PDA

Просмотр полной версии : Балконная антенна 10-15-20-40m



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

DL3LD
17.03.2013, 06:03
Проблема "Антенна" у многих радиолюбителей!
И у меня тоже.
И не только в Германии.
Антенна для балкона.
135270
Выпускалась фирмой ECO.
http://www.schuelein-electronic.de/artikel.html?kat=17&subkat=49&eng=y
http://www.schuelein-electronic.de/data/Balkon-HAM.pdf
Смотря этот документ PDF понять трудно. Что куда и зачем?
Он с подвохом! :-(
Тут все правильно.
рисунок 1
135271
Pазмеры антенны H-1,2m, B-1,7m
Одним словом это аналог антенны GPA404.
http://www.hofi.de/pdf/de/GPA 404.15.pdf
С укороченым вариантом 40m.
Элемент N.10 (смотрим рисунок 1 )
В моем варианте 30мм каркас 15 витков провод 1,2мм.
135272
Трапы N.1 N.2 настроены на середину диапазонов 10-15-20.
Трап N.1 сдвоенный для 10-15m.
Алюминиевая трубка внешним диаметром 28mm с толщинои стенок 1mm.
Длинной 34cm. По сторонам трапа трубки 13mm с толщинои стенок 2mm, длинной 30cm.
Методика изготовления трапов.
135274
Катушка должна свободно передвигаться по трубки.
Но не болтаться!
Местоположение определяется при настройке.
Bнешние стенки катушки 2-3cm.
135276
Трап в сборе.
135275
Трап для 20m.
Алюминиевая трубка внешним диаметром 32mm с толщинои стенок 1mm.
Длинной 30cm. По сторонам трапа трубки 16mm с толщинои стенок 2mm, длинной 30cm.
Намотка проводом 1,2mm длина намотки катушки 8cm.
Kоличество витков определяется при настройки.
Трап настраивать лучше в собранном виде.
Прочитать можно тут.
http://pa0fri.home.xs4all.n l/Ant/Fritzel trap&balun/fritzel trap&bal eng.htm
Работа антенны.
135277
10m
135278
15m
135279
20m
135280
40m
135281
Трапы должны быть герметичны.
Настройка 40m производится отрезком провода.
Все возможные места попадания влаги промазать силиконом или герметиком.
Были проведены QSO с радиолюбителями на трансивере FT-2000 100w.
RA3G.., W8.., UA9M.., VE3...
Работой антенны остался доволен.
Удачи 73!

R3DZ
17.03.2013, 07:03
Просто гнутый траповый штырь !
Делается из любого вертикала за 1 час . :-P

RV4CD
02.04.2013, 21:15
Делается из любого вертикала за 1 час . :-P
Угу... и долго потом настраивается....:ro ll:

OlegN43
03.04.2013, 08:03
Про балконную незнаю.А вот переделать в GP можно!

mopekan
03.04.2013, 08:43
RX9CDR Готов подписаться под каждым комментарием :super:


Здравствуйте всем!

Уважаемые критики. А где ваше дельное предложение вместо этой балконной антенны???
Только конкретное и толковое. Я живу в 9-ти этажке на 9-ом этаже. В последнее время
проблемы с попаданием на крышу. Да, наверное, и не только у меня. Посмотрел и задумался,
почему бы и нет. Если совсем отрежут доступ, то будет хоть какая-то возможность
поработать в эфире. Я с большим удовольствием приветствую таких энтузиастов, кто еще пробует
что-то преподнести для изготовления в стесненных условиях. А приобретать? Не
у всех есть счета за рубежом. Так, что уважаемые критики, прежде предложите:рупор:,
а потом критикуйте.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!:beer:

AndyL
03.04.2013, 09:05
прежде предложите
4 месяца работал на такую антенну (http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-186) плюс простой тюнер. Делается за час.
Не могу сказать, что что-то супер, но на 100 ватт удавались связи с PY, K, 5N, JA и др. Нижний рабочий диапазон ограничен периметром . У меня лоджия маленькая, так что получалось от 18 МГц и выше, на 20 уже сложно было настроиться. Зато никаких трапов.

ua4wi
03.04.2013, 09:20
прежде предложите

...третий год работаю на П-диполь, удочки не менял, коротко можно посмотреть здесь:
http://forum.qrz.ru/thread28490.html
...удочки по 6 метров, растояние между ними 1.5-2 м
...от 28 до 14 мгц
...работал и на 7 мгц, но полоса узкая (не удобно)

...супер не супер, но в ряде контестов имел призовые места

PS: и никаких трапов :))

RO5D
03.04.2013, 09:30
У балкона есть ещё один плюс - деревья (и т.п.) под ним.
Не забывайте про них.
Туда с доступом проблем нет.

ua4wi
03.04.2013, 09:37
У балкона есть ещё один плюс - деревья (и т.п.) под ним.
Не забывайте про них

...привет, Алексей
...конечно, если они есть то можно использовать
...у меня к ним подвязаны "веревочки" по 11 элементов на 14 и 21 мгц :))

mopekan
03.04.2013, 10:59
RO5D У балкона есть ещё один плюс - деревья

Алексей, спасибо за подсказку.
Это давно пройденный этап. Вы не забывайте, что есть еще такие
штучки под окнами, как ночные светильники с ДРЛ. О-очень хорошо
принимаются рядом расположенными антеннами.
Да и у меня есть хороший штырек-складышек 6,5м с емкостью наверху
в виде четырех проволочек. Это, если будет безвыходное положение.
Спасибо всем за подсказки. С уважением Михаил,
ua9xo, 73!:beer:

Модест Петрович
03.04.2013, 11:24
ua4wi


Алексей, привет!
напомни людям, с какой высоты "веревочки" идут, а?
у меня новое, большое жилище. берег реки, нужные направления открыты, но... 1 этаж 10 этажки. так уж вышло.
весь мосг уже сломал чего же "на пока" временно повесить...

alexei_
03.04.2013, 11:25
посмотрите еще тут (http://zinvit.com/bant.shtml) и тут (http://zinvit.com/bant2.shtml), вроде бы работает. применял одно время что-то подобное.
принцип такой, что кроме балкона оттяжки антенны можно зацепить за соседнее с балконом окно, если оно ваше.

RO5D
03.04.2013, 11:27
привет, Алексей
...у меня к ним подвязаны "веревочки" по 11 элементов на 14 и 21 мгц

Приветствую!
Знатные "веревочки"!
Я уже мечтаю и смотрю на 7-8.... элементов на 40 м.


Вы не забывайте, что есть еще такие
штучки под окнами, как ночные светильники с ДРЛ.

Как москвичам о них забыть?
Тут в каждом переулке свет как на шоссе.
У меня кроме ДРЛ ещё 3000 квартир в радиусе 100 м.
И ещё 2 НАМа - соседи.

Про деревья я написал к тому, что вместо трапового штыря можно повесить несимметричный диполь на все диапазоны 10-160.

ua4wi
03.04.2013, 11:31
Алексей, привет!
напомни людям, с какой высоты "веревочки" идут, а?

..привет, Андрей
..веревочки идут с 14 этажа (примерно 45 м) на дерево (место подвязки примерно на высоте 5 м)
..кстати, Алексей (RO5D), повторял такую веревочку, он если не изменяет память так же на первом этаже живет
..вот только запитал он ее несколько иначе и как я понял получил не плохой результат

RO5D
03.04.2013, 11:36
но... 1 этаж 10 этажки. так уж вышло.
весь мосг уже сломал чего же "на пока" временно повесить...

Моя ситуёвина - 1 этаж 17 этажного дома.


как я понял получил не плохой результат

До установки Яги АД-335 работал на "веревочку" на 100 Вт - ответили все кого слышал.

ua4wi
03.04.2013, 11:41
Я уже мечтаю и смотрю на 7-8.... элементов на 40 м

...круто
...в моих условиях на 40 ку только 6 элементов вписываются, дальше проезжая часть...
...и хочется и колется - жалко V-бим снимать :)))

RX9CDR
03.04.2013, 11:57
Тут в каждом переулке свет как на шоссе.
У меня кроме ДРЛ ещё 3000 квартир в радиусе 100 м.
И ещё 2 НАМа - соседи.
Хуже не придумаешь.


Уважаемые критики. А где ваше дельное предложение вместо этой балконной антенны???
Сам балконных антенн не имею, ибо весь шек перевезён на дачу. Но лет 15 назад делал нечто подобное как у RW3DKB с сайта медицинских радиолюбителей. И это была не лоджия а балкон хрущёвки. Согласовывал обычным П-контуром. 10-15 метровый диапазон работали не плохо. Ниже вообще никак. Правда у меня кроме ДРЛок ещё и трамваи на против окон ходили. По создаваемым ими помехам можно было точно определить расстояние до трамвая.

mopekan
03.04.2013, 13:15
RO5D Как москвичам о них забыть?

Да, это точно. И в особенности тем, кто жил возле таких антенных
полей, как на ул. Народного ополчения, возле института связи.
Тишина и благодать. Но это было в том веке. Успехов. 73!
Михаил,ua9xo:beer:

RZ9CJ
04.04.2013, 11:40
. А где ваше дельное предложение вместо этой балконной антенны???

С уважением Михаил, ua9xo, 73!:beer:

Предложение для балконной антенны :

http://forum.qrz.ru/watermark.php?src=ht tp://s018.radikal.ru/i516/1201/54/4a7cd8450e2a.jpg

Испытано мной, RV9CEC и UC9CV.
В настоящее время трудится у Юрия Николаевича UA9CNI на балконе

http://s018.radikal.ru/i513/1201/c4/80164dbc77d7.jpg

КСВ по диапазонам :

http://i080.radikal.ru/1202/15/d6f0d5285c3e.jpg


Размеры и описание антенны :
http://qrz-e.ru/forum/29-908-1

RU3DUC
04.04.2013, 23:28
У балкона есть ещё один плюс - деревья (и т.п.) под ним.
Не забывайте про них.
Туда с доступом проблем нет.
вот Вам соседи снизу спасибо скажут, что Вы им перед окнами веревочек навешали и весь пейзаж испортили... если дом не кооперативный - гораздо проще ключи от крыши надыбать

RL3FW
05.04.2013, 00:17
Размеры и описание антенны :
http://qrz-e.ru/forum/29-908-1
Что-то войти не могу. Ссылка правильная?

марк1961
05.04.2013, 06:28
У балкона есть ещё один плюс - деревья (и т.п.)не понятно деревья...д...у меня 2 верёвки сняли охотники за медью одно успокаивает был полевик в котором 2жилы медные и 6 стальных..:super:

RO5D
05.04.2013, 09:27
у меня 2 верёвки сняли охотники за медью

Так надо вешать выше.


если дом не кооперативный - гораздо проще ключи от крыши надыбать

некоторым на крыше антенны не дают ставить.


вот Вам соседи снизу спасибо скажут, что Вы им перед окнами веревочек навешали и весь пейзаж испортили

Я думаю из-за одной веревки проблем не будет.
А если кто будет возмущаться можно всегда объяснить.

RA9SVY
05.04.2013, 14:07
Про 10-15-20-40м из личного опыта ничего не скажу. А 40-80м на моём балконе вполне успешно работает (9-й этаж 9-ти этажного дома).

Ничего секретного. Рассылаю по электронке материал по своей балконной антенне на 40 и 80 метровые диапазоны. Делаю так, чтобы не нарушать право собственности редакции (статья должна скоро появиться в "Радиомире КВ и УКВ"). Поступаю не совсем корректно к журналу, но я принципиально не получаю гонорар за статьи - перевожу в благотворительные фонды.
На схемное авторство антенны также не претендую - такие схемы есть у Ротхаммеля, Гончаренко, Б.А.Степанова и других. Просто задают вопросы в эфире, интересуются антенной - вот и решил поделиться опытом.
Недавно в гостях был UN7BEW, всё сам увидел и работал в эфире.
Вариант 10-15-20м не делал, но просчитывается в MMANе.

Антенна реально работает и на 40, и на 80. Даже на 160 в своё время на ней работал (сейчас в трансивере нет этого диапазона). Так что мне не стыдно за свою антенну. С лёгкой душой могу её рекомендовать.

SmallHAM
07.04.2013, 09:28
Интересно, а кто-нибудь делал антенну ur5wca:http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ur5wca.shtml
Если - да, то каков был результат?

137519

M0NPQ
07.04.2013, 12:35
Моя балконная https://www.dropbox.com/s/nx9e3cfcx4aop6j/QTHa.png

SmallHAM
07.04.2013, 13:24
Моя балконная https://www.dropbox.com/s/nx9e3cfcx4aop6j/QTHa.png
У Вас я как понял - 2 луча. Один на дерево, а другой „длинный” в другую сторону?
И еще вопрос об эффективности её...

M0NPQ
07.04.2013, 13:41
У Вас я как понял - 2 луча. Один на дерево, а другой „длинный” в другую сторону?
И еще вопрос об эффективности её...

антена получается как делта расположана на 2-ух деревях .. периметром около 35 м.
запитана антена по такому способу http://dl2kq.de/ant/3-38.htm .

(http://dl2kq.de/ant/3-38.htm)работаю на эту антену 3 года кого слышу тот и меня слышит.



(http://dl2kq.de/ant/3-38.htm)

Гар3
07.04.2013, 19:08
при такой запитки до какой мощности на выходе работает?

M0NPQ
07.04.2013, 19:20
при такой запитки до какой мощности на выходе работает?
300 W работаю кольцо немного нагревается

SmallHAM
07.04.2013, 22:06
.. периметром около 35 м.
Размеры треугольника, какие-то немного „нестандартные”..
Если работать на 10 Mhz - что-то близкое, а например 14 Mhz как-то не вписывается ? :shock:

M0NPQ
07.04.2013, 22:28
Размеры треугольника, какие-то немного „нестандартные”..
Если работать на 10 Mhz - что-то близкое, а например 14 Mhz как-то не вписывается ? :shock:

так и сама антена нестандартная ,взял провод закинул на дерево и начел думать как настроить.

SmallHAM
07.04.2013, 22:52
так и сама антена нестандартная ,взял провод закинул на дерево и начел думать как настроить.
Я интересовался с точки зрения эффективности данной антенны.

работаю на эту антену 3 года кого слышу тот и меня слышит.

Читая форумы, часто сталкиваюсь с тем, что многие пишут о малоэффективной работе на треугольники с более подходящими размерами,т.е. периметром 40 и 80 метров. А тут уж совсем не „стандартный ” размер.

M0NPQ
07.04.2013, 23:34
висоты мало . провод изолированный нo без изоляторов-большие потери . плюс такой антены что мало шумов принимает.
когда нет возможности сделать лучше антену так и это кажется радость. :super:

SmallHAM
09.04.2013, 08:47
что это? искуственно подогреваемый ажиотаж?
зачем?

Вот и я про то...
Я уже писал просьбу, чтобы автор выложил хоть фото и тогда возможно данный „ажиотаж” поугас бы.
И кстати, что-то нет и комментариев, уже получивших описание...:crazy:

ew2ce
09.04.2013, 09:03
Это материал в журнал КВ и УКВ и еще не опубликованный!!!

ua4wi
09.04.2013, 09:32
Это материал в журнал КВ и УКВ и еще не опубликованный!!!

...и что с того, что кто-то из участников форума чуть раньше узнает инфо, чем подписчики журнала?
...форумчане перестанут журнал покупать?
...вот я не публикую свои соображения по антеннам в журнал, зато здесь на форуме делюсь
...кому от этого плохо..хуже стало подписчикам журнала? - нет, не видели и значит и не надо :)))
...зато, надеюсь форумчанам хорошо.

RU9CA
09.04.2013, 09:33
Ко всем - коллеги, что вы как дети малые, наивные, накидали сюда емейлов!
Очень хотите расшарить свои мыла в открытый доступ? Мало вам спама валится на почту? Еще больше надо?
И потом, неужели трудно написать человеку в личку?
Это же всего на один щелчок мыши дольше -
137709
Короче, я сейчас "мыла" потру и больше их тут быть не должно. Все просьбы, только в личку.

ew2ce
09.04.2013, 10:36
...и что с того, что кто-то из участников форума чуть раньше узнает инфо, чем подписчики журнала?
...форумчане перестанут журнал покупать?
...вот я не публикую свои соображения по антеннам в журнал, зато здесь на форуме делюсь
...кому от этого плохо..хуже стало подписчикам журнала? - нет, не видели и значит и не надо :)))
...зато, надеюсь форумчанам хорошо.
Все вопросы к автору, когда то было так, пока не опубликуется не выкладывалось в нете, а сейчас не знаю!!

ua4wi
09.04.2013, 10:48
Все вопросы к автору, когда то было так, пока не опубликуется не выкладывалось в нете, а сейчас не знаю!!

...значит подождем...

UR5VFT
11.04.2013, 13:47
http://users.belgacom.net/hamradio/homebrew.htm

SmallHAM
11.04.2013, 18:24
Из архива
В архиве „пустой” html...
----------------------------------------
Кто-нибудь, пробывал вариант антенны G3YCC ?

yurr
11.04.2013, 18:29
Из архива
Вложения
Антенна с трансом на кольце.zip‎
(674 байт, Просмотров: 83)
и чо это?

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
11.04.2013, 19:20
Из архива дубль два. Модераторов прошу снести пост 45

M0NPQ
11.04.2013, 19:53
Из архива дубль два. Модераторов прошу снести пост 45

http://myweb.tiscali.co.uk/m1ios/html/wonder%20whip.htm

RA9SVY
13.04.2013, 15:32
Антенна реально работает и на 40, и на 80. С лёгкой душой могу её рекомендовать.
Из редакции прислали авторский экземпляр журнала со статьёй по балконной антенне на 7 МГц (Версия 2). Во вложении - весии 1, 2 и 3. Пришлось разбивать на части и компановать по объёму.

RA9SVY
18.04.2013, 11:16
Спасибо за интерес к моей конструкции. Но после стольких просмотров (и здесь, и на других сайтах) ни одного вопроса, спора или критики. Или всё толково изложено, или... Кто-нибудь повторил антенну или есть планы?

Гар3
18.04.2013, 11:39
Сергей добрый день!
А такое согласование что бы было минимум переключений можно?

RA9SVY
18.04.2013, 11:50
Схема антенны Версия 3.0 (двухдиапазонный вариант 40 и 80 м) содержит одно переключение. Это минимум. Для 40 м антенна широкополосная, КСВ менее 1,3 на границах. Для 80 м антенна высотой 5...10 метров будет узкополосной (но не сверхузкополосной). Чтобы хорошо себя чувствовать во всём диапазоне 80 м (даже во всём SSB-участке) нужно 2-3-4 положения переключателя с оптимальностью на каждом переключении. Схема усложняется не намного. Если применить галетный переключатель, просто задействуется ещё контакт-другой.

RA9SVY
02.05.2013, 07:54
На базе всё той же балконной удочки разработал (пока в MMANE и на бумаге) вседиапазонную КВ-антенну 80-40-20-17-15-12-10 м. Критерий - настройка в резонанс и КСВ близкий к 1,0. Работа на 160 и 30 м не планируется, поэтому их не рассматривал. 30 апреля на 18155 кГц поздравил нового короля Нидерландов с вступлением на престол (радиостанция PC6KING). Планирую в мае соорудить законченный конструктив.

UT4UHG
02.05.2013, 14:27
Планирую в мае соорудить законченный конструктив. Успехов! Ждём изложения Ваших впечатлений здесь. 73!

АлВит
02.05.2013, 15:31
Всегда просматриваю темы про балконные антенны. У меня с 2009 года по сей день вот такая https://picasaweb.google.com/alex.solonnikov/yZGpdC#5685285570359 488482 работай данной антенны очень доволен - вариантов для установки других антенн нет. Этаж 3-ий, длинна луча 10 метров. Строится от 7 до 28 мГц. Отвечают все кого слышу. Надо попробывать добавить катушку чтобы можно было и на 3.5 мГц связи проводить на дипломы хотя бы с ближайшими корреспондентами. От САУ - кабель 50 ом около 7 метров к трансиверу, заземление - огорождение лоджии. Александр UA3QIM г.Воронеж

Гар3
02.05.2013, 15:44
ссылка не открывается

АлВит
02.05.2013, 15:50
должна открываться

вот по этой ссылке попробуйте https://picasaweb.google.com/alex.solonnikov/yZGpdC

SmallHAM
02.05.2013, 15:51
...Этаж 3-ий, длинна луча 10 метров...
Александр, мне показалось, что больше 10 метров...:shock:

АлВит
02.05.2013, 15:53
нет не больше. Оттяжка антенны почти как сама антенна

SmallHAM
02.05.2013, 15:55
нет не больше. Оттяжка антенны почти как сама антенна
Это синий провод оттяжка? А для чего она?

UI8-189124
02.05.2013, 15:56
Этаж 3-ий, длинна луча 10 метров. Строится от 7 до 28 мГц. Отвечают все кого слышу

У меня была аналогичная антенна, только длина луча 41 метр. Почему-то строилась хорошо только от 3.5 до 10, гораздо хуже на 14 МГц и далее вообще провал.

АлВит
02.05.2013, 16:02
и синий провод оттяжка и на дерево от изолятора тоже оттяжка

САУ - Т-тюнер


У меня была аналогичная антенна, только длина луча 41 метр. Почему-то строилась хорошо только от 3.5 до 10, гораздо хуже на 14 МГц и далее вообще провал. а согласовывали как?

SmallHAM
02.05.2013, 16:10
и синий провод оттяжка и на дерево от изолятора тоже оттяжка

Как я понял - она на скрине?
Александр, вопрос тогда по размеру антенны -почему Вы остановились на этом размере, ведь наверно до деревьев можно длиннее сделать?

АлВит
02.05.2013, 16:18
Как я понял - она на скрине?
Александр, вопрос тогда по размеру антенны -почему Вы остановились на этом размере, ведь наверно до деревьев можно длиннее сделать? размер был произвольный хотелось просто хотя бы слушать эфир, когда сделал тюнер начал работать и на передачу

я понимаю что КПД антенны можно сказать никакой но ведь отвечают - трансивер FT-897 мощность 100 ватт Как я понял - она на скрине? - Вы правильно поняли

UI8-189124
02.05.2013, 17:50
а согласовывали как?

Встроенным в трансивер антенным тюнером.

АлВит
03.05.2013, 09:21
Александр, мне показалось, что больше 10 метров...:shock: Сегодня сфоткал. На фото видны изоляторы и оттяжка на дерево

Добавлено через 8 минут(ы):

А это САУ антенны

Витки на катушке переключаю ''крокодилом''

UI8-189124
03.05.2013, 10:02
Сегодня сфоткал. На фото видны изоляторы и оттяжка на дерево

Я бы не рискнул так высоко карабкаться... Или Вы как-то по-другому закрепили оттяжку на дерево?

АлВит
03.05.2013, 10:26
Я бы не рискнул так высоко карабкаться... Или Вы как-то по-другому закрепили оттяжку на дерево? Залазил как обычно

захочешь в эфире работать - полезешь, было бы желание:smile:

SmallHAM
03.05.2013, 10:27
А это САУ антенны

Кстати, как у Вас обстоят дела с помехами на TV и наводок на бытовыю технику ?
p.s. Я смотрю, у Вас уже все цветёт, а у нас только снег сходить начал...:crazy:

АлВит
03.05.2013, 10:36
на 18 мгц есть помеха - хаотическое переключение каналов на моём телевизоре который в 3-х метрах от САУ. На остальных вроде нормально. Соседи не жалуются, хоть и знают что у меня есть передатчик для выхода в эфир

Да уж весна в полной своей красе температура днём выше 20 градусов. В эфире в основном работаю на поиск интересных мне станций. Даже если у кого и есть от меня помехи то они кратковременные :smile:

RA9SVY
03.05.2013, 11:16
На базе всё той же балконной удочки разработал вседиапазонную КВ-антенну 80-40-20-17-15-12-10 м.
Некоторые пояснения к конструкции:
1. Выбор диапазонов сделан "по моему хотению". Работа на 160 и 30 м изначально не планируется.

2. Диапазон 80 м (SSB-участок) разбит на 4 полосы по 50 кГц. Такой выбор для 80 м обусловлен реальной полосой 50 кГц по уровню КСВ<1,5 и 100 кГц по уровню КВС<2.

3. В качестве переключателя диапазонов применяется 3 галеты на 11 положений. Задействованы 8 положений, ещё 3 - для творчества.

4 На 80 и 40 м получается Версия 3.0.

5. При подключении на 40 м параллельно СУ конденсатора (по расчёту - около 10 пф, реально - 5 пф + межвитковая и монтажная ёмкости) получилась интересная прибавка в виде диапазонов 18 и 28,5 МГц.

6. На 14, 21 и 24 МГц получается схема СУ в виде параллельного LC-контура с отводом для подключения фидера.

7. Реально катушка СУ одна. На схеме их три, так как в Splan у меня не получилось нарисовать одну с большим количеством витков.

UI8-189124
03.05.2013, 12:36
захочешь в эфире работать - полезешь, было бы желание:smile:

Я с гораздо меньшей высоты с дерева рухнул. Больше не хочу.


на 18 мгц есть помеха - хаотическое переключение каналов на моём телевизоре который в 3-х метрах от САУ.

У меня были помехи до тех пор, пока был заземлён корпус трансивера на водопроводную трубу. Как только я снял эту "землю", но вместо этого заземлил конец оплётки антенного кабеля на балконе на балконную арматуру - помехи исчезли.

CADET
03.05.2013, 12:46
Реально катушка СУ одна. На схеме их три, так как в Splan у меня не получилось нарисовать одну с большим количеством витков.

Это делается так:
Вытаскиваешь трёхвитковую катушку на лист, щёлкаешь по ней - "Атрибуты элемента" - "Открыть" - "Редактор". Появившееся в редакторе изображение можно, как раз, редактировать. Например: "х2" и получившуюся копию включить последовательно с имеющейся. Повторить это несколько раз и получить катушку с любым количеством витков. Затем нажать зелёную галочку для сохранения изменений.
Витки можно прибавлять и по одному/несколько. Затем получившуюся многовитковость можно сохранить в меню индуктивностей и пользоваться ею и впоследствии.
Извините за оффтоп в теме.

RA9SVY
03.05.2013, 15:29
При подключении на 40 м параллельно СУ конденсатора (по расчёту - около 10 пф, реально - 5 пф + межвитковая и монтажная ёмкости) получилась интересная прибавка в виде диапазонов 18 и 28,5 МГц
Замеры АА-330

KARRA
03.05.2013, 16:12
На базе всё той же балконной удочки разработал вседиапазонную КВ-антенну 80-40-20-17-15-12-10 м. А чем Эта версия не устраиала ?139721

RA9SVY
04.05.2013, 12:03
Мы же не привыкли искать лёгкого пути, а лезем в гору.
Если серьёзно, версия из старого журнала "Радио" - классика! В ней есть всё, что нужно для балконной антенны: простота, многодиапазонность, доступность СУ для манипуляций. Нет схемы контроля настройки, но есть таблица-инструкция переключений.
Моя схема - всего лишь одна из вариаций этой версии. Пришёл к ней постепенно, методом проб и ошибок. Пробовал разные схемы СУ, не разных диапазонах от 160 до 10 м. Понял: размер антенны не является определяющим фактором её эффективности. Часто именно размер является ограничивающим фактором для постройки антенны, тормозящее влияние оказывают стереотипы мышления и "авторитетные" мнения бывалых.
Все антенны хороши - выбирай на вкус, кошелёк и другие параметры.

KARRA
05.05.2013, 09:00
ет схемы контроля настройки,В старые времена неонки хватало !! а во стальном все тоже .....самое ...

ew2ce
05.05.2013, 09:05
RA9SVY, Судя по картинке, катушка меньше диаметра 50 мм, или это мне кажется????

RA9SVY
05.05.2013, 11:26
RA9SVY, Судя по картинке, катушка меньше диаметра 50 мм, или это мне кажется????Не понял, о какой картинке речь. В статье по Версии 2.0 (пост #48) есть скрин программы расчёта катушки, там заложены данные диаметра 50 мм. В той же статье есть фото катушки из медной шинки и приложена линейка для сравнения. Намотку вёл на пластиковой сантехнической трубе 50-ке, потом трубу снял. Катушка из шинки и так получилась жёсткой. Катушка более крупного диаметра у меня не поместится в нише между балконной плитой и декоративной пластиковой панелью. Или вывод о диаметре катушки СУ сделан из анализа графиков, я не понял?

Добавлено через 18 минут(ы):


В старые времена неонки хватало !!
Да, если 3хГУ50. Более точные показания получаются при измерении напряжённости поля стрелочным прибором. Старой Ц-шкой или дешёвым китайским стрелочным мультиметром. Подключаешь щупы, раскидываешь их в стороны - получается как бы измерительный диполёк со схемой измерения. Режим измерения выбирается по максимальной чувствительности стрелки. Настраиваешь антенну по максимальному отклонению стрелки.
А сейчас - антенный анализатор.

KARRA
05.05.2013, 11:45
В старые времена головка на 100 мкампер диод и готовый индикатор поля ....точнее не бывает ...

RA9SVY
05.05.2013, 11:55
Где взять такой балкон?В то время не было длинных удочек.

Добавлено через 6 минут(ы):


В старые времена головка на 100 мкампер диод и готовый индикатор поля ....точнее не бывает ...Однажды ( в старые времена, как говорится) прихожу домой, вижу - на столе стрелка индикатора поля (Ц-шки) упирается вправо, а аппаратура выключена! Это сосед (ныне SK) в 100 метрах от меня настраивал свою антенну... У него по всей квартире неонки полыхали.

UT4UHG
05.05.2013, 11:58
Где взять такой балкон? Вот! Главное - не антенна, а - балкон для неё! Некоторым везёт случайно, другие решают вопрос сознательно, пользуясь предлагаемыми ныне возможностями городской застройки. А ведь ранее некоторые малодушные уезжали в сельскую местность ради собственного антенного микрополя:-P! 73!

KARRA
05.05.2013, 14:30
Вот! Главное - не антенна, а - балкон для неё! Некоторым везёт случайно, другие решают вопрос сознательно, пользуясь предлагаемыми ныне возможностями городской застройки.Лопату в руки ...упираешься и покупаешь последний этаж ...с лоджией с видом на запад юг и север ....и будет ВАМ счастье и на УКВ тоже ....( cq ww vhf 2012 )

SmallHAM
05.05.2013, 15:29
Лопату в руки ...упираешься и покупаешь последний этаж ...с лоджией с видом на запад юг и север ....и будет ВАМ счастье и на УКВ тоже ....( cq ww vhf 2012 )
Наверно это должно выглядеть примерно так....:crazy:

KARRA
05.05.2013, 16:08
Жаль высота маловата ....а вообще мысль шикарная ...Садик организовать ...по типу итальянских или испанских ....(пентхаусов )

Громов
05.05.2013, 19:05
Если серьёзно, версия из старого журнала "Радио" - классика! В ней есть всё, что нужно для балконной антенны...
В описании журнала указывается, что антенна установлена на железной, заземлённой крыше. А если крыша шиферная, как понимаю нужно притянуть заземление в точку соединения оплётки и катушки? Контур должен быть отдельный, или можно использовать контур квартиры (в моем случае у меня отдельный, личный контур)?

RA9SVY
06.05.2013, 14:23
В описании журнала указывается, что антенна установлена на железной, заземлённой крыше. А если крыша шиферная, как понимаю нужно притянуть заземление в точку соединения оплётки и катушки? Контур должен быть отдельный, или можно использовать контур квартиры (в моем случае у меня отдельный, личный контур)?Повторяя ту или иную конструкцию, по возможности приспосабливаем её к местным условиям. Если мачту делать из металлических труб, как в описании, то будет сложно закрепить на балконе. Есть хорошая альтернатива - лёгкие длинные удочки. Можно обеспечить любую разумную высоту такой мачты. Изгибается от ветра? Так потом распрямляется! Высота вертикала - тоже не догма. Трудно бывает разместить 8...10 метров на балконе. Есть решения, о них уже говорилось в этой ветке. С землёй бывает сложнее. Я приспособил для земли металлическое ограждение балкона. Оно приварено к закладным ж/б панелей. Получилось, что весь дом является как бы нижней частью антенны. А внизу есть строительное заземление дома. Заметил, что параметры моей антенны (центральная частота резонанса) немного "гуляет": после дождя уходит вниз, в сухое время опять смещается вверх на старое место. В любом случае нужно искать приемлемое решение: металлическую крышу или ограждение крыши, балконную решётку или отдельный контур, классический противовес (один, два или радиалы; прямые, изогнутые или укороченные) или комбинацию перечисленного. Надо пробывать!

Добавлено через 18 минут(ы):


Жаль высота маловата ....а вообще мысль шикарная ...Садик организовать ...по типу итальянских или испанских ....(пентхаусов )
Почему у нас это не приветствуется? Столько полезной территории пустует! Хотя что там крыши - сельхозугодья пустуют, это покруче...

RV3RF
06.05.2013, 17:56
Хотя что там крыши - сельхозугодья пустуют, это покруче...
Что говорить у кого есть деньги и положение--у них антенные поля с куч. антенн,но это совсем не у многих. ;-)

RA9SVY
01.07.2013, 12:01
Недавно, в добавление к балконному вертикалу, обзавёлся "верёвкой" - горизонтальная часть 74 м на высоте 30 м и снижение 12 м. Согласование по схеме параллельного LC-контура через катушку связи. Настройку производил по антенному анализатору, легко достижим КСВ=1. На слух эфир буквально взрывается при резонансе. Испытания "верёвки" на приём на 80 и 40 м показали, что она проигрывает вертикалу по силе сигнала примерно 1 балл. Но эфир на "верёвку" кажется чище из-за высокой узкополосности, даже одиночный контур хорошо фильтрует внеполосные сигналы. Из сравнения двух антенн сделал выводы: 1. В моих условиях балконный вертикал является самодостаточной антенной. 2. Использование преселектора - желательно. 3. Применяемое для балконного вертикала в качестве противовеса (заземления) соединение с арматурой ж/б здания является частью антенны, причём значительной частью. Иначе как объяснить, что вертикал 8,6 м выигрывает у "верёвки" 86 м? На скриншоте обе антенны выделены красным цветом.

KARRA
01.07.2013, 13:19
Применяемое для балконного вертикала в качестве противовеса (заземления) соединение с арматурой ж/б здания является частью антенны, причём значительной частью. Кто бы сомневался .....Вы что в самом деле думаете что на 9 -14 этаже как у меня дома я имею заземление и оно таким является ??

RC7H
01.07.2013, 13:36
У меня анологично вертикал выигрывает по приему и передаче по сравнению с LW 41m(тюнер),даже меньше помех
ловит (9этаж).Лазил по просторам инета искал этому обьяснение.Хотя в 95-98г c lw было вроде все ок.
Обьяснение этому вроде нашел и успокоился,сейчас непомню где уже и вычитал.Так вот там говорится,что многочисленные интернет кабели да и кабели различного направления расположеные горизонтально ,как правило подвешеные на тросах оч сильно "ограничивают" распостранение волн с горизонтальной составляющей в достаточно широком диапазоне частот.
У меня 5 провайдеров и везде их кабели.
Такое обьяснение я думаю имеет смысл,по другому и непридумаеш как оьбяснить
С Уважением Павел!!!

KARRA
01.07.2013, 13:41
Так вот там говорится,что многочисленные интернет кабели да и кбели различного направления расположеные горизонтально ,как правило подвешеные на тросах оч сильно "ограничивают" распостранение волн с горизонтальной составляющей.
реально ...антенна висящая в горизонтальной плоскости стала иизлучать на уровне искуственной земли ...т.е 0 уровень поднялся ...он и так был почти на уровне крыши ...а сейчас стал еще лучше ...
\

CADET
01.07.2013, 13:50
эфир на "верёвку" кажется чище из-за высокой узкополосности,

Нет, помех на вертикал использующий в качестве противовеса арматуру больше потому, что как раз на неё наводится большое количество внутридомовых помех. Известно, что любая антенна принимает и излучает преимущественно теми частями, где течёт максимальный ток. У короткого вертикала эти части, к сожалению - домовая арматура.
В то же время, полуволновая антенна подключается к СУ в точке максимального напряжения - минимума тока. Поэтому, она ни домовых помех почти не принимает, ни сама их внутри дома не создаёт.

LY3BBI
01.07.2013, 14:00
Иначе как объяснить, что вертикал 8,6 м выигрывает у "верёвки" 86 м? На скриншоте обе антенны выделены красным цветом. Может дело в неполном согласовании (КСВ не всё решает)? Меньшие шумы на верёвку я себе обьяснил более удалённым от дома (как источника помех) участка с максимумом тока, чем у штыря. Да ещё поляризация у них разная, тоже может отразиться на силе сигнала и углы, под которыми они принимают. На других станциях ситуация может поменяться на противоположную.

RA9SVY
01.07.2013, 17:21
Применяемое для балконного вертикала в качестве противовеса (заземления) соединение с арматурой ж/б здания является частью антенны, причём значительной частью. Иначе как объяснить, что вертикал 8,6 м выигрывает у "верёвки" 86 м?С учётом этого, в файле .maa дорисовал разветвлённую сеть арматуры высотой 22 метра, включил сопротивление потерь. В результате расчёта усиление балконного вертикала выросло на 4 дБ. Интересная особенность: увеличение высоты вертикальной части антенны (то есть самого вертикала) теперь не добавляет усиление. Оно и понятно: прибавка нескольких метров вертикала незначительна по сравнению с высотой здания. Расчёты делал для диапазонов 40 и 80 м. Эх, жил бы я на Манхеттене, да на верхнем этаже...

UT4UHG
01.07.2013, 18:57
Интересная особенность: увеличение высоты вертикальной части антенны (то есть самого вертикала) теперь не добавляет усиление. Оно и понятно... Действительно, интересно! Экспериментально этот тезис Вы можете (як буде Ваша ласка) проверить и на своей 9-этажке - сравнить в работе имеющийся вертикал 8,6 м с укороченным, к примеру, до 4 м - на тех же диапазонах 80 и 40 м. А также интересно в Вашей модели теоретически сравнить вертикал 8,6 м на 9-ом этаже и, скажем, на 25-ом. 73!

RA9SVY
01.07.2013, 21:44
Постараюсь проверить на практике и помоделировать. Быстро не получится. Быстро только кошки... В расчётах есть опасность увлечься неверным промежуточным вариантом, не проверив его всесторонне. Из этого - неверные выводы и слава "сказочника". Так что торопиться не буду.Сейчас могу сказать точно: при укорочении снижается широкополосность.

RA9SVY
03.07.2013, 13:47
У меня 5 провайдеров и везде их кабели.
Почти то же самое и в моём случае. Правда, в непосредственной близости от полотна "верёвки" чисто, но метрах в 15-ти веером расходятся кабели телефона и трёх провайдеров.
Фото трёхлетней давности, немного устарело.

RA9SVY
05.07.2013, 19:59
Создание более-менее точной модели балконного вертикала с использованием в качестве противовеса соединения с арматурой ж/б здания представляет интересную, но довольно сложную задачу. Точная модель в расчётах должна попадать на реальные измерения. Попробывал создать в модели арматурный каркас здания, хотя бы в общих чертах. Дорисовал вертикал. Число точек расчёта стало большим, расчёт идёт довольно медленно. В итоге получилось, что:

- Рисовать арматурный каркас здания было необязательно, достаточно одной линии. На точность вычисления принципиально это не влияет, а вот на скорость вычисления – существенно.

- Высота этой самой одной линии (которая иммитирует в модели арматуру здания) – довольно интересная величина. Нижняя точка должна иметь координату Z=0, при этом арматура в модели будет заземлённой. Координата верхней точки, казалось бы, должна соответствовать высоте на которой вертикал соединяется с арматурой. Но расчёт показывает, что точного совпадения модели с реальностью нет. Если поиграть чуть-чуть вверх/вниз, можно подогнать расчёт под реальность.

- При достаточной высоте здания на линии, иммитирующей арматуру, в зависимости от диапазона укладывается уже несколько полуволн. Диаграмма направленности становится многолепестковой. Коэффициент усиления антенны растёт и это радует, но основной лепесток диаграммы не хочет прижиматься к горизонту.

- В диапазоне 7 МГц при высоте вертикала 8 метров получилось усиление 4 дБ на верхнем 9-ом этаже и 7,5 дБ на верхнем 25-ом этаже. В диапазоне 3,5 МГц - 0 дБ и 5 дБ соответственно. Это расчёт модели, а не догма.

- Увеличение высоты вертикала на 1…2 метра не даёт прибавки усиления, растут только конструктивные трудности. Снижение высоты вертикала вдвое сильно не уменьшает усиление, но широкополосность антенны снижается.

Пока только расчёты. Эксперименты будут.

UT4UHG
06.07.2013, 14:22
Создание более-менее точной модели балконного вертикала с использованием в качестве противовеса соединения с арматурой ж/б здания представляет... Да уж... Ваш предварительный анализ наводит на размышления... Мне начинает казаться, что, присоединив на своём балконе установленный вертикал к арматуре здания в качестве противовеса, мы меняем класс антенны - это теперь не GP, а, скорее, микровертикал DL7PE, работа которого описана И.Гончаренко (параграф 3.7.8.3). Только запитали мы его по-другому и выбор длинного плеча антенны от нас не зависит, а определяется конструкцией и этажностью дома... Возможно, окажется, что есть "удобные" этажи (как у Вас - девятый) и "неудобные" - хоть и выше, но для такой антенны не так эффективно (не торопитесь в Манхеттен:smile:)... Видимо, согласование и работа такой антенны окажутся достаточно индивидуальными для каждого QTH... 73!

БГ
06.07.2013, 15:31
Видимо, согласование и работа такой антенны окажутся достаточно индивидуальными для каждого QTH...

Золотые слова. И жаль только, что получив приемлимые результаты (опять же - это вкусовое!), некоторые пытаются выдать за "истину в первой инстанции".

В реальной обстановке многие ВЫНУЖДЕНЫ использовать арматуру здания как "заземление", но в каждом конкретном (и абсолютно не корректируемом случае) это может и несколько улучшить работу системы, и несколько ухудшить, и породить дополнительные проблемы (помехи) и так далее... Просто - "как повезёт". :-P

RA9SVY
07.07.2013, 15:25
выбор длинного плеча антенны от нас не зависит, а определяется конструкцией и этажностью дома
Можно "играть" длинным плечом такой антенны. Посмотрите "Радиомир КВ и УКВ" №7 за 2012 год, стр 33...36. Там сказано, как это сделать. По моему совету так сделал RA4PPI в прошлом году для своей "удочки на пожарной лестнице", результат положительный.

niknik
07.07.2013, 19:17
Просто - "как повезёт".
"Это точно.." У меня заземление сделано на арматуру балкона(просто там к ней лучше добраться) и заведено в другую комнату. Сначала опасался не "насосет" ли помех но теперь практически вижу помех нет(или все маскируется под шумами мегаполиса), подключение заземления не влияет на работу в эфире даже такой "тонкой" в настройке антенны как Фукс. Если бы не статика и не импульсный источник питания трансивера(требующий "евророзетки") то и не заземлял.