PDA

Просмотр полной версии : SW ФАН-КЛУБ



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

UX5PS
22.09.2013, 07:16
А где и когда можно послушать как трансивер звучит в эфире в ssb ?

Договаривайтесь с любым владельцем SW и сами услышите. Можно созвониться со мной http://qrz.ru/callsign.phtml?calls ign=UX5PS

R1BAC
22.09.2013, 08:51
Доброе утро, Коллеги!
Работаю на Мини, в основном из поля. Успешно. Спасибо авторам! Есть вопрос к авторам и пользователям: возможно ли увеличить выходную мощность Мини при сохранении габаритов? Если есть такой опыт, пожалуйста, поделитесь. Спасибо! 73!

vaay
22.09.2013, 10:36
А смысл?
Одно дело если нужно для полноценной раскачки УМ, другое дело для поля.
Чтобы на стороне принимающего получилась полноценная прибавка нужно вашу мощность увеличивать в разы. Иначе никто и не заметит.
А вот если больше внимания уделить антенне, то это как раз и есть тот самый резерв который может вам дать искомое.

R1BAC
22.09.2013, 10:58
А смысл?
Спасибо! Мне кажется, что я не выбираю всех ресурсов аппарата. Вчастности, питание в поле - от батарейки ноутбука. Может быть, приподнять питание? Сколько вольт вытерпит Мини? Моя баратейка отдает примерно 11,1 вольт - там три банки по 3,7. Переживет ли он 4 банки - там при полном заряде почти 16 вольт?

UX5PS
22.09.2013, 12:06
Переживет ли он 4 банки - там при полном заряде почти 16 вольт?

Он-то переживёт, но толку будет мало. Как сказал vaay, чтобы корреспондент почувствовал прибавку, надо мощность увеличивать в разы. А так, качаете ли Вы 10 ватт или 15, никто этого не ощутит (на уровне QSB), зато выходной каскад и радиатор будут работать в тяжёлом режиме.

UZ1CA
22.09.2013, 14:30
Дальнего прохождения Вам, и хороших антенн!:-P
Сам любитель полей, а с миником это одно удовольствие.

vaay
22.09.2013, 17:59
и хороших антенн!


из удочки вертикальный Moxon на 20ку - http://www.moxonantennaproj ect.com/ea2bd/EA2BD%20Moxon%2020m% 20Vert_eng.pdf

карманная пушка! :)

ur7hfo
22.09.2013, 21:08
карманная пушка!
Кстати, да, похоже антенна-бомба ! :smile: Вот моделька для 21.2 мгц . Надо делать бегом, пока зима не пришла :smile:

UY1IF
22.09.2013, 22:15
Вот так сейчас работаю в эфире...)
150945

ur7hfo
22.09.2013, 22:58
Вот так сейчас работаю в эфире...)
Симпатично :smile: , а что это за коробочка по середине с двумя стрелочными индикаторами ?

KFF
22.09.2013, 23:21
КСВ метр:-P

UZ1CA
23.09.2013, 08:17
vaay,
Уже задумался какую диелектрическую мачту применить. Думаю это лучшее, что у меня получится поставить.
Да, и хотел спросить, какая у этой антенны поляризация.
Извините, что не в теме, но это всё для миника.

vaay
23.09.2013, 08:48
Да, и хотел спросить, какая у этой антенны поляризация.

Вертикальная.

Удочку, или что-то подобное из промышленно выпускаемого для радиолюбителей, скажем от спадербима или ldg/s9 или местного производства. А можно вообще просто между двух деревьев растянуть, если выезжаете на одно и тоже место и условия позволяют.

ur7hfo
23.09.2013, 08:48
Да, и хотел спросить, какая у этой антенны поляризация.
Вертикальная поляризация.
Это должна быть отличной антенной для походов и для такого трансивера как мини св-20хх, тут что главное сжать всю мощность в ОДИН узкий лепесток и под низким углом к горизонту "выстрелить" в сторону корреспондента. Обычную яги (горизонтальную) нужно высоко поднимать, а этой антенне достаточно 2-3 метра над землей, что для похода очень важно. Во вложенном файле ее диаграмма направленности.

RK9AMX
23.09.2013, 15:02
Вот еще простой вариант антенны для поля http://qrz-e.ru/forum/29-336-1

RA4HJW
23.09.2013, 15:21
а этой антенне достаточно 2-3 метра над землей, что для похода очень важно.
Интересней получается, если две поставить стеком с разносом 0,52Л и высоту от земли 0,65м. (по Мане)

Gena-lab
23.09.2013, 23:04
Вот еще простой вариант антенны для поля http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
Начинал с такой, потом пришёл путём экспериментов к двухдипазонному варианту 7 и 14 мгц по одному противовесу на каждый бенд... практически всё лето отработал на ней с дачи, для меня это на сегодняшний день - лучшее, после дипольных и "верёвочных" антенн по соотношению затраты, усилия, время ----полученный результат. Два самых "ходовых" бенда хоть на даль, хоть с соседями пообщаться всегда он-лайн. :smile:

UR0ET
23.09.2013, 23:19
Начинал с такой, потом пришёл путём экспериментов к двухдипазонному варианту 7 и 14 мгц по одному противовесу на каждый бенд... практически всё лето отработал на ней с дачи, для меня это на сегодняшний день - лучшее, после дипольных и "верёвочных" антенн по соотношению затраты, усилия, время ----полученный результат. Два самых "ходовых" бенда хоть на даль, хоть с соседями пообщаться всегда он-лайн. :smile:
А можно поподробнее? Вертикальных элемента два?

rw3ar
24.09.2013, 01:12
В этом августе попробовал вот это
http://cqr3d.ru/game/1211-antenna-vyhodnogo-dnya-ispolnenie-uy5on.html
На 40-ке и выше - вполне достойно. Сравнивал с горизонтальной рамкой (86 м).
80-ки, можно сказать, что просто нет.
точка запитки (трансформатор) была поднята метров на 5 (слуховое окошко во фронтоне деревянного дома), полотно оттянуто растяжкой вниз с небольшим наклоном - примерно до высоты 3...3,5 м.

151064

КСВ от 4 до 29 МГц не превышал 2, в диапазонах опускался до 1,5.
Что особо привлекает именно для сабжа - никакой настройки не требует, да и трансивер не боится и худшей антенны.
Чисто "партизанский" вариант - вынул из кармана, забросил на любой куст...

RK9AMX
24.09.2013, 06:38
UR0ET, не знаю будет ли это ответом на, Ваш, вопрос, но, по приведенной мной ссылке, на второй странице форума есть сообщения от UR5XMM. Он сделал вариант на 14-21-28 и его отзыв об этой антенне.

UZ1CA
24.09.2013, 08:50
есть мысль для 18мгц поставить полуволновую палку. Земля плохая (глина), будет стоять прямо на земле(0,5м на опорном изоляторе), с четырьма четверть волновыми изоляторами (или одним в полях). Общая длина излучателя что то порядка 8,26 метра.
На Моксон пока не потяну. Исхожу из имеющего у меня танкового телескопа длиной около 8,6м. Запитка через СУ в виде паралельного контура. Как то так.

Так вот, интересует мнение, стоит ли?

ur7hfo
24.09.2013, 16:57
есть мысль для 18мгц поставить полуволновую палку. Земля плохая (глина)
Толк будет, только поставить полуволновой штырь на изолятор на высоте 1-2 метра над землей (0.5 метра - это мало) При этом хватит и двух четвертьволновых противовеса растянутых строго один на против другого. Усиление выходит 1 дб , угол излучения 18 гр.
Изолятор должен быть очень качественный и с очень малой емкостью .

ur7hfo
24.09.2013, 23:29
Здесь могут собираться счастливые обладатели трансиверов серии SW.... Чтобы делиться своими впечатлениями
Первые qsl карточки, первые впечатления :smile:

Володимир
25.09.2013, 11:45
Первые qsl карточки, первые впечатления
Правда, они и на e-QSL не засчитываются.:-(

Gena-lab
03.10.2013, 20:13
Добрый вечер всем. Инфо для тех, кто любит ещё тепло ламп и дружит с паяльником.
Закончил "мини" УМ-200Вт для своего SW2012. Прошёл недельные испытания в эфире - полёт нормальный. При 20 ВТ с трансивера, усилитель на нагрузке 50 Ом отдаёт около 200 Вт на НЧ и 150-140 Вт на ВЧ бендах. Корреспонденты давали прирост сигнала 2 балла. Размеры корпуса ш180_в90_г220 мм., меньше "сжать" не получилось. Питание анода - бестрансформаторное, с утроением сети, Uа=900 В., анодный ток 350(НЧ) - 270(ВЧ) мА. Возбуждение "в катод", никаких LC-звеньев (контуров) по входу не применял, согласование на ШПТЛ. КСВ около 1,5. Претензий на внеполосныые помехи не было, все корреспонденты отмечали высокое качество сигнала. Не смотря на очень плотный монтаж, в работе устойчив. Управление на передачу - со штатного гнезда трансивера. Охлаждение ламп - естественная конвекция воздуха, в работе стоял на трансивере без ущерба для него. Никаких дополнительных экранировок не применял. Фото и схема ниже.

ur7hfo
03.10.2013, 21:17
Закончил "мини" УМ-200Вт для своего SW2012.
Отличная работа ! И такой компактный вышел, фотографии монтаже скопировал себе в комп, пригодяться :smile:

amator
03.10.2013, 21:18
Отличная работа ! И такой компактный вышел, фотографии монтаже скопировал себе в комп, пригодяться Мне тоже понравилось. Поддерживаю.

UZ1CA
03.10.2013, 22:08
Браво Геннадий! Самое важное - не словом, а делом!

Gena-lab
03.10.2013, 23:00
Отличная работа ! И такой компактный вышел, фотографии монтаже скопировал себе в комп, пригодяться
Вообще то идея не моя. Было письмо от Ю.Ковалевского RW0IW с Магадана с его конструкцией... как увидел его фото - "влюбился", как всё грамотно и красиво сделано, у него действительно всё "по-взрослому", с входными контурами.... можете порадоваться за товарища. А себе уже повторил "половинку" его девайса, с его умением плотного монтажа. Правда немного "форсанул" - накал у меня получился почти 14 вольт, не специально конечно, но на мощности это отразилось. :smile: На своём я дня 3 поработал с дома (хрущёвка), помех у себя не обнаружил, от соседей тоже не было, потом забрал его на дачу и уж там устроил ему прогон по полной... хотя больше удовольствия доставляло работать на один трансивер, но если пай-лап, то выручал, всё таки на простые антенны тяжеловато с асами тягаться.

3,14RAT
04.10.2013, 11:05
Здравствуйте, Геннадий!
Скажите, какой тип электролитов применен в утроителе анодного напряжения? Судя по фото усилителя вашего товарища, у него электролиты греются, там даже вентилятор стоит для их обдува. У вас тоже монтаж плотный, не греются?
Александр.

Володимир
04.10.2013, 11:24
Закончил "мини" УМ-200Вт для своего SW2012. Прошёл недельные испытания в эфире - полёт нормальный.
Приветствую, Геннадий! Отлично!! Мне ваш больше понравился, чем прототип. У прототипа чего то катушки П контура параллельно. :cry:Ваш возьму в копилку. Так как стоит задача сделать что то подобное. У меня, правда, трансивер шире.

UR3ACH
05.10.2013, 09:08
Закончил "мини" УМ-200Вт для своего SW2012
Здравствуйте. Что даст увеличение количества ламп до 3х? Трансформатор Тр2 мотается жгутом, то есть со скруткой проводов, правильно?

bill
05.10.2013, 09:15
провел первые 2 qso на 14mhz на мини 2013

UY5LA
05.10.2013, 10:27
провел первые 2 qso на 14mhz на мини 2013
Ну и ???? :smile:

Gena-lab
05.10.2013, 11:27
Приветствую, Геннадий! Отлично!! Мне ваш больше понравился, чем прототип. У прототипа чего то катушки П контура параллельно. Ваш возьму в копилку. Так как стоит задача сделать что то подобное. У меня, правда, трансивер шире.
Да катушки параллельно - мне тоже как то не очень, но тут главное - сам вид, конструкция. Мы ж привыкли делать как "сарай", а тут всё очень компактно. Да и военная техника тоже весьма плотно компануется... ну а катушки, это можно и развернуть. Я опасался, что может у меня "загудеть" - всё ж таки очень близко входной трансформатор к П-контуру, но и на Х1-42 "паразитов" смотрел и в работе штатно опасения не подтвердились, видимо тут больше значение имеет устойчивость каскада с ОС и "земли" надо делать пошире и покороче. Кстати анодный дроссель у меня под лампами "лежачий", но лампы подняты от низа высоко, почти под верхнюю крышку, дырок насверлил очень густо и снизу и сверху, чтобы не подогревать трансивер.... за целый день работы корпус SW-шки был немного тёпленький, а вот сверху если руку держать над усилком, то тепло хорошо ощущалось. Но у меня примерно 4-5 см задней части усилка (самая горячая часть-там аноды ламп) свисает (выдвинута) над трансивером.

ingsan
05.10.2013, 11:39
Вразумите по Moxsonu на 15 м.Меня очень заинтересовала эта антенна,т.к. имея такую антенну, трансивер не имеет значения.Если кто сделал такую антенну сфотографируйте пожалуйста,как конструктивно она выполнена.Недавно слушал оператора с Германии на 20 на горизонтальный Моксон ,это было восхитительно.Антенн а весила 3.5 кг.

Gena-lab
05.10.2013, 11:45
Что даст увеличение количества ламп до 3х? Трансформатор Тр2 мотается жгутом, то есть со скруткой проводов, правильно?
Первая моя конструкция была с тремя лампами, её фотки есть в начале темы, можете поискать. Там размеры побольше 240х110х240 мм, делался он под "буржуя" и в нём стоял БП, переделанный от старого компьютерного импульсника, оказалось чрезвычайно удобно, ведь сам то усилок без трансивера не нужен, а последнему нужен БП... короче лишний коробок БП уже получился в уилителе. С трёх ламп я при 30-35 ваттах раскачки от "буржуя" получал около 300 Вт на выходе... здесь мне такого не надо, мой SW даёт только 20 Вт. А перекачивать (больше 10 Вт на лампу) не надо - сигнал "расползается" и становится грязным.
Тр2 мотается жгутом из пяти проводков во фторопласте скрученных между собой. Потом их надо вызвонить и посоединять последовательно как на картинке в верхнем правом углу схемы. Сначала намотал на кольце 200НН диаметром 20 мм и "пролетел" - КСВ по входу был очень плохой, выше 3-х, особенно на НЧ бендах, пришлось уйти на кольцо 2000НМ, других у меня не было. Я практик, считать не люблю, "методом втыка" мне сподручней.

Сергей 12701
05.10.2013, 11:48
а тут всё очень компактно Отличная конструкция, Гена! Радует глаз.73!

Gena-lab
05.10.2013, 12:23
Скажите, какой тип электролитов применен в утроителе анодного напряжения? Судя по фото усилителя вашего товарища, у него электролиты греются, там даже вентилятор стоит для их обдува. У вас тоже монтаж плотный, не греются?
Вот фотки моего утроителя... я тоже задавал вопрос Юрию по поводу вентирятора, почему он дует прямо в электролиты? Ответил, что у него тёпленькие... но я свои щупал, не заметил нагрева. Может у него из-за того, что 4 лампы уже ток "кушают" приличный. Вообще то была тема именно по усилителям с бестрасформаторным питанием и там обсуждался вопрос по выбору электролитов - какие лучше.
Ещё вот кладу фотку, может кому пригодится, как я делаю переменники с "горячего" конца П-контура. Для 200-300 ватт вполне держат (а больше мне не надо), если ротор продёрнуть через одну пластину, а статор сжать по две пластины специально заточенными тоненькими "утиками", они тоже есть на фото. Ёмкость одной секции получается тогда не 70 пф максимально, а 100 пф, а с двух уже 200 пф.... на 80-ку уже хватает. Помимо увеличения ёмкости, сам процесс значительно облегчается - не надо разбирать конструкцию, не надо перепаивать статоры и центровать, всё получается автоматом. Конечно в конце надо аккуратно всё поправить и зазоры проверить, но это как и во всём деле...

Добавлено через 13 минут(ы):


Вразумите по Moxsonu на 15 м.Меня очень заинтересовала эта антенна,т.к. имея такую антенну, трансивер не имеет значения.Если кто сделал такую антенну сфотографируйте пожалуйста,как конструктивно она выполнена.Недавно слушал оператора с Германии на 20 на горизонтальный Моксон ,это было восхитительно.Антенн а весила 3.5 кг.
Сам второй год уже страдаю по Моксону - даже удочки купил 4 штуки китайские, 6- метровки стеклопластик. Но я хочу на 20-ку. Как сделать? Особых вопросов не возникало, есть тут тема в антенном разделе по Моксону, почитайте... вообще то Моксон встречается на часто на фоне Спайдеров и Яг, хотя характеристики у него очень высокие и места он занимает меньше. Свою конструкцию я вижу так (пока в мыслях) - дюралевая пластина 30х45 см толщиной 8 мм, к ней крепятся полухомутами дюралевые трубки 4 штуки по углам, а на них уже насаживаются удочки. В середине пластины будет штырь высотой 60-70 см, к нему подвязывается вся антенна в сборе для прочности. Снизу пластины через фланец будет закреплена труба, которая соединяется с повороткой. Ммановский файл сделать не проблема, а конструкций и фоток поищите а разделе "Антенны".

Slavyn
05.10.2013, 16:36
Браво Геннадий! Самое важное - не словом, а делом! Поддерживаю.От себя хочу добавить,что первый электролит (в схеме утроителя),который минусом к резистору 100 ом и контакту реле,должен иметь большую емкость в отличии от трёх остальных (470 - 680мкф),уменьшится просадка и уровень пульсаций.С ув.Владислав

UT5EUD
05.10.2013, 17:35
Gena-lab, а если на анод 1200в по Гончаренко?
У меня есть УМ, но посмотрев на Ваш, руки зачесались. УМ в стиле SW. Здорово!

Gena-lab
05.10.2013, 18:31
Поддерживаю.От себя хочу добавить,что первый электролит (в схеме утроителя),который минусом к резистору 100 ом и контакту реле,должен иметь большую емкость в отличии от трёх остальных (470 - 680мкф),уменьшится просадка и уровень пульсаций.С ув.Владислав
Согласен, ну меня что было, взял 10 штук на рынке, хотя были и на 220 мкф (подешевле). Всё равно в такой схеме всё "перекошено", лучше не приглядываться :smile:, а то мысли появляются, что с учетверением было б ровнее, в смысле симметрично. Тогда входные автоматом получаются по ёмкости в два раза больше, чем последовательно включенные фильтровые.


Gena-lab, а если на анод 1200в по Гончаренко?
У меня есть УМ, но посмотрев на Ваш, руки зачесались. УМ в стиле SW. Здорово!
Схема с учетверением на 1200 вольт - это на мой взгляд самый лучший и отработанный вариант умножителя. Тут всё симметрично и достойно выглядит, 6 одинаковых электролитов - это оптимум, хотя знаю спецы умножают и на 8 и больше для более "крутых" ламп, но батарея электролитов разрастается сильно и получается уже дорого... Я не любитель больших мощностей и сильно "напряжённых" режимов (1000 в для ГУ-50 это паспортный режим)... если что стреляет, то очень громко и с разлётом, может ещё и дугу потянуть. Себе делал утроение, потому что на даче бывает и 250 и 180 в сети... ну скажем так подстраховался... А вообще то 930 и 1260 вольт - это теоретически, на практике получается даже на Х.Х. ниже вольт на 50-70, а под нагрузкой и того больше. Если не боитесь БА-БАХов, делайте :smile:... На моей первой фотке присмотритесь левый нижний угол - там есть пропил в плате и запаяна тоненькая проволочка, своего рода тоже предохранитель, это после 2-х гасящих (пусковых) МЛТ резисторов. Честно скажу, что не сразу я после статьи "Лёгкий и мощный РА" кинулся делать так, стереотипы тормозили. И ещё, хотя Гончаренко утверждает и обосновывает даже малыми токами утечки всё равно как включать вилку в розетку, всё таки спокойней, когда "ноль" будет в середине умножителя, а "фаза" приходит на электролиты, вот почему у меня всегда есть простейший индикатор на светодиодах - зелёный, всё нормально... красный - переверни вилку.

UT5EUD
06.10.2013, 09:10
есть простейший индикатор на светодиодах - зелёный, всё нормально... красный - переверни вилку.
Спасибо. Взял на заметку.
На 1200 делал. Бах-бах не было,а просадка до 1000в есть. Сеть слабовата,особенно по вечерам. На этот раз сделаю с утроением.

VICTORY
06.10.2013, 10:00
Вообще-то с трансформатором получается и дешевле и надежнее.Для такой мощности транформатор небольшой нужен.

ZLK
06.10.2013, 11:32
Чтоб умножитель был универсален делать умножение на 4, когда на даче вечером низкое напряжение берем напругу со всех четырех выходных конденсаторов, а когда везем в город можно переключаться на отвод с третьего конденсатора. Физике это вроди не противоречит, вывести фишку на заднюю панель и переключать как сетевое в старых ТВ. Конденсаторы лучше поставить побольше по емкости, отдача будет выше и греться будут меньше. Сейчас вполне по приемлемым ценам можно купить 1000 мкФХ450В. Такой умножитель без проблем потянет и 4 ГУ-50.
А транс для 200Вт выходной нужно ставить ТС-270 от телика, а к нему еще те же конденсаторы в фильтр выпрямителя, так что выигрыша по массе и габаритам точно не будет. Но дело вкуса и нужно исходить из имеющихся запасов в хранилище.

RA4HJW
06.10.2013, 13:57
Сильно внутрь лезть не стал,
потому что я устал... (http://www.cqham.ru/forum/entry.php?b=1536)

;-)

RK4CI
06.10.2013, 16:35
Вообще-то с трансформатором получается и дешевле и надежнее.Д
Вот здорово. С трансформатором необходимо четыре электролита, в в умножителе на 4, шесть. Вместо трансформатора, для четырёх ГУ 50, это минимум ТС 360, ставим пару электролитиков. И оказывается, пара электролитов и дороже, и какую то ненадёжность внесут. Не надо повторять, как попугаю, чужие глупости. Попробуйте сделать хоть раз сами. Может мнение и изменится.

Чтоб умножитель был универсален делать умножение на 4, когда на даче вечером низкое напряжение берем напругу со всех четырех выходных конденсаторов, а когда везем в город можно переключаться на отвод с третьего
Не всё так просто. Вернее, сама идея переключать с 1200 на 900 вполне реализуема, но не так просто, как описали вы.

Сейчас вполне по приемлемым ценам можно купить 1000 мкФХ450В
Зачем такие емкостя в умножителе на четыре, если конечно не собираетесь снимать с него 1,5-2,0 А. Пара электролитиков 680мкф*400, и четыре, 470мкф на 400. И вполне можете "цеплять" четыре полтинничка. Для двух, емкостя могут быть почти вдвое ниже. С умножителя можно получить и напряжения для сеток, если предполагается схема с ОК.
Ну а своя специфика, при работе с бестрансформаторными БП, конечно имеется. Надо чётко иметь представление, с чем работаешь. И надо писать, что просто не имеете достаточного опыта, или попросту боитесь иметь дело с такими блоками, а не придумывать им какие то не существующие минусы.

bill
06.10.2013, 16:48
ум до 500вт экономичней и проще делать бестрансформаторное питание, тем более вес ум меньше и габариты

Gena-lab
06.10.2013, 20:32
Сильно внутрь лезть не стал,
потому что я устал...
Ну и что? :roll:
Выписать вердикт - большого ума не надо.
Вот если б вы не просто померяли, а взяли бы и СДЕЛАЛИ как надо, тогда - ДА!!
Т.е представили ваш труд - "Смотрите вот как было, и вот как стало".
А тут.... Короче, "кина не будет"(с).
Аппарат я сегдня продал...
Писателей тут много, особенно в антенной тематике :crazy:..... с "делалщиками" дефицит.
Не впечатлило.... ;-)

Integral
06.10.2013, 21:00
Сильно внутрь лезть не стал...

Вот если б вы не просто померяли, а взяли бы и СДЕЛАЛИ как надо, тогда - ДА!!
Я вот с Геннадием тут согласен, раз уж имеется такой парк приборов, почему же не посидеть немного с настройкой. Замерить ток покоя, приподнять их и повторить замеры. И не понятно совсем зачем делать измерения в режиме LP, когда и так понятно что гармошки в этом режиме будут поболее чем в HP.

Gena-lab
06.10.2013, 21:33
За всю историю существования темы SW ни на один из мносотенного парка этих аппаратов, трудящихся сейчас в эфире, не было жалоб на услышанные и кому то помешавшие гармоники. Но тема о гармониках поднимается с завидным постоянством. Я тоже под этим влиянием "озаботился" и тоже проделал свои измерения. Было это чуть больше года назад -
сначала померял гармоники на своём SW-2011T на эквиваленте, получил 2-ю минус 21 дб, а 3-ю минус 17 дб. А потом включил аппарат на антенну "инвертед" в эфир, а на другую антенну в 40 метрах принимал, результат - 2-я почти минус 50 дб, 3-я почти минус 60 дб. Сплю спокойно.
Пы.Сы. Я не про то, какой у меня красивый сигнал, а про то, что утюги не разговаривают, телевизор "дышит" спокойно, соседи в двери ногами не бъют и спутники с неба не падают. :smile:

ur7hfo
06.10.2013, 23:18
И не понятно совсем зачем делать измерения в режиме LP, когда и так понятно что гармошки в этом режиме будут поболее чем в HP.
Да, имея доступ к такой измерительной технике, вполне логично было бы сделать измерения и в режиме LP и в режиме HP .

unname
07.10.2013, 08:15
Так немного встряну.
Вчера вов ремя английского теста сравнивали на RK9QWM sw2013 и айком 756про. антенны - три квадрата, помеховая обстановка средняя.
В итоге как не смешно но 2013ый айком сделал, по забитию разницы нет, где айком затыкается затыкается и 2013ый, где вывозит, то вывозят оба, а вот по чувствительности слабая станция на грани слышимости и практически неразборчивая на айкоме, принимается на 2013м вполне уверенно.

Честно говоря не ожидал.

RA4HJW
07.10.2013, 08:29
у и что?
Выписать вердикт - большого ума не надо.
Вот если б вы не просто померяли, а взяли бы и СДЕЛАЛИ как надо, тогда - ДА!!
Т.е представили ваш труд - "Смотрите вот как было, и вот как стало".
А тут.... Короче, "кина не будет"(с).
Аппарат я сегдня продал...
Писателей тут много, особенно в антенной тематике ..... с "делалщиками" дефицит.
Не впечатлило....

Начну с конца
"Практика-критерий истины."

Какого плана впечатления от меня требуются?
Аппарат куплен для дачи, которая в 15 км от международного аэропорта. С двух сторон в видимой зоне авиатрафик. Вы хотите, чтобы от моего сигнала они меня закрыли? (в лучшем случае с формулировкой "мешал работе диспетчерских служб аэропорта").

Ведь по сути прикрыться то нечем. Даже если будет звонок от дальнего соседа по даче.
Приедет инспекция, замерит аппарат по ГОСТу. Если , к примеру, будет 900-й, то я отбрехаться смогу нагрузив эквивалент и показав нормальный сигнал.
А с этим "лесом" то что делать?
К бабке не ходи - они за эту "практику" по "критерию истины" не погладят.

Вначале были мысли на тему ТА7358, о которых я писал ранее (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=248 46&page=88&p=841128#post841128) .
Дождливым холодным субботним вечером решил проверить свои догадки.
Разложил бумажки, пэдээфки, инструмент...
Затем решил вначале оценить сигнал, поскольку руки не доходили ранее.
Взглянул.
Послушал.
И понял, что мои догадки, даже если подтвердятся, то на фоне увиденного пользы большой не принесут.
Меду нами - я как то ранее более доверительно относился к данному аппарату.


Вот если б вы не просто померяли, а взяли бы и СДЕЛАЛИ как надо, тогда - ДА!!
Gena-lab, Вы от меня хотите получить какой-то свой правильный путь. А как же чучхе? ;-)
Повторюсь - я купил готовый аппарат для дачи.
Я не lab - я дачник.
Всё!
были уже у меня по нему санации... (http://www.cqham.ru/forum/entry.php?b=1474)
не хотелось бы , но по Вашему получается один в один - "не было у бабы хлопот купила баба порося"
Если мне бы нужны были исследования, эксперименты, доводки до ума и прочие развлечения, то я бы взял платы и рассыпуху в лучшем случае, и сидел бы в этом форуме с утра до вечера.


на эквиваленте, получил 2-ю минус 21 дб, а 3-ю минус 17 дб. А потом включил аппарат на антенну "инвертед" в эфир, а на другую антенну в 40 метрах принимал, результат - 2-я почти минус 50 дб, 3-я почти минус 60 дб.
У меня базука. 40м/15м. посему эти цифры ни о чём. Я даже не сомневаюсь, что при хорошем проходе на ВЧ бендах, когда работать буду на сороковке, а отвечать мне будут на пятнашке. Я уже не единыжды наблюдал в эфире у других такое явление.


И не понятно совсем зачем делать измерения в режиме LP, когда и так понятно что гармошки в этом режиме будут поболее чем в HP.
А я не понимаю зачем закладывать в аппарат два режима, в одном из которых гармошки "и так понятно" более чем в другом.

пы.сы.
Аппарат не исчез, не выброшен на помойку, не сожжён в ритуальном обряде, не возвращён заводу...
он продолжает работу "мносотенного парка этих аппаратов, трудящихся сейчас в эфире," и дай Бог, чтоб всё у него было ладно.
новый хозяин неоднократно был предупреждён обо всём, :buj:что было мной обнаружено в аппарате.

:пиво:

us7cy
07.10.2013, 08:40
Браво Гена !!! Отличный аппаратик и зделан класно . Переднюю панель , гравировал или наклейки ?

VICTORY
07.10.2013, 08:56
Вот здорово. С трансформатором необходимо четыре электролита, в в умножителе на 4, шесть. Вместо трансформатора, для четырёх ГУ 50, это минимум ТС 360, ставим пару электролитиков. И оказывается, пара электролитов и дороже, и какую то ненадёжность внесут. Не надо повторять, как попугаю, чужие глупости. Попробуйте сделать хоть раз сами. Может мнение и изменится.Ну, вопервых, трансформаторы могут валяться дома безплатно:-P, а вовторых,здесь номиналы емкостей намного меньше, что в несколько раз дешевле.Я когда-то намеревался сделать питание на 2500в.Когда посчитал затраты, получилось ОГО-ГО, пенсии не хватит.

us7cy
07.10.2013, 09:05
Ну и прям таки завод . Александр Николаевич так держать , пора окрывать завод , конструкторский отдел , испытательную лабораторию ну все прочее атрибуты предприятия . Тогда цена на трансивер вырастет в разы . Это ответ Николаю. А вообще лучше делать самому такой трансивер , если все спаяно верно то запускается он с первого пинка . Это единственная полностью законченная констукция , всего два проводка , доступная в изготовлении , есть где купить платы , корпус не проблема , да и все остальное приобретается без труда . СМД тоже нет проблем паять . Мне 65 лет , очки плюс три , но при всем этом все варианты СВешек я прошел и вижу что от варианта до варианта все идет в сторону улучшения . В работе трансивер показал себя с лучшей стороны , у меня есть с чем сравнивать . Айком 756ПРО2 класный аппарат, но меня чашче можно услышать в эфире на СВ2013 , мне нравится прием этого малышки. Огромное спасибо Александру Николаевичу за его труд и прекрасную конструкцию . Это поистене народный трансивер !!!:super:

Terminal
07.10.2013, 09:24
Всем привет!
Опять началась "свара".
Геннадий!
Чего бы вы не подключили к SW, хоть "базуку", хоть усилитель, всегда найдутся "доброжелатели", которые будут доказывать, что бы вы не делали - все плохо.

Я свой аппарат, по некоторым причинам, неделю назад продал - скучаю.

"Огромное спасибо Александру Николаевичу за его труд и прекрасную конструкцию. Это поистене народный трансивер !!!" - поддерживаю полностью, и добавил бы и его команду.
Разработчикам огромное уважение.

ur7hfo
07.10.2013, 10:49
А я не понимаю зачем закладывать в аппарат два режима, в одном из которых гармошки "и так понятно" более чем в другом.
Это помоему очевидно, LP - режим чисто для поля леса итд , где требуется экономно расходовать аккумулятор, например в поход в горы Вы большой аккум не потянете, и аппарат в железном корпусе не возмете.
Второй режим HP - для работы со стационара, и для раскачки усилителей с общими сетками .

RK4CI
07.10.2013, 11:43
Ну, вопервых, трансформаторы могут валяться дома безплатно
Ключевое слово, могут. Только вот на практике, именно то что надо, валяется очень редко. И покупать на халяву, уже как то не получается. А хочется узнать реальные цены на трансформаторы ватт на 300-500, походите по магазинам, или попробуйте заказать. Готовый трансформаторный на мощность 500 ватт, получится в разы дороже.

,здесь номиналы емкостей намного меньше,
А вы попробуйте получить те же параметры что в бестрансформаторном по просадке, и по уровню пульсаций, и не намного меньше получатся необходимые емкостя. Ну а самое главное, попробуйте влезть в те же габариты и вес. А здесь то рассматривается именно мобильный вариант.

намеревался сделать питание на 2500в.Когда посчитал затраты
А я просто взял и сделал. Дома ничего подходящего, кВт на три, не валялось. Заказывать готовый трансик, получалось ох как накладно. Потихоньку набрал емкостей на увосьмеритель, ну и спаял его. Хотя, в увосьмирителе, цена каждого ватта мощности, получается гораздо повыше, чем в учетверителе. В результате, УМ 1,5-2,0 кВт, в корпусе системника...

Какого плана впечатления от меня требуются?
Аппарат куплен для дачи,
Так наверное такие понятия, как схемотехника, комплектующая база, вам вполне знакомы? Или вам продавали "чёрный ящик", скрывая его начинку? Да нет. Все схемы и монтажки присутствуют. Реальные замеры параметров так же существуют. Или всё ещё надеялись на чудо? А вдруг... Только вот чудеса если и случаются, то до крайности редко. А аппаратик, именно такой, какой есть. И работает он ни капли не хуже, чем ему положено. Некоторые даже считают что чуть лучше, чем ожидаешь, посмотрев на его габариты, и достаточно простую схему. Но это уже чисто субъективизм собственника. Работать лучше чем должен, он так же просто не в состоянии. А проблема гармоник... Так извините, это вовсе и не проблема. Это данность любого УМ, работающего в классе В, если его пытаться использовать без фильтров на выходе. Без проблем лечится диапазонными фильтрами, согласующим на базе П контура, просто внешним УМ с собственными фильтрами...
У нас как всегда, преобладают крайности. Одни расхваливают, как будто это минимум 9000, другие, начинают в грязь втаптывать. А ни то, ни другое, истине не соответствует.

ur7hfo
07.10.2013, 13:19
Вчера вов ремя английского теста сравнивали на RK9QWM sw2013 и айком 756про. антенны - три квадрата, помеховая обстановка средняя.
В итоге как не смешно но 2013ый айком сделал, по забитию разницы нет, где айком затыкается затыкается и 2013ый, где вывозит, то вывозят оба, а вот по чувствительности слабая станция на грани слышимости и практически неразборчивая на айкоме, принимается на 2013м вполне уверенно.

А Вы их сравнивали в SSB или в CW ? Вобщем интересное сравнение, и вот почему, параметры приемника sw-2013 и 756pro приблизительно одинаковые (если верить цифрам из интернета). Выходит принимать должны эти трансиверы почти одинаково (если исправны и настроенны) .
Вот некоторые цифры из интернета :

sw2013 756pro

mds pre off -125db -128db
bdr (20 khz) 125db 125db
3rd IMD, (20khz) 81db 92db
3rd IMD, (5khz) --- 76db
3rd IMD, (2khz) 72db ---

по айкому цифры взяты из - 1978-2004 Product Review HF transceivers by ARRL Lab.

slavector
07.10.2013, 13:19
Миллион раз уже перетирали... и аматор со многим соглашался...

Вот http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=248 46&p=837569&viewfull=1#post83756 9

и далее http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=248 46&p=837583&viewfull=1#post83758 3

если бы все эти годы на недостатки не указывали то ничего бы не улучшилось за это время в аппарате...
аматору низкий поклон за его труды, но надо потихоньку двигаться дальше :super:

unname
07.10.2013, 13:42
ur7hfo (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=25255)

Сравнивали и в cw и в SSB
по чувствительности конкретно в cw
756ого конкретно подвел уровень собственных шумов по моему.
Да, видмио это важно, сравнивали именно с включенным предусилителем.

slavector (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12084)
Может быть вы уже перестанете заставлять автора выбросить УКВ?
Не надо - не пользуйтесь, но другим этот диапазон нужен.

Gena-lab
07.10.2013, 14:21
Какого плана впечатления от меня требуются?
Аппарат куплен для дачи, которая в 15 км от международного аэропорта.
Не буду всё цитировать, но по моему вы перестраховываетесь. ...
Кажется у Чехова есть рассказ "Человек в футляре"...
Тогда лучше вообще всё продать, и заниматься рыбками. :smile:


У меня базука. 40м/15м. посему эти цифры ни о чём. Я даже не сомневаюсь, что при хорошем проходе на ВЧ бендах, когда работать буду на сороковке, а отвечать мне будут на пятнашке.
Опять - " я даже не сомневаюсь...." А в реале с кем уже сработали, и кто ответил с 40-ки на 15-ке?
Ля-Ля тополя... вот когда будет хоть один прецедент... но пока их не было и нет сейчас. :crazy:


Я уже не единыжды наблюдал в эфире у других такое явление.
У других, у кого? У "айком-ейсу-кенвуд" с перекаченым "увеселителе"м на 3-5 Квт через дорогу?
И даже если это так, то всё равно это выдумки - не может корреспондент отвечать на гармонике, т.к. на утроенной частоте он будет слышать сильно искажённый сигнал, спектр тоже утраивается, понять ничего не возможно.
Сколько раз уже просили - пишите по факту, сказки - это для детского сада....
Я сейчас все свои мысли-идеи проверяю на практике, не торопясь, с пивком и перекуром многие вещи оказываются не так страшны, как первоначально представляются. Ну и конечно попутно, что можно исправить - исправляется, улучшается.

Добавлено через 8 минут(ы):


Вчера вов ремя английского теста сравнивали на RK9QWM sw2013 и айком 756про. антенны - три квадрата, помеховая обстановка средняя.
В итоге как не смешно но 2013ый айком сделал, по забитию разницы нет, где айком затыкается затыкается и 2013ый, где вывозит, то вывозят оба, а вот по чувствительности слабая станция на грани слышимости и практически неразборчивая на айкоме, принимается на 2013м вполне уверенно.
Два года уже об этом пишу, а сколько гневных писем получил - "Как ты посмел такое... Уважаемая, всемирно признанная фирма и какой то...."
Когда задаю вопрос "А вы сами то сравнивали, откуда такие оценки?" Отвечают - "Не сравнивал и не буду, я не такой чтоб до этого опускаться... я верю цифрам приведенным изготовителем" :ржач:

Добавлено через 9 минут(ы):


Сравнивали и в cw и в SSB
по чувствительности конкретно в cw
756ого конкретно подвел уровень собственных шумов по моему.
Аналогично и у меня получалось - там где "фирма" не на стенде, а в боевой обстановке только шипит и есть присутсвие станции, SW-шка хоть тихо, но даёт возможность принять, пусть с напрягом, пусть без комфорта, но даёт. По моему имхо - это и есть самая правдивая оценка работы приёмника, ну а децибеллы - это как как красивая обёртка вокруг конфетки, но рано или поздно, что внутри - увидится.

UT4LW
07.10.2013, 14:34
Аналогично и у меня получалось - там где "фирма" не на стенде, а в боевой обстановке только шипит и есть присутсвие станции, SW-шка хоть тихо, но даёт возможность принять, пусть с напрягом, пусть без комфорта, но даёт.
Не верю! Где файлы?:smile:

Дайте SW-шку поработать в тесте - через минуту оператор забракует приемник SW. Почему? - Из-за громадной разницы сигналов слабых и громких станций. Как только кто-то доработает АРУи усиление, чтобы выровнять громкость, мнение о якобы бесшумности SW развеется, как миф.


bdr (20 khz) 125db 125db
Это в ближней зоне, а подальше BDR 756-го ускачет за 140 дБ, а у SW так и останется 125 дБ. И начнет он принимать вещалки по ВЧ диапазонам очень даже неплохо.

unname
07.10.2013, 15:04
UT4LW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10291)

Вы не правы, во вчерашнем тесте sw показал себя весьма неплохо.
И как раз таки к АРУ никаких претензий нет.
Вещалок так же не замечено.
Сдается мне вы sw-шку не слышали в живом эфире.

Gena-lab
07.10.2013, 15:23
Не верю! Где файлы?
И я не верю, я своими ушами слышу то что есть, зачем мне вера? И уж тем более зачем мне файлы?

Дайте SW-шку поработать в тесте - через минуту оператор забракует приемник SW.
Юрий!! Ну вот же товарищ, не я, заметьте, а совсем мне не знакомый только что написал - "Вчера во время английского теста сравнивали на RK9QWM sw2013 и айком 756про. антенны - три квадрата, помеховая обстановка средняя.В итоге как не смешно но 2013ый айком сделал, по забитию разницы нет, где айком затыкается затыкается и 2013ый, где вывозит, то вывозят оба, а вот по чувствительности слабая станция на грани слышимости и практически неразборчивая на айкоме, принимается на 2013м вполне уверенно." И таких сообщений тут было уже множество, но они режут слух, потому что не вписываются в устоявшиеся стереотипы.
Пы.Сы. По моему опять начинается - "толочь воду в ступе".

Добавлено через 13 минут(ы):


Браво Гена !!! Отличный аппаратик и зделан класно . Переднюю панель , гравировал или наклейки ?
Это я наконец то нашёл применение своим "сокровищам"... У каждого наверное есть заветные чемоданы или ящики с подобным барахлом, что "было нажито непосильным трудом..." :smile:
Переднюю панель после покраски "ротовым" распылителем подписывал деколями - у нас так называют переводные буковки, вроде детских картинок, приложил, потёр, буква приклеилась. Потом, что б не отскакивали, очень быстро надо 3-4 раза задуть цапоном... но делать надо очень быстро, иначе буквы вспучиваются.


Опять началась "свара".
Геннадий!
Чего бы вы не подключили к SW, хоть "базуку", хоть усилитель, всегда найдутся "доброжелатели", которые будут доказывать, что бы вы не делали - все плохо.
Привет Андрей... всё нормально, просто - кому то ехать, а кому то "шашечки"...

UT4LW
07.10.2013, 15:26
Сдается мне вы sw-шку не слышали в живом эфире.
Слушал. И свое мнение всегда подкрепляю файлами: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=241 29&page=96&p=839327&viewfull=1#post83932 7


Вещалок так же не замечено.
Телеграфный участок диапазона 17м. Работа АРУ не оставляет сомнений, что это именно SW.

R3DZ
07.10.2013, 15:49
по айкому цифры взяты из - 1978-2004 Product Review HF transceivers by ARRL Lab.
На самом деле очень интересно .
А из какого источника взяты цифры по 2013 ?


А аппаратик, именно такой, какой есть.
И работает он ни капли не хуже, чем ему положено......
Работать лучше чем должен, он так же просто не в состоянии.
Очень правильно написано :пиво::пиво::пиво:
Применимо к любому аппарату .

Gena-lab
07.10.2013, 15:52
Вы не правы, во вчерашнем тесте sw показал себя весьма неплохо.
И как раз таки к АРУ никаких претензий нет.
Вещалок так же не замечено.
Сдается мне вы sw-шку не слышали в живом эфире
Роман, может быть вы не в курсе, но Юрий в подверг SW-шку довольно экстремальным испытаниям, особенно в части АРУ.
В жизни такие ситуации встречаются не часто, по крайней мере меня они совсем не напрягают, я например и припомнить не смогу , что б на корреспондента с уровнем 3 балла кто то "шмякнулся" с 59+60. По поводу вещалок - бывают у меня дни, когда они на ВЧ вдруг внезапно появляются, и так же быстро исчезают, идут не громко и что самое странное при повороте ручки настройки исчезают так быстро, будто включена быстрая перестройка частоты. На НЧ такого никогда не слышал. Лечится установкой ДПФов, но мы ж ленивые, вот если бы нам кто б сделал... :smile: Ещё выбором диапазонных резонансных антенн, вот тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=176 18&page=119 пост 1181 есть мой материал по антенне Фукса (кому интересно), для SW-шки очень хорошо подходит. Можно выполнять по разному, главное что б его длина была кратна полволне, в нём два девайса в одном флаконе - и антенна и пресселектор.

unname
07.10.2013, 16:12
UT4LW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10291)

Если не секрет с каким аппаратом вы сравниваете?
разница чувствуется, в основном в пользу неизвестного приемника, но есть и тонкий момент.
Вообще АРУ штука тонкая, лучше по моему иметь ару хуже чем необходимо, чем более качественную.
Когда эфир плоский это то же не дело.

UT8MB
Вы в СУ антенны фукса последовательно с проводом поставьте второй КПЕ обычный 2х12/495 включенный бабочкой и тогда можно будет включать провод случайной длинны.

US0KF
07.10.2013, 16:36
Привет Андрей... всё нормально, просто - кому то ехать, а кому то "шашечки"...
Геннадий, мне - тоже ехать, а "шашечки" - я и сам нарисую... :super:
Аппарат (у меня SW2012) - нормальный и соответствует заявленным автором параметрам. Я в эфире с 1958 года, на многих конструкциях работал и многие сам строил (и достраивал!). После первых QSO на обсуждаемом трансивере, обустроил его преселектором, а при работе на передачу иногда использую ламповый УМ, на входе которого стоят переключаемые двухконтурные фильтры.
Поддерживаю предложение об организации встреч HAM'ов, имеющих SW20хх, на каких-то участках КВ, - услышим друг друга, поговорим о проблемах вслух, да и нас услышат и поговорят с нами. Геннадий, где можем встречаться? На 40 метрах - только по вечерам, вероятно, а на 20-метрах можно и днём, но там мала вероятность услышать станции из Украины, хотя, в Ровно часто слышны донецкие и луганские позывные.

ur7hfo
07.10.2013, 16:55
На самом деле очень интересно .
А из какого источника взяты цифры по 2013 ?
Вот тут результаты измерений - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=253 43&page=11&p=847064&viewfull=1#post84706 4

UT4LW
07.10.2013, 16:56
Второй приемник - SunSDR2. Уровни, усиление по ПЧ, глубина АРУ перед записью уравнивались. Уверен на 100, точно так же будет ощущать разница, если в качестве второго приемника будет IC-756PRO.


Вообще АРУ штука тонкая, лучше по моему иметь ару хуже чем необходимо, чем более качественную.
Когда эфир плоский это то же не дело.

АРУ надо иметь правильную. Обратите внимание во что превращен звук в SSB в результате неправильной работы АРУ.
Вот поэтому я и требую файлы, ато основное доказательство в пользу SW - песня про какие-то шашечки.:smile:

ur7hfo
07.10.2013, 17:10
В жизни такие ситуации встречаются не часто, по крайней мере меня они совсем не напрягают, я например и припомнить не смогу , что б на корреспондента с уровнем 3 балла кто то "шмякнулся" с 59+60.
Да вот хотья бы вчера на 21 мгц итальянцы со своими киловатами и ягами по 6 элементов, ну я какимто чудом в пайлапе на 25 ватт прорвался, и сработал с Южной Кореей :smile:

unname
07.10.2013, 18:56
да нет, 756про звучит много хуже сансдр2.

Geo
07.10.2013, 21:36
Уважаемые! Давайте не будем сбрасывать со счетов очень индивидуальную характеристику слуха каждого человека. На полном серьёзе размахиваете измеренными параметрами, совершенно не ориентируясь на то, что разница в восприятии принимаемого сигнала, у разных операторов, может колоссально отличаться!

ur7hfo
09.10.2013, 11:01
Аналогично и у меня получалось - там где "фирма" не на стенде, а в боевой обстановке только шипит и есть присутсвие станции, SW-шка хоть тихо, но даёт возможность принять, пусть с напрягом, пусть без комфорта, но даёт. По моему имхо - это и есть самая правдивая оценка работы приёмника
Это верно , но только на половину. Ни для кого не секрет, что многие импортные аппараты у людей со вторичного рынка, аппараты в возрасте, и возможно не совсем исправные. Зачем сравнивать новенький SW c с японской калекой, которая пережила и контесты, и экспедиции, а потом валялась несколько лет в сыром гараже.... Сравнивать нужно НОВЫЙ sw c НОВЫМ импортным аппаратом, вот тогда сравнение будет более корректным.

Geo
09.10.2013, 23:01
Это верно , но только на половину. Ни для кого не секрет, что многие импортные аппараты у людей со вторичного рынка, аппараты в возрасте, и возможно не совсем исправные. Зачем сравнивать новенький SW c с японской калекой, которая пережила и контесты, и экспедиции, а потом валялась несколько лет в сыром гараже.... Сравнивать нужно НОВЫЙ sw c НОВЫМ импортным аппаратом, вот тогда сравнение будет более корректным.
Если читать тему с начала и до конца, то можно узнать, что SW-ку сравнивали С РАЗНЫМИ импортными трансиверами. Gena-lab не писал о том, что сравнивал SW-шку с "помойными" импортными трансиверами и фантазировать, придумывая то, о чём автор сообщения не писал - некрасиво.

ur7hfo
10.10.2013, 08:48
Gena-lab не писал о том, что сравнивал SW-шку с "помойными" импортными трансиверами
Согласен , возможно я тут немного на фантазировал.

SW-ку сравнивали С РАЗНЫМИ импортными трансиверами.
Возможно я невнимательно читал, но я видел только сравнение с айкомом 756 , SW на прием лучше себя показал в условиях контеста.
Тут как говориться цифры полученные в результате измерений, подтверждаются субъективным сравнением на слух.

UT4LW
10.10.2013, 10:20
Тут как говориться цифры полученные в результате измерений, подтверждаются субъективным сравнением на слух.

На полном серьёзе размахиваете измеренными параметрами, совершенно не ориентируясь на то, что разница в восприятии принимаемого сигнала, у разных операторов, может колоссально отличаться!
Вот поэтому я и прошу файлы, на основании которых были сделаны заявления о якобы преводсходствах.
А параметры - они на то и параметры, чтобы ориентироваться в море предлагаемой техники.
По уровню шума аппараты примерно одинаковые. 756PRO=-127 dBm, SW = -125 dBm.
По DR IMD2 2 kHz тоже. 71 dB vs 72 dB.
По DR IMD2 20 kHz 756-й опережает на 13 dB: 94 vs 81 dB.
По забитию (20 kHz) примерно одинаково (126 vs 125 dB), но, если применять шум синтезатора, как ограничивающий фактор, то этот параметр для SW всего около 90 dB. При больших разносах значительно выигрывает 756-й.
Параметр, который отвечает за качество звука - InBand IMD.
Здесь для станций с уровнем S9 = 55 vs 50 dB.
Для станций с уровнем S9+40 = ~50 vs 25 dB.
Для станций с уровнем S9+60 = 45 vs 12 dB.
Общий вывод: 750PRO по основным параметрам (MDS,BDR,DR IMD3) немного опережает SW, а по качеству звука, особенно на больших уровнях (читай - в тестах) между ними - громадная дыра в пользу 756-го.

vaay
10.10.2013, 11:18
громадная дыра в пользу 756-го

Ой, да за такую разницу в цене между 756 и SW можно потерпеть и не такую дыру, да и как часто вам доводилось слышать весьма экстремальные +40 + 60дб
:)

UT4LW
10.10.2013, 11:55
Ой, да за такую разницу в цене между 756 и SW можно потерпеть и не такую дыру
Никто не против. Если не брать во внимание эргономику, 100 Ватт, тюнер, панорамный индикатор, и еще миллион других примочек буржуина.
Мне всего лишь интересно услышать заявленное превосходство SW над "примусами" своими ушами. Ато, как в том анекдоте, судим о "Wish You Were Here" по рассказам соседа...

slavector
10.10.2013, 12:05
Аматор говорил неодократно что апаратик он сделал для выездов в поля и работы на даче и прочем.
И конечно он и не думал и не гадал что его будут сравнивать с подобными монстрами и требовать таких же параметров. :-P

ur7hfo
10.10.2013, 13:48
Ой, да за такую разницу в цене между 756 и SW можно потерпеть и не такую дыру
Конечно можно потерпеть, б.у. айком 756 стоит около 1500...1600 уе ,изкотовление или покупка SW обойдется около 400...450 уе.
Выбираем SW , на остальные деньги покупаем трайбендер 3 элемента на 10-15-20 и поворотку , и уже можно начинать работать на основных ВЧ бендах.
Можно конечно купить красивый айком, ну и удочку рыболовную , чтоб сделать вертикал с отрицательным усилением ;-)

UV5EVY
10.10.2013, 14:01
обойдется около 400...450 уе. Самоделка обходится 150 -200 Дол.

unname
10.10.2013, 14:21
UT4LW
Вы сами проводили измерения 756про?
Для начала бы сравнить методики измерения.
скажем ту же чувствительность можно измерять по уровню С/ш 1к1 по появлению сигнала можно по уровню 6 дБ, а можно 10 дБ.
Тонкости это, надо бы поставить два аппарата на стол и одними приборами по однйо и той же методике их обмерять. Иначе это все субъективно.
К сожалению необходимым парком аппаратуры не обладаю. Но слуху я доверяю как-то более чем таблицам ARRL.
Это не в обиду Вам сказано и я не идеализирую Sw2013ый. Однако объективно, он мне нравится.


Никто не против. Если не брать во внимание эргономику, 100 Ватт, тюнер, панорамный индикатор, и еще миллион других примочек буржуина.
Мне всего лишь интересно услышать заявленное превосходство SW над "примусами" своими ушами. Ато, как в том анекдоте, судим о "Wish You Were Here" по рассказам соседа...

ну енот верите мне. Спросите у оператора коллективки RW9QU.
Я не сравнивал эргономику, тут понятно все, кто и кого делает.

Добавлено через 17 минут(ы):

да UT4LW прочел тему об измерениях, серьезный у Вас комплект.
Чтобы небыло, споров может быть обмеряете по своей методике этот 756pro, не уж нет в округе?
Если цифры сойдутся с ARRL, то варианта будет два: или конкретный 756й неисправен или у всех нас троих кривые уши )))

Terminal
10.10.2013, 14:24
Я по объективным причинам продал свой мини-sw2012.
Ну так же сравнивали с другими аппаратами.
Сказали что в измерених он sw хуже испытуемых по параметрам, но на слух звучит мягко, и хороший аппарат для экспедиций, но до брендов sw далеко...
Но я не парюсь, все равно жду когда выйдет sw2014 и только его куплю !!!
Был опыт сравнения с Yaesu-857D. -откровенно не понравился по 2 причинам по сравнению с mini-SW.
1. 857-й по сравнению с SW - просто "жужжАлка", собирает вообще все помехи которые вообще в эфире существуют.
2. в 857-м 100 ватт, в sw максимум 15. Вызываю корреспондента на 857-м - не слышит, отворачиваю разъем с антенного гнезда, переставляю его в mini-SW2012 - нормально принимают 5-9. Классный аппарат Yaesu-857D, стоимостью чуть более 1000 долларов.
Ну и добило меня следующее, еду по трассе, спрашиваю обстановочку на 15 канале. А мне в ответ "чё утебя за рация такая, при передаче все шумит, кряхтит, трещит. Купи себе нормальный аппарат...бла, бла, бла" и я вообще в осадок выпал и продал нахрен этот 857 с дисконтом 5000 рублей - 2 недели попользовался всего.
Для Си-Би в машину купил себе Вектор Комфорт 27.

UT4LW
10.10.2013, 14:35
UT4LW
Для начала бы сравнить методики измерения.
Ну и к чему это? Я произвожу измерения исключительно по методикам ARRL, и никаких военпредо-совдеповских "С/Ш" Вы от меня не услышите.


Но слуху я доверяю как-то более чем таблицам ARRL.
Вот и я хочу послушать. Что в этом страшного, если Вы подтвердите свое мнение звуковой дорожкой? У меня была возможность послушать два SW-2013, сравнить их вживую. Я прекрасно знаю, как звучат Айкомы. Поэтому возникает вполне естественный ?
И не делайте, плиз, из меня оппонента. SW создан для определенных целей, и там он себя оправдывает на 100%.


Чтобы небыло, споров может быть обмеряете по своей методике этот 756pro, не уж нет в округе?
Не проблема, обращайтесь в личку, обмеряем любой аппарат. Но, повторяю, по методикам ARRL.

unname
10.10.2013, 14:45
UT4LW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10291)
Да я и не хочу Вас делать оппонентом, да и не мне спорить с Вами.
Я не готов прямо сейчас сделать эту дорожку потому не буду обещать, однако постараюсь.

amator
10.10.2013, 21:19
SW создан для определенных целей, и там он себя оправдывает на 100%.Это да. За пазуху вкинул, и пошел. А раз еще и сравнения приводятся с аппаратами в разы дороже, то тем более оправдывает.

Это упрощенный вариант. А в 2014 году сделаю традиционную конструкцию с одним преобразованием, сложнее, дороже, и с учетом измерения по цифрам. Цифры будут. А насчет радости эксплуатации, и повторения такого, я не уверен.

amator
10.10.2013, 22:37
Пора бы закрыть эту тему. Редко захожу, она меня раздражает. Кто пользовался и нравится, это понятно. Недорогой приятный по приему аппарат. Вроде бы все ясно. Так нет. UT4LW и дальше будет сыпать цифрами и доказывать, что аппарат плохой. Но что от этого изменится?

Gena-lab
10.10.2013, 22:37
Вот поэтому я и прошу файлы, на основании которых были сделаны заявления о якобы преводсходствах.
А параметры - они на то и параметры, чтобы ориентироваться в море предлагаемой техники.
Тут каждому своё...
Кому то красивые параметры, чтобы ориентироваться в море предлагаемой техники.
А кому то красивое звучание эфира, а про параметры он даже и не думает, все выводы делает на собственном восприятии и доказательств никаких от других не требует... ему своих с головой хватает. :smile:

UV5EVY
10.10.2013, 22:51
Но что от этого изменится? Александр,все отлично!,-никого не слушайте. Просто есть люди которые никогда ничем довольны не бывают. Ждем SW -2014 :пиво:

Gena-lab
10.10.2013, 22:53
Для начала бы сравнить методики измерения.
скажем ту же чувствительность можно измерять по уровню С/ш 1к1 по появлению сигнала можно по уровню 6 дБ, а можно 10 дБ.
И здесь всё неоднозначно. Я когда мерял SW- шку, то сразу " похерил" буржуйскую методику, ибо столкнулся со следующим - при измерении с/ш=10 дб, сигнал на фоне шума ещё слышен, но разговорная разборчивость уже страдает, особенно если сигнал "с басочками" :smile:, при резком и "нахальном" - обстановка получше, с телеграфом проблем нет. А вот при с/ш=0 дб, это та самая ARRl-овская методика, на слух ощущается только присутствие сигнала, ну типа - что то вроде есть, а может и не есть.... ну про информативность я уж вообще молчу. И скажите мне пож-ста, на кой х... мне такая чувствительность, если я не могу понять при таких "замечательных" цифрах, а есть ли вообще кто нибудь на частоте, ибо его присутствие потонуло в шумах.... :crazy: Это что касаемо привычной всем работы, хотя с другой стороны, наслышан, что те кто работает в цифре, умудряются проводить связи при с/ш=-20ДБ, и мощи 5 ватт вроде при таком положении хватает для всего "шарика".... но тут опять таки, каждому своё - кому живой голос, а кому букофки по экрану монитора. :smile:

ur5xde
10.10.2013, 23:13
Попробуйте сказать фанам что-то плохое об их кумирах - могут и не только побить. Геннадий назвал тему "SW - ФАН-КЛУБ" - так не фаны SW проходите мимо - есть много тем где можно показать свои способности и знания.
Когда-то я мечтал о "дроздивере" в "пистольном" карманЕ - А.Н. помог мне воплотить мечту - я фан SW. В этой теме нахожу много интересного и полезного для себя.
С уважением ко всем.

UT4LW
10.10.2013, 23:19
Так нет. UT4LW и дальше будет сыпать цифрами и доказывать, что аппарат плохой.
Нигде я такого не доказывал. Наоборот, всякий раз напоминаю, что параметры (цифры) у него вполне достаточные для своего предназначения. Недостатки известны всем, и не мной они были обнародованы впервые.
А вот, когда будут появляться ничем неподкрепленные заявления типа:

а вот по чувствительности слабая станция на грани слышимости и практически неразборчивая на айкоме, принимается на 2013м вполне уверенно.
Вы уж меня извините, но, если замечу, буду встрявать всякий раз: НЕ ВЕРЮ! ГДЕ ФАЙЛЫ?:smile:
Геннадий же не отрицает и критические высказывания в данной теме:

Свои снисходительные "Ф-е-е" и спор "Что лучше SW2012mini или KENWOOD-590" - тоже сюда
;-)

А вот при с/ш=0 дб, это та самая ARRl-овская методика, на слух ощущается только присутствие сигнала, ну типа - что то вроде есть, а может и не есть.... ну про информативность я уж вообще молчу.
Геннадий, при соотношении с/ш 0 дБ определяется не чувствительность, а уровень шума приемника, или уровень минимального различимого сигнала (MDS). Затем эта цифра применяется при рассчетах динамических характеристик.

amator
10.10.2013, 23:26
НЕ ВЕРЮ! ГДЕ ФАЙЛЫ?Собственно какие файлы надо? Если запись эфира, то сейчас сделаю. Для остального смотря что надо.

UT4LW
10.10.2013, 23:33
Собственно какие файлы надо?
Александр, ну Вы же знаете, что файлов SW у меня предостаточно. Повторяю надцатый раз в этой теме, когда появляются заявления о безусловном превосходстве SW над другими аппаратами, желательно подкрепить их файлами, например, вот на левой дорожке Айком не слышит станцию, а на правой SW - слышит её вполне комфортно.
Вот это будет по-Фановски! А пока получается по-сектантски.

Gena-lab
10.10.2013, 23:36
Попробуйте сказать фанам что-то плохое об их кумирах - могут и не только побить. Геннадий назвал тему "SW - ФАН-КЛУБ" - так не фаны SW проходите мимо - есть много тем где можно показать свои способности и знания.
Ну пока что приходится отбиваться нам. :smile:
К сожалению на форуме так принято - кто делает, то попадает под перекрёстный огонь... все шишки будут его. Вот в качестве разрядки, да простят меня модераторы за оффтоп, почитайте маленький документик. Три с лишним года сражался с антенными теоретиками за антенну Базука, уже чуть ли не пол Украины на них работает, в России полным ходом на неё переходят... а они всё гундосят "Это всё не правда, нет в ней широкой полосы, нет снижения шумов..." И ни один из них даже палец о палец не ударил, что б сделать её и самому послушать. Написано было 3 года назад и ничего не изменилось - всё те же лица, все тот же "базар-вокзал". Пришлось "перекрыть им кислород"...