Просмотр полной версии : ППП и цифровая шкала
Доброго времени суток всем!
Собрал приемник прямого преобразования Олега Шипилова на микросхеме 74HC4066,гетеродин приемника работает на частоте вдвое меньшей реальной,ну решил прикрутить к этому делу частотомер,после не больших манипуляций с коэффициентом деления PIC контроллера частотомера,подключи л его к гетеродину,считает нормально,но есть один нюанс,идут какие-то щелчки в динамике примерно в секудну два щелчка,по всей видимости они от пик контроллера,может кто сталкивался с подобным?
Добрый вечер! Какую ЦШ используете?
самый простой вариант борьбы с эффектом: включил ЦШ -> посмотрел -> выключил
Как можно развязать вход 74ас14 от буферного каскада?Стоит обрезать вход 74ас14 от буфера так сразу все щелканьня пропадают
labuda51
01.04.2013, 14:41
ЦШ от отдельного транса попробуйте.
Бесполезно,причем щечки только на 40м и 20м, на 80м не слышно почти совсем
Попробуйте навесить керамических блокировочных конденсаторов на 0,1 мкФ на выводы питания DD2 (между 7 и 14), DD3(8-16) и DD4(5-14) а также на индикатор (1-2).
Так там и так керамика навешана на каждой микросхеме по питанию,сигналы станций ну просто шикарно принимаются,только сквозь тиканье секундной стрелки :smile:
Стоит обрезать вход 74ас14 от буфера так сразу все щелканьня пропадают
Вы же сами убедились, откуда проникает помеха. Не по питанию и не из-за плохой экранировки.
Значит, нужно увеличить развязку входа цифровой шкалы от счётчика. Модно поставить истоковый повторитель на полевичке, с маленькой ёмкостью в затворной цепи. Или составной каскад - полевик/биполярный транзисторы.
Там ведь по схеме и так развязка уже сделана на полевике и двух BFR93 транзисторах,получае тся недостаточно?Или же надо непосредственно на входе 74ас14 добавлять?
Там ведь по схеме и так развязка уже сделана на полевике и двух BFR93 транзисторах,получае тся недостаточно?Или же надо непосредственно на входе 74ас14 добавлять?
Ну да, если связь со схемой измерителя через 0.47 мкФ и 100 пФ с параллельным резистором - это развязка, то я баллерина. Связь на ВЧ должна составлять до нескольких пик, не более. Попробуйте подключить к схеме ППП, через несколько пикофарад, существующую схему измерителя. Если чувствительности не хватит - немного увеличьте эту ёмкость. Помеха должна пропасть.
Всех приветствую!
Провёл небольшое исследование помехи с FLC-метра на ППП в диапазоне 80 м. Схемы в приложении.
Гетеродин ППП работает на частоте в 2 раза ниже частоты приёма, но так как он собран по двухтактной схеме то на резисторе R3 присутствуют импульсы с удвоенной частотой гетеродина. Отсюда и нужно брать сигнал на частотомер.
FLC-метр в режиме частотомера был подключен тонким коаксиальным кабелем длиной около 20 см. Экран к общему проводу приёмника, а центральный проводник через резистор 1 кОм к точке соединения R3 с выводами 2 и 3 DD1 (74HC4066). Плюс питания на FLC-метр подкключен через дроссель ~100 мкГ. Действительно при включении питания FLC-метра в динамике ППП слышно "тиканье" с частотой около 4 Гц. Причиной такой помехи является своеобразный алгоритм счёта, когда на время рассчёта частоты и вывода на индикатор вход 3 контроллера переводится в режим выхода с уровнем лог. 0. Для уменьшения помехи нужно перенести развязывающий резистор как можно ближе в выводу 3 контроллера и увеличить его номинал до максимального значения, при котором ещё сохраняется правильный счёт частоты. А для полного устранения помехи FLC-метр нужно поместить в экран. Я просто завернул его в фольгу с прорезанным окошком для индикатора и соединил её с точкой подключения экрана коаксиального кабеля к общему проводу FLC-метра. После экранирования "тиканье" полностью исчезло. :!:
Почему-то на диапазоне 40 метров на 2,3 ноге частота не удвоенная,а на 80 и 20 в норме
Почему-то на диапазоне 40 метров на 2,3 ноге частота не удвоенная,а на 80 и 20 в нормеПопробуйте убрать С10 и С11 по Вашей схеме FLC-метра, должно помочь, если вдруг после удаления этих конденсаторов перестанет считать частоту, то поставьте на их место ёмкости на 100 нФ.
Имел ввиду в приемнике на НС4066,что интересно принимая 40метров на частотомер выдает половину частоты с ноги 2,3 нс4066
Имел ввиду в приемнике на НС4066,что интересно принимая 40метров на частотомер выдает половину частоты с ноги 2,3 нс4066О том и разговор - в приёмнике всё нормально, а чтобы частотомер правильно считал:
Попробуйте убрать С10 и С11 по Вашей схеме FLC-метра, должно помочь, если вдруг после удаления этих конденсаторов перестанет считать частоту, то поставьте на их место ёмкости на 100 нФ.
Я подавал от гсс на вход частотомера частоту 7 мегагерц,считает нормально!Чтобы определить приемник ли выдает неверно или частотомер врет ,что-то не то с приемником ,уже заменил 4066 на всяк случ,толку нет все равно вместо 7 мгц с 4066 идет 3,5 мгц!Ну а щелчки конечно снизились после замены резистора на 5,6к на 3 ноге пика ,в основном на 20 м слышно!Экранировал плату полностью и дросселя ставил ,на 20м толку нет ,все равно стучит, чуть тише только
Если на 3,5 и 14 МГц частота отображается правильно, а на 7 в 2 раза меньше то проблема похоже в приёмнике, не работает один из клбчей, входящих в состав гетеродина этого диапазона... Проще всего посмотреть сигнал осциллографом, чтобы разобраться в чём там дело.
А борьба с помехами дело тонкое. Например в ходе экспериментов находилось такое положение FLC-метра и кабеля по которому на него подавался сигнал, относительно ППП, при котором помеха полностью пропадала без всякой экранировки, но стоило сдвинуть прибор на несколько сантиметров, как треск снова проявлялся в полной мере. Для подобной схемотехники частотомера более радикальным решением будет поделить частоту, подаваемую на PIC-контроллер. Например при помощи триггеров 74HC74. При этом сигнал на счётный вход триггера подавать с 1533КП2, а уже с выхода триггера через резистор на вход контроллера. При делении на 2 помеха должна значительно ослабиться а при делении на 4 (и более чётное число раз) исчезнуть полностью. Недостатком такого метода (ели нет возможности изменить программу контроллера) будет увеличение интервала обновления показания частотомера в 2 или 4 раза (и соответственно кварц в FLC-метре поставить на частоту 2 или 1 МГц ).
Ещё как варианты - делитель на 10 (например 74HC160), кварц менять не надо, или делитель на 8 (например 74HC161) и кварц на 5 МГц. В этих случаях скорость обновления показаний частотомера не уменьшится, но увеличится в 10 раз значение младшего разряда частотомера. Способов убрать помеху существует множество - полный простор для творчества :smile:
Редактирование уже недоступно :-(
Просьба к модераторам удалить предыдущее сообщение: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=242 08&p=789688&viewfull=1#post78968 8 .
Правильно будет так:
Если на 3,5 и 14 МГц частота отображается правильно, а на 7 в 2 раза меньше то проблема похоже в приёмнике, не работает один из ключей, входящих в состав гетеродина этого диапазона... Проще всего посмотреть сигнал осциллографом, чтобы разобраться в чём там дело.
А борьба с помехами дело тонкое. Например в ходе экспериментов находилось такое положение FLC-метра и кабеля по которому на него подавался сигнал, относительно ППП, при котором помеха полностью пропадала без всякой экранировки, но стоило сдвинуть прибор на несколько сантиметров, как треск снова проявлялся в полной мере.
Для подобной схемотехники частотомера более радикальным решением будет поделить частоту, подаваемую на PIC-контроллер. Например при помощи триггеров 74HC74. При этом сигнал на счётный вход триггера подавать с 1533КП2, а уже с выхода триггера через резистор на вход контроллера. При делении на 2 помеха должна значительно уменьшиться а при делении на 4 исчезнуть полностью. Недостатком такого метода (ели нет возможности изменить программу контроллера) будет увеличение интервала между обновлениями показаний частотомера в 2 или 4 раза (и соответственно кварц в FLC-метре поставить на частоту 2 или 1 МГц ).
Ещё как вариант делитель на 8 (например 74HC161) и кварц на 5 МГц. В этом случае интервал меж обновлениями показаний частотомера немного уменьшится, но увеличится в 10 раз значение младшего разряда частотомера. Способов убрать помеху существует множество - полный простор для творчества :smile:
labuda51
03.04.2013, 02:32
На сайте Евгения Корабельникова вроде описан подобный случай.По его словам питание не справляется с прыжками потребляемого тока.Признак-показания некоторой стабильной низкой частоты при отсутствии сигнала на входе.У меня помнится один частотомер просто прибавлял секунды к показаниям.Хотя другие экземпляры этим не страдали.Так и осталось загадкой.Вру.Другие были уже с делителем на 8 и кварцем на 5Мц.
А если поставить 74ас161 по схеме делителя на 8 между 1533кп2 и пиком то в прошивке что-то надо менять?
Если можно схемку включения делителя 74ac161 в делитель на 8 ?
Добавлено через 33 минут(ы):
Подойдет ли вместо HC микросхема 74AC161 ?
В загашниках нашел микруху 564ие10 в планарном исполнении совковую в позолоченном на керамике корпусе,вместо нс161 сгодится?
А если поставить 74ас161 по схеме делителя на 8 между 1533кп2 и пиком то в прошивке что-то надо менять?
Нет, прошивку менять не надо, только кварц заменить на 5 МГц. Микросхема 74AC161 подойдёт, схема включения в приложении.
Примерным аналогом 74HC161 будут К1533ИЕ10, К555ИЕ10 - такие подойдут. А 564ие10 не пойдёт, это совсем другая м/сх и она слишком медленная.
Олег,вы правы,взял сигнал 40м с микросхемы 4066 (2,3н)только на другой частотомер,показал 7 мегагерц как положено,получаеся буфер немного косячит на 40 м диапазоне
Менял с10-с11 на 100нф,пока также половину кажет
Олег,вы правы,взял сигнал 40м с микросхемы 4066 (2,3н)только на другой частотомер,показал 7 мегагерц как положено,получаеся буфер немного косячит на 40 м диапазоне
Менял с10-с11 на 100нф,пока также половину кажетОстаётся подобрать R14 в FLC-метре, чтобы на и 7 МГц частота правильно отображалась. Если Вы этот прибор планируете использовать только в качестве цифровой шкалы, то лишние детальки можно убрать, например 1533КП2, а нв её месте поставить делитель на 8. В буфере довольно странно смотрится С7, его или вообще убрать или переключить с + питания на общий провод. Иначе, через этот конденсатор помеха с шины питания частотомера может проходить в ППП.
У меня буфер вот по этой схеме собран только вместо bf998 стоит кп350
В таком случае, какие постоянные напряжения на стоке VT1 и коллекторах VT2, VT3 в отсутствие сигнала на входе? Редкий экземпляр КП350 работает в нормальном режиме без положительного смещения на 1-ом затворе.
Да и применительно к цифровой шкале VT1 лишний, С12 полезно убрать, а вместо L1 лучше поставить перемычку, чтобы корректно измерять частоту импульсов отличных формой от синусоиды.
VT1 -сток 4,9в VT2 коллектор-0.47V ,VT3-коллектор 2,8v
VT3-коллектор 2,8v - Нормально.
VT2 коллектор-0.47v - странно, судя по схеме такого не должно быть... Подбором R6 нужно установить около 3 v.
VT1 -сток 4,9в - таким образом КП350 почти закрыт и он не усиливает а прилично ослабляет сигнал. Подачей положительного напряжения на 1 затвор следует установить на стоке примерно 3,5 v.
Однако более правильным решением будет переделать буферный усилитель как на схеме в приложении. К тому же печатку менять не надо, просто удалить лишние элементы и кое где добавить перемычки. Резисторами R3 и R6 выставляются +3v на коллекторах VT1 и VT2. R1 берётся максимального номинала, при котором сохраняется счёт на всех диапазонах.
Подобрал R6 и добавил еще 1000 пикофарад емкость на VT2 эмиттер,в итоге счет на 40м заработал
В итоге на коллекторе VT2 стало 1,8 вольта
Перед полевиком делитель 1:10 ,чтобы уменьшить входную емкость дабы не влиял на работу гетеродина частотомер, перед этим снимал непосредственно с 6 ноги HC4066, а вход использовался вместо прескалера и в опциях частотомера был выставлен коэффициент делителя на 2,чтобы показывал верную частоту а не половину,сейчас переключил частотомер на обычный счет и снял удвоенный сигнал как Вы посоветовали с ног2,3 HC4066
Сейчас считает на всех диапазонах нормально,осталось тиканье устранить,AC161 нашел и кварц 5мгц есть
... перед этим снимал непосредственно с 6 ноги HC4066, а вход использовался вместо прескалера и в опциях частотомера был выставлен коэффициент делителя на 2,чтобы показывал верную частоту а не половинуЕсли программа частотомера позволяет в опциях выставить коэффициент делителя на 8, то кварц можно оставить на 4 МГц, и использовать вход вместо прескалера.
Дело в том что я нарисовал платку частотомера без переключателей SA1 SA2 SA3 ,так как мне нужен только частотомер,а константы переключаются как раз этими переключателями,втор ой раз сопли из переключателей навешивать не охота,легче заменить кварц
В таком случае, перед установкой константы стоит проверить есть ли помеха при делении на 4 ( выв. 13 74AC161) если нет помехи, то имеет смысл так и оставить и выставить константу деления на 4 и точность отображения частоты увеличится в 2 раза по сравнению с делением на 8. Интервал обновления показаний при этом не изменится.
После всех изменений помеха все равно присутствует,даже когда разрываю цепь между пиком и ас161,но пропадает почти полностью если выход буфера отцепить от входа ас14
После всех изменений помеха все равно присутствует,даже когда разрываю цепь между пиком и ас161,но пропадает почти полностью если выход буфера отцепить от входа ас14Так попробуйте выход буфера подцепить напрямую на вход ас161, минуя AC14. Неиспользуемый вход AC14 при этом подключить на общий провод или + питания.
Я вообще питание на ас14 отрубил,выход буфера прямо ас161 завел,помехи почти не слыхать,на максимальной громкости едва слышна,ас14 гадила !
Выход буфера со входом ас161 нужно согласовать?подскажи те
Справедливости ради нужно добавить, что когда я писал про съём сигнала на частотомер с 2 и 3 ноги 4066, то руководствовался в первую очередь удобством счёта, чтобы ничего не менять в в частотомере. А коль вылезли такие серьёзные проблемы с помехой, то с точки зрения минимизации помех, на частотомер как раз лучше подавать половинную частоту с гетеродина снятую с 6 или12 ноги.
Вход пика при этом переключить на выход AC161 с в 2 раза большей частотой. То есть если был подключен к 12 ноге то на 13-ю, если к 13 то на 14. После такой доработки помеха, надеюсь, совсем пропадёт.
Выход буфера со входом ас161 нужно согласовать?подскажи теЕсли нормально считает, то ничего согласовывать не нужно, в крайнем случае подобрать режимы транзисторов в буфере.
константу оставить прежней на 8 ?
Да, константу оставить прежней на 8.
Ну вот сейчас все это дело в экран поместил,помеху не слыхать без антенны на двадцатке,на полном усилении и громкости
Олег,спасибо за помощь!
С Уважением!
UK8ANN
Добавлено через 31 минут(ы):
Конденсаторы в гетеродине применил ксо,а многооборотный резистор СП5-39Б,сначала поставил китайский мн.об.резистор но с ним подплывала ощутимо частота,сейчас нормально
У меня тоже КСО и СП5-39Б на 47кОм, частота не плывёт. Кстати, подскажите, как Вы сделали переключение частотомера между преобразователями при смене диапазона?
Вот по этой схемке и поставил три кнопки и три релюшки рэс60,одна позиция рэле вход частотомера переключает с гетеродинами, другая питание диапазонов
Добавлено через 9 минут(ы):
Вот думаю может и питание 1533 кп2 отключить?
В принципе понятно, спасибо. Для питания от сети нормальное решение. Для батарейного питания можно вместо реле поставить 3 КТ368 и 1 резистор., чтобы релюшки дополнительный ток не потребляли. Если нужно, могу схемку выложить.
Переключение входа частотомера без реле:
Вот думаю может и питание 1533 кп2 отключить?Если FLC-метр использовать только как цифровую шкалу, то 1533 кп2 вообще не нужна... как и 74AC14. Проще всего их выпаять с платы, иначе кроме питания нужно отключить все входы на которые подаётся какое либо напряжение.
Понял,спасибо!
Отличный приемник,не плохо было бы вообще создать тему по нему,и на его базе девяти диапазонный с цифровой шкалой сделать
Понял,спасибо!
Отличный приемник,не плохо было бы вообще создать тему по нему,и на его базе девяти диапазонный с цифровой шкалой сделать
Да, видимо пришло время для новой темы. Создал тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=242 57
А на 9 диапазонов ППП проще и компактнее будет делать уже с синтезатором частоты .
Не плохо было бы с синтезом!
При подключении частотомера (к примеру ЦШ Макеевская) к выводу 2, частоту шибко уведёт? Насколько хорош встроенный буфер?ЦШ Макеевская у меня нет и насколько уведёт частоту её подключения затрудняюсь сказать, но в любом случае применение соответствующего буфера позволит снизить влияние ЦШ на частоту до приемлемых значений.
У меня нормально приемник работает вот с буфером от сюда ! Только его вход 1:100 поделен,то есть вход сначала через 0,1мкф емкость и далее последовательно еще конденсатор 3пф и паралельно ему резистор в 1 мом и далее на затвор полевика и еще затвор этого полевика посажен на массу через 100 ком
Гетеродин не просаживает !
Приобрел цифровую шкалу DS018. Подключил вход на 2,3 ножку НС4066 (4х диапаз).Сразу пошел шум про который читал в теме.Вспомнил как в детстве делал волномер. на вход частотомера сделал общую петлю, одел на катушки всех гетеродинов и проблема у меня решилась (уменя 3х диапазонный). Правда пришлось множитель частоты поставить 2 . работает стабильно на всех диапазонах. У меня 20, 40, 80. Шкала сязана с ППП только по питанию.
Добрый вечер.С наступающим праздником всех.Приемник сделал 2х диапазонный 80 и 40м.Решил частотомерчик подключить.Сигнал взял с 2 ноги микрухи.Все работает как часы,правда при настройке питал частотомер от отдельной кроны.Как только попытался подключить на общую - полный капут:crazy:.Кроме частотомера ничего не слыхать.Я так понимаю,что помеха по питанию лезет.Подскажите пожалуйста как можно это побороть.
Приемник закончил,экранировал цифровую шкалу,все ок.
Олег,вы правы,взял сигнал 40м с микросхемы 4066 (2,3н)только на другой частотомер,показал 7 мегагерц какПривет у меня цифровая шкала http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=Digital-Frequency-Meter-50MHz. Для ППП я поставил кварц в два раза ниже и показания стали соответствовать, т.е. повысились в два раза. был добавлен буфер и усилитель
Сейчас подключил к этому ППП 2,3 ножки показвает 7 МГц т.е. частоту ГПД, а не ГПДх2
Приемник на 40м
Осциллограф показывает 3.5 МГц в точке 2-3 мс 4066
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot