PDA

Просмотр полной версии : SW ФАН-КЛУБ



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Gena-lab
10.02.2014, 17:56
Эти диаграммы раскрывают факт подтасовки. Заведомо установлены разные типы АРУ, усиление ПЧ, полосы.
Эти диаграммы созданы вами искусственно и никакого факта подтасовки они не раскрывают. Подтасовывать нечего. "Маемо, що маемо" - как говоил хитрый Кравчук. А имеем то, что один аппарат работает лучше, а другой хуже.

UR3IQJ
10.02.2014, 18:00
На самом деле имеем то, что один аппарат работает отлично от другого. Что на прием, что на передачу.

Terminal
10.02.2014, 18:10
Всем 20 метров 14147 сейчас, Уфа

UT4LW
10.02.2014, 18:15
Gena-lab, согласен, слово "подтасовка" в данном случае не совсем подходит.
Правильно, на мой взгляд, надо писать так: вот так звучат приемники с абсолютно разными установками. Один: с АРУ "Long+Long", минимальным усилением по ПЧ, и шириной полосы 3.3 кГц, и второй: с АРУ Fast, излишним усилением по ПЧ и полосой 2.2 кГц.
;-)

UX5PS
10.02.2014, 18:26
Всем 20 метров 14147 сейчас, Уфа

Есть контакт! :ржач:

UT4LW
10.02.2014, 18:35
Есть контакт! :ржач:
Успел только под конец "заснять" станцию. Я негромко принимал, т.к. моя городская антенна к сожалению всегда смотрит на запад.
Заодно можно увидеть, как установками АРУ+УПЧ можно наполнить наушники шумом.

http://www.youtube.com/watch?v=lttC1zgNEW0

DIG
10.02.2014, 19:46
Внешний компрессор подключался по линейному входу трансивера, т.к. прогонять сигнал через встроенный МУ нет смысла.
UT0IS Сергей, как Вы запитывали компрессор, от SW или отдельно ?

Integral
10.02.2014, 22:22
как Вы запитывали компрессор, от SW или отдельно ?
Пробовал с трансивера, для этого использовал канал линейного выхода. На плате есть место (переходное отверстие), хорошо ложится резистор 0805 для подачи питания на компрессор. Затем пробовал отдельно, на шнур питания началось наводиться ВЧ и я все убрал. Когда подобрал хороший по звучанию микрофон, то и компрессор на BA3308 тоже отключил. Родной микр. усилитель не хуже работает.

Gena-lab
10.02.2014, 23:34
Gena-lab, согласен, слово "подтасовка" в данном случае не совсем подходит.
Правильно, на мой взгляд, надо писать так: вот так звучат приемники с абсолютно разными установками. Один: с АРУ "Long+Long", минимальным усилением по ПЧ, и шириной полосы 3.3 кГц, и второй: с АРУ Fast, излишним усилением по ПЧ и полосой 2.2 кГц.
Юрий, у же не первый раз - "А баба Яга против!"
А кто эти приёмники и эти установки сделал, что приёмники звучат по разному?
Один я точно знаю кто - А.Н. Шатун UR3LMZ. В его приёмнике всё уже выставлено оптимально, крутить практически нечего и результат на высоте.
Второй - автор не известен, вернее он обезличен за многотысячным коллективом фирмы Айком, и я знаю точно, потому что у меня было уже 2 Айкома, что такого звучания на них не будет. И дело тут не в кнопке LOW-AGC, а в ущербной структуре. Откройте например описание на IC-746PRO или подобный, и прочитайте нечто подобное " в этом аппарате применено 181 транзистор, 63 м/с и 318 диодов...." И сравните, из каких комплектующих сделан SW? Это ж как надо было испохабить приёмник, что б потом придумать к нему опцию (за ваши деньги есс-но) плату DSP для обработки шумов. Вот почему вы так боитесь равноправных условий испытания, вот почему требуете "Раз есть есть ручка усиления по ПЧ, то воспользуйтесь ей для комфортного приёма (читай - поставь этой ручкой стрелку S-метра на 7-9 баллов и будет тебе счастье:smile:)" А если этой ручки нет? Вот нет её и всё тут, как нет её в TS-50, нет в FT840, нет в IC725-728 и прочих, потому что конструкторы решили, что она там не нужна, АРУ справится. Да справится, на стенде, в лаборатории.
Я приведу один наглядный пример - на стрельбах в тире автомат показал прекрасные результат и по кучности стрельбы, и по дальнобойности и по удобству.... Но в боевой обстановке - тряска, пыль, грязь, удары, в воду упал и....заклинил. Вот так и здесь, на стенде по статическим приборам всё прекрасно, а в боевой обстановке - захлёбывается, хрюкает и как написал один из участников половину слов не разберёшь. За шумы я вообще молчу, уже мозоль на языке. А вот в SW тракт всегда открыт, не подзаперт ручкой ПЧ, а шумок как лёгкий бриз. Мелочи, а приятно.... хотя это далеко не мелочи. :smile:
По поводу фильтров - ну сколько можно упрямствовать? Где фильтр в SW-шке 3,3 кГц? Там 2,7 кГц, я их неоднократно обмерял на СК4-59, всё сходится, и даже опоры боковых автоматом выставляются от 6.000 и 6.002.7 сдвигом вниз и вверх на 300 Гц. В отличие от ваших диаграмм, не понятно вообще каким местом они сюда, и откуда они сняты. Аналогично и по полосе Айкома 2,2 кгц, с чего ради, когда в мануале чётко стоит цифра 2,4 кГц? Вам так хочется? А мне нет - потому что в тех аппаратах, что у меня были и что есть сейчас, везде полоса 2,4 кГц.
И последнее, все прослушали диапазон 80-ку с сигналами под 9+20-30 дБ и не услышали хлопков по ушам от "плохой" АРУ и выше не услышите. :smile: Потому что в реальной обстановке всегда есть шум эфира 3-5-7-9 баллов, не важно сколько, но АРУ уже в работе, она на взводе, и успевает отработать на мощный перепад, в отличие от стендовых измерений, когда сначала сигнал 0,5 мкв (считай его нет) и вдруг 9+40...60.
Ну а в итоге - в очередной раз получили наглядный пример отличной работы самого малого из семейства SW в "боевой обстановке", теперь уже с записями. Я рад, а вы? :crazy:
Пы.Сы. Это не деферамбы, как тут некоторые считают, это констатация факта.
И это ни в коем случае не является сигналом Автору остановиться и "почивать на лаврах".
Только пожелание двигаться "вперёд и выше".

Добавлено через 19 минут(ы):


Успел только под конец "заснять" станцию. Я негромко принимал, т.к. моя городская антенна к сожалению всегда смотрит на запад.
Заодно можно увидеть, как установками АРУ+УПЧ можно наполнить наушники шумом.
Ужас какой то.... Ниагарский водопад! И это 20-ка?! :shock:
Вот ей Богу, никогда не писал на комп за ненадобностью, скиньке кто-нибудь в личку, чо там надо включить, как сигнал подать и какие педали нажимать, попробую записать как мои аппараты звучат.

Добавлено через 9 минут(ы):


В эфире, действительно, картина может резко измениться.
Дайте послушать эти два приемника спортсмену, работающему на общий вызов в тесте. Он выберет Айком, т.к. ему для полного контроля ситуации необходим шум эфира не тише, чем в 2 раза от уровня громкой станции. Иначе он будет вынужден постоянно крутить ручку громкости для вытягивания слабых станций.
Вот только сейчас заметил, ранее пропустил. Когда в 74 году пришёл на коллективку, начальник сажал за приёмник, что б к эфиру привыкали. Учил ловить слабые станции. Главное требование было "Включишь АРУ, можешь быть свободным" :smile:

UT4LW
10.02.2014, 23:55
Геннадий, Вы все врагов ищете. К чему все эти истории? Я, что сказал, что SW-2013 плохо звучит?
UY5IW дал фильм, где сравнивает два приемника. Я просто взял с него звуковую дорожку, с нее усредненный по времени спектр, по нему можно легко определить ширину фильтров ОС +/- 100 Гц. По временной развертке посмотрел работу АРУ. И дал свое мнение, почему у слушателя создается впечатление, что один приемник звучит лучше, чем другой.
А вот про автомат и боевую обстановку лучше не вспоминать, т.к. АРУ SW рассчитано только на ближний бой. И вот почему...
Вот график зависимости уровня сигнала на выходе SW от уровня сигнала на антенном входе:
165799

Для SW-2013 - это синие ромбики, розовые - ручка RF Gain IC-746PRO в среднем положении, желтые - на максимум.

Что мы видим: в приемнике SW-2013 с одинаковой громкостью будут звучать станции, начиная с 9 баллов и выше. Громкость станций меньшего уровня будет уменьшаться. Так, станция с уровнем 5 баллов (-97 дБм) будет звучать на 20 дБ тише на НЧ выходе. Другими словами, если 9-бальная станция звучит с мощность 1 Вт, то 5-бальная будет звучать в 100 (СТО!!!) раз тише по мощности, т.е. 0.01 Вт. В то же время на IC-746PRO громкость станции не изменится. Станция с уровнем 2 балла в Айкоме будет звучать на 6 дБ (4 раза) тише, в то время, как на SW она провалится в яму глубиной 47 дБ (50 ТЫСЯЧ РАЗ!).....
Разница между IC-746PRO и SW-2013 в контексте этой страшной ручки "RF-Gain" в том, что, установив этой ручкой стрелку S-метра на 9 баллов (граница АРУ SW-2013) я получу аналог звучания SW-2013. А вот приспособить SW-2013 для дальнего боя на уровне IC-746PRO не удастся по причине отсутствия этой самой ручки.
Еще раз напомню, что мне до лампочки, кто из них лучше. Но буду всякий раз вмешиваться, когда увижу некорректные сравнения, или необоснованные ничем дифирамбы.

Gena-lab
11.02.2014, 00:03
Пробовал с трансивера, для этого использовал канал линейного выхода. На плате есть место (переходное отверстие), хорошо ложится резистор 0805 для подачи питания на компрессор. Затем пробовал отдельно, на шнур питания началось наводиться ВЧ и я все убрал. Когда подобрал хороший по звучанию микрофон, то и компрессор на BA3308 тоже отключил.
Всё порывался спросить - "А зачем такие потуги?" И вдруг в конце ответ.

Родной микр. усилитель не хуже работает.
Сов. согласен, лучше время уделить подбору микрофона-таблеткии. Кстати, у меня ну очень не плохо заработали наши советские "таблетки" МКЭ-84. Даже "золотое ухо России" заценил - "Это что так SW звучит? Не ожида-а-а-л...." :smile:

Добавлено через 6 минут(ы):


Геннадий, Вы все врагов ищете. К чему все эти истории? Я, что сказал, что SW-2013 плохо звучит?
Зачем их искать, они меня ищут. :smile:
До завтра Юрий, завтра буду разбираться, с ног валюсь, падушка зовёт....

Terminal
11.02.2014, 05:16
Всем доброе утро!
UT4LW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10291) подскажите пожалуйста какой аппарат у вас стоит что вы меня принимали (видео R9WDX) ?
Очень любопытно. Это SDR трансивер или приёмник?

Vit51
11.02.2014, 07:12
UT4LW подскажите пожалуйста какой аппарат у вас стоит что вы меня принимали (видео R9WDX) ?
Очень любопытно. Это SDR трансивер или приёмник?
:smile: Да, интересно, какой?
SunSDR2 или Flex5000? :smile:

ur7hfo
11.02.2014, 09:30
И последнее, все прослушали диапазон 80-ку с сигналами под 9+20-30 дБ и не услышали хлопков по ушам от "плохой" АРУ и выше не услышите.
В SSB проблем работы АРУ я например тоже не слышу, а в CW таки слышу хлопки-призвуки при приеме мощных станций, это можно наблюдать в телеграфных контестах, когда Европа на ВЧ проходит стабильно до 59 +40, а иногда и более. Было бы неплохо иметь ару регулируемую, наверное в SW-2014 этого недостатка не будет.

tomcat
11.02.2014, 09:37
mini SW2013

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=159037&stc=1&thumb=1&d=1380212014 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=159037&d=1386634043)

QSO на 80 m с UX3UW

http://youtu.be/VrpHo6TocZc

mini SW2013

QSO on 80 mtr UT4UUG

http://youtu.be/YPPKdBA3NTs

mini SW2013 and ICOM 728

RX on 80 mtr MP4 0919

http://youtu.be/sUUYQA0GoP8

mini SW2013 only

RX on 80 mtr

http://youtu.be/qcTOplFTzWE

UT4LW
11.02.2014, 09:39
Это SDR трансивер или приёмник?
Это трансивер. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=232 07&page=450&p=928821&viewfull=1#post92882 1) Целью той кинушки (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=241 29&page=181&p=933152&viewfull=1#post93315 2) было показать, что сигнал на передачу SW-2013 сформирован хорошо, т.к. на уровне шумов (у меня на 20-ке они около 5 баллов) он читается легко.

UR6LFK
11.02.2014, 12:09
Владимир, микрофонный усилитель в RDX нужно привести как в последних версиях.
Это знаю, но курочить особо не хотелось свшку, ибо очень красиво работает:-P
компрессор на ссм 2167 можно включить после микр.ус. с небольшой компрессией. ибо к.у. у него только в рамках компрессии, как микр.ус. он не работает и между микр и микр.ус. его включать нет смысла.
купил переходную плату под этот корпус мсоп-10 с шагом 0,5мм, попробую, запишу разницу, выложу здесь. кстати если делать по микр. тракту как у нас в стране делает один товарищ, то обязательно отдельное питание. при питании с БП трансивера начинается возбуд:crazy:
а с этой микрухой поиграюсь, может что путное выйдет. маленькое, компактное..применим ое в сиби, укв, кв и мож еще где.....:roll:

tomcat
11.02.2014, 12:40
Ну тогда вообще полный "пипец".... :ржач:
Не-е-е, Василий, дорогой! Ручку на Айкоме надо было вправо до упора, если уж равные условия, то во всём! В SW нет этой ручки, тракт открыт и предоставлен только АРУ. И если подобные условия создать "буржую", то увидим "картину" во всей красе.

Разные варианты положений ручки рег. усиления по ПЧ, и разные варианты вкл/выкл аттенюатора, частоты приема один в один,
для приема используется один и тот же внешний динамик

mini SW2013 and ICOM-728

вечерний прием на 80 mtr

http://youtu.be/sUUYQA0GoP8

Игорь_3
11.02.2014, 12:50
вечерний прием на 80 mtr
Вы почему то упорно не хотите свой айком настроить на частоту корреспондента?! цыферки на дисплеях одинаковые, а вот по факту....

UT4LW
11.02.2014, 13:12
а вот по факту....
А по факту там еще и полосы разные. На Айкоме на 1 кГц полоса Уже.
165839
Если это видео подается, как сравнение, то оно не корректно.

Gena-lab
11.02.2014, 13:21
А вот про автомат и боевую обстановку лучше не вспоминать, т.к. АРУ SW рассчитано только на ближний бой. И вот почему...
Вот график зависимости уровня сигнала на выходе SW от уровня сигнала на антенном входе:
Нажмите на изображение для увеличения. Название: In_Out.jpg Просмотров: 26 Размер: 67.6 Кб ID: 165799

Для SW-2013 - это синие ромбики, розовые - ручка RF Gain IC-746PRO в среднем положении, желтые - на максимум.

Что мы видим: в приемнике SW-2013 с одинаковой громкостью будут звучать станции, начиная с 9 баллов и выше. Громкость станций меньшего уровня будет уменьшаться. Так, станция с уровнем 5 баллов (-97 дБм) будет звучать на 20 дБ тише на НЧ выходе. Другими словами, если 9-бальная станция звучит с мощность 1 Вт, то 5-бальная будет звучать в 100 (СТО!!!) раз тише по мощности, т.е. 0.01 Вт. В то же время на IC-746PRO громкость станции не изменится. Станция с уровнем 2 балла в Айкоме будет звучать на 6 дБ (4 раза) тише, в то время, как на SW она провалится в яму глубиной 47 дБ (50 ТЫСЯЧ РАЗ!).....
Да простят меня модераторы за излишнее цитирование, но без этого ответить не получится.
Всего один вопрос - ГДЕ? Где будет наблюдаться такая картина, на стенде? В тихой комнате, в стерильных условиях? Согласен полностью, да только грош цена таким измерениям, потому что дальше эти цифры умрут.
Вы всё красиво рассказали, а теперь включим всё это на антенну с уровнем шума всего лишь 5 баллов и увидим следующее. Трансивер с ручкой ПЧ на мах (жёлтая линия) вообще станцию с уровнем 5 баллов при шуме эфира 5 баллов не примет!, вернее он её обозначит в наушниках как присутствие, что чего то там копошится. А оператор захочет просто сдёрнуть наушники, что мы и наблюдали в вашем кино пост 1806. Этот "ниагарский водопад", когда станция едва прорывалась сквозь шум. И это на 20-ке??? :shock: Да у Василия его записи на 80-ке, а ведь там шум поболее будет, и усиление по ПЧ "держит" только АРУ, и АТТ у него был выключен (а это большой плюс!) по сравнению с вашими звучат как студийные. :smile: Кто работает по вечерам на 80-ке, знает что там творится.


Разница между IC-746PRO и SW-2013 в контексте этой страшной ручки "RF-Gain" в том, что, установив этой ручкой стрелку S-метра на 9 баллов (граница АРУ SW-2013) я получу аналог звучания SW-2013.
Нифига подобного.... Никакого аналога не будет, будет лучше :smile:, и вот почему. Поставив ручку ПЧ на 80-ке на 9 баллов по S-метру, при шуме эфира 9 баллов, вы получите "спасительную пилюлю", затупив трансивер до 50 микровольт, придавив умышленно шумовую подложку, а вместе с ней и все "слабые" станции, которые слабее 9 баллов. :crazy:
И тогда можете относительно комфортно поговорить с соседями (9+10....9+40) про картошку и рыбалку, что мы и видим каждый день на 80-ке. Вот где ваше спасение, имея крутой аппарат - удавить его "крутость" ручкой ПЧ в тяжёлых условиях, иначе - "ниагарский водопад", а сказки про то, что с RF GAIN MAXI трансивер будет одинаково слышать станции и 2 балла и 9+20 заканчиваются за дверями вашей лаборатории, как только вы отсоедините вход приёмника от ГСС и подключите антенну с реальной эфирной обстановкой. Вот почему вы не хотите слышать про "боевую обстановку". Вот почему вы упорно не хотите замечать и слышать про целую линейку фирменных аппаратов (TS-50, IC726, FT840), в которой этой ручки нет, потому что без неё они фактически превращаются в "генераторы шума", и оносительно-работоспособны только на ВЧ бендах.

А вот приспособить SW-2013 для дальнего боя на уровне IC-746PRO не удастся по причине отсутствия этой самой ручки.
А SW в это время без особого напряга берёт как мощные сигналы, так и слабенькие, что отмечают практически все при сравнении в эфире. "На SW слышу всё тоже самое, или также или лучше."- вот 100%-ная оценка от пользователей. Ну, конечно, если сосед не будет топить своими "шкварками" прямо в полосе канала, то тут уж ничто не спасёт. А ручка ПЧ, которую я себе ввёл в свой SW2012, она всего лишь позволяет сделать "идеальные" условия, подобные тому как обычно делают в "буржуях", закрутив её против ч.с., но по большому счёту именно в SW пользы от неё не много, его высокие динамические параметры и отлично работающая АРУ вполне справляются и без неё. Веротнее всего, скоро уберу её и поставлю на это место нойч-фильтр.

Еще раз напомню, что мне до лампочки, кто из них лучше. Но буду всякий раз вмешиваться, когда увижу некорректные сравнения, или необоснованные ничем дифирамбы.
Если настроены вмешиваться, значит далеко не до лампочки, иначе б шли мимо.
Про корректность сравнения, поиски врагов, навешивание ярлыков и т.д..... это ваши проблемы,
народ то всё равно будет оценивать по эфирной обстановке, а не по графикам и таблицам, и не по нашим дебатам, ибо не придумал ещё Бог прибора лучше, чем человеческие уши. И чем дальше будет усовершенствоваться аппарат, тем чаще будут появляться благодарные отзывы или "киношки", подобные UR5YW.

Terminal
11.02.2014, 13:31
Это трансивер. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=232 07&page=450&p=928821&viewfull=1#post92882 1) Целью той кинушки (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=241 29&page=181&p=933152&viewfull=1#post93315 2) было показать, что сигнал на передачу SW-2013 сформирован хорошо, т.к. на уровне шумов (у меня на 20-ке они около 5 баллов) он читается легко.
Спасибо!
Про меня "киношка" была записана позже 21-00 тогда все прохождения, у нас на Урале, просто закрылись, хотя в шумах станцию было слышно.
Днем на Голландском Websdr-приемнике мои 10 ватт слышно на 9 баллов. Не зря я упоминал что работал с Уэльсом, а это более 3300 км.
Да и вчера с Виктором Соломоновичем мы нормально пообщались. Правда у меня "штырь",а у него яга 3 элемента. Я его с усилителем принимал на 9+20,без усилителя тоже пробовали 9 баллов ровно.
По записи опять понял,надо микрофон держать дальше.

gena-FBU
11.02.2014, 13:42
народ то всё равно будет оценивать по эфирной обстановке, а не по графикам и таблицам, и не по нашим дебатам, ибо не придумал ещё Бог прибора лучше, чем человеческие уши.
Дал послушать запись, стороннему от ,,радива,, SW и только SW!!! Без дифирамбов!

UT4LW
11.02.2014, 14:03
Gena-lab, Геннадий, да не переживайте Вы так!
От цифр никуда не денешься. И, если замер показывает, что 2-х бальная станция будет звучать в SW-2013 на 30 дБ (в 1000 раз - ранее я ошибся, т.к. не заметил, что шкала сдвинута) тише, чем в Айкоме, то как не кричи про водопады, а громче она не станет. И подкрутить усиление не чем - нет ручки. И чудес тоже не бывает.
А-а-а, я понял в чем нестыковка! Проблема в том, что Вы берете отсчет по S-метру SW-2013, а его показания и стандартная шкала S-метра - две большие разницы (как, впрочем, и в 99% всех современных супергетеродинов):
165846
Т.е., если Вы видите 2 балла по шкале SW-2013, то это значит, что Вы принимаете станцию с уровнем почти 8 (ВОСЕМЬ !!!) баллов по стандарту.

Gena-lab
11.02.2014, 14:30
А-а-а, я понял в чем нестыковка! Проблема в том, что Вы берете отсчет по S-метру SW-2013, а его показания и стандартная шкала S-метра - две большие разницы (как, впрочем, и в 99% всех современных супергетеродинов):
Юрий, скажу по секрету, я на него вообще не смотрю....... н-е-е, вообще то смотрю как на чисто "показометр".
Почему? Вы сами ответили про 99%.... Всё, ушёл я в эфир, а то так весь день за компом убью.

tomcat
11.02.2014, 14:31
Вы почему то упорно не хотите свой айком настроить на частоту корреспондента?! цыферки на дисплеях одинаковые, а вот по факту....

вот не надо рассказывать,
я настроил по частоте приема один в один, на видео там все видно,

так как вчера меня упрекнули что я специально настраиваю с "ошибкой"


to автор записи:
Зачем-то устанавливаете с ошибкой в 100 герц частоту (такой ошибки явно нет, но из-за этого на SW более низкочастотный звук).
В icom выключить бы УВЧ... Или аттенюатор бы включить.
http://youtu.be/dUYm96iJfVw


все исправил - частота один в один, вопросы к Genadi Zawidowski, как заказывали так и устанавливал,
а занавесочку не подправить, может освещение под другим углом сделать? ну тогда - попозже.

Terminal
11.02.2014, 15:23
"Т.е., если Вы видите 2 балла по шкале SW-2013, то это значит, что Вы принимаете станцию с уровнем почти 8 (ВОСЕМЬ !!!) баллов по стандарту."

Надо попробовать подрегулировать в меню mini SW2013 показания. Только вот на что опираться, на какой сигнал, где его можно получить именно с уровнем 9 баллов?
Подскажите !
Я заметил что иногда на 20 метрах слышу сигнал, а на шкале он вообще не отображается.
Ну суть от этого не меняется, если есть такой сигнал в эфире, значит я с корреспондентом сработаю.

UR0ET
11.02.2014, 15:24
Всё, ушёл я в эфир, а то так весь день за компом убью.
Эх, диапазон бы сказали...

UT4LW
11.02.2014, 15:27
Эх, диапазон бы сказали...
7073.400

http://youtu.be/zAZkTodVDEs
http://youtu.be/zZVQFYA47TQ

Игорь 1967
11.02.2014, 15:43
я настроил по частоте приема один в один, на видео там все видно,

так как вчера меня упрекнули что я специально настраиваю с "ошибкой"
У трансиверов есть довольно большое (около 60 Гц) не совпадение на частоте. Отсюда тембр совершенно разный, и восприятие иное. Лучше доверять своим ушам, а не шкале. И по поводу АРУ- в айкоме оно выставлено очень быстрм для SSB. У меня в ремонте однажды был IC-726 (схемотехника очень похожа), и я был приятно удивлён, что он спокойно "переваривал эфир НЧ диапазонов в вечернее время, и не было зашумления эфира в небольших паузах речи. И звучал он очень достойно (спокойно), выравнивал именно за счёт АРУ усиление в тракте.. Возможно хозяин аппарата, который вводил туда регулировку ПЧ изменил параметры цепочки АРУ?

LY1SD
11.02.2014, 16:23
7073.400
Слышал работу UT8MB. Негромко, но полностью разборчиво. Сейчас там уже другие работают.

UR0ET
11.02.2014, 17:15
Эх, диапазон бы сказали...
Хотя и так я Геннадия нашел :)
Хорошее QSO получилось.

Terminal
11.02.2014, 17:28
С кем бы попробовать 14.190

DIG
11.02.2014, 17:32
С кем бы попробовать 14.190
Пойдем, попробуем.
QSO состоялось, я работал на SW2013 в режиме НР , а Андрей на miniSW2013 .

UX5PS
11.02.2014, 17:46
С кем бы попробовать 14.190

Попробовали, 59 в обе стороны! У меня SW-2011RDX + УМ-200 + 3 эл. трайбендер.

Gena-lab
11.02.2014, 19:49
Надо попробовать подрегулировать в меню mini SW2013 показания. Только вот на что опираться, на какой сигнал, где его можно получить именно с уровнем 9 баллов?
Подскажите !
Я заметил что иногда на 20 метрах слышу сигнал, а на шкале он вообще не отображается.
Ну суть от этого не меняется, если есть такой сигнал в эфире, значит я с корреспондентом сработаю.
Андрей, в SW подрегулировать можно через меню, пункты на память не помню, их там три - отвечают за начало шкалы, за отметку 9 баллов и за отметку 9+60дБ. Для этого надо калиброванный ГСС и вот с него например выставить 50 мкВ, а потом "ставить бегунок" на 9 баллов в дисплее и т.д. Но я сразу скажу, и Юрий UT4LM тоже об этом говорил, что в большинстве аппаратов первая половина шкалы это просто показометр, конкретно по SW - Sметр начинает относительно точно показывать, начиная с 7 баллов и выше. Дело в том, что простое детектирование сигнала на низких уровнях очень нелинейно, не хватает сигнала для детектора, и чтобы сделать правильный Sметр, надо ответвить сигнал ПЧ, подать его на высоколинейный и высокоуровневый усилитель и только потом детектировать не просто диодом, а применяют ещё звенья лианеризации и т.д. Короче, не всё так просто, как кажется, а по сему не заморачивайся, "бегунок" в SW-шках довольно красиво летает и показывает довольно объективно, но именно во второй половине шкалы. Вот почему ты слышишь сигнал довольно отчётливо, особенно на ВЧ бендах, где практически нет шумов, а Sметр в нулях, хотя на самом деле там балла 2-3 есть. Кстати проверял на своих "буржуях" - картина аналогичная. А вот в Айкоме 718 пошли другим путём - они разогнали усиление по ПЧ до такого дикого уровня, чтобы опустить границу достоверности Sметра как можно ниже, что в итоге получили "примус", он даже малейшие случайные шумы превращает в громкий шум.... что в итоге? Плата DSP как спасательный круг и установка ручки по ПЧ на 7-9 баллов по Sметру. :-( У меня он был, и очень расстраивал тем, что без антенны вроде как и не шумел, но стоило включить антенну, так он аж прыгал на столе от шума, и если "затупив" его ручкой ПЧ на НЧ бендах с АТТ ещё как то можно было работать, то на ВЧ бендах, где шума не должно быть, он всё равно принимал с резким неприятным шипением. Пришлось сменить его на FT890, вот там всё "в шоколаде" и без всяких плат DSP.

Terminal
12.02.2014, 05:21
Все понял, заморачиваться не буду по данному поводу. Спасибо Геннадий!
Да а вот про усилитель как у Виктора Соломоновича, я уже начал задумываться. Такая большая прибавка уровня сигнала, от уровня 5,8 до 5,9+20+25.
Думаю.
Вот наконец то у нас потеплело, всего минус 12 сегодня утром.
В выходные буду приводить антенное хозяйство в нормальное состояние. Мачту нашёл - 4 метровая труба, к ней добавлю 2 метра пластиковой, армированной стеклотканью -получу 6 метров.
Все это будет стоять на лифтовой шахте 9 этажки.
За одно и "базуку" надо на место повесить.
Вот тогда будет доступен диапазон и 40 метров.

tomcat
12.02.2014, 12:37
.....
В выходные буду приводить антенное хозяйство в нормальное состояние. Мачту нашёл - 4 метровая труба, к ней добавлю 2 метра пластиковой, армированной стеклотканью -получу 6 метров.
Все это будет стоять на лифтовой шахте 9 этажки.
За одно и "базуку" надо на место повесить.
Вот тогда будет доступен диапазон и 40 метров.


Вот мое антенно-фидерное хозяйство которое используется с mini SW2013

80-40 м = inv V + СУ от Р-130м

15-10 м = 2х 5/8 (штырь слева)

UR0ET
12.02.2014, 21:48
Небольшой оффтоп.
Скоро весна и пора со своим SW2011-RDX на природу :) А тут по случаю подвернулся не очень дорого 50-омный кабель. Когда брал - поглядел на маркировку. Вроде бы то, что надо: RG-58. Дома начал смотреть поближе, а там обплетка или луженая, или непонятно какая. Центральный проводник похож на луженую медь. Кто подскажет: годится ли такой для наших нужд? Или лучше ограничится двухметровым отрезком старого 50-омного кабеля "LASKA FABRYKA KABLI S.A. YWL 50 - 0.96/2.95? Там хотябы что оплетка, что многожильная центральная жила чисто медные.

165967-RG-58

amator
12.02.2014, 22:10
Кто подскажет: годится ли такой для наших нужд?Нормальный кабель. Вполне пойдет. Тем более при небольшой длине. А я давно уже применяю и для КВ и УКВ недорогой телевизионный RG-6U. По затуханию лучше многих других кабелей.

UY1IF
12.02.2014, 22:20
Кто подскажет: годится ли такой для наших нужд?

Поищите лучше без фольги! Есть и новые и старые можно найти RG-58 с густой оплеткой (без фольги), все медное:super: Я использую еще белорусского производства, серого цвета :smile:

Gena-lab
12.02.2014, 22:21
Добрый вечер, Владимир. Для наших целей годится, тем более, если надо то всего 2 метра. Попробуйте, если лудится и паяется по их лужению, то всё в порядке. Можно этот разомкнутый кусок прицепить в АА, если он есть, и найти первый резоннс идя снизу по частоте, там должно быть К.З. Чем входное будет ближе к нулю, тем он лучше.
Мне как то попался с оплёткой из алюминиевого биметалла, т.е. сталька покрытая алюминием, вот я с ним намучился - ничем не паяется вообще, только под зажим. Ваш кабель если надо заделать в разъём, то есть такие с резьбой внутри под ракручивание оплётки, я их заделываю так - оплётку расплетаю, заворачиваю, потом фольгу заворачиваю, чтобы только торец прикрывала, там где оплётка завернулась на чёрную внешнюю изоляцию, буквально 1-2 мм, лишнюю обрезаю и закручиваю разьём, потом запаиваю ц.ж.

amator
12.02.2014, 22:37
Разные варианты положений ручки рег. усиления по ПЧ, и разные варианты вкл/выкл аттенюатора, частоты приема один в один,
для приема используется один и тот же внешний динамик

mini SW2013 and ICOM-728

вечерний прием на 80 mtr

http://youtu.be/sUUYQA0GoP8
Послушал и я эту запись на свою акустику. Компьютерная колонка стоит вверху на полке. Может Айком в чем то неисправен? Я там половины слов не разбираю. Все гудит, лящит... Что это за звук? Мини воспринимается как по телевизору, звук на переднем плане, прозрачный, вслушиваться не приходится. Все частоты звучат лучше. Разница большая.
По поводу полосы фильтра делается как просили большинство. Не 2,7 а 3,1. И так удобнее по стандартному номинальному ряду конденсаторов. Следующая удобная полоса по номиналам емкостей это 2,4 кгц. Нет проблем, но ее не просят.

Gena-lab
12.02.2014, 22:49
Послушал и я эту запись на свою акустику. Компьютерная колонка стоит вверху на полке. Может Айком в чем то неисправен? Я там половины слов не разбираю. Все гудит, лящит... Что это за звук? Мини воспринимается как по телевизору, звук на переднем плане, прозрачный, вслушиваться не приходится. Все частоты звучат лучше. Разница большая.
Не-е, этот ещё ничего, бывает похуже. Василий, всё таки несовпадение частоты есть, где то порядка 70-100 Гц. Один из вариантов - ушёл по частоте опорный кварц. Посмотрите по схеме, у меня он на 10 мГц с большими дробями после запятой, возле него конденсатор триммерок, вот им то всё и корректируется. Либо по поверенному частотомеру, либо по приёму на слух прямо на ходу по заведомо красивому и точно стоящему сигналу.

Slavyn
12.02.2014, 22:51
большинство. Не 2,7 а 3,1 3,1- цепляем соседей по частоте,а вот 2,7 то что "доктор прописал"

Игорь 1967
12.02.2014, 23:01
Возможно хозяин аппарата, который вводил туда регулировку ПЧ изменил параметры цепочки АРУ?
Хотелось бы уточнить, переделывались ли в айкоме цепочки АРУ. Они явно не стандартные для SSB?

amator
12.02.2014, 23:15
3,1- цепляем соседей по частоте,а вот 2,7 то что "доктор прописал"Можно, но нестандартные емкости получаются. Надо допаивать небольшие параллельно. Хотя это и не проблема. Попробую переиначить весь ряд что бы вписаться в стандартные номиналы. Раз не просили, то плотно 2.7 и не занимался. А 2.4 данные давно есть. Ставил ранее некоторым 2.4 кгц. И не скажу что звук был хуже.

UR3IQJ
13.02.2014, 00:08
У меня вот вопрос появился в ходе чтения: насколько вообще корректно сравнивать "свежий" буквально только пайка остыла SW20хх с чем-то старше 10-ти лет, будь оно чисто японской сборки? То опорный генератор работает в зависимости от фаз луны и мерцания конденсаторов и уплыва кварцев, а АЧХ ФОС даже цыганка угадать не сможет...
Вот любопытно услышать сравнение SW и трансивера бюджетной ценовой категории вообще не старше 5-ти лет. Именно на шумных нынче 40 и 80 метрах. Кстати, очень надеюсь дождаться записи эфира на 40-ке от Васи. Всем привет!

Игорь 1967
13.02.2014, 08:19
У меня вот вопрос появился в ходе чтения: насколько вообще корректно сравнивать "свежий" буквально только пайка остыла SW20хх с чем-то старше 10-ти лет, будь оно чисто японской сборки?
Конечно корректно, но только в случае что трансиверы полностью исправны и настроены, и соответственно в своём классе.
Очень многое зависит от квалификации оператора и понимания процессов происходящих при включении УВЧ, АТТ, PBT, и т.д.....
Буквально вчера вечером на 80 метров слышу в эфире рапорт от коллеги 9+50:roll:. Мощность у меня 100 ватт. Оказывается включен УВЧ (причём второй, у которого усиление под 20 Дб). Спрашиваю, зачем включаете УВЧ на этом диапазоне. Ответ- что бы лучше слышать...., могут подойти НУЛЕВИКИ, могу не принять. Вот так вот.......:oops:

UR5LAM
13.02.2014, 08:59
Надеюсь вы подсказали, что ручки УПЧ и УНЧ обязательно нужно поставить на максимум, а то Камчатку фиг услышишь. )))

UT4LW
13.02.2014, 09:53
слышу в эфире рапорт от коллеги 9+50
Вот и предложение к реализации в будущем 2014: ввести программную коррекцию показаний S-метра, чтобы они не зависели от положения Pre/Att. Он должен показывать, какое напряжение станция создала на антенном гнезде приемника и не зависеть от того, какие кноперы наклацал оператор. Вот здесь может произойти первое открытие: при отключенной антенне и включенном аттенюаторе, S-метр (если он честный) начинает показывать каке-то значения...:shock:


Очень многое зависит от квалификации оператора и понимания процессов происходящих при включении УВЧ, АТТ, PBT, и т.д.....
Например, в некоторых современных приемниках внедрены коррекции усиления ПЧ в зависимости от положения АТТ. Это приводит у тому, что при включении аттенюатора приемник будет шуметь громче, чем при включенном предусилителе (при отключенной антенне). И это правильно, хотя противоречит устоям времен "строю-недострою", поэтому часто заканчивается тяжелым несварением в мозгах...:smile:

RK9AMX
13.02.2014, 10:07
Вот и предложение к реализации в будущем 2014: ввести программную коррекцию показаний S-метра, чтобы они не зависели от положения Pre/Att
Ну и зачем так усложнять? Неужели в уме сложить-вычесть дБ сложно? Столько телодвижений, чтоб на градуснике увидеть более точное значение. Неоправданное усложнение получается.
Слышал, как дают рапорта 5-0: "На с-метре не зажглось ни одного кубика..."
Рапорт - субъективная оценка разбираемости и силы сигнала. Я оценю сигнал на 5-8/5-9, если принимаю его без какого-либо напряжения. Даже, если он реально будет ниже общепринятых значений в микровольтах.

tomcat
13.02.2014, 10:12
... Кстати, очень надеюсь дождаться записи эфира на 40-ке от Васи. ...

да хоть и 20-ку, но это только на выходных, ежели они случатся, домой попадаю с 22:00 по 23:00, в это время на 40-ке плохое прохождение.

Игорь 1967
13.02.2014, 10:25
] Вот и предложение к реализации в будущем 2014: ввести программную коррекцию показаний S-метра.[/I]]

Это явный перебор. Достаточно понимания для чего нужен АТТ и УВЧ. Можно представить себе ситуацию, когда например коллега в группе будет давать рапорта НУЛЕВОМУ району +40...50, сколько вопросов будет "а что за антенна, почему я так не слышу", начнут ломать копья....Самый хороший S-метр, это наши уши :smile:.

UT4LW
13.02.2014, 10:53
Геннадию это сделать - раз плюнуть. А, раз уж он поставил цифры ниже бегунка S-метра, то они должны хоть как-то соответствовать тому, что происходит в антенне, а не напрягать оператора лишними вычислениями в голове.:roll:

Genadi Zawidowski
13.02.2014, 11:09
поставил цифры ниже бегунка S-метра, то они должны
соответствие обеспечивается калибровкой по образцовым уровням сигналов. "Должны" звучит угрожающе..

UT4LW
13.02.2014, 11:37
звучит угрожающе..
Не пугайтесь.:smile: SW должен быть лучше, а не повторять ошибки прошлого века.
Посему должно быть три калибровки для ATT, 0, Pre.
А чего я пристал? Делайте, как хотите! Главна, чтобы ручка RF-Gain не появилась, ато её придется все время на максимуме держать, как считает главный Фан...:shock::smile:

UN7CDM
13.02.2014, 11:52
Слышал, как дают рапорта 5-0: "На с-метре не зажглось ни одного кубика..."
А бывает говорят, что слышат на 59 и по нескольку раз переспрашивают рапорт и Имя оператора...

Рапорт - субъективная оценка разбираемости и силы сигнала. Я оценю сигнал на 5-8/5-9, если принимаю его без какого-либо напряжения. Даже, если он реально будет ниже общепринятых значений в микровольтах.
+1

Serg
13.02.2014, 12:01
Например, в некоторых современных приемниках внедрены коррекции усиления ПЧ в зависимости от положения АТТ. Это приводит у тому, что при включении аттенюатора приемник будет шуметь громче, чем при включенном предусилителе (при отключенной антенне).

Да это главная глупость некоторых трансиверов 21 века. Аттенюатор должен всё ослаблять и уровень сигнала, и шума эфира.

ur7hfo
13.02.2014, 12:05
Вот и предложение к реализации в будущем 2014: ввести программную коррекцию показаний S-метра
Да Бог с ним, с С-метром, лучше предусмотреть два режима работы АРУ , типа LONG и FAST.

RK9AMX
13.02.2014, 12:16
Геннадию это сделать - раз плюнуть.
Стоп.

Он должен показывать, какое напряжение станция создала на антенном гнезде приемника
Юрий, Вы же предлагали измерять напряжение на антенном входе. А это уже совсем другая тема.

UT4LW
13.02.2014, 12:25
Да это главная глупость некоторых трансиверов 21 века. Аттенюатор должен всё ослаблять и уровень сигнала, и шума эфира.
Вот и началось несварение. :smile:
Я еще раз повторю, что это наблюдается ПРИ ОТКЛЮЧЕННОЙ АНТЕННЕ.
Читайте параметры SW-2013:
Уровень шума приемника (MDS):
ATT = -116 дБм
0 = -125 дБм
Pre = -134 дБм.

Как видим, приемник при включенном аттенюаторе должен шуметь на 22 дБ громче, чем при включенном предусилителе. В натуре имеем обратный эффект, в чем и заключается главная ошибка конструкторов прошлого века.

sgk
13.02.2014, 12:35
Да Бог с ним, с С-метром, лучше предусмотреть два режима работы АРУ , типа LONG и FAST.
Может лучше DDC в приёмном тракте?
Вопрос "созрел" по цене реализации, и фанам будет, что сказать для сравнения с "японскими мыльницами".

Serg
13.02.2014, 13:13
Я еще раз повторю, что это наблюдается ПРИ ОТКЛЮЧЕННОЙ АНТЕННЕ.

В том то и дело, что не только! Ваше же кино этот "прикол" демонстрирует наглядно http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=232 07&p=923260&viewfull=1#post92326 0

Может быть можно при включении преампа и подубавить УПЧ автоматом, по крайней мере это не заметно на слух, а вот при включении АТТ как видим на вашем кино, получается увеличение шума!
В то же время на сотнях и тысячах обычных трансиверов, АТТ равномерно ослабляет и шум эфира, и сигналы. И такой принцип был и будет наиболее интуитивен мозгу и ушам.

UT4LW
13.02.2014, 13:30
В том то и дело, что не только! Ваше же кино этот "прикол" демонстрирует наглядно
Это естественно, т.к. шумы приемника превысили шумы эфира.

В то же время на сотнях и тысячах обычных трансиверов, АТТ равномерно ослабляет и шум эфира, и сигналы. И такой принцип был и будет наиболее интуитивен мозгу и ушам.
Я ж и говорю, что далеко не всем удается сломать ошибочные стереотипы в голове, навязанные конструкторскими ошибками прошлого века. ТАМ это пытались несколько раз объяснить, насколько я понял - безуспешно.:-(


Может лучше DDC в приёмном тракте?
Вопрос "созрел" по цене реализации, и фанам будет, что сказать для сравнения с "японскими мыльницами".
Да, Сергей! Я, например, вижу такую конструкцию: Одно преобразование вверх с широким руффингом - и сразу на АЦП 14-16 бит. Параметры будут сногсшибательные. Но это другая тема...

ua3rmb
13.02.2014, 13:56
Да, Сергей! Я, например, вижу такую конструкцию: Одно преобразование вверх с широким руффингом - и сразу на АЦП 14-16 бит. Параметры будут сногсшибательные. Но это другая тема...
FT-450, например...

sgk
13.02.2014, 13:58
Да, Сергей! Я, например, вижу такую конструкцию: Одно преобразование вверх с широким руффингом - и сразу на АЦП 14-16 бит. Параметры будут сногсшибательные. Но это другая тема...
Тема одна и та же:
Реализация в конституции радиолюбительского трансивера "наилучших пользовательских свойств" за минимальные деньги.
Комплектация для 14 разрядного DDC приёмника с полосой приёма 0-60 МГц, стала стоить примерно 125 у. е.

UT4LW
13.02.2014, 14:22
FT-450, например...
Не совсем то. Я имел в виду быстродействующий АЦП на частоте 40-70 МГц. Это позволит при 1-м преобразовании вверх получить большой ДД по забитию и остальные параметры на уровне (или почти на уровне) простого DDC приемника.

Тема одна и та же:
А передача? На быстродействующем ЦАП? Дык, есть уже такое радио: Flex-6x00, ZS-1, SunSDR2, где цена определяется не столько комплектацией, сколько программами.

Применительно к SW, как к стандартному "суперу" с ФОС на кварцевых фильтрах я бы посмотрел на его усовершенствование в виде передачи формирования АРУ на процессор. Есть же у него простейшие АЦП-ЦАП - остальное дело техники и фантазии Геннадия... Тут тебе и разные типы АРУ, и всевозможные установки будут...

sgk
13.02.2014, 14:38
Не совсем то. Я имел в виду быстродействующий АЦП на частоте 40-70 МГц. Это позволит при 1-м преобразовании вверх получить большой ДД по забитию и остальные параметры на уровне (или почти на уровне) простого DDC приемника.

А фильтровать чем?
Получите в модернизированном SW20ХХ IMD -55 дБ, как у 7800, это не разумно при имеющейся схемотехнике и ценах на микросхемы.


А передача? На быстродействующем ЦАП? Дык, есть уже такое радио: Flex-6x00, ZS-1, SunSDR2, где цена определяется не столько комплектацией, сколько программами.

Не всё сразу, сначала приёмная часть.
Есть "сколько угодно" бесплатных программ, а если кто напишет соответствующую DDLку, то будет работать (условно SW_DDC) хоть под Студио-1.


Применительно к SW, как к стандартному "суперу" с ФОС на кварцевых фильтрах я бы посмотрел на его усовершенствование в виде передачи формирования АРУ на процессор. Есть же у него простейшие АЦП-ЦАП - остальное дело техники и фантазии Геннадия... Тут тебе и разные типы АРУ, и всевозможные установки будут...
Эти усилия на DDC, в результате пользователи "SW-фанов" получают возможности как в самых современых трансиверах на приём.

rw3ar
13.02.2014, 14:42
...стала стоить примерно 125 у. е.включая компьтер?
Не забываем про эту мелкую деталюшку, ладно?

Какое отношение все эти DDS сейчас имеют к данной теме?
Вот когда станет "125 у.е., включая компьютер", тогда... интересно будет посмотреть.

sgk
13.02.2014, 14:46
включая компьтер?
Не забываем про эту мелкую деталюшку, ладно?
Вы общаетесь на форуме или управляете SW по USB без компьютера?
Кроме настольных ПК, работаю с трансиверами с "планшетников" и телефонов.

labuda51
13.02.2014, 14:48
А по железному шнурку сом порта из программы HDSDR или SS2 передача будет работать?.

Михаил60
13.02.2014, 14:58
Часто SW сравнивают со случайными импортными трансиверами не первой свежести.И эфир не отличается чистотой.У многих привычка накручивать усиление по ПЧ ,УВЧ на максимум.А аттенюатор на нч диапазонах и не думают включить.Результат сравнения всегда в пользу SW.А негативные оценки импортных трансиверов всегда возмущают их владельцев.Не каждый радиолюбитель может купить хороший импортный трансивер,а тот кто купил не всегда доволен результатом.У меня два FT-897.И после доработок не все устраивает.Для многих SW это аппарат для души.Спасибо Аматору.

sgk
13.02.2014, 14:58
Какое отношение все эти DDS сейчас имеют к данной теме?

DDS уже стоит в синтезаторе SW, называется AD9952 (AD9951).
Речь идёт о DDC, в теме обсуждаются "достоинства" SW и то что усилия по совершенствованию можно направить на приёмную часть DDC.

UR6LFK
13.02.2014, 15:11
Тут тебе и разные типы АРУ, и всевозможные установки будут...
может Вы имеете в виду микроконтроллер с ДСП ядром микропроцессора? типа Армы, кортексы и тэдэ?
тогда можно переложить на него не только функции управления трансивером и индикацией, но и ару, цап-ацп, декодирование, шумоподавление, автонотч, регулировка ширины полосы фильтрации , цифровая обработка по приему и передаче и тэдэ... но кто будет писать прошивку, и сколько лет понадобится программисту и сколько тысяч долларов попросит такой программист?:crazy: но в результате можно получить трансивер с шикарными параметрами и функционалом, ограниченными только возможностями программиста МК.

rw3ar
13.02.2014, 15:16
Вы общаетесь на форуме или управляете SW по USB без компьютера?
Мух от котлет желательно отделять.
Общение в форуме к пользованию трансивером отношения не имеет никакого То есть вообще. Так что этот Ваш тезис - просто глупость.
SW я управляю руками, точнее, двумя-тремя пальцами руки. USB мне при этом не требуется, роботом я пока не стал. Управлять трансивером, применяя для этого комп, иногда бывает удобно, иногда - нет, но это не более, чем опция.
Ваш второй тезис - просто мимо.

Для выхода в эфир посредством SW достаточно только его самого, источника питания (аккумулятора, например), и антенны. Компьютера в списке нет.
Не сомневаюсь, что через какое-то время набор компонентов, "включающий компьютер" или его полноценную замену внутри трансивера будет стоить те самые 125 у.е. и даже меньше, причём всё это можно будет скомпоновать в стольже малогабаритном корпусе, и потреблять оно будет ещё меньше. Но пока этого нет. Так что давайте не будем уводить тему.

sgk
13.02.2014, 15:17
... но кто будет писать прошивку, и сколько лет понадобится программисту и сколько тысяч долларов попросит такой программист?:crazy: но в результате можно получить трансивер с шикарными параметрами и функционалом, ограниченными только возможностями программиста МК.
Берите за основу, открытый проект, "здесь и сейчас".:-P
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=268 91&p=926450&viewfull=1#post92645 0

rw3ar
13.02.2014, 15:23
DDS уже стоит в синтезаторе SW, называется AD9952 (AD9951).
Речь идёт о DDC, в теме обсуждаются "достоинства" SW и то что усилия по совершенствованию можно направить на приёмную часть DDS
Мне показалось, что речь завели именно о "DDS-приёмнике" с прямой DSP-обработкой на высокой ПЧ? Это была галлюцинация?
Если нет, то при чём тут DDS в синтезаторе SW (AD9952)?

Снова мухи - отдельно, котлеты - отдельно, хорошо?

UT4LW
13.02.2014, 15:28
может Вы имеете в виду микроконтроллер с ДСП ядром микропроцессора? типа Армы, кортексы и тэдэ?
Нет, я сторонник того, чтобы ФОС в SW остался на кв.фильтрах. Никаких DSP!
Процессор, который стоит в SW имеет простейшие АЦП и ЦАП, которых достаточно чтобы считать уровень на последнем ПЧ и программно сформировать АРУ. Это будет не сложно, дешевле и интереснее, чем вечная возня с емкостями, способами их удержания и разрядки.

UR6LFK
13.02.2014, 15:33
Берите за основу
я не конструктор радиоприемников\тран сиверов:-P
чего-то я запутался, кто о чем, о ддсках или о цифровом преобразовании вниз?


Нет, я сторонник того, чтобы ФОС в SW остался на кв.фильтрах. Никаких DSP!
Процессор, который стоит в SW имеет простейшие АЦП и ЦАП, которых достаточно чтобы считать уровень на последнем ПЧ и программно сформировать АРУ.
дсп всего лишь говорит о работе МК с сигналами. то есть возможность оперативной работы с ацп-цап и обработкой сигналов ядром проца.
МК который стоит в СВ, на сколько я знаю, использован по максимуму своих возможностей. еще б один порт с несколькими ацп-цап, и было бы не плохо для этих целей

но применение МК с ДСП в замен МК меги позволит реализовать в трансивере к примеру панораму

sgk
13.02.2014, 15:48
Мне показалось, что речь завели именно о "DDS-приёмнике" с прямой DSP-обработкой на высокой ПЧ? Это была галлюцинация?
Если нет, то при чём тут DDS в синтезаторе SW (AD9952)?

Снова мухи - отдельно, котлеты - отдельно, хорошо?
Нет, не хорошо.
Вы в свой цитате (моего сообщения) исказили смысл предложения, заменив DDC на DDS.

rw3ar
13.02.2014, 15:53
Вы в свой цитате (моего сообщения) исказили смысл предложения, заменив DDC на DDS.
Прошу простить. Значит - "не впилил"(с). (
Хотя Вашу цитату я НЕ правил - как было, так и скопировал. Вопросы не ко мне...

Но вот это

Я имел в виду быстродействующий АЦП на частоте 40-70 МГц. Это позволит при 1-м преобразовании вверх получить большой ДД по забитию и остальные параметры на уровне (или почти на уровне) простого DDC приемника.
и это

Тема одна и та же:
Реализация в конституции радиолюбительского трансивера "наилучших пользовательских свойств" за минимальные деньги.
Комплектация для 14 разрядного DDC приёмника с полосой приёма 0-60 МГц, стала стоить примерно 125 у. е.
как раз и есть те "мухи", что уводят тему в сторону, пусть и очень интересную саму по себе.

sgk
13.02.2014, 16:12
как раз и есть те "мухи", что уводят тему в сторону, пусть и очень интересную саму по себе.
Фаны SW и те кто планирует приобретение, как в этой теме, так и в других, регулярно просят "котлет":
ввести на КВ диапазоне АМ, FM, другие полосы частот частот, изменить работу АРУ, улучшить работу S-метра и так далее.
Все эти многочисленные пожелания, решаются применением в составе SW, приёмного тракта прямой оцифровки.
Затраты на приёмный тракт "сейчас", полагаю не менее 50 у. е., удорожание незначительное, обсуждать возможности направленные на улучшение свойств семейства SW полезно и своевременно.:-P

UR6LFK
13.02.2014, 16:24
прошу прощения, не вкурил, в чем была суть данной сегодняшней беседы?

ur7hfo
13.02.2014, 16:24
Все эти многочисленные пожелания, решаются применением в составе SW, приёмного тракта прямой оцифровки.
То есть, как я понял, оставляем синтезатор первый смеситель и первый кварцевый фильтр на 45 мгц, а после него цепляем что то типа SDR-minor или Afedri. Заманчивая конструкция для SW-стационара :smile: , но не для SW-mini.

labuda51
13.02.2014, 16:31
Sgk.Вопрос то в другом.Какой программой смотреть приём и как управлять частотой передатчика c экрана монитора?. Есть ли возможность подключить к готовому SW например AFEDRI,COLIBRI ,RTL2832U и мышкой настраиваться на станцию а передавать тангентой.То что нужен коммутатор антенн понятно.

UY1IF
13.02.2014, 16:44
прошу прощения, не вкурил, в чем была суть данной сегодняшней беседы?

Превратили тему SW в философство на тему "мух" и "котлет":crazy:

sgk
13.02.2014, 16:54
Прошу простить. Значит - "не впилил"(с). (
Хотя Вашу цитату я НЕ правил - как было, так и скопировал. Вопросы не ко мне...

Приходится настаивать, вопрос принципиальный.
Оригинал сообщения здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=241 29&p=934632&viewfull=1#post93463 2
вы не привели цитату, скопировали, при копировании в вашем сообщении произошла замена аббревиатуры DDC на DDS, смысл искажён, оригинал вашего сообщения с подменой.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=241 29&p=934658&viewfull=1#post93465 8

rw3ar
13.02.2014, 17:13
Приходится настаивать, вопрос принципиальный.
Если "принципиальный", тогда будем о принципах, а не о буковках, в которых я и правда, скорее всего, ошибся - приношу свои извинения.

Так вот о принципах.
Мы с Вами в теме про походно-полевой трансивер.
У тому же недорогой.
Какое отношение к недорогому походно-полевому трансиверу имеют любые варианты, заведомо предполагающие обязательное применение внешнего компьютера?
Ровно никакого.
Так что с этими вариантами (как бы они ни были интересны сами по себе) - в соответствующие темы.
Для этих тем есть даже специальный раздел форума. Ссылку привести?
Кстати, и для "вариантов" пользы будет больше, имхо.

Если я Вас снова неправильно понял, и Вы не предлагаете так изменить архитектуру сабжа, что внешний компьютер становится обязательной его составной частью (по-сути - основной частью), то я вновь готов перед Вами извиниться - не понял, виноват.

Так нормально?

UR6LFK
13.02.2014, 17:32
"мух" и "котлет":crazy:
если речь идет об СВ с digital down conversion с панорамой и цап на наушники и ацп микрофона, без необходимости постоянного подключения ПК для работы, то я за:crazy:
когда закончите и дойдете до ААТ, позовите, пойду пока котлет поем:-P
если серьезно - трансивер с ддЦ с управлением с сенсорного монитора или кнопочками, с энкодером, без необходимости работы через комп - это заманчиво. если будет панорама не как в фтдх1200:-P

sgk
13.02.2014, 17:46
Так вот о принципах.
Мы с Вами в теме про походно-полевой трансивер.
У тому же недорогой.

На форуме 16 (шестнадцать) тем, из них 9 (девять) открыты для обсуждения по тематике SW.
Делать отдельную тему для перспективного, "стационарного" трансивера, автором (amator) было признано нецелесообразным.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=264 38&p=914885&viewfull=1#post91488 5
Вопросы о более глубокой модернизации SW обсуждались и ранее, разбросаны по 16 темам, например:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=264 38&p=923102&viewfull=1#post92310 2
предложение в теме которая "объединяет" всех любителей SW о применении "прямой оцифровки" считают своевременным и целесообразным.

rw3ar
13.02.2014, 17:59
Делать отдельную тему для перспективного, "стационарного" трансивера, автором (amator) было признано нецелесообразным.

При этом Вы уклонились от ответа на принципиальный вопрос - предлагаете ли Вы сделать внешний компьютер обязательной частью трансивера?

И не понял - чего 16? Тем? Где? Ничего не понимаю... Вы ничего не перепутали?

Добавлено через 8 минут(ы):


предложение в теме которая "объединяет" всех любителей SW о применении "прямой оцифровки" считают своевременным и целесообразным.
Кто "считают"?
Голосованием предлагаете указывать АВТОРУ что делать?
Как будем голосовать?
"А давайте проголосуем за новый роман "Отец", поскольку роман "Мать" у автора уже есть"(с)

sgk
13.02.2014, 18:04
При этом Вы уклонились от ответа на принципиальный вопрос - предлагаете ли Вы сделать внешний компьютер обязательной частью трансивера?

Нет, не обязательно.


И не понял - чего 16? Тем? Где? Ничего не понимаю... Вы ничего не перепутали?

В разделе "Трансиверы, приёмники КВ и УКВ", подраздел SW в котором 16 тем
http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?f=1 43
Кто "считает, о своевременности и целесообразности", ссылку приводил ранее.

rw3ar
13.02.2014, 18:36
Нет, не обязательно.
Вот и славно.
А то из некоторых последних постов в этой теме просто-таки сквозит странное желание превратить SW в некий Super-SDR, и увести Александра в эти дебри (а это пока именно дебри), не сулящие ничего, кроме бешеного удорожания проекта, и превращения самостоятельного аппарата в приставку к компьютеру, с потерей всех достоинств и преимуществ, которые есть у него сейчас.
Не очень понятно только, почему эти SDR-мечтания излагаются именно в теме про SW, а не в темах про, имеющиеся уже в изобилии, иные SDR-аппараты... казалось бы, там они всё-таки более уместны.


Кто "считает, о своевременности и целесообразности", ссылку приводил ранее.
А Вам не кажется, что это личное право каждого - что-то "считать", но это "считание" никого ни к чему не обязывает?
Замечательно было бы, если хоть несколько из тех "кто считают", сами потрудились реализовать свои "считалки".

Надеюсь, никто не пытается подменить и личное право Автора делать то, что он (а не кто-то) считает нужным, и выбирать самому что внедрять в свой проект (а с чем погодить), на чьи-то "считалки"?

И почему это "вдруг" тем "про SW" так много... И популярность у них "какая-то не такая"... И критика какая-то неубедительная, всё по мелочи... Не иначе - заговор какой-то, ага. :D

Gena-lab
13.02.2014, 20:00
Например, в некоторых современных приемниках внедрены коррекции усиления ПЧ в зависимости от положения АТТ. Это приводит у тому, что при включении аттенюатора приемник будет шуметь громче, чем при включенном предусилителе (при отключенной антенне). И это правильно, хотя противоречит устоям времен "строю-недострою", поэтому часто заканчивается тяжелым несварением в мозгах...
Вот прямо и не знаю как это понимать? :roll:
С одной стороны, я вам Юрий благодарен, за эти записи (см. пост 1829) с моим сигналом, потому что услышал как он звучит в сильных помехах и остался доволен (вот только странно, почему частота была на 100 Гц ниже). С другой стороны, хотелось бы посочувствовать вам, за те "тяжёлые" условия приёма, в которых вы оказались. Но прочитав сейчас эту цитату, я понял, что вы себя там ОКАЗАЛИ САМИ, вот эти жуткие условия (особенно запись пост 1806) и есть практический результат вашей новой теории радиосвязи, которую вы нам так упорно пытаетесь впендюрить. Создаётся впечатление, что вы свалились откуда то с неба, с книгами по радиосвязи не знакомы, а потому решили изобрести свой "велосипед".

Игорь 1967
13.02.2014, 20:20
Например, в некоторых современных приемниках внедрены коррекции усиления ПЧ в зависимости от положения АТТ.
Разрешите узнать, в каких таких приёмниках есть такая коррекция? SDR не брать в счёт, там программно можно что угодно наворотить.

sgk
13.02.2014, 20:26
А то из некоторых последних постов в этой теме просто-таки сквозит странное желание превратить SW в некий Super-SDR, и увести Александра в эти дебри (а это пока именно дебри), не сулящие ничего, кроме бешеного удорожания проекта, и превращения самостоятельного аппарата в приставку к компьютеру, с потерей всех достоинств и преимуществ, которые есть у него сейчас.
Не очень понятно только, почему эти SDR-мечтания излагаются именно в теме про SW, а не в темах про, имеющиеся уже в изобилии, иные SDR-аппараты... казалось бы, там они всё-таки более уместны.

Как в "последних постах", так и во множестве других, в разных темах, о неудовлетворительной работе S-метра, АРУ, пожеланий о АМ, ЧМ, полосах пропускания, многих других "хотелок" пользователей SW, предложено техническое решение:
DDC в приёмном тракте.


А Вам не кажется, что это личное право каждого - что-то "считать", но это "считание" никого ни к чему не обязывает?
Замечательно было бы, если хоть несколько из тех "кто считают", сами потрудились реализовать свои "считалки".

Надеюсь, никто не пытается подменить и личное право Автора делать то, что он (а не кто-то) считает нужным, и выбирать самому что внедрять в свой проект (а с чем погодить), на чьи-то "считалки"?

Мне не а кажется, уверен в том, что:
вам не следовало идти на подлог,
мои сообщения в теме не противоречат "правилам форума",
каких либо указаний, предписаний в моих сообщениях нет.

Gena-lab
13.02.2014, 20:27
Не пугайтесь. SW должен быть лучше, а не повторять ошибки прошлого века.
Посему должно быть три калибровки для ATT, 0, Pre.
А чего я пристал? Делайте, как хотите! Главна, чтобы ручка RF-Gain не появилась, ато её придется все время на максимуме держать, как считает главный Фан...
Ну спасибо за повышение в должности :ржач:
Только я никогда не говорил, что имеющююся ручку ПЧ в трансивере надо "всё время" держать на максимуме.
Это ваши придумки как и вся новая теория построения приёмников. :crazy:
Речь велась лишь об одинаковых условиях во время сравнения разных аппаратов. Если сравнивать нечего, то каждый "держит" органы управления по своему удобству.
Вот сегодня попробовал сделать записи, как звучат у меня SW2011RDX и FT840. Писал на программе "звукозапись" из раздела стандартные из "винды", всё получилось, но она выдаёт "жирные" WAV файлы, каждый по 1 МГБ, вот сейчас пытаюсь их уменьшить, а то они не пролазят.

amator
13.02.2014, 20:53
Немножко отвлеку всех от разговора. Вот позанимался фильтром 2.7 кгц. Емкости стандартного номинального ряда. Полоса ровно 2.7 кгц. Лучше пока не выходит. Для 3.1 получается более гладко, для 2.4 тоже. А тут как-то криво слегка. Нет емкостей 17 или 13 пик с которыми было бы лучше.

UY1IF
13.02.2014, 20:55
"жирные" WAV файлы, каждый по 1 МГБ, вот сейчас пытаюсь их уменьшить, а то они не пролазят.

Высылайте мне -я проф. прогой откорректирую...