PDA

Просмотр полной версии : Как работает ВАШ репитер с портативкой???



Alex2002
13.05.2006, 21:18
Ребята напишите ваши варианты при работе через любительский ретранслятор диапазона 145 мгц с портативной станции???

Наш ретранслятор установлен на высоте 60 метров имеет реальную мощность с антенны в 7вт и анетнна -коллиниарка,типа Big Star. Уверенная связь на портативку мощностью в 5 вт и на штатной антенне-резинке,примерно 7-10км всего!

Все проверяли и не нашли ничего криминального.Все вроде в норме,если не считать потерь в фидере (примерно -5дб).Длина фидера около 60 метров.Чувствительно сть на мотороле ГМ-350 около 0.12мкв (с гнезда). Почему тупой ретранлятор?
Раньше когда тока ставили был гораздо чувствительней,но за три года конкретно "подсел".

Сейчас проложили второй фидер и более толстый кабель -пол-дюйма.Поставили новую антенну.Это будет 4 петлевых вибратора,но не сфазировали до конца систему.Надеемся,что в ближайшее время все настроим и переключимся на полностью новую антенно-фидерную систему. Ожидаем лучшего результата,чем сейчас.

Напишите ,что вы по этому поводу думаете?
А может у анс высота не такая высокая,что бы ждать покрытия на портативку более большую ??

73! Александр YL2MK

RU6AI
14.05.2006, 08:22
Аналогичная ситуация была..Когда только поставили репитер -работал неплохо..Через несколько лет стал намного хуже прием..Снимали проверяли- с репитером все ОК .Оказалось - антенны сотовой связи ,которые установили позже, наводили сильное элмагн поле на приемник
И чуствительность сильно упала .Хотя на входе приемника стоят 4 спиральных резонатора от ПАЛЬМЫ. В конце концов ,из за установки оборудования ,нас попросили снять вообще наш репитер :(
На вашей вышке ничего передающего не ставили в последнее время ?

Александр.С
14.05.2006, 09:37
С такой длиной кабеля МШУ возле антенны не помешал-бы по любому результаты будут лучше ,хотя бывает
что из-за сильного усиления шумодав приходится прикрывать т.к. лезут помехи.
И все таки похоже у вас что-то с кабелем, может влага внутрь попала,
например от дождя.

ALEX.4K
14.05.2006, 09:51
Длина фидера - 60 метров - довольно солидно, надо будет использовать хороший кабель.
Как-то очень давно меня просили сделать наружную антенну для Алинки-130-ой, находящейся на 2-ом этаже здания, штырь хотели поставить на крыше 10-ти этажного здания, проложив фидер по шахтам.
Долго убеждал начальство в бесполезности этой идеи в таком конкретном виде, не помогало.
Принес справочник по кабелям, рассчитал затухание в кабеле и показал, что выйдет на выход и как уменьшится чувствительность.
Подействовало.

Успехов!

14.05.2006, 10:19
А дуплексёр-то у вас есть? У нас тоже без дуплексёра такая же дальность. С дуплексёром - 100-150км с руки и вдвое больше при наличии мало-мальской антенны. Может ,и кабель затёк водичкой. Может,рядом источник каких помех появился? У меня в соседнем доме один чудик на окошко лампочку дневного света поставил - цветочки освещать. В радиусе пары км на всех диапазонах связь накрылась медным тазом. Тут не спрашивать надо а вооружаться приборами и искать.

UN0LL
14.05.2006, 10:44
Смотрите дуплексер, если есть он у Вас, но судя по всему есть т.к. антенна одна. Если стоит маленький автомобильный дуплексер, то есть вариант расстройки этого чуда, а как результат у вашего ретранслятора частота TX лезет в прием, постарайтесь найти анализатор спектра и посмотрите реальную картинку все сразу станет ясно.

UN9GW
14.05.2006, 11:37
В Алма-Ате репитер на 145МГц стоит в горах на высоте ~3800м над морем (примерно 3000м над городом). Дуплексер промышленный, антенна F-23 (пробовали петлевые - не понравилось). Закрыт тоном 88,5Гц. Портативку в 1Вт "слышит" за 200км. Проводили связи с г.Приозёрск, недалеко от оз.Балхаш (~400-600км) и киргизией (г.Бишкек).

YL3GDM
14.05.2006, 12:03
Дабы не заполнять сии страницы ехидством, желающие могут посмотреть о чем речь идет, например, здесь: http://www.dx.ardi.lv/YL2RMK.htm

UN9GW
14.05.2006, 12:15
Да нет тут никакого ехидства. На заданный вопрос народ излагает своё видение проблеммы, пути её решения и описание того, что есть.

df9fxk
14.05.2006, 12:49
Добрый вечер!

Скорее всего маловата высота установки антенны репитера. В моём районе
действует репитер DB0FT. Высота установки антенны 980м над уровнем моря.
Репитер установлен в старой смотровой башне которая в свою очередь
была построена в 16-17 веке на горе. Внизу по ссылкам имеется вся информация и фотографии дающие представление о местности. Мощность передатчика 144мгц репитера всего 10вт. Я спокойно работаю через репитер из дома трансивером FT-817 со штатной резинкой. Удаление от репитера около 30км. Однажды ехал по автобаму из г. Франкфурт и на портативку с 4вт сработал с г Кобленц он находился на расстоянии 160км. Тут я правда не уверен возможно сигнал с репитера DB0FT был транслирован дальше на следующий. А вообще если верить истории этого репитера через него любители установливали связи на 270км.

Кстати по второму линку внизу есть кнопка нажав на которую можно
прослушать репитер онлине.


http://www.vfdb.net/05/trg/2m_relais.htm
http://www.vfdb.net/05/trg/index.html

73



73

df9fxk
14.05.2006, 13:19
В Алма-Ате репитер на 145МГц стоит в горах на высоте ~3800м над морем (примерно 3000м над городом). Дуплексер промышленный, антенна F-23 (пробовали петлевые - не понравилось). Закрыт тоном 88,5Гц. Портативку в 1Вт "слышит" за 200км. Проводили связи с г.Приозёрск, недалеко от оз.Балхаш (~400-600км) и киргизией (г.Бишкек).

Поверхность озера хорошо отражает радиоволны в Вашу сторону.
Интересно а из самого г. Балхаш можно сработать через ваш репитер?

73

Alex2002
14.05.2006, 13:33
RU6AI

Спасибо ВСЕМ кто откликнулся.
Однако боле всего похоже на то ,что написал RU6AI.

Ребята у нас и дуплексер и нормальные станции в репитере и антенна вроде настроен все верно. Все это хозяйсттво настроено нормальными приборами ,стоимость которых не одна тыща зеленых... Это я к тому,что дешевых советов можно не давать.Все работем нормально ,акромя упавшей чувствительности самого ретранлятора.Поиски ничего не дали.

Решено было поставить новый ,дополнительный фидер из толстого кабеля и установлена новая антенна с повышенным коэф.усиления.Это будет фазированные петлевые вибраторы из 4 шт .
К сожалению это хозяйство хотя уже и установлено ,но не подключено,так как должным образом еще не настроено.
При измерении обнаружилось ,что нет четкого фазирования и между всеми 4-мя вибраторами есть отклонения.Вот их то и будем исправлять в ближайшее время.

А вот на счет помех,то тут дествительно есть над чем подумать. Ретранслятор установлен три года назад на башне завода ВЭФ и за это время эта башня порядком обрасла радиолинками интернетными,которые работают в 4-10-12-22-24 Ггц диапазоне.
Уж и не знаю что подумать на это хозяйство,но первая идея которая прходила в голову ,это как раз установить спиральные резонаторы по входу.

Я думю,что всем будет интересно посетить сайт ретранслятора и воочию посмотреть о чем идет речь.Вот ссылка : http://yl2rmk.qrz.ru

С уважением ко всем мнениям своих коллег- Александр YL2MK[/b]

df9fxk
14.05.2006, 13:54
to Alex2002

В информации о нашем репитере DB0FT говорится что, на приём
на 144мгц используется 3 разнесённых приёмника со своими направленными
антеннами. (В перспективе хотят установить ещё один 4 приёмник с антенной круговой направленности) Из них 2 приемника находятся на расстоянии 1,3км от собственно репитера они принимают в диапазоне 144мгц и сигнал от них транслируется в диапазоне 13см и 70см. Все сигналы приёмников обрабатываются в устройстве
RVS-8 (Repeater Voting System): http://www.ldgelectronics.c om/rvs-8.html
котророе является сердцем репитера DB0FT. Так что не всё так просто как может показаться на первый взгляд. Вообще то вам нужно бы загрузить указаные выше адреса в транслятор и почитать всё самому.

Переводить мне всё долго , да и не просто, в инфе на немецком есть многие ответы на многие ваши вопросы.

73

P.S.

Выше я ошибся связи через репитер устанавливлись на значительно большие расстояния чем 270км

тут данные:
Grцsste Entfernungen von om`s die einmal ьber dieses Relais gearbeitet haben: (Мой свободный перевод: Наибольшие расстояния от радиолюбителей которые сработали хотябы раз через этот репитер)

08.09. 2004
10:44UTC
M3GRM
IO92HA
706km
Sporadic E

01.06. 2005
17:58UTC
UA3EIZ
KO83GG
1974km
Sporadic E

18.06. 2005
22:15UTC
DO3TW
JO64TN
595km
Tropo

19.06. 2005 00:03UTC SM7YYZ JO75HC 685km Tropo

UN9GW
14.05.2006, 14:33
To DF9FXK:
Да, конечно. Связи были двусторонние. Со стороны Балхаша, правда были использованы направленные антенны.

df9fxk
14.05.2006, 15:58
To DF9FXK:
Да, конечно. Связи были двусторонние. Со стороны Балхаша, правда были использованы направленные антенны.

Ок, я так и подумал поскольку г. Балхаш всего километров 60севернее г. Приозёрска. Когда работал на флоте часто ''таскали'' баржи с песком в Приозёрск.

В Балхаше у меня ещё живут родичи в т.ч. тёща, ежели случится оказия в те края обязательно послушаю Ваш репитер.

73

Alex2002
14.05.2006, 17:06
А вот действительно интересно,может ли радилинковское оборудование влиять на приемную часть ретранслятора,когда оно все рбодает на частотах выще 1 ггц ???

14.05.2006, 18:35
А вот действительно интересно,может ли радилинковское оборудование влиять на приемную часть ретранслятора,когда оно все рбодает на частотах выще 1 ггц ???

Запросто! Шумит ещё как! Причём на самых разных частотах.

UN9GW
14.05.2006, 19:42
To DF9FXK:
Ну, здорово. Будем рады слышать. Частота вверх 145,100МГц, вниз 145,700МГц, тон 88,5Гц.

To Alex2002:
Если нормальное оборудование, т.е. стандартное типа WiFi и т.п., то не влияет вообще никак.

Alex2002
15.05.2006, 02:42
=Если нормальное оборудование, т.е. стандартное типа WiFi и т.п., то не влияет вообще никак.=

вот это и предстоит выяснить в реале.Затянем наверх анализатор на неделе и посмотрим,так ли это ...

Alex2002
17.05.2006, 12:03
Смотрели анализатором помещение.Смотрели на голую антенну на входе
анализатора со спаном в 2 мгц и в 20 мгц,50 мгц.ЭФИР ЧИСТЫЙ.Конечно ,за
полосой любительского диапазона работают объектновые передатчики охранных
фирм,но накладок каких-либо не обнаружено.Более или мене чисто все,в том
числе и общий шум эфира не вырос при переходе на стационарную антенну.(В
помещении смотрели на резонансно настроенную ант."резинку").
С этим делом, нормально короче.

Временно установили стандартную антеннку 1/4 волны.При чем стоит она на
самой крыше,то есть ниже на 20 метров,где установлена коллиниарка на которую
все время работает репитер.

Провели ради интереса сравнение двух антенн.Особой разницы не увидели.Сигнал
один и тот же и даже вроде как и лучше!!! Хотя это странно,ведь трёхколенный коллиниар должен с
усилением быть ну как минимум в 4дб.Еще больше уверовали,что он не работает
как надо ...

Остаеться две версии всего. Или подбита Моторола на ретрансляторе и нет
полного чувства у ней.Это проверим в четверг на этой неделе и вторая
версия,за три года что то произошло с основной антенной репитера.Туда ,в
силу сложности добраться пока не можем,высоко и не удобно.Возможно там и с
кабелем косяк есть.

Пока не будем трогать коллиниар и его фидер.Настроем петли,переключимся
полностью на новый фидер ,который уже установлен .Дальше видно будет ...

Если допустить версию,что три года была гроза и сильные ветры,то возможно антенна уже бита (и не раз) разрядами.Интересно и другое.Был ли у кого случай,когда подбивался статикой приемник ретрансятора,но не полностью,а как бы частично??? Не знаю,может какие нибудь диоды на входе есть у моторолы и они отдали богу душу,из-за чего чувство в приемнике подсело.Нужно будет так или иначе проверять..

73! Александр

grp1
20.05.2006, 20:39
Сама вышка какой конструкции? Может, есть возможность ретранслятор повыше поставить (чтоб фидер покороче). А то, на хороший толстый кабель можно и всю зарплату потратить, а толку не будет. Если есть антенны сотовой связи, телевидения, радио и др., то этот вопрос можно обсудить с монтерами той организации (если они вас не пошлют далеко). Монтеры наверняка в этом деле соображают.
А если дело в высоте, то можно на вышку еще мачту поставить (кусок сантехнической трубы сгодится). Может, антенна плохо рассчитана. Или сама распоялась (это очень тяжелый случай).

ru9tr
20.05.2006, 23:45
то Alex2002
Если на простую антенну слушали тем же приемником - то приемник ни причем (чутье у приемника меряли ведь). Скорее всего дело в антенне или кабеле (а может и все вместе). От грозы мог "поджариться"(изменить свою емкость) конденсатор в антенне(если есть). Так же мог окислиться контакт в антенном разьеме при плохой герметизации, ну и кабель по той же причине мог "насосаться" влаги со всеми вытекающими.
Антенну анализатором не смотрели?

Alex2002
22.05.2006, 12:30
Все оказалось проще! С другой стороны и сложней.Практически тупиковая ситуация.
В помещении за последних два года обставили кмпами-серваками и кучей девайсов к ним.Порядка 30 шт!
Кроме того,по соседству стал работать банк.Когда ставили,он еще тока строился.Расстояние между нами всего 30 метров через дорогу.
Судя по всему в банке работает глушилка.Очень большой фон в широком спектре.Это для того,что бы по системам безопасности небыло возможности скачивать инфу из этой конторы.

Хороший приемник установленный на место моторолы показал теже результаты,при чем что интересно,при любом входящем сигнале на частоте ретранслятора, S-metr сразу зашкаливает и показывает 9+40дб!!!,а слышиться не более 3-4 баллов на слух и это при работающем то нормально S-metre!
Вот такая мужики засада вышла.Было помещение когда то нормальным,но теперь "замусорили"его до предела.
Все сигналы (измерение по прибору) входящие с уровнем выше 2 мкв репитер разбирает,все чтог ниже-фиг!

На спектро-анализаторе "палок" коассических не видно,только уровеь большой сам по себе.Это все от большого обилия импульсной техники.
Короче-приплыли ... :(

Наверно будем съзжать с этого места на другое,но вот куда?? Сейчас,в век матерого капитализма трудно куда сесть,да так что бы бесплатно было ...

Местная радиолюбительская братия не поможет ,уже проверено не раз. В основном ретранслятором в городе занимаемся только мы вдвоем,остальные только языками чешут. Вот такие дела.
Будем думать ....
Сайт ретранслятора http://yl2rmk.qrz.ru
Приглашаю на форум нашего горе-репитера!

ru9tr
23.05.2006, 01:56
Попробуйте поговорить с радиочастотным контролем (не знаю как он у вас называется) - наверняка все эти глушилки стоят не законно.

UN9GW
23.05.2006, 06:20
Поставьте свою глушилку на 2,4ГГц в сторону банка. Думаю, они найдут средства съехать в другое место:):)

ur7cq
23.05.2006, 09:33
Наш репитер был сделан три года назад,антены 2шт. (RX/TX)с разносом по высоте ~20м.,(четыре вертикальных полуволновых вибратора с разносом 1л. между елементами). Длина кабеля 65 и 45м.Высота земли над уровнем моря 207м. KN59QA. Мощность передатчика 10вт. Установлен на опоре телевизионного ретранслятора,антены установлены на высоте 45и 25м.На портативку 5вт. ~40-50км.,а с 50мвт ~10км.По утрам иногда Оесса с Черниговом связи проводит.По входу приёмника четыре "пальмовских резонатора",рекомендую.За эти годы рядом навешали столько всяких линков и тд.,кошмар,есть даже 20см. от антены репитера,но всё СЛАВА БОГУ работает и неплохо.Может быть пригодится кому моя информация. 73!