PDA

Просмотр полной версии : Нужна помощь 868,95



Антон из Сибири
28.03.2013, 09:20
Форумчане, нужна помощь! Задача: приемник-передатчик на частоте 868,95, передатчик работает от батарейки, необходимый срок службы 11 лет, без замены батарейки, ограничен корпусом по размерам 10 см на 4 см на 3 см, антенна встроенная, максимальная мощность передатчика 25 мВт. Условия эксплуатации: ЖИЛОЙ многоквартирный дом, панельный с армированием. На приемнике антенна всенаправленная (обязательно) работает от сети. Бьемся уже 5 месяцев не можем обеспечить радиопроницаемость - один приемник на три этажа.Передатчики расположены в самых крайних точках жилого жома в подъезде в квартирах. Есть какие-нибудь идеи? Сам я не спец в радиопередаче данных, поэтому прошу помощи.Заранее спасибо.

Семен
28.03.2013, 10:34
передатчик работает от батарейки, необходимый срок службы 11 лет, без замены батарейки, ограничен корпусом по размерам 10 см на 4 см на 3 см,
Уважаемый, тема ваша - чистый флуд.... для этого нужен источник ёмкостью около 500 а*час. :ржач:

дом, панельный с армированием
вам повезло насчет арматуры;-), без неё было бы хуже...

ew1cd
28.03.2013, 10:39
Такие передатчики используются в беспроводной системе охранной сигнализации фирмы "Visonic".
У них также есть и ретрансляторы-удлинители.
Срок службы родной батарейки 3 года.

serge22
28.03.2013, 10:49
На этой частоте кто уже только не работает...
Подивило другое: 25 мВт отдаваемой мощности в течение 11 лет (~96000 часов).
Тут, пожалуй, 500 ампер-часов не обойтись.

ew1cd
28.03.2013, 11:17
Передатчики активизируются только в режиме "Тревога"

Ретранслятор называется RP-600 PG2

VICTORY
28.03.2013, 12:12
У меня звонок на калитке работает с одной микро батарейкой на 12в уже лет 10.Там тоже мощность будет примерно такой же.

Семен
28.03.2013, 12:19
звонок на калитке работает с одной микро батарейкой на 12в уже лет 10
Как говаривал Станиславский: .....
И потом, батарейка - микро, а передатчик излучает - мили, как то не стыкуется...:smile:

VICTORY
28.03.2013, 12:31
И потом, батарейка - микро, а передатчик излучает - мили, как то не стыкуетсяПередатчик включается только при нажатии кнопки на секунду.Остальное обрабатывается в приемнике.А вот в приемнике задолбался менять батарейки.Самые хорошие, максимум на 3 месяца.:-P

Семен
28.03.2013, 13:06
Это понятно... Но ведь есть ещё и саморазряд. Да и климатические условия, в районе калитки, наверное не способствуют. Так, что 10 лет, это перебор ...:-P

rx3apf
28.03.2013, 13:25
Задача: приемник-передатчик на частоте 868,95, передатчик работает от батарейки, необходимый срок службы 11 лет, без замены батарейки, ограничен корпусом по размерам 10 см на 4 см на 3 см, антенна встроенная, максимальная мощность передатчика 25 мВт. Условия эксплуатации: ЖИЛОЙ многоквартирный дом, панельный с армированием. На приемнике антенна всенаправленная (обязательно) работает от сети. Бьемся уже 5 месяцев не можем обеспечить радиопроницаемость - один приемник на три этажа.Передатчики расположены в самых крайних точках жилого жома в подъезде в квартирах. Есть какие-нибудь идеи?
11 лет - это больше, чем гарантируют для литий-тиониловых батарей (единственный источник, который вообще пригоден в данном случае). Батареи формфактора AA в принципе, пожалуй, справятся с нагрузкой в виде 25-mW передатчика (у меня с 10-mW - справляются, хотя ощутимо проседают). Если возьмете что-то крупнее - справится точно. А вот что до "радиопроницаемости" - с этим все хуже. Скорость-то какая ? Мне вот с 10 mW @433 MHz пробить три этажа типично не получается (в кирпичном - худо-бедно, в панельном - глухо), а в крайних точках в квартирах нередко "не добивает" даже на одном этаже (ретранслятор на лестничной клетке). Правда, 125 kbps... А 868 MHz в плане пробивной способности хуже, одна радость что диапазон чуть чище. В общем случае задача решается лишь более частой установкой ретрансляторов. А срок службы и энергопотребление - естественно, планированием опроса эфира (если надо повысить экономичность приемника).

Вячеслав-2
28.03.2013, 13:35
Эти передатчики ставятся для передачи пакетом данных со счётчиков ,водомеров и т.д.Гарантийный срок службы не менее 5 лет.Так что топик стартер прав!За счёт того что длительность пакета доли секунды ,срок службыбатарейки огромный.А по поводу расстояния,да ,надо ставить ретрансляторы.

rx3apf
28.03.2013, 13:41
Эти передатчики ставятся для передачи пакетом данных со счётчиков ,водомеров и т.д.Гарантийный срок службы не менее 5 лет.
Причем эти 5 лет больше ограничены даже не батарейкой, а межповерочным интервалом. Если надо только регулярно передавать пакет, то по энергетике это раз плюнуть, хоть на 10 лет. Гораздо хуже, когда канал двунаправленный и с ограниченным временем реакции, тогда основной вклад вносит приемник.

ew1cd
28.03.2013, 14:09
В системе охраны, которая работае на этой частоте, применяются литиевые батарейки формата CR2 напряжением 3 В

VICTORY
28.03.2013, 14:25
Так, что 10 лет, это перебор ...Сам удивляюсь.Пыталса ее менять, но померял - 12в. В морозные дни звонок работает с перебоями.То ли передатчик расстраивается, то ли батарейка садится.

Антон из Сибири
28.03.2013, 20:31
Эти передатчики ставятся для передачи пакетом данных со счётчиков ,водомеров и т.д.Гарантийный срок службы не менее 5 лет.Так что топик стартер прав!За счёт того что длительность пакета доли секунды ,срок службыбатарейки огромный.А по поводу расстояния,да ,надо ставить ретрансляторы.

Вы абсолютно правы касательно применения, но уважаемые форумчане, суть в вопроса в том чтобы увеличить радиопроницаемость, как это можно сделать? в передатчике антенна - штырь, полуволновой. скорость 32000 примерно, но дивиация частоты 47 000, есть рекомендация что дивиация должна быть минимум в два раза меньше скорости???это так???Ретрансляторы использовать нельзя. Сейчас в приемнике используется антенна - штырь, четверть волновой, есть идея сделать антенну приемника с диаграммой направленности "8",Что думаете??? и условие антенна приемника дождна быть легко повторима.Есть у кого дельные предложения. И элемент питания давайте вопрос закроем.

rx3apf
28.03.2013, 20:53
Вы абсолютно правы касательно применения, но уважаемые форумчане, суть в вопроса в том чтобы увеличить радиопроницаемость, как это можно сделать? в передатчике антенна - штырь, полуволновой. скорость 32000 примерно, но дивиация частоты 47 000, есть рекомендация что дивиация должна быть минимум в два раза меньше скорости???это так???

Например, для трансиверов CC110x есть софтина, которая содержит пресеты для разных режимов. Согласно ей, девиация да, примерно вдвое меньше битовой скорости (2FSK, 2GFSK). Полуволновой штырь - наверное, все ж четвертьволновой, низкоимпедансный ? Под полуволновой согласовывать сложнее.


Ретрансляторы использовать нельзя. Сейчас в приемнике используется антенна - штырь, четверть волновой, есть идея сделать антенну приемника с диаграммой направленности "8",Что думаете???

Забудьте. При таких условиях задача нерешаема. На каких-то объектах, возможно, работать и будет, но как 100% надежное решение - нет.

Антон из Сибири
28.03.2013, 21:04
Например, для трансиверов CC110x есть софтина, которая содержит пресеты для разных режимов. Согласно ей, девиация да, примерно вдвое меньше битовой скорости (2FSK, 2GFSK). Полуволновой штырь - наверное, все ж четвертьволновой, низкоимпедансный ? Под полуволновой согласовывать сложнее.

Забудьте. При таких условиях задача нерешаема. На каких-то объектах, возможно, работать и будет, но как 100% надежное решение - нет.
Не согласен!!! Немцы эту проблему решили, значит это возможно!!!! Давайте подумаем как решить, а не рассуждать что невозможно!!

rx3apf
28.03.2013, 21:16
Немцы эту проблему решили, значит это возможно!!!! Давайте подумаем как решить, а не рассуждать что невозможно!!
Возьмите прототип, где эта задача [якобы] решена, посмотрите в реальных российских условиях. Если реально работает - чего проще, скопируйте решение. Увы, на практике все гораздо хуже, чем в рекламных буклетах. Я этой задачей (бытовой телеметрией) занимаюсь уже больше шести лет, правда, применительно к 434 MHz (который, кстати, считается более "пробивным" в помещениях), все это очень тоскливо. А был у нас объект, где 10 mW глох насмерть в пределах одного этажа, с расстоянием между датчиком и ретранслятором метров 10. Попытались на 868 MHz - картина в точности та же. И нам тоже периодически рассказывают про то, что где-то якобы решено, и все замечательно. Вот только живьем не показывают.

Уж чего проще - сделайте транспондер, который будет принимать и отправлять пакеты, и сообщать уровень RSSI, дергайте его от устройства сбора, и смотрите, как будут проходить пакеты. Четвертушку с обоих сторон, тепличные условия (ну, в смысле, чтобы антенна была удалена от стен и прочих мешающих предметов). Узнаете много интересного о реальном распространении радиосигнала в помещениях.

Антон из Сибири
28.03.2013, 21:41
я сам лично разбирал и тестил образец немецкий, реально работает и бьет уверенно на три этажа.т.е. приемник стоит на каждом третьем этаже.никаких ретрансляторов и т.п.. причем приемник у них тоже с независимым питанием. а мой прототип-один приемник на один этаж. уровень RSSI мерил. Требуется практическая помощь конкретная антенна 50 ом для приемника с диаграммой 8 . Может еще практические советы, потому что я лишь теоретик.Причем у немцев антенна на расстоянии 50 см от потолка и 5 см от стены, условия явно не тепличные