PDA

Просмотр полной версии : SW ФАН-КЛУБ



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

sgk
03.03.2014, 01:45
А вот не надо здесь злостно флудить и переть отсебятину - Есть узаконенная и всеми принятая методика определения чувствительности приёмника при соотношении сигнал/шум=10 дБ.
Что бы не "злостно флудить и переть отсебятину" участникам обсуждения, опубликуйте
в ветке методику -документ, как производить измерения и конфликтная ситуация будет исчерпана.

Gena-lab
03.03.2014, 02:02
Что бы не "злостно флудить и переть отсебятину" участникам обсуждения, опубликуйте
в ветке методику -документ, как производить измерения и конфликтная ситуация будет исчерпана.
А вы этого не знаете? И он тоже не знает? Тогда читайте соответсвующую литературу, ну хотя бы "Справочник коротковолоновика", разбирайтесь сами, мы не в детском саду. У меня конфликтных ситуаций с измерениями и общей оценкой работы трансивера в эфире нет, в отличие от тех, у кого трансивера не имеется, но зато всегда имеется мнение....:crazy:

sgk
03.03.2014, 14:53
А вы этого не знаете? И он тоже не знает? Тогда читайте соответсвующую литературу, ну хотя бы "Справочник коротковолоновика", разбирайтесь сами, мы не в детском саду.
Спасибо за совет.
Проходится объяснять взрослым,:-P что в вышеуказанных справочниках нет нормативных документов по измерению чувствительности.
В ГОСТ и ТУ исчерпывающе указывается как проводятся измерения изделия.
В данной теме разногласия по вопросу "шумит" не "шумит", какая чувствительность возникают из-за разных уровней громкости, не нормирован уровень выхода НЧ.

А сколько там ватт можно дополнительно раскочегарить на динамик, да хоть киловатт, и колонки включайте, к параметрам самого приёмника это никакого отношения не имеет. :crazy:
Мне например пришлось вообще уменьшить усиление по НЧ путём введения ООС, т.к. слушаю исключительно на наушники, и регулятор НЧ всегда был на минимуме
Поэтому если нет указаний в ТУ на изделие как измерять (в данном случае SW), то измеряют при уровне на НЧ выходе 0 дБм или 0,775 Вэфф на нагрузке 600 Ом.

UR0ET
03.03.2014, 15:18
Что-то в пылу споров забыли об авторе - Шатуне.
А у него сегодня, если не ошибаюсь, День рождения!
Да еще и дата красивая - 65 лет! :)
Александр, удачи Вам, здоровья, новых творческих успехов и просто хорошего настроения!
73!
:пиво::пиво::пиво::b eer:

UI8-189124
03.03.2014, 15:21
Что-то в пылу споров забыли об авторе - Шатуне.
А у него сегодня, если не ошибаюсь, День рождения!

Никто не забыл. Уже в двух ветках это сделали. Эта - третья.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=264 38&page=45&p=943364&viewfull=1#post94336 4

UX5PS
03.03.2014, 15:40
В ГОСТ и ТУ исчерпывающе указывается как проводятся измерения изделия.

В своё время в КТБ ЦК ДОСААФ для измерения параметров трансиверов пользовались ГОСТом 22579-86,т.к. он наиболее подходил по частотному диапазону, видам модуляции и области применения.
Желающие могут ознакомиться http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D 0%A2%2022579-86 и измерить параметры
своих аппаратов по предлагаемой там методике.

RC3ZQ
03.03.2014, 18:16
C Днем Рождения Александр Николаевич! Творческих успехов, чистого неба над головой и крепчайшего здоровья!!!!!!!:пиво :

amator
03.03.2014, 18:47
C Днем Рождения Александр Николаевич! Творческих успехов, чистого неба над головой и крепчайшего здоровья!!!!!!!:пиво :

Друзья, всем спасибо! Буду стараться и дальше. Лишь бы был мир. А Радио всегда с нами было, есть, и будет.

sgk
03.03.2014, 19:32
Лишь бы был мир.
Присоединяюсь к поздравлениям с Днём Рождения!:пиво:
Ваши слова актуальны как никогда.

J_Connor
03.03.2014, 20:23
Присоединюсь к поздравлениям. Возраст бессилен пред теми, кто творит. Так не останавливайтесь! :-P
И вот такой вот вопрос-предложение к пользователям трансиверов. Круглый стол организовать желания нету? Форум это одно, а услышать друг-друга в эфире - совсем другое. И внимание коллег к данным трасиверам так привлечь можно.

df9fxk
03.03.2014, 20:30
А Радио всегда с нами было, есть, и будет.
Присоединяюсь к поздравлениям Александр! Здоровья Вам и Вашей фамилии..:пиво:

ur5xde
03.03.2014, 20:45
Александр Николаевич, с днем рождения! Здоровья и благополучия Вам и Вашей семье.

UR0ET
03.03.2014, 21:23
И вот такой вот вопрос-предложение к пользователям трансиверов. Круглый стол организовать желания нету? Форум это одно, а услышать друг-друга в эфире - совсем другое. И внимание коллег к данным трасиверам так привлечь можно.
Можно, конечно. Предлагайте время и диапазон (примерный участок). Интересно будет сколько там троллей из форума появится :)

ra4fcr
03.03.2014, 21:23
Александр Николаевич! С днем рождения! Желаю Вам здоровья, успехов во всем, мира в дом. Творите всем на пользу, себе в удовольствие!

J_Connor
04.03.2014, 05:39
Можно, конечно. Предлагайте время и диапазон (примерный участок).

Я за 7130-7150. Например, в пятницу вечером.

3,14RAT
04.03.2014, 09:36
Я за 7130-7150. Например, в пятницу вечером.

Вторая и третья категория окажутся побоку. Надо такую частоту, чтоб мог каждый подойти.

Gena-lab
04.03.2014, 09:58
Вторая и третья категория окажутся побоку. Надо такую частоту, чтоб мог каждый подойти
На Украине разрешено работать от 7050, там обычно харьковчане тусуются, и выше до 7060 относительно свободно. В утреннее и дневное время можно там. Ещё выше работают все.
А вот на 80-ке "каша" начинает затихать ближе к полуночи, на смену киловаттникам приходят 5-7киловаттники, но их гораздо меньше, и они в верху бывают обычно, а участок 3600-3615 относительно спокоен. Можно и там выбрать частоту для круглого стола, утром тоже проход не плохой.

DerBear
04.03.2014, 10:06
Думаю 80-ка для простого трансивера с небольшой мощностью не самое лучшее место. Антенны эффективные не у всех есть вниз... Банально не услышите друг-друга на 20 Ватт...

RK9AMX
04.03.2014, 10:06
На Украине разрешено работать от 7050, там обычно харьковчане тусуются, и выше до 7060 относительно свободно.
В России на этих частотах в SSB работать запрещено.

DerBear
04.03.2014, 10:09
UT4LT до сих пор тусуется на 7050-55... УЖЭЭЭЭ... правда ему отвечать стали всё реже.
Подходят редко, просят мало, а услышав его - убегают быстро.... кстати, с его же слов.:ржач:
Наверное дядьке не в домёк, что там работать голосом мало кому осталось можно....

Оптимально 40 или 20 из кусов на удочку-антенну. :crazy:

RA6ANR
04.03.2014, 11:22
а почему не 7100-7130?))

RK9AMX
04.03.2014, 11:30
а почему не 7100-7130?))

Потому что


Вторая и третья категория окажутся побоку. Надо такую частоту, чтоб мог каждый подойти.

Не знаток конечно, но похоже 7100-7200 на Украине только для первой категории

RA6ANR
04.03.2014, 11:39
Не знаток конечно, но похоже 7100-7200 на Украине только для первой категориипосмотрел Украинский регламент.для 3 категории 40 и 20 отпадают...40ка до 7100

UY1IF
04.03.2014, 11:45
Видео. 20м BAND


Телеграф


http://www.youtube.com/watch?v=1GJRm65DL64& feature=youtu.be

J_Connor
04.03.2014, 18:13
но похоже 7100-7200 на Украине только для первой категории

Упс... :oops:

Ну, в таком случае, поддержу в любой вечер на 40-ке, на диапазоны ниже антенн, увы, нет :-(

RA6ANR
04.03.2014, 18:21
Политику обсуждать тоже вроде нельзя в эфире...сейчас на 7060 сижу слушаю

UR0ET
04.03.2014, 19:26
Ну, в таком случае, поддержу в любой вечер на 40-ке, на диапазоны ниже антенн, увы, нет
Отправил сообщение по Аське. Готов попробовать на своем SW2011-RDX, правда без РА.

J_Connor
04.03.2014, 20:23
Аську давно забросил, скед тут забить можно. Сам тоже без усилителя работаю, вроде бы все отвечают.

3,14RAT
05.03.2014, 09:07
На Украине для любительской связи выделены такие частоты (выдержка из Регламента Украины).

DerBear
05.03.2014, 09:23
Ну так... даже с 3-ей категорией нормально все вписываются в 7-7.1
И если даже не телеграфом ,а голосом - кто будет спрашивать? ;-)

UT3LR
05.03.2014, 10:14
3,14RAT, Ваша таблица несколько устарела.

UR0ET
05.03.2014, 10:59
Ну так... даже с 3-ей категорией нормально все вписываются в 7-7.1
И если даже не телеграфом ,а голосом - кто будет спрашивать? ;-)
Александр, да не вопрос собраться на той же сороковке, к примеру. Основной вопрос: кто возьмется организовывать сборы :) Есть у меня желание, но времени, чтобы хотя бы час работать на общий вызов, просто нет. Скорее всего и у других так же. Даже если выделить, то не факт, что меня без УМ минут через 10-20 не задавят с боков "силовики" :)
Тут нужна либо какая-то общая для многих система оперативного обмена информацией (ICQ, QIP, Viber, WhatsApp), либо привязываться к какой-то мощной станции, возможно даже с другим трансивером, оператор который возьмет не себя функции ведущего круглого стола.
Вот только ли стоит овчинка выделки? :)

DerBear
05.03.2014, 11:29
Согласен, тогда надо задаться ПРАВИЛЬНЫМИ вопросами изначально... А то "давайте соберёмся..."
1) А надо ли собираться вообще?
2) Кому это нужно?
3) Цели собрания или просто по пиариться в эфире? :-)

Особо нравиться последний вопрос. Филиал Фан-SW хотим организовать в эфире?
Тогда логичное предположение следующее - из опыта подобных мероприятий, смею предположить, что всё обернётся в очередной, извините, срачником, но уже в эфире - модераторов в эфире нет - всё определяется собственным воспитанием.... Не хотелось бы, но очень вероятно.


а потом удивляемся всяким незаконным действиям

Вы попутали причину и следствие...

Дисциплина дисциплиной, но не до лагерных же шаг влево - шаг вправо... а то пахнет безумием.
Скажу по секрету, а может и так известно - знает как называют радиолюбителей, погрязших в уставе по самый уши - ЧЁКНУТЫМИ!
Я к таким не отношусь...

Serg
05.03.2014, 14:08
Согласен, тогда надо задаться ПРАВИЛЬНЫМИ вопросами изначально... А то "давайте соберёмся..."
1) А надо ли собираться вообще?
2) Кому это нужно?
3) Цели собрания или просто по пиариться в эфире? :-)

Да просто нужно назначить три частоты +\- qrm (80,40,20м) где любители SW будут в неофициальном порядке стоять на приеме в свободное время, подходить и работать (пусть даже давая "всем любителям трансиверов SW"), задавать друг другу вопросы и тп. Тут главное не попасть на т.н. "колхозные частоты", круглые столы всяких клубов и т.д. Остальное само организуется, если будут в ветках форума приняты и обозначены "фан-частоты". Частоты по возможности выбрать похожие, к примеру 3633, 7093, 14133 кГц.

DerBear
05.03.2014, 14:15
Идея хороша!
Может придумать тогда nano-SW на 1...3 частоты? :crazy:
А что, экран с синтезом сложным выкидываем... Делаем простой синтез на АД9834, опору на кварце... Управлять от 3-х кнопок на Tiny-ке какой-нить..... главное, идею принципа SW и близкую схемотехнику сохранить.
Вот где получиться совсем простая экономичная конструкция для любителя QRP и ФАНА SW.

Gelomrbio
05.03.2014, 14:15
Скажу по секрету, а может и так известно - знает как называют радиолюбителей, погрязших в уставе по самый уши - ЧЁКНУТЫМИ!
Я к таким не отношусь...
Это печально. Удивительно, что ваш ник носит гордый позывной. Когда его получали, обещали не нарушать? Или по блату оформили?
Впрочем о чём это я здесь. Судя по действию модератора (строго придерживаются своих правил и шагов, выборочно как-то ) вы тут на коне :-P
Бан за:
1) политика (в удаленных постах);
2) троллинг (там же и тут);
3) публичное обсуждение политики модерирования.
Для начала на 10 суток. Безымянных троллей выставляем в секунду. Идите развлекаться на другие ресурсы. Здесь нечисть разводить не дам.

DerBear
05.03.2014, 14:22
Убрал не по теме...

RU9CA
05.03.2014, 14:39
Убрал не по теме...Вот и правильно!
А то и так уже раскормили этого тролля из леса.

UY1IF
05.03.2014, 16:27
Давайте отбросим весь негатив на форуме и лучше послушаем эфир...- это же как бальзам на душу :smile:

Пару минут эфира 20м. в SSB :


http://www.youtube.com/watch?v=RXtPxgxsuyY& feature=youtu.be

ijk
07.03.2014, 00:18
Принимал сегодня на мини и фукса FM5FJ (http://www.qrz.com/db/FM5FJ), мелочь, а приятно!

Gena-lab
07.03.2014, 01:10
....лучше послушаем эфир...- это же как бальзам на душу
Тоже частенько слушаю, даже просто фоном, если идёт какая нибудь интересная бесседа...
И вот интересную штуку обнаружил - даже при большом уровне сигнала на 9+20 и более, есть станции, которые включаются на передачу "культурно, мягко", а есть как будто с помошью кувалды, с грохотом....
не знаю, что там у них так хлопает, раньше думал, что педаль, но всё больше склоняюсь к мнению, что это какой то жёсткий переходной процесс удар, как правило это бывает у тех, кто использует дополнительный усилитель. Аналогичная картина и с телеграфом, бывают как дятел долбит, а бывает как колокольчик звенит. Так что тут не в одном АРУ, мне думается, дело, обоюдно что то есть и на передающей стороне, потому что слушал на "буржуях", есть и там такой эффект, но АРУ по ПЧ и возможность выбора времени срабатывания картину облагораживает, но совсем не убирает.

UT4LW
07.03.2014, 10:28
Геннадий, если приемник бьет по ушам на мощных станциях, то это проблема не мощной станции, а приемника. Кувалда, которая бьет по ушам, находится в неправильной работе АРУ. Вот, посмотрите, как выглядит сигнал на выходе SW2013 при подаче на вход сигнала с уровнем более 9+20:
167959
Сразу после подачи мощного сигнала в течении 5 мс на выходе имеем сигнал с уровнем в 5-7 раз, превышающим нормальный с жестким ограничением, что прослушивается, как резкий щелчок. Далее в течении 20 мс перегруженные каскады "приходят в себя", что выглядит, как НЧ выброс с большой амплитудой на частоте 30-50 Гц, что и дает эффект кувалды (:smile:).
Решить эту проблему не сложно. Даже по НЧ можно разработать нормально работающую систему АРУ, а уж по ПЧ и подавно.
Думаю, что из-за этих проблем АРУ автор заложил слишком большое время восстановления усиления (около 5 секунд). Если бы он сдвинул порог АРУ туда, где он должен быть (5-6 баллов) и установил время восстановления хотя бы 1 сек (общепринятый максимум для SSB), то кувалда била бы по голове постоянно.
А так получается, что усиление по ПЧ итак мизерное, но оно будет еще уменьшено в течении 5 секунд после мощной CW посылки. А для CW это время не должно превышать 100-200 мс.
Харьковчане, дайте мне на 2-3 для SW-шку, я попробую решить эту проблему. Предложения - в личку.

DerBear
07.03.2014, 10:38
Такое довольно часто слышится даже на фирменных трансиверах. Включается какой нить с усилителем и... бамц... как буд то реле щелкнуло...

RC3ZQ
07.03.2014, 10:47
Решить эту проблему не сложно. Даже по НЧ можно разработать нормально работающую систему АРУ, а уж по ПЧ и подавно.

Если взять схему mini 2013 и по схеме кондёры с55 и с56 уменьшить или увеличить то хотя бы 20мс (перегруз каскадов) можно сократить ?

UT4LW
07.03.2014, 12:08
Если взять схему mini 2013 и по схеме кондёры с55 и с56 уменьшить или увеличить то хотя бы 20мс (перегруз каскадов) можно сократить ?
Это может уменьшить время отклика, но по схеме есть еще конденсаторы, на которые стоит обратить внимание. Надо проводить анализ, какой из каскадов "клинит" при перегрузке, смотреть его переходные емкости, чтобы минимизировать переходные процессы. Здесь простым уменьшением времени отклика АРУ не обойтись.
Согласен, есть буржуи, где тоже прослушивается щелчок, но SW должен быть лучше. Надо хотя бы довести работу АРУ до "Дружбы":
167962
Кроме этого, ничего не стоит сделать разное время восстановления усиления для SSB и CW.

Добавлено через 58 минут(ы):

Для экспериментов с АРУ можно использовать программу "SpectraLAB". В её арсенале есть генератор, которым можно сформировать периодичные посылки и подать их на выход звуковой карты. Его подключаем к линейному входу передатчика, вход звуковой карты подключаем на выход SW, смотрим окно "Time Series", и занимаемся усовершенствованием АРУ.
167971
Здесь на вход приемника подаются сигналы с уровнем 9+50. Это идеально работающее АРУ с временем восстановления 150мс. Получить нечто подобное в аналоговом радио конечно не удастся, но приблизиться можно.

RC3ZQ
07.03.2014, 12:29
UT4LW,
Чтобы сделать разное время восстановления усиления для однополосного приема и приема телеграфных посылок нужно как то это все переключать с кнопулек блока управления/синтезатора частоты. Но есть ли там возможность реализовать программно и электрически это уже вопрос №1.
И по поводу программы "SpectraLAB"- зачем сигнал с генератора с линейного выхода звуковухи подключать к входу линейному передатчика? т.е вместо микрофона? Чет ниче не понял я:-(

UT4LW
07.03.2014, 12:38
Чтобы сделать разное время восстановления усиления для однополосного приема и приема телеграфных посылок нужно как то это все переключать с кнопулек блока управления/синтезатора частоты. Но есть ли там возможность реализовать программно и электрически это уже вопрос №1.
Есть сигнальная линия, которая переключает режимы SSB/CW - использовать её для определения типа АРУ.


И по поводу программы "SpectraLAB"- зачем сигнал с генератора с линейного выхода звуковухи подключать к входу линейному передатчика? т.е вместо микрофона? Чет ниче не понял я:-(
Эта программа может формировать на выходе ЗК сигналы и одновременно слушать и анализировать сигналы, поступающие на вход ЗК.
Выход подаем на вход (линейный/микрофонный) передатчика одного трансивера, а выход SW подаем на вход ЗК и смотрим, как работает АРУ исследуемого приемника.

RC3ZQ
07.03.2014, 12:48
Юрий я теперь понял. Весьма серьезное занятие!
Пока нет возможности даже ушами услышать этот "бам" жду миник как придет можно попробовать как то поэкспериментировать .

RV4LX
07.03.2014, 13:14
Геннадий, если приемник бьет по ушам на мощных станциях, то это проблема не мощной станции, а приемника.
Не всегда в этом виноват приёмник. Во многих передающих трактах есть система ALC. Возможна так же не совсем корректная её работа.

UT4LW
07.03.2014, 13:33
Не всегда в этом виноват приёмник. Во многих передающих трактах есть система ALC. Возможна так же не совсем корректная её работа.
Работа АРУ - не допустить выбросов выше порога не зависимо от того, что идет на вход приемника, то ли помехи от сварочного аппарата, то ли "колокольчик".


Пока нет возможности даже ушами услышать этот "бам" жду миник как придет можно попробовать как то поэкспериментировать .
В первой половине записи - приемник с проблемами в АРУ, во второй - тот же сигнал, но с "правильным" АРУ.
167983

RV4LX
07.03.2014, 13:40
Работа АРУ - не допустить выбросов выше порога не зависимо от того, что идет на вход приемника, то ли помехи от сварочного аппарата, то ли "колокольчик".
Работа ALC - не допустить мощности на выходе сверх установленной. И она практически аналогична работе АРУ. Ответил "наукой" на "науку".

RC3ZQ
07.03.2014, 14:28
UT4LW,

Да в аудио записи слышно это и напрягать конечно в тестах будет телеграфиста;-)

R9YFV
07.03.2014, 20:26
Сейчас слушаю TEST CW - всё очень комфортно звучит! Пытаюсь услышать "хлопки" - не слышу!!!

UY1IF
08.03.2014, 12:12
всё очень комфортно звучит! Пытаюсь услышать "хлопки" - не слышу!!!

Да, звучание SW-шек действительно комфортное! Но АРУ нужно подстраивать или разработать новое.

Вот пример на видео, правда тут еще и у товарища какие-то переходные процессы при переходе в TX :shock:
Кстати, здесь он записывает мой сигнал на SDR и воспроизводит в эфир + говорит о том, что моя полоса при передаче ровно 3 кГц ...


http://www.youtube.com/watch?v=QSwit9ISAKE& feature=youtu.be


Теперь по поводу АРУ... Играем с емкостями :roll:
В моем экземпляре получилась недостаточная фильтрация АРУ - это электролит C68. Его нужно увеличить как минимум в 2-3 раза.
Для тех, кто слушает в основном SSB этого можно и не заметить!!! Мне же, как телеграфисту это заметно сразу при работе CW.
Затем, время отпускания АРУ многовато, поэтому я уменьшил емкость C59 до 2,2 мк При этой емкости и градусник S-метра тоже более живой стал...
Ну а резистор R76 ставил сначала 430 К, (т.к. у меня АРУ срабатывала при очень больших уровнях) но потом поставил 300 К.

168084

Сейчас более приятней...


Вот запись при измененных емкостях и R76 = 430 k


http://www.youtube.com/watch?v=afq7J4bOkFs& feature=youtu.be

UT4LW
08.03.2014, 12:36
Вот запись при измененных емкостях и R76 = 430 k
Отличный результат! Такое впечатление, что работают два разных трансивера! 168092

UY1IF
08.03.2014, 14:24
И еще...
Так как 8-ми вольтовый стабилизатор и TDA2003 достаточно нагреваются, посадил их на небольшие готовые радиаторы D02
Можно и без них, но так им проще "трудиться" :buj:


168106 168107

RN3ZOB
08.03.2014, 19:05
Alexey uy1if, Общий не нужен, зачем греть TDA?

RU9CA
08.03.2014, 19:57
TDA тоже теплая и если посадить их (и LM7808) на общий радиатор, еще не известно кто кого будет греть. :пиво:

UY1IF
08.03.2014, 20:47
А кто сказал что он общий???! :shock:
TDA сидит на своем, а 08-ая на своем. Просто там между ними тесно и у одного из... удалено ребро и они не соприкасаются!
Я же написал выше, что... радиаторЫ ... Да и на фото видно все...

RN3ZOB
08.03.2014, 22:29
RU9CA, Дмитрий теплая, но не горячая, рядом расположены. Посчитать можно всегда. Я-бы 7808 поставил на радиаторр, а TDA поднял ввоздух.

RU9CA
08.03.2014, 22:36
У меня минька, в нем обе микросхемы вообще без радиаторов и обе несильно грелись, примерно одинаково. Может быть в других версиях это как-то по-другому?

UY1IF
08.03.2014, 22:57
У меня минька, в нем обе микросхемы вообще без радиаторов и обе несильно грелись

Здесь не критично, кому как нравится) Показал свой вариант...
Радиаторы для успокоения души :smile: Но стаб. греется достаточно. Если замерзли пальцы - обогревает сразу :smile:
Но лучше пусть они греют радиаторы, а не плату с дорожками)))

amator
08.03.2014, 23:18
Да, звучание SW-шек действительно комфортное! Но АРУ нужно подстраивать или разработать новое.
Алексей, в первой записи там явно что-то не так. SW-шки так не звучат. Может я в спешке чего-то недосмотрел. Увеличить С68 можно, но нежелательно. Это быстрая цепь и пусть так и будет. Если проникает НЧ в цепь АРУ, то лучше просто увеличить С94 на второй ноге IC7. Остальное как глубина АРУ, начало срабатывания зависит и от параметров микросхем. Тут номиналы резисторов могут отличаться. Сначала подбиралось под ТА7358, но с LA1185 АРУ работает более жестко, а ТА более растянуто. А с последними ТА7358 что сейчас пришли так сильно растянуто. Но до искажений не доходит, и в целом устраивает. В первом вашем файле это явный брак. Что-то значит недосмотрел.

UY1IF
08.03.2014, 23:43
В первом вашем файле это явный брак. Что-то значит недосмотрел.

Все ОК! :roll: Даже приятно было посидеть с паяльником.
Знаю как красиво должен звучать SW, но изначально не услышал того самого эталона.
Поэтому начал подбирать значения емкостей и т.д.

Gena-lab
09.03.2014, 00:01
Алексей, в первой записи там явно что-то не так. SW-шки так не звучат....
Да такое встречалось в первых 2010, потом после модернизации АРУ, стало значительно лучше и то что было представлено в первой записи - это нонсенс, сейчас в эфире я такого не встречаю, а у меня это уже 4-я SW-шка. А вот искусственно "сымитировать на стенде" это запросто - достаточно включить "рывком" сигнал уровнем 9+20...60 дб при полной тишине, но такое жёсткое испытание и не все фирменные выдерживают с честью. В эфире "полной тишины" практически никогда не бывает, там всегда есть "шумовая подложка", которая уже держит АРУ на взводе, поэтому такой эффект довольно редок.
По любому, Алексею UY5IF благодарность, копнул в нужном месте :beer: и в принципе показал, что проблема, у кого она есть, решаема. То что микросхемы 1185 и 7358 ведут себя по разному, такое тоже замечал, у меня они на панельках, была возможность поэкспериментировать , отличаются в работе даже годом выпуска или партией. Кстати, давно была возможность у знакомого продавца на рынке покрутить-послушать десятка два китайских приёмников, что то похоже на название "Кансай", все одного типа, не знаю, что там у них стояло внутри, но все звучали по разному, а два или три штуки вообще полный отстой, шипят и возбуждаются особенно при подходе к станции, зато при точной настройке вроде как и ни чего....
Я уверен, что Александр Николаевич этот узел "отполирует" быстро и будет АРУ работать не хуже, чем по ПЧ.
Да, вот ещё момент, писал об этом как то, но осталось без внимания, в одном из своих SW для улучшения работы АРУ я заменил диоды 4148 на германиевые Д2 или Д9, точно уже не помню, в результате аппарат работать стал "мягче", S-метр получился более чувствительным.

UY1IF
09.03.2014, 00:10
в одном из своих SW для улучшения работы АРУ я заменил диоды 4148 на германиевые Д2 или Д9, точно уже не помню, в результате аппарат работать стал "мягче", S-метр получился более чувствительным.
Геннадий, Вы все диоды меняли? Насколько велика разница?
Есть ГД503...если их попробовать? Хотя, Д2/Д9 наверное самые германиевые диоды из всех!:ржач:
Планирую длительную работу на SW в стационаре... Поэтому максимально хочу сделать все, как положено. Что бы со спокойной душой проводить связи и не открывать крышку трансивера :smile:

Gena-lab
09.03.2014, 00:35
Геннадий, Вы все диоды меняли? Насколько велика разница?
Есть ГД503...если их попробовать?
Лёш, ей бо не помню, то ли два, то ли три... у германия "сапожок" ВАХ покороче, они открываются быстрее.
Померяйте их хотя бы тестером в прямом направлении, если ниже 200 Ом то пробуйте, во всяком случае работа эта не сложная, если существенной разницы не заметите, вернуть всегда можно назад.

Дмитрий RU9CA, вот нашёл свою схемку регулировки по ПЧ, вы спрашивали, резисторы со звёздочкой придётся подобрать под свой аппарат, но учтите, что у меня была полная версия и регулятор мощности убрал и на его место поставил ручку ПЧ.
Вот ещё АЧХ ФНЧ вместе с УМом, тоже кто то спрашивал, снимал измерителем АЧХ Х1-42, метки через 10 мГц.

UY1IF
09.03.2014, 00:43
у германия "сапожок" ВАХ покороче, они открываются быстрее.

Да об "ВАХ" диодов я вкурсе:smile:, просто не думал об этом!
Если все диоды поменять на германий (участвующие в прохождении сигнала, включая АРУ) - реально должна быть разница в лучшую сторону!
Сегодня-завтра на работе :-( Попробую только 10 числа:-(

Gena-lab
09.03.2014, 01:14
Если все диоды поменять на германий (участвующие в прохождении сигнала, включая АРУ)....
Не-не, все не надо, 4148 очень не плохие диоды, речь только про узел АРУ.

RC3ZQ
09.03.2014, 12:09
Alexey uy1if,
Алексей обе микросхемы нужно подымать в воздух и на них ставить радиаторы. Я не знаю по каким физическим законам но вертикальное расположение корпуса способствует лучшему охлаждению! Хотя по словам форумчан корпуса не сильно греются!

ra6ljm
09.03.2014, 12:09
У меня ,тоже, что то с ару не то. Видно в начале записи и в конце. Электролит уменьшал, но разницы не увидел, надо попробывать резистор уменьшить

http://youtu.be/ERQVqGnh-uk

RC3ZQ
09.03.2014, 12:11
Gena-lab,
Диоды 4148 это smd ? Как вы вместили д2 диоды отечественные?

UY1IF
09.03.2014, 12:13
Как вы вместили д2 диоды отечественные?

Нет, диоды выводные - вмещаются легко!

RC3ZQ
09.03.2014, 12:16
ra6ljm,
Похожий эффект у меня был в uw3di когда не было смещения на упч 1 6к13п:ржач: пардон за офтоп;-)

UY1IF
09.03.2014, 12:28
Электролит уменьшал, но разницы не увидел, надо попробывать резистор уменьшить

Электролитом Вы измените только время "отпускания" АРУ. Резистором же можно отрегулировать "глубину" АРУ
Похоже, что для каждого SW с микросхемами TA7358 из разных партий, нужно подбирать свои значения номиналов в схеме...
В моем SW сейчас стоит 300 k, но если заменить диоды на германиевые (в АРУ), номинал резистора изменится, т.к. работа этой схемы будет более чувствительна к малым уровням!
У меня этот участок схемы как макетка сейчас :ржач:

RC3ZQ
09.03.2014, 12:38
Если TA7358 стоимость в 30 рублей то разброс в характеристиках там есть однозначно;-)
Естественно нужно подбиратть значения в цепях АРУ, это же не калькулятор а трансивер;-)

UY1IF
09.03.2014, 12:41
Естественно нужно подбиратть значения в цепях АРУ, это же не калькулятор а трансивер;-)

Тем более что у каждого свои предпочтения... А подобрать значения думаю каждый сможет под свое ухо :smile:

EW2MS Mikhail
09.03.2014, 13:59
На фальшь-панели надо нарисовать риски (деления) вокруг регуляторов. Для тех кто использует внешний УМ, удобней будет запоминать на каком диапазоне выкручивать резистор. Это чисто моё мнение.

UT4LW
09.03.2014, 14:31
Да такое встречалось в первых 2010, потом после модернизации АРУ, стало значительно лучше и то что было представлено в первой записи - это нонсенс, сейчас в эфире я такого не встречаю
У меня на столе было 2 SW-2013. Оба звучали точь-в-точь, как в первом ролике Алексея UY1IF. Кроме того, практически все, в том числе Ваши, Геннадий, записи звучат точно так же. Бу-бухание на перепадах, модуляция АРУ прослушиваются практически везде. Алексею удалось значительно улучшить звучание.
Что еще предпринять? Надо попробовать уменьшить время заряда конденсаторов АРУ. Заменой диодов на германиевые это не решить до конца.
Предложенная схема позволит использовать для заряда оба полупериода сигнала, что укорит заряд и практически исключит модуляцию уровня АРУ. Кроме того, светодиоды HL1-HL2 работают, как ограничители усиления на мощных сигналах, что уменьшит провал после резкой сработки АРУ. В той реализации, откуда взят кусок схемы стояла очень сложная задача за отслеживанием превышения уровня на 5% от номинального. Для SW, думаю, можно обойтись без дополнительных транзисторов VT2,VT3.
168213

Integral
09.03.2014, 14:43
На фальшь-панели надо нарисовать риски (деления) вокруг регуляторов. Для тех кто использует внешний УМ...
Я вот по-быстрому нарисовал, вроде дизайне не портит.

168214

UY1IF
09.03.2014, 14:47
У меня ,тоже, что то с ару не то.

Здесь на видео по-моему слишком высокий порог срабатывания АРУ.
Если работа АРУ SW-шек более мягкая - эфир можно заслушаться...;-)

UR6LFK
09.03.2014, 15:06
Господа радиолюбители! подскажите, пожалуйста по АРУ в СВ2011рдх (старая схема), раз такая горячка пошла. интересует только работа в ССБ
наблюдается следующее: малое усиление при слабых станциях. погрешность с-метра не принимаю во внимание, хотя выставлял параметры более-менее правдоподобные по вашим советам и изменил делитель с-метра (красным). к примеру, мои 20ватт прекрасно слышат выше шума на порядок, а я эту 100ваттную станцию едва разбираю в шумах при неважном проходе. разные Кус, но можно ли как-нибудь модифицировать цепи усиления по пч и нормализовать работу АРУ?
это может быть вызвано некорректной работой АРУ? сейчас АРУ имеет очень длинные временные значения.
не взыщите за глупость мою, в трансиверостроении не шарю;)

UY1IF
09.03.2014, 15:24
мои 20ватт прекрасно слышат выше шума на порядок, а я эту 100ваттную станцию едва разбираю в шумах при неважном проходе.

Думаю, что это некорректный пример. Здесь играют роль и антенна (поляризация), на которую работает эта самая 100 ваттная станция и умение радиолюбителя корректно настроить АФУ... Прохождение...
По схеме, я бы пробовал заменить VD9/10/13 на германий.... + здесть также вносит влияние и емкость C56 через резистор 1,5 k в цепи Q18 (+TX)
Простая схема и все взаимосвязано. Тем более, не зная как именно работает Ваша АРУ (приведите запись)
Если слишком глубокая АРУ - пробовать поднять значения R61 , R75
Для S-метра попробуйте подбирать емкостя C66, С72 :рупор:
Я бы С66 попробовал уменьшить до 4,7 мк - будет "живее" градусник по-моему... Нужно все пробовать

Со своей схемой буду эксперементировать завтра... Нужно довести все до подобающего уху вида :smile:
Хотя, как сейчас звучит трансивер - тоже приятно слушать...

P.S. Я не придираюсь, просто слушать трансивер могу часами и в телеграфе! Хочу чтобы SW был лучше))

UY1IF
09.03.2014, 17:04
Немного "косметики" :smile:
Для комфортного пользования трансиверм нужно его "морду" :smile: немного приподнимать...
Из стальной проволоки не хочется сооружать подобие подстваки...
На радиорынке нашел резиновые плотные ножки под переднюю часть, которые выше в два раза обычных (в сравнении - ножки от пластиковых корпусов)


168217

UR0ET
09.03.2014, 18:04
На фальшь-панели надо нарисовать риски (деления) вокруг регуляторов. Для тех кто использует внешний УМ, удобней будет запоминать на каком диапазоне выкручивать резистор. Это чисто моё мнение.
Несколько не уверен в практической пользе делений. Для примера фрагмент моего трансивера и согласующего устройства. Несмотря на слабое качество фото, видно, что засечь положение ручки настройки при взгляде под углом весьма проблематично...
168225

amator
09.03.2014, 22:45
А вот искусственно "сымитировать на стенде" это запросто - достаточно включить "рывком" сигнал уровнем 9+20...60 дб при полной тишине, но такое жёсткое испытание и не все фирменные выдерживают с честью. В эфире "полной тишины" практически никогда не бывает, там всегда есть "шумовая подложка", которая уже держит АРУ на взводе, поэтому такой эффект довольно редок. Да, вчера я делал такое на собранной Мини 2013. Подключил осциллограф к усилительному каскаду перед детектором АРУ, и наблюдал как держится уровень. Во первых уточню, что емкость на ноге 2 микросхемы IC7 стоит 47 мкф. По общей шине АРУ 10 мкф. Все как по схеме. Сначала проверил наличие искажений НЧ подавая с ГСС уровень 9+20 ДБ и настраиваясь так что бы была низкая частота НЧ. Если модуляции по НЧ цепи АРУ нет, то и искажений нет. Померял спектролабом, и уровень нелинейных искажений получается в 10 раз меньше чем на моем Айкоме 706. Потом поставил тон 1-2 кгц и начал щелкать 0-9+20 выключая и включая сигнал. Иногда появляется всплеск амплитуды. Но не каждый раз. Делаю выдержку, включаю резко 9+20. Всплеска нет, и уровень сразу становится как и при непрерывном сигнале. Но на 5-й 6-й раз есть всплеск. То есть он как-то не всегда. Как побороть пока не нашел. Если держать АРУ на взводе не давая разрядится то всплеска нет. Так же нет если щелкать аттенюатором по 20 дб от 9 баллов до 9+80 ДБ. А небольшой прирост уровня НЧ при этом есть. Так настроено при этих номиналах. Можно сделать что уровень будет как вкопанный, но эфир так смотрится хуже. Лучше когда есть небольшое отличие в громкости станций 9 и 9+20 и выше. В общем схема позволяет настроится по разному, только не допускать перерегулировки. Иначе после включения мощного вначале будет наблюдаться некий провал в громкости. Можно сдвинуть начало работы АРУ до 5 баллов, и тогда АРУ всегда будет на взводе, и никаких всплесков наблюдаться не будет. Для этого уменьшить последовательный резистор 3.3 ком на входе усилителя АРУ. В общем тут каждый может поэкспериметировать и настроить под себя.
Попробовал так же сделать АРУ по ПЧ. Для этого что бы разогнать уровень ПЧ понадобилось 2 каскада на BFS17A подключенные входом к ноге 3 IC7. Тогда электролиты с цепи АРУ можно убрать и поставить небольшие блокировочные. Но что бы уровень НЧ становился сразу как в предыдущей схеме не получилось. Есть всплеск уровня процентов 20 при подаче 9+20. Если делать глубже АРУ, то начиналась вибрация от перерегулировки. Конечно это все можно было как-то оптимизировать, но я не стал заморачиваться. А все потому, что вход приемника начинает слышать эти усиленные 6 мгц ПЧ и это проявляется в виде дополнительного шума. С антенной конечно этого не слышно, а без антенны слышно явно. Поэтому я отбросил эту идею, и АРУ по ПЧ будет уже в другом аппарате с ДПФ и совсем другой схемой. А в SW оставляю эту АРУ. Может номиналами как-то подберу более лучший вариант, а схему менять не стоит.

UY1IF
09.03.2014, 22:57
Во первых уточню, что емкость на ноге 2 микросхемы IC7 стоит 47 мкф. По общей шине АРУ 10 мкф. Все как по схеме.

Да-да, Александр, я заметил что в полной версии на 2 ноге IC7 стоит 22 мк - этой емкости оказалось мало. А в mini 2013 стоит уже 47 мк.
С самого начала я и услышал искажения в телеграфе по этой причине... А если на вторую ногу поставить еще бОльшую емкость с запасом?

amator
09.03.2014, 23:22
Да-да, Александр, я заметил что в полной версии на 2 ноге IC7 стоит 22 мк - этой емкости оказалось мало. А в mini 2013 стоит уже 47 мк.
С самого начала я и услышал искажения в телеграфе по этой причине... А если на вторую ногу поставить еще бОльшую емкость с запасом?
Да большую вроде и не надо. При 47 мкф все нормально. Сначала срабатывает более быстрая цепь уменьшая усиление IC3, а далее уменьшается усиление и IC7. Но тут важно что бы эта нога не модулировалась НЧ от шины АРУ, поэтому тут такая развязка.

UY1IF
09.03.2014, 23:35
Да большую вроде и не надо. При 47 мкф все нормально.

Понимаю, что в быстродействующей цепи С68 (10 мк) лучше оставить как есть, но изначально когда я подстегивал вместо этой емкости другие (ради эксперимента), у меня получился чистейший сигнал уже при 100 мк! То есть при 47мк было хорошо, а при 100 - идеально... Значит на вторую ногу IC7 нужно 100 мк по идее.
Ну а естесственно по общей шине АРУ оставить 10 или 22 мк...

amator
09.03.2014, 23:41
Ну в общем когда открывается ключ АРУ он разряжает конденсаторы довольно быстро. Поэтому увеличение 10 мкф на больший можно и не заметить. Но подключив осциллограф все же видно разницу по всплеску при увеличении 10 мкф на общей шине. На IC7 увеличение без разницы более 47 мкф. Меньше пролазит модуляция НЧ на самых низких частотах.

Gena-lab
10.03.2014, 01:05
Если держать АРУ на взводе не давая разрядится то всплеска нет.
В эфире практически всегда так, там шумовая подложка держит АРУ "на взводе", особенно это хорошо выглядит на НЧ бендах. На ВЧ бендах шум эфира много меньше, но там и станцию с уровнем 9+20 редко встретишь, в основном 7-9 баллов, часто бывает и меньше 3-5 баллов, но приём комфортный.... да тиховато, но зато нет такого, что шум 7-8 баллов и станция на фоне него выделяется всего на 1-2 балла, а корреспондент тебе даёт оценку 59, да ей красная цена 48, а то все 36, но попробуй ему об этом сказать, сразу будет обида. Я с этим столкнулся, когда просил записать меня на SDR-ах, потом начинают тебе крутить, и уши вянут - что то там скребётся на фоне грохота, а он давал оценку 59, да ещё с плюсом. :roll:
Меня честно говоря убила оценка тут моих записей по приёму, которые ранее выкладывал, одного товарища из Харькова - "Слишком стерильно - не годится..." :crazy:


В общем тут каждый может поэкспериметировать и настроить под себя.
Что я собственно и сделал, и тоже особо не заморачивался, как говорится "была ямка на дороге - проехали".
А то что за много часов комфортной работы попадётся одна-две станции "громилы", так это ещё не известно, где проблема - у него или у меня.
Хотя после экспериментов Алексея появилось желание поковыряться ещё, ну это если время позволит, а у меня с этим напряжёнка. :-(

UT4LW
10.03.2014, 10:36
Меня честно говоря убила оценка тут моих записей по приёму, которые ранее выкладывал, одного товарища из Харькова - "Слишком стерильно - не годится..."
Мне нравится SW, и я хочу, чтобы он стал лучше, а некоторые луганские товарищи хотят оставить, как есть.;-)
Геннадий, не путайте понятия "стерильно" и "тихо". До стерильности там ой, как далеко. Послушайте свои записи (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=241 29&page=191&p=934984&viewfull=1#post93498 4), например на 15м. Прием SW идет с каким-то низкочастотным фоном, в то время, как FT840 звучит без всяких фонов и призвуков. Надо сказать, что АРУ в FT840 работает превосходно!

ra6ljm
10.03.2014, 11:16
Во первых уточню, что емкость на ноге 2 микросхемы IC7 стоит 47 мкф.
Вот теперь все , как положено:smile:. Было, как на монтажке СВ2013, 22мФ.
Другая проблема- испортилась резьба на 2-х пластмассовых стойках на верхней крышке корпуса. Возможно ли как то подремонтировать или искать новый корпус. Кстати ,как точное название корпуса и кто нибудь покупал в России такой ?:пиво:
Ну и еще тогда спрошу. Нет ли у кого лишней пленки для передней панели, свою благополучно испортил при наклейке. Спасибо.

Integral
10.03.2014, 13:03
испортилась резьба на 2-х пластмассовых стойках на верхней крышке корпуса. Возможно ли как то подремонтировать
Расверлить отверстие 3мм внутри стойки, а с обратной стороны нижней части корпуса установить гайку М3. Гайку можно утопить горячим паяльником или чуть расверлить на 6мм. Плату скрепить винтом М3 соответствующей длины.

точное название корпуса
Корпус польский Kradex Z1A. Где в России брать не знаю.

UR3ACH
10.03.2014, 13:48
испортилась резьба на 2-х пластмассовых стойках на верхней крышке корпуса.
Бросьте во внутрь отверстий по одной спичке. Закручиваете и держится очень хорошо. У меня после многочисленных откручиваний тоже резьбы не было.

UX5PS
10.03.2014, 14:32
Ну и еще тогда спрошу. Нет ли у кого лишней пленки для передней панели, свою благополучно испортил при наклейке. Спасибо.

Могу отпечатать и выслать лист А4, на котором размещаются 4 фальшпанели. Корпус Z-4 здесь тоже не проблема.

RC3ZQ
10.03.2014, 17:00
ra6ljm,
капнуть в стойку термоклея и через ниточку закрутить саморез или шуруп.


UX5PS,
Напишите пожалуйста на каком материале делается печать?

UX5PS
10.03.2014, 17:08
UX5PS,
Напишите пожалуйста на каком материале делается печать?

На прозрачной плёнке.

RC3ZQ
10.03.2014, 17:27
Виктор Соломонович а возможно ли в домашних условиях повторить печать на пленке? Это наверное спецоборудование используется?

UX5PS
10.03.2014, 17:46
возможно ли в домашних условиях повторить печать на пленке? Это наверное спецоборудование используется?

Да, я печатаю в наших копи-центрах на специальном оборудовании и на специальной плёнке для цветной печати. На обычном принтере так не получится, краска будет осыпаться.