую ложку на одну из кнопок прибора (т.е. изменил случайным образом форму и размеры земляного полигона)
Сразу набежало -j67 Ом отрицательного (ёмкостного) реактанса.
Резонанс улетел куда-то на октаву.
35544935545035545135 5452
Сразу набежало -j67 Ом отрицательного (ёмкостного) реактанса.
И шоо? Открытие в физике? Даже если Вы свои чресла рядом разместите, показатели прибора будут иными :) Колдовство!!! Ничего что на замер влияет даже морковка без кролика в антенном поле? Помните фильм " 5ый элемент"-"Вода-льется, ветер-дует, огонь-горит"
Для чистоты эксперимента подвесил конструкцию на нитку к потолку. Для второго замера вставил шнур USB в порт microUSB (просто висит болтается на весу). Шнур сфотографировал уже снял с нитки и положил на табуретку.
Без USB шнура резонанс на 355 МГц, с шнуром на 414 МГц, а на частоте 355 МГц более 60 Ом отрицательного реактанса
Барабашка! Потусторонние силы! Надо окропить помещение!
Ничего что на замер влияет даже морковка без кролика в антенном поле? Помните фильм " 5ый элемент"-"Вода-льется, ветер-дует, огонь-горит"
автор роликов и модератор UN7RX считают по другому.
Они считают что можно измерять "резинки" ваттметром. И подключать "резинки" к лабораторным кабелям КСВ-метров или к миниатюрным векторниками, в которые можно подключить резинку напрямую без пигтейла (как например миниатюрный N1201SA)
Ваттметр в данном случае является для антенны той же радиостанцией, где вы тут какие то кабели нашли? Вполне корректный замер.
даже если к радиостанции с подключенной к ней "резинкой" коснуться металлическим предметом (кусок провода, ложка) это уже совершенно получится другая антенна на совершенно другой диапазон.
Если Вы решите создать завод по производству антенн типа "резинка" или изделий в составе которых есть такая антенна (не обязательно съёмная), т.е. любых антенн которые являются неотъемлемой частью земляного полигона конкретного конечного устройства, то для расчета и проектирования таких антенн перед Вами будет 2 способа:
1) "дорого-богато", годовой бюджет на R&D более $1 млн. Создать компактный векторник на печатной плате точно такого же размера, как конечное изделие. Вставить его в тот же корпус того же конечного изделия. Подгонять длину и форму "резинок" и других согласующих элементов (будь-то внутри резинки, будь-то в антенном согласователе вашего изделия) для получения приёмлемого КСВ на нужных частотах. Новое изделия = новый векторник в габаритах нового изделия.
2) если создавать кастомные векторники не по карману, то ограничиться 3D моделированием конечного изделия с максимальной деталировкой. По максимуму загнать в CST/HFSS форму печатных плат, корпуса и его материалов, других крупных узлов (узлы управления, аккумулятор) и пытаться согласовать в CST/HFSS. В надежде что потом в производстве смогут достичь повторяемости чертежа "резинки" с расчётным.
plyrvt,
Да "резинки" тратят всех себя на нагрев воздуха и только остатки жизни на связь. Зачем их мерить? Что там искать? И так все ясно со времен Попова...
Вам интересна УКВ-связь, соберите любую антенну для портативки на колене. Кабель не более 3м. Простора для творчества куча. Схем куча. А как повлияла "попа моего кота на китайский коротыш"-это просто монументальное исследование...новая серия X files :) Буду ждать следующей серии, когда Вы вместо шнурка равно удалитесь с помощью табурета!
Все эти антенны-мегокомпромисс, чем короче, тем более "воздух греет". Но портативность важна. Вопрос влияния на параметры объектов в поле передачи антенны ваще не стоит рассматривать, ими стоит пренебречь :) Ибо это все суета мирская :) Важно что потратив N% заряда батареи, станция №1, докинула сигнал до станции №2..и были они в прямой видимости и деревья раздвинулись и заводы железобетонные и пр. :)
Да "резинки" тратят всех себя на нагрев воздуха и только остатки жизни на связь.
это если укороченные антенны. 0.01% от рынка интегрированных антенн
Зачем их мерить? Что там искать? И так все ясно со времен Попова...
для того чтобы пускать в производство изделия, в которых нужна интегрированная с изделием антенна, которые стали очень актуальные в последние 10 лет.
нормальный заказчик выдвигает требования по КСВ в таких интегрированных решениях.
им головная боль = мне заработок
plyrvt,
Не обижайтесь... в антеннах все уже придуманно. Нобелвки не будет...
Но можно мудрить под конкретное размещение, под конкретные условия.
С портативной точно новостей не будет :)
Не обижайтесь... в антеннах все уже придуманно. Нобелвки не будет...
так ничего и не придумывает никто. PIFA, Inverted-F, чип (тоже внутри PIFA), спиралька, штырь, щелевой диполь в корпусе (если металлический). для летательных аппаратов в форме плавника штырь/спиралька.
Т.к. противовесом является сам корпус устройства, то высчитать размеры этого "монополя" нетривиальная задача.
https://ic.pics.livejournal. com/ypylypenko/74196954/970466/970466_original.gif
измени чуть-чуть форму или размеры земляного полигона и уже надо корректировать Inverted-F зонд возбуждения
всё примтивно, надо только угадать 2 размера. Если бы запихнуть векторник в размеры устройства то можно их быстро подобрать в натуре. Но где ж его взять. В основном все выкручиваются через 3D моделирование. Но чаще вообще забивают болт. Имея десятикратный запас по моще ТХ можно не думать об антеннах.
"Лучший усилитель - это киловатный усилитель" © Пистолькорс
для портативок даже смысла нет что то проектировать и считать.
Мощности там с тысячекратным запасом, КСВ хоть 1 хоть 15 никакой роли не играют.
двух одинаковых раций нет. двух одинакових желаемых частот нет. широкополосных решений в таких ограничениях на размеры не бывает.
чтобы заниматься таким бизнесом как Нагойа, главное иметь минимум совести и хороший кастинг на Poker Face у продажников
Красивая цветомузыка :) Суть не поменяется :)
По цветомузыке я создал большой набор обучающих анимаций.
Тему про "Теорию АФУ" закрыли, некуда поделиться. Первая ссылка про диполь как раз возникла при обсуждении в теме про АФУ на этом форуме.
https://ypylypenko.livejourn al.com/65555.html (обычный диполь в режиме приёма, нагруженный и ненагруженный)
https://ypylypenko.livejourn al.com/11690.html (диполь, волновой канал, биквад, парабола, уголковый, рупорные)
https://ypylypenko.livejourn al.com/51128.html (волновой канал, режим TX и RX)
https://ypylypenko.livejourn al.com/106756.html (диполь, режимы RX как в импульсном режиме так и в гармоническом)
https://ypylypenko.livejourn al.com/107226.html (рупор, режимы TX и RX как в импульсном режиме так и в гармоническом)
https://ypylypenko.livejourn al.com/107596.html (фазированная решетка Уда-Яги 3х3, режимы TX и RX как в импульсном режиме так и в гармоническом)
Как-то пробовал ради эксперимента измерить параметры резинки от Баофенга с помощью NanoVNA. Взялся двумя пальцами за основание - один резонанс, обхватил пятернёй - резонанс сместился и КСВ другой совсем... Потом положил резинку на стол - то есть, вовсе лишил "противовеса" - КСВ улетел в далёкие дали. Очевидные ведь вещи8-)
plyrvt (http://www.cqham.ru/forum/member.php?8348-plyrvt), не всё так плохо с измерениями. Достаточно обеспечить отсечку асимметричных токов на измерительном кабеле и отводить его от измеряемой антенны ортогонально вектору эл. поля. Измерения будут соответствовать реальному импедансу антенны. Я на работе такими измерениями очень часто заканчиваю цикл разработки антенн модемов с небольшим габаритом граунда.
Без 3D моделирования не обойтись, но за 6 лет работы в этой теме, только пару раз расчетные параметры антенны сразу соответствовали измерениям. Почти всегда приходится корректировать антенну на измерительном стенде.
Николай 2
05.04.2021, 12:23
Я, конечно, УКВ-ист никакой. К летательным аппаратам отношения не имею.
Ложками и вилками тоже не против помахать ...
Но знаю, что укороченным вертикальным вибраторам нужен хороший
противовес. Из практики под разъем "резинки" цепляют 1/4 лямбды провод,
болтается он рядом с вами. Как результат уверенная связь.
Из практики под разъем "резинки" цепляют 1/4 лямбды провод,
болтается он рядом с вами. Как результат уверенная связь.
это потому что мы не знаем под какое устройство проектировалась эта укороченная резинка. И вообще нет уверенности в честности производителя.
Может считалось под более крупную рацию, или под бесконечную землю. Или вообще ничего не считали а сделали от фонаря
Достаточно обеспечить отсечку асимметричных токов на измерительном кабеле и отводить его от измеряемой антенны ортогонально вектору эл. поля.
а можете предложить схему стенда чтобы измерить какую-либо "резинку" с каким либо носимым "кенвудом-баофенгом"?
Измерять портативные резинки - гиблое дело. Антенны сильно укорочены = очень капризны.
Кроме корпуса радиостанции, надо учитывать тело человека связанное ёмкостью с корпусом.
Учесть все тонкости просто невозможно. Взяли в руку, поставили на стол, наклонили, подключили зарядное/гарнитуру... Всё разбежалось.
Потому, "резинки" - это кошмар перфекциониста.:ржач :
Был вариант. Изготавливал носимую антенну на 2ку. Представляла из себя полуволновый диполь.
"Центральная жила" жесткий штырь, "оплётка" мягкая (провод). Крепилась антенна на лямку рюкзака.
Естественно, выигрыш по сравнению с "резинкой" был ощутимый. Но... параметры всё равно сильно гуляли от всего... хотя и терпимом допуске.
plyrvt, схема уже описана в моей цитате над Вашим вопросом. Она проста, основная сложность в обеспечении реальных запорных свойств схемы отсечки токов. Я использую один (лучше два) запорный стакан 0.25L - вот его расчёт и реальное соответствие характеристик расчёту - наиболее сложная часть изготовления измерительного стенда.
plyrvt, схема уже описана в моей цитате над Вашим вопросом. Она проста, основная сложность в обеспечении реальных запорных свойств схемы отсечки токов. Я использую один (лучше два) запорный стакан 0.25L - вот его расчёт и реальное соответствие характеристик расчёту - наиболее сложная часть изготовления измерительного стенда.
я пока концепцию не до конца понял.
1) У симметричного диполя (зеркальная симметрия относительно узла питания) наводимые токи взаимно компенсируются и токов по мачте снижения нет. Но если диполь не зеркально симметричный, то сама по себе ортогональность не обеспечиват развязку мачты
2) запорное устройство это балун. запорное сопротивление стремится в бесконечность когда токи после деления равны и противофазны. Чем менее равны (в момент противофазы) тем это сопротивление ниже (запорные свойства хуже). Если диполь несимметричный (незеркальный относительно точки ввода питания, то токи тоже должны быть равны/противофазны после балуна?
Вы описываете требования к идеальному подавлению поверхностных токов оплётки кабеля. Для практики достаточно той схемы измерения, что я описал. Это вытекает из моего опыта реальной работы настроенных по описанной схеме антенн в сетях связи. Проверить настройку можно методом сравнения с излучением равной мощности классического (эталонного) диполя и настроенной нами антенны ( без измерительного кабеля).
Вот пример таких измерений.
Для этого я всегда анализатор ручками беру! Чтоб вам не потакать ;-)
Добавлено через 8 минут(ы):
Тут недавно другая интересность нарисовалась - прикупил dmr-ку Бабофеню дм-1801. Захотелось мне глянуть, что есть у нее на выходе. Ну и эффективность антенны по спорной методике. :ржач:
https://studio.youtube.com/video/7zxJlXuX9Rg/edit
Есть возможность проверить на другом приборе! Почему бы и нет?.. Показометр, но за неимением...
https://youtu.be/uXgmvtVWoR4
если волновой импеданс внутри ваттметра между портами №1 и №2 не равен волновому импедансу линии передачи 50 Ом, то такое изделие бракованое
35543635543735543835 5439
Вы предполагаете профессиональный прибор недееспособным???
Добавлено через 5 минут(ы):
https://studio.youtube.com/video/7zxJlXuX9Rg/edit
посмотрите вашу ссылку
Показометр, но за неимением...
отвратительно снято мало,того что плохо слышно авторa еще и не видно показаний прибора не резко, а показания прочитать надо еще и голову поворачивать на 90 градусов.
LY3QN-Jurijus
18.10.2021, 22:17
А как Вам такой вариант, антенны для портативки, магнитная петля на 145 МГц. Собирал по "народным мотивам", данным радиолюбителей из Англии и Италии:-)
365126
Не совсем портативная :-P
Тринога от фотоаппарата и коллиниарка...
365134 365135 365136
R3KHC (RA3QLZ)
19.10.2021, 11:27
А как Вам такой вариант, антенны для портативки, магнитная петля на 145 МГц. Собирал по "народным мотивам", данным радиолюбителей из Англии и Италии:-)
Собирал по необходимости пеленга помехи, оказалось и на передачу не плохо себя ведёт
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25662-%CC%E0%E3%ED%E8%F2%E D%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0&p=1850562#post185056 2
LY3QN-Jurijus
19.10.2021, 21:13
Собирал по необходимости пеленга помехиТоже, именно для этого и собирал. Передача не актуальна.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot