PDA

Просмотр полной версии : Старый приемник



4L1G
24.02.2013, 23:34
Случайно наткнулся на эти картинки, в реале на таких шкал приемников не видел. Может у кого есть полное фото от этих бытовых.

grig1246
24.02.2013, 23:57
Приемник Москвич

4L1G
25.02.2013, 00:01
Нет такого. Есть Кремль, Три богатыря и т.д..., но фото Сталина нет.

CADET
25.02.2013, 00:39
А кто там второй на шкале? Что за сюжет? "Товарищ Сталин консультирует товарища Попова по постройке грозоотметчика"?

RX9CDR
25.02.2013, 08:05
Приемник Москвич
Неее скорее всего шкала от АРЗ.

UN7CEF
25.02.2013, 08:40
Это авторская работа, подробнее по ссылке.

http://forum.violity.kiev.u a/viewtopic.php?p=3341 696&sid=91b908bbed04c059 4e7e4b4d9deed889

4L1G
25.02.2013, 09:06
Шкала от АРЗ и авторская работа...жаль что так.

Дробовик
25.02.2013, 18:33
"Товарищ Сталин консультирует товарища Попова по постройке грозоотметчика"?
Улыбнуло.:super:

4L1G
26.02.2013, 11:05
Так и не смог найти фото Сталина с любым приемником или что то похоже этого.

R2F-010-KA
31.03.2015, 15:59
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=133235&d=1361739045

Тема этой шкалы называется: О. В. Лосев демонстрирует товарищу Сталину принцип работы "кРИСТАДИНА". Шкала не пошла в серию из за того, что Сталин изображЁн в мундире генералиссимуса, а Лосев умер во время войны. Т. е. налицо хронографическая ошибка автора одноимЁнной картины, который был репрессирован в 1949 г, а затем реабилитирован в 1954-м.

labuda51
31.03.2015, 16:12
А новомоды не делают.Просто вопрос.

4L1G
10.10.2015, 19:00
Сегодня новое приобретение, впереди отдельный клавиш, когда оно работает?
Пульта нет.

serge22
10.10.2015, 19:07
когда оно работает?
Плавная настройка с помощью электромотора. Работает без пульта.
http://oldradio.qrz.ru/radios/015.shtml

4L1G
10.10.2015, 19:10
Плавная настройка с помощью электромотора.Да но не включает ...

ra3poy
10.10.2015, 19:15
Поверните правую большую ручку до появления в окошке "вкл" и можете нажимать эти кнопки,мотор закрутится и погонит стрелку в нужном направлении.Этот фестиваль реставрированный?Кос метика на удивление в отличном виде.


Да но не включает ...
там внизу контакты сильно окисляются...

4L1G
10.10.2015, 19:16
Плавная настройка с помощью электромотора.Да но не включает ...


фестиваль реставрированный?Нет , только что привез. Попробую ... подождите ...
Нет не хочет, при переключении диапазонов (пульта нет) кокой то мотор вроде включается но ничего не крутит, пару секунд и выключается ...Завтра открою!

serge22
10.10.2015, 19:23
Поздравляю, Георгий! Хорошая вещь.
Надо смотреть двигатель, каскад на Л12, контакты, наконец..
Схема в моей ссылке.

rv3mb
10.10.2015, 19:27
При разборке будьте осторожны, шкивы из коричневой пластмассы от старости рассыпаются в руках.
Это поздняя модель, у ранних на лицевой панели стоял ВЧ динамик, и был другой УКВ блок, со стеклянным стержнем.

4L1G
10.10.2015, 19:31
Схема в моей ссылке.Убиваешь :smile:Схемы в книгах есть, в справочниках Рехвиашвили, Левитин .



шкивы из коричневой пластмассы от старости рассыпаются в рукахДа, спасибо, слыхал про эти шкивы.




Это поздняя модель,1962 года, 5 января .

Евгений240
10.10.2015, 20:34
Сегодня новое приобретение Георгий, мои поздравления. Чудесный экземпляр. Завидую белой завистью.:oops::-P

4L1G
06.12.2015, 09:36
Попался приемник telefunken-super 541bk 1942 года выпуска без трансформаторного питания от сети, переделанный на лампы СССР, все как надо но последовательно цепи поставили две лампочки по 26вх0.15А против тока 0.3А, что получается? (приемник не включается но это не проблема конечно, пока веду реставрацию корпуса). Просто такой вопрос почему поставили две лампочки по 26вх0.15А?

IG_58
06.12.2015, 10:16
Наверное, тот, кто делал, просто ошибся. Я бы понял, если бы эти лампочки были включены параллельно.

4L1G
06.12.2015, 10:47
Наверное, тот, кто делал, просто ошибсяДа ошибся, но этот приемник батарейный и так умно переделан на окталные да еще и одну 30Ц6С в добавку добавил ... вроде не мог ошибиться. Как выяснил приемник привезен 1945 году из Берлина, пролежал на чердаке с 1955 года до прошлой недели и прямо в мои руки! Все провода которые использовании в переделке, 40-ых годов, такие провода только в приемниках тех времен...
Корпус бакелитовый!

Евгений240
06.12.2015, 10:58
Георгий, лампочка нелинейный элемент. То есть ток через неё сильно зависит от температуры. При холодной спирали её сопротивление мало. И ток соответственно большой. И наоборот. Видимо, здесь лампочки выполняют роль бареттера, работая при токе в 0,3 А. А режим их так подбирается гасящим резистором, чтобы напряжение на них не могло достичь номинального. То есть, невзирая на то, что ток через них будет идти 0,3 А, гореть они будут всё равно в пол накала. Кстати, режим будет зависеть и от конструктива лампочек. Так что возможны трудности с заменой.

4L1G
06.12.2015, 11:44
Видимо, здесь лампочки выполняют роль бареттераДа Евгений, вы правы! Так и думал но сомневался, а дед не мог ошибиться..! Спасибо! Видите ли прошло боле сем десятилетие и мы обсуждаем сегодня! Спасибо за победу!:пиво:

UT3LR
06.12.2015, 11:51
невзирая на то, что ток через них будет идти 0,3 А, гореть они будут всё равно в пол накала.Ток в два раза больше номинала, но горят "в пол накала"? Какие интересные лампочки...

RA3PKJ
06.12.2015, 12:28
UT3LR, я бы сказал забавные. Чем больше ток, тем слабее горят. Думаю при токе 1А лампочки погаснут совсем, а далее начнут поглощать свет в себя.:shock:

Евгений240
06.12.2015, 12:43
А вы прежде чем писать, возьмите автомобильную лампочку и регулируемый блок питания. И посмотрите, что делается с током при плавном подъёме напряжения. лампочки чудесно выполняют роль бареттера. Могут даже с перекомпенсацией. И если человек с руками и головой поставил именно такие, то видимо у него получилось. Со скуки попробовал. Автомобильная лампочка 12 В 21 Вт. При изменении напряжения от 1,5 В до 12 В( в 8 раз ), ток меняется от 1 до 2 А. Тот есть всего в два раза. Оптимальный режим для этой лампочки - 1,5 А. , при этом напряжение на ней составляет 6 В. При изменении напряжения от 4 В до 8 В ( в два раза), ток меняется от 1,45 до 1,65 А. То есть менее 14%. Но тут многое зависит от конструктива лампочки. Так что если не получится с теми лампочками которые стояли, можно применить регулировку. Подобрать резистор паралельно им. Конечно глубина регулировки уменьшится, но зато можно точно установить ток накала. Можно применить и более мощные лампочки, увеличив при этом номинал последовательного резистора. Кстати в промышленных изделиях с применением бареттеров , - регулировка всегда есть. Хотя бы в том же "Казахстане".

RA3PKJ
06.12.2015, 12:58
возьмите автомобильную лампочку и регулируемый блок питания. И посмотрите, что делается с током при плавном подъёме напряжения.Евгений, все знают о роли лампочки в качестве бареттера, также все знают о нелинейном поведении сопротивления лампочки.
Но при токе вдвое больше номинального тока, лампочка гореть в полнакала в принципе не может. Она будет гореть по-любому ярче номинального режима.
Это же детский вопрос, ей-богу.

RZ3ASM
06.12.2015, 13:09
Если с перекомпенсацией, то должен быть участок с отрицательным сопротивлением и с "пригасанием" лампы при увеличении напряжения питания. И лампочки, хотя и справляются с ролью бареттера, делают это несколько хуже "настоящего" бареттера с железной спиралькой и водородным заполнением (газообразная среда с максимально возможной теплопроводностью).

Veka
06.12.2015, 13:11
если человек с руками и головой поставил именно такие, то видимо у него получилось
Такая ситуация (работающий приёмник) могла получИться если через лампочки "26В/0.15А" шёл ток 0.3А, т.е. эти лампочки горели "с перекалом". Видимо, они имеют большой конструктивный запас по напряжению.

4L1G, Кстати, в цепь накала вместо балластного резистора более разумно поставить бумажный конденсатор на 400В, чтобы уменьшить общее потребление. Возможно также заменить две экзотические лампочки "26В/0.15А" на одну "220В/75Вт" или "220В/95Вт" с подбором гасящего конденсатора.

RA3PKJ
06.12.2015, 13:22
Если с перекомпенсацией, то должен быть участок с отрицательным сопротивлением и с "пригасанием" лампы при увеличении напряжения питания.А что лампочки могут перекомпенсировать? Иначе говоря обладать свойством усиления приложенного сигнала (пусть и сильно низкочастотного)? Неожиданное открытие для меня безграмотного:smile: .

Mayor
06.12.2015, 13:36
26/0,15=174 Ом;174+174=348 Ом;220х0,707=155,54 Вэфф.;155,54/348=0,44А........... ........почти попали!:-P...196х0,707=138,6/348=0,39А.....да еще тепловая "игра" сопротивления спирали...:smile:..л юди думали!...и никаких конденсаторов!!

4l1ma
06.12.2015, 13:42
люди думали!...и никаких конденсаторов

Mayor, Естественно - думали... В те времена СКОЛЬКО МЕДИ СЭКОНОМИЛИ....И снижение веса бестрансформаторного радио...

RA3PKJ
06.12.2015, 13:47
220х0,707=155,54 ВэффЭто как?
220В это и есть эффективное, т.е. 220 Вэфф.
А вообще последовательную цепь накалов радиоламп и ограничительных лампочек прогнать латром и сделать выводы. ТС поднял бурю....

Mayor
06.12.2015, 13:50
Это как?
...:-P...специально ждал-заметят или нет??..:smile:..заме тили!...там действительно нет линейной зависимости ...на практике проще все проверить:-(...а потом,там что-так и написано,что его питали от 220В??...раньше и 127В сети были распространены...127/348=0,39А..:-P

4l1ma
06.12.2015, 14:01
что его питали от 220В??...раньше и 127В сети были

Mayor, Автора не поймешь... Сначала пишет:**** приемник telefunken-super 541bk 1942 года выпуска без трансформаторного питания от сети****
А дальше пишет так: ****приемник батарейный****... Может изначально был батарейного питания, а после переделали на сов. лампы и запитали от сети??? Кстати по схеме Uн = 1,2v... Ua = 90 - 120v... Похоже на батарейный вариант...

RZ3ASM
06.12.2015, 14:08
А что лампочки могут перекомпенсировать? Иначе говоря обладать свойством усиления приложенного сигнала (пусть и сильно низкочастотного)? Неожиданное открытие для меня безграмотного:smile: .

Я о том же!

exEW1DC
06.12.2015, 14:21
Если с перекомпенсацией, то должен быть участок с отрицательным сопротивлением и с "пригасанием" лампы при увеличении напряжения питания.

Вот уж не ожидал таких свойств от вольфрамовой проволоки в вакууме. Всем известно, что при накале лампочки увеличивается ее сопротивление, но что бы при сильном накале оно уменьшалось, это уже фантазия.

Suh
06.12.2015, 14:51
Нелинейная –точно. Там спираль зигзугами…:smile:
Однако, перекомпенсации не наблюдал. При всём уважении…
Мо ж, лампочки не той системы попадались :roll:

Алексей2009
06.12.2015, 15:08
одно из двух. Или через лампочки пропускали 0.3А или радиолампы работали без необходимого тока накала - недогретые катоды! При этом, если ЛАМПОЧКИ запараллелить , и установить ток в цепи 0.3 а... то все встает на свои места!

Veka
06.12.2015, 15:33
если ЛАМПОЧКИ запараллелить , и установить ток в цепи 0.3 а... то все встает на свои места
Это логичнее всего: при параллельном включении 26В ламп сумма напряжений [6.3В*3 + 30В*2 + 26в = 105В + падение на балластном сопротивлении] оказывается близкой к 127 Вольтам.
Скорее всего, на сетевое 127В и была расчитана эта переделка, а когда сеть в данной местности перевели на 220В, была сделана малоуспешная попытка перейти на повышенное напряжение (26В лампочки поставили последовательно, но, как пытались понизить анодное напряжение осталось "за кадром"), приёмник и отправился "на заслуженный отдых".

Евгений240
06.12.2015, 16:37
Нет ребята , мы , таки, говорим с вами о разном. Я отвечаю на такой вопрос:
. Просто такой вопрос почему поставили две лампочки по 26вх0.15А? При этом понимая его так;- на хрена там лампочки, когда та и так стоит ограничительный резистор в цепи накала, которым можно выставить любой нужный ток? Поэтому и предполагаю, что лампочки выполняют роль бареттера, стабилизируя накал. Думаю, что напряжение в сети тогда было вряд ли стабильнее чем сейчас. Заодно получаем бонус в виде уменьшения мощности рассеиваемой на гасящем резисторе. А шкалу нам всё равно освещать.
Ну а вас повидимому зацепило несоответствие номинала по току ламп и лампочек? Ну дык я же писал:
Так что если не получится с теми лампочками которые стояли, можно применить регулировку. Подобрать резистор паралельно им. Конечно глубина регулировки уменьшится, но зато можно точно установить ток накала то есть ставим резистор параллельно лампочкам, которым устанавливаем точную величину тока. Чуть теряя при этом в стабилизации.
Можно конечно применить и более мощную лампочку. Например ту, которую я обмерял. Но через неё для работы в термостабильной точке, нужен ток в 1,5 А. Пришлось бы параллельно накалам подключить резистор, обеспечивающий такой суммарный ток. Конечно, это просто для примера. Никто такое делать не будет из-за больших потерь. А вот с лампочками в 26 В и параллельным резистором пойдёт. Тем более погасим лишние 52 В.
Если с перекомпенсацией, то должен быть участок с отрицательным сопротивлением и с "пригасанием" лампы при увеличении напряжения питания. Нет ребята, о отрицательном сопротивлении речи не шло. А вот о нелинейной зависимости сопротивления лампы от протекающего тока, -да. И думаю можно так настроить схему регулирования ( а настройка добавочными паралельными и/или последовательными резисторами необходима даже для специально выпускаемых бареттеров, не то что для лампочек), что при увеличении подводимого напряжения ток накал не только останется стабильным, но и немного уменьшится. С той лампочкой о которой я писал ( 12В 21Вт, такой номер не прокатит. Маловата нелинейность. Начиная с 1,5 В и заканчивая 12В ток только увеличивается. Может быть с существующими материалами такое вообще невозможно. Не буду настаивать и говорить , что я прав. Я же не утверждаю, что я гений! Я всего лишь Евгений.

UT3LR
06.12.2015, 16:53
Нет ребята, о отрицательном сопротивлении речи не шло.
А это кто писал

режим их так подбирается гасящим резистором, чтобы напряжение на них не могло достичь номинального. То есть, невзирая на то, что ток через них будет идти 0,3 А,
Ток уже в 2 раза больше номинала, но напряжение "не достигло"? И "горят в пол накала"? Евгений, Вы же и сами уже поняли свою ошибку...

Valery Gusarov
06.12.2015, 17:06
что я прав
С лампочками не выйдет так, но бареттеры нелинейные давно очень встречал, до и послевоенных годов выпуска, спрашивал у дедов на работе-что такое, там много в закромах еще репарационного было. Умформеры, вибропреобразователи , мосты и потенциометры на металлических лампах, тиратроны, игнитроны...:roll:

RZ3ASM
06.12.2015, 18:23
Мне кажется, не надо все усложнять. Просто, проверить целостность цепей накала, подумать, как лучше - 2 лампочки подсветки на 150 мА параллельно, или 2 на 300 мА последовательно, посчитать добавочное сопротивление. Есть одна тонкость - с общим проводом приемника цепь накала должна соединяться со стороны 6-вольтовых ламп (у них мЕньшее допустимое напряжение катод-накал). Вообще, лампы 30Ц...., 30П..., 25П..., по моему опыту - вещь довольно поганая в смысле надежности, но они хорошо умели работать при пониженном анодном (лампы 30П...). Например, в ранних "Рекордах" с узкой верхней шкалой, применялось простое однополупериодное выпрямление сетевого напряжения 127В (при 220 просто разрывалась перемычка, шунтирующая доб. сопротивление).

4L1G
06.12.2015, 18:38
Как для чего, 2 на 300 мА последовательно для освещении шкалы ...


лампы 30Ц...., 30П..., 25П..., по моему опыту - вещь довольно поганая в смысле надежности Не согласен, давно работаю с этими лампами и никаких ничего такого, хотя их больше полувека, они у меня во многих приемниках гудят.

RZ3ASM
06.12.2015, 18:55
Георгий, у меня со старыми лампами (в "матрешках") также проблем не было. Но с более новыми - беда. 30П... из одной партии (70-е годы) даже не заработали при первом включении,30П... раскалилась докрасна, 30Ц6С какое-то время поработали. Приемник тот сохранился, где-то в кладовке у родителей.

4L1G
06.12.2015, 19:31
из одной партии (70-е годы) даже не заработали при первом включенииПопались мне 6Е5С десять штук, совершенно новые выпуска тоже 70-ых, при первом реставрации приемника (не помню какой) оказалось что ни один из них не работал ...:-(...именно "магический глаз" не давал свою магию.

4L1G
07.12.2015, 19:38
Во общем корпус почти то закончил, не собирался включать так как все три стола заняты, но включил ради форума, есть обе снимки в момент мгновении включении и через несколько секунд, держал включенный где то 15-20 минут, при включении лампочки подсветки мгновенно перекололись до смерти, а через несколько секунд встали в норме но все равно чуть сильно горят, есть обе фото ...

barrakuda-10
07.12.2015, 19:54
Красиво

IG_58
07.12.2015, 20:03
Может быть, скоро эти лампочки сгорят, где тогда такие найдете.
Я бы параллельно этой паре лампочек впаял резистор на 330-390 Ом.

4L1G
07.12.2015, 20:29
Я бы параллельно этой паре лампочек впаял резисторЯ вас понимаю но я трогать не буду, пусть полежит так в моем коллекции.

4L1G
07.03.2016, 20:23
Новое поступление, "АРЗ-51" , абсолютно со всеми паспортами ...